Do nedavno sam se prvenstveno orijentirao na jačanje javne političke mreže. No, čini mi se da cijela ta priča ne polučuje praktički nikakav interes.
Vizija ove priče je bila prilično jednostavna. Politički osviješteni pojedinci koji razumiju značaj i važnost JAVNOG političkog angažmana, JAVNE rasprave, JAVNOG udruživanja i djelovanja, trebaju raditi na širenju svojih veza i poznanstava, te dotična koristiti poradi podrške raznim inicijativama s kojima se pojedinci slažu.
Širenje takve mreže, jačanje odnosa, snažno promrežavanje imaju direktni rezultat u jačanju same javnosti kao političkog elementa. A bez javnosti snažno uključene u politički proces, nema niti mogućnosti zaštite općeg društvenog interesa.
Pa tako, gledajući današnje stranke, udruge i slično, imamo uvijek istu priču gdje se ekipa oslanja na sitne prostore namijenjene za politički oportunizam s obzirom da iza svih tih razjedinjenih inicijativa nema nikakve političke snage, već se sve svodi na postojeću političku konstelaciju, kontekst i nemogućnost izlaska iz takvog konteksta koji je nužan.
Imamo tako čisto za primjer danas studente filozofskog fakulteta, no osim par neorganiziranih i politički ne pretjerano značajnih grupacija, studenti nemaju nikakvu podršku koja bi mogla uroditi bilo kakvim plodom, osim onim koji je moguć u takvom kontekstu.
To znaći da vlast i cijeli politički etablišment zajahao na oportunim trendovima može pristati na pobjedu studenata isključivo ako ta pobjeda neće motivirati neke druge pojedince, interesne grupe da se počnu boriti za svoj interes na isti način. Iliti, učiniti pobjedu, ako je već pobjeda oportuna, Pirovom.
Rezultat takve pobjede je po običaju izrazito demotivirajući, potiče gađenje pri ideji društvenog angažmana, nužno mora pasivizirati javnost, nikako je ne nabrijati da i ostatak ekipe krene tim putem. Cijeli etablishment godinama se bavi isključivo ovim poslom i to je na kraju krajeva i jedini preostali način na temelju kojeg grade svoj politički legitimitet. Kroz gušenje, porobljavanje masa.
Upravo zato sam neko vrijeme i inzistirao na jačanju javne političke mreže, mreže koja osigurava novi politički kontekst zbog izrazitog političkog potencijala takve mreže, pa čak i potencijala isključivanja centara moći kao nelegitimnih i naravno suvišnih.
Na žalost, ili nisam cijelu misao dovoljno dobro iskomunicirao ili je ekipa ipak daleko previše zasićena svojim demotivirajućim mislima da bi sagledala širi kontekst koji u startu uništava svaku neovisnu incijativu kao agresora postojeće strukture moći.
Kako bilo da bilo, čini mi se da sam bio i ostao jedini zagovornik same ideje javne političke mreže, što ipak jasno ukazuje kako ideja nema dovoljan realni potencijal da bi bila u ovome trenutku realizirana.
PoliWiki, baza javne političke mreže na internetu se tako pokazao izrazito inertnim projektom, neinteresantnim i za pojedince koji se iz sve snage trude napraviti bilo kakvu promjenu, ali im po običaju ne ide.
S obzirom na moguću prepreveliku sublimaciju cijele problematike jačanja javne političke mreže kao novog temelja demokratskih političkih odnosa, sve mi se čini da nema druge nego da se prilagodim potrebama zajednice i elementima koji su nešto manje apstraktni i nešto više konkretni.
I tu se kao prirodan obrat nameće kreiranje političke opcije. Sve u svemu ponavljam. Ja bih daleko najradije da gradimo temelje političkog u samoj javnosti, potpuno slobodno, potpuno autopoietično, bez bilo kakve daljnje opipljive smjernice osim one koja sama izraste iz takve mreže, ali koliko mogu primijetiti, nekih pet godina ideja nije prolazila, pa je možda ipak vrijeme da se prilagodimo razmišljanjima drugih koji ne dijele ovu jednostavnu viziju.
Pa tako, hajdemo preći na političku opciju.
Politička opcija za razliku od javne političke mreže je znatno više zatvorena, predefinirana, isključujuća. Ali isto tako i opipljiva i politički samorazumljiva.
Ovdje govorimo o grupi srodnomišljenika koji definiraju svoje temeljne političke zahtjeve za udruživanje. Pa tako, iz prošlog primjera, možemo povući jednu crticu:
1. Ubojstvo i zlostavljanje lojalnih civila u oslobođenom području kukavički je čin i najteži zločin protiv čovječnosti. Oni koji pravdaju taj čin, koji se furaju na i drugi su to radili, bio je rat, itd. nisu ekipa s kojom želim kreirati političku opciju.
Vjerujem da je ovaj zahtjev po sebi mnogima samorazumljiv, samoshvatljiv i naravno, vjerojatno i stvar kod koje nema toleriranja neistomišljenika upravo zbog svoje samorazumljivosti.
No, nekim pojedincima to nije shvatljivo i ne mogu pristati na takav zahtjev.
Mogu isto tako primijetiti da je Jelenska nekad i ne tako davno pozivao u klet 25 ljudi s pollitike.com-a kako bi se našli i razgovarali o ideji političke opcije. No, prije takvog razgovora vjerujem da je općenito ipak jedan vrlo potreban pretkorak da svatko od tih 25 ili više pojedinaca dobro razmotri oko kojih stvari ne želi ulaziti u polemiku, gdje startno zahtjeva konsenzus, kakav god da bio, ali nikako ne onaj koji gura stvari pod tepih i koji otvara prostor za ozbiljne sukobe unutar opcije.
Što se te stvari bolje u startu definiraju, što bolje svaki od tih pojedinaca bolje razmisli što želi, a ŠTO NE ŽELI, to je otvoreniji prostor da ekipa srodno razmišlja i da se umjesto bavljenja bilo kakvim vječnim temama, može okrenuti na kreiranje cijelog sustava koji slijedi iz vrlo srodne političke perspektive.
Osobno znam, odnosno imam poprilično iskustva sa istomišljenicima i onima s kojima ne mogu doći na zelenu granu da se na rogove postavim. Sa isto, odnosno srodnomišljenicima, rasprave su doslovno uvijek oplemenjujuće, jačaju političku artikulaciju utemeljenu na intuitivno prihvaćenom sustavu vrijednosti i takva grupa ljudi može kreirati IZNIMNO plastična politička rješenja koja se ostatku ekipe mogu i ne moraju svidjeti.
No, ono što je ključno jeste da oni kojima se sviđa, ne trebamo više stvari preduboko filozofski apstrahirati i gubiti se u mentalnoj birokratizaciji prevelike siline apstrakcija, već su stvari dovoljno jasne i opipljive da se svatko može u tome pronaći ili ne pronaći.
Ova prića za razliku od kreiranja temeljne demokratske infrastrukture, ljudima vrlo jasno i jednostavno nudi viziju i vrlo jednostavno i jasno kreira alternativu urušenom političkom sustavu. Ovaj model postaje politički konkurentan i moćan. Model je snažni kreator trenda, ne suporter što je slučaj kada se bavimo uspostavom infrastrukture.
S obzirom da nam politički sistem ide u jednu stvar i to vrlo naglo i vrlo nizbrdo, pitanje je godine kada će cijela politička konstelacija kihnuti, što bi iznegiralo cijeli demokratski proces zbog potrebe društva za zaštitom. Govorim o klasičnom ciklusu despotizam-decentralizacija-kaos-despotizam koji je prirodna pojava u politici tisućama godina, a i mi sada u tom smjeru srljamo.
I na žalost, s obzirom na dinamiku ovog procesa, držati se pasivno kroz podršku i infrastrukturu možda nije dovoljno razborito. Kreiranje političke opcije pak daje odgovor u realnom političkom kontekstu ovisnom o vremenu.
Zato sam i krenuo ovim putem, za sada naravno testno, memetički, a nadam se da će barem mrvica cijele priče uroditi i nekim plodom. Jer plod je definitivno potreban.
Pa tako, vratimo se na Jelensku i njegov prijedlog 25+25x100 i na tu jednostavnu ideju kod kreiranja političke opcije koja nema veze sa postojećim opcijama koje su po mojem mišljenju utemeljene na desetljetnim i stoljetnim indoktrinacijama, koje svoju dogmu ne mogu održati u informatizacijsko doba, te se stapaju i gube smisao, otvarajući ogroman prostor za one koji osjete da su potrebni neki drugi pristupi i neka druga rješenja za razliku od ovog ponuđenoga.
Kako je ovaj zahtjev neobično opsežan, ne sumnjam da je cijela priča daleko veća od mojih potencijala i sposobnosti. No negdje ipak treba krenuti.
To kretanje je dakle u misli da oni koji žele političku opciju, da dobro promisle oko temeljnih pitanja i odgovora preko kojih se ne prelazi. Da kada netko, recimo ja, ali možda i Jelenska ili neko peti odluči pozvati tih 25 ljudi, da to ne budu kruške i jabuke koje ne mogu sjest i dogovoriti se niti oko osnova, već da to budu ljudi koji se sasvim dovoljno dobro kuže da mogu kreirati idejne temelje opcije.
Moji prošli pokušaji su išli u tom smjeru, a bilo bi mi drago da i vi ostali malo promislite oko ideja načina, kako kreirati opciju, te ponuditi rješenje kroz konkretan prijedlog.
Jelenska je dakle govorio o 25+25x100, no priča mi od početka pada u vodu, ako recimo HDZ-ekonomija mene proziva zato što sam postavio citirani zahtjev. Pa onda da pređemo na sva moguća i nemoguća pitanja, to vjerujem da stvarno ne bi imalo smisla, baš kao što je i produkt dvogodišnjih rasprava sa pollitika.com i dalje jednako diskrepantan kao i na samom početku, što ipak ukazuje da bez jasnog definiranja srodnomišljenika možemo još 50 godina ostati na Ustašama i Partizanima i sličnim šemama zbog koje se ekipa pjeni i ne gura dalje.
Eh da. Još jedna stvar. Ekipa se ovdje često vezala po pitanju prijateljskih veza, ne toliko po pitanju temeljnih ideoloških stavova. Vjerujem da u ovoj priči nema mjesta za priče o vezama i konkretnim imenama (ja bih rado surađivao sa Mirkom, Antom, Stipom i Katarinom spike), već prije svega u pronalaženju temeljnih pitanja preko kojih nismo spremni preći. Kao pojedinci i kao bilo kakvo udruženje.
Pa hajmo, ako netko ima volje da artikuliramo ta pitanja. Svako od nas ponaosob. Pa da vidimo koji nam je uopće potencijal udruživanja ili smo ipak još previše razmaženi da bismo se mogli smatrati političkom snagom.
Komentari
Uhuh. Poprilicna doza
Uhuh.
Poprilicna doza reakcionizma i u najboljem slucaju pasivnosti u donjim komentarima. Na zalost, ta prica me je opcenito suvise iscrpila zadnjih godina, pa mi nemojte zamjeriti sto necu pristati na takvu igru.
Ono malo pozitivne energije se ipak treba cuvati za konstruktivno.
Pa da se osvrnem na modus komunikacije koji me interesira.
Tumacenje upisa. Tumacite upis kako god hocete. Ako mozete izvuci bilo sta pozitivno, konstruktivno, nadovezite se i dajte svoj prilog. Modificirajte isto tako, no budite konstruktivni ili nemojte bit uopce. Ako od mene trazite da crtam, a da vi pasivno upijate i govorite, more, ne more, zaboravite.
Da bi ovaj brainstorming uspio, nuzno je da i vi sudjelujete. I to je to.
Pa tako cisto za primjer eventualnih kriticnih elemenata, izvucite najbolje sto mozete, nemojte se obazirati sta sam ja tocno mislio ili sta sam ja tocno htio reci, jer to je potpuno nebitno. Bitni ste vi, bitna je vasa struja svijesti i misli i kreacija koja iz toga izrasta.
Ako vam ovaj upis moze pomoci na bilo koji nacin, super. Ako ne moze, znaci da je upis jednostavno los.
I to je to.
Dakle. Da zakljucim.
Ne ocekujte od mene bilo kakva tumacenja. Ne ocekujte od mene da radim bilo sta osim da sudjelujem u konstruktivnom osmisljanju u kojemu i vi sudjelujete. I to ne pitanjima, vec odgovorima i na pitanja koja mozda jos nisu niti postavljena.
Ako takvih komentara nece biti, nije problem. Idemo u svakom slucaju dalje. I to je to :-)
UZDP-Tiaktiv
No, ono što je ključno
No, ono što je ključno jeste da oni kojima se sviđa, ne trebamo više stvari preduboko filozofski apstrahirati i gubiti se u mentalnoj birokratizaciji prevelike siline apstrakcija, već su stvari dovoljno jasne i opipljive da se svatko može u tome pronaći ili ne pronaći.
Preduboko filozofski apstrahirati? Mentalna birokratizacija prevelike siline apstrakcija?
Jasno i opipljivo!?
silverci
ja se ne bih udruživao s
ja se ne bih udruživao s tobom, NHF, previše si mi intelektualan, a premalo sirovina.. to nije zdravo kako za seksualni život tako ni za opće psihofizičko stanje. možda da ti i kolega Oštrić nešto organizirate kao pravi intelektualci, a prohrvatske seljačine nešto među sobom. poslije možemo usporediti rezultate, od populacijske politike do vjeronauka u školama
plus radi inicijative i radi
plus radi inicijative i radi upornosti. čovjek se trudi, pokušava nešto napraviti, ne sjedi i ne kuka. da li će ili neće napraviti, to je već drugo pitanje. al će si bar moći reći da je pokušao.
Plus radi inicijative i radi
Plus radi inicijative i radi upornosti? Onda možeš dati plus i Manoliću, ne?
No dobro, mene zanima kako napreduje ta politička inicijativa u koju nisu dobrodošli ovi:
1. Ubojstvo i zlostavljanje lojalnih civila u oslobođenom području kukavički je čin i najteži zločin protiv čovječnosti. Oni koji pravdaju taj čin, koji se furaju na i drugi su to radili, bio je rat, itd. nisu ekipa s kojom želim kreirati političku opciju.
Što će reći da su u tu političku inicijativu dobrodošli svi oni koji su ubijali i zlostavljali "nelojalne" civile. Nije da me ne zanima što bi to bili "lojalni" civili. Zar nije svatko tko je civil lojalan? Čemu bi civil uopće trebao biti lojalan? Državi? Vlasti? Zakonima? Ideologiji? U kojem točno trenutku lojalni civil prestaje biti lojalan i postaje nelojalan, dovoljno da ga se može likvidirati, i dovoljno da likvidator takvih nelojalnih civila ima slobodan pristup u ovu novu političku opciju? Evo, recimo ja sigurno nisam lojalan niti trenutnom društvenom sustavu, niti vlasti, niti ideologiji, dapače, prema istima sam izrazito nelojalan, i to je moje demokratsko pravo. Netko drugi može biti nelojalan prema zakonima i ustavu ove zemlje, no to je također njegovo demokratsko pravo, no očito neki smatraju da bi nas bilo prihvatljivo likvidirati, kao i to da bi našim likvidatorima trebalo omogućiti pristupanje novoj Galetovoj političkoj opciji, jer, eto, nismo bili "lojalni civili", isto kao što "lojalni civili" sigurno nisu bili npr. Stjepan Đureković ili Bruno Bušić. Dodatno, u opciju su također očito dobrodošli i oni koji nisu ubijali civile, nego ratne zarobljenike, budući da se ograničenje striktno odnosi na ubojstva "lojalnih civila".
Cijela politička opcija nevjerojatno nalikuje na proces lustracije, ali s obrnutim predznakom, u biti, politička opcija je savršeno prihvatljiva za one koje bi trebalo procesuirati zbog ratnih zločina, poslijeratnih zločina, političkih ubojstava i sustavnog kršenja ljudskih prava do 1990. godine, a istovremeno iz iste isključuje dobar dio nekomunističkih snaga, pa sam dubokog uvjerenja da je ista tako i zamišljena (kao zbijanje redova partizanskih zločinaca i udbaša uoči pristupanja EU), a ovdje je samo pušten probni balončić.
Mada se slažem s tobom. Plus za one koji iskazuju inicijativu i upornost. Eto, recimo meni. :)
@hdz-ekonom, naravno da se
@hdz-ekonom,
naravno da se ovakva logika o kojoj pišeš može primjeniti i čitati ovaj i one prethodne dnevnike na ovu temu na takav način. slijedom toga, možemo ga čitati na više načina, ovisno o tome kako ga tko shvati ili kako ga tko HOĆE shvatiti.
već sam napisala galetu da kao prvo mora pisati "zdravo seljački" kako bi svi mogli shvatiti o čemu on to priča. takodjer, mislim da doista mora malo bolje razjasniti ovo o lojalnim civilima nego je to uradio, baš radi toga da ne ostavlja prostor ovakvim tumačenjima.
tebi plus neki drugi put, kada napišeš nešto pametno, a da nije zlonamjerno :)
Idemo ispočetka. :) Usput
Idemo ispočetka. :)
Usput ću preskočiti histeričnog i pobješnjelog Delgada koji već dvije teme nije u stanju komunicirati o temi, nego se služi nasilnim verbalnim ispadima bez ikakvog smisla.
Dakle, gale je postavio uvodnu platformu za određenu političku opciju, i definirao je ulazne kriterije. Ja sam napravio vrlo konkretnu simulaciju razvoja navedene opcije i došao do zaključka da se radi o neoudbaškoj opciji. Na kraju sam zaključio da ništa nije slučajno, nego da se radi o probnom balonu, o ispipavanju ima li takva opcija budućnost u nadolazećim teškim danima za partizanske zločince i pripadnike exYU političke policije.
Ovo je druga tema na istu spiku, a termin "lojalni civili" se proteže kroz obje teme, i nije se samo meni isti učinio čudan, nego i drugim korisnicima također. Da je netko navedeno htio razjasniti, pojasniti i objasniti, imao je prilike, no za to nema potrebe kad sam stvar pojasnio, razjasnio i objasnio, te dojasnio ja. :)
Delgado na sve to uzvraća besmislenim vrijeđanjem, tipičnim za nekog kome se ljulja tlo pod nogama, a ti dijeliš pluseve zbog truda. Ok, nemate argumente. Ništa strašno. Ali ne da nemate argumente, nemate čak ni raspravu, nego se sve svodi na trolanje.
@hdz-ekonom zanimljivo je
@hdz-ekonom
zanimljivo je to. svi smo složni u tome da nas potkradaju, da državom vlada doista "banda lopovska" koja svoj remen ne namjerava stegnuti, ali naš steže svakim danom sve više. slažemo se manje-više svi u tome da nam pravosudje ne liči na ništa, da je posvuda korupcija, nepoštenje i namještene političke igre.
ali kada netko pokuša sa nekom inicijativom, obljepit će ga se svim negativnim što postoji, tako da taj netko ispada daleko veći neprijatelj od svih ovih o kojima smo diskutirali.
ok, ja shvaćam da dobar dio ljudi ovdje to ne zanima, jer imaju svoje stranke, svoje interese, tamo im je ok i zašto bi se petljali u nešto drugo. daleko od toga da i ja nemam svoje.
ipak, neovisno o tome, zašto ne podruprijeti nešto za što su male šanse da će biti izmanipulirano, jer se sve treba odvijati javno? što je loše u iniciijativi za nekim promjenama na bolje?
galetu kritika, jer uporno odbija razjasniti kako treba te lojalne civile, pa ispada da mu ovo i nije previše bitno.
galetu kritika, jer uporno
galetu kritika, jer uporno odbija razjasniti kako treba te lojalne civile, pa ispada da mu ovo i nije previše bitno.
Tko zauzima stav na preduvjerenjima (da ne kažem predrasudama) nije idealni sudionik komunikacije, a da o konstruktivnoj raspravi koja bi trebala kreirati nekakavno zajedničko mišljenje ni ne govorim. Misaona operacija koju treba poduzeti da bi se @galetov pojam "lojalnih civila" shvatio bez negativnih konotacija na totalitarne režime koji su istrebljivali nepodobne (na bilo kojoj osnovi) pod optužbom da su nelojalni (što su oni često i bili), je dosta zahtjevna. Prvi korak bio bi staviti pojam lojalnosti u konkretan politički okvir, a to je ustavna demokracija. Ako nekoga zanima, evo mojeg priloga raspravi o lojalnosti:
http://pollitika.com/gradanska-ne-lojalnost
nemesis
što je loše u iniciijativi
što je loše u iniciijativi za nekim promjenama na bolje?
Ok, vidim da se trolanje nastavlja. :) Ne, nema ništa loše u niti jednoj inicijativi za nekim promjenama na bolje (opće je cijeli navod groteska...pazi ovo: netko bi nešto mijenjao na bolje. Čudno, ja sam mislio da ljudi pokreću inicijative kad žele da se nešto promijeni na gore), ali ovo nije inicijativa za promjenama na bolje, nego je ovo inicijativa zbijanja redova partizanskih zločinaca, udbaša i njihovih ideoloških istomišljenika i to u trenutku kad se istima ipak primiče vjetrometina, na kakvu i spadaju.
U nekoj inicijativi za nekim promjenama na bolje, i to u Hrvatskoj, išlo bi se na uspostavu pravne države. Ovdje toga nema, svi koji zatiru pravnu državu su dobrodošli u ovu inicijativu. Išlo bi se i na kažnjavanje zločinaca u skladu sa zakonom. Ni toga u inicijativi nema, dapače, velikom broju istih (onih koji su ubijali ratne zarobljenike koji nisu civili, i onih koji su ubijali civile koji nisu "lojalni"...molim, takvi su jasno izdvojeni iz skupine nepoželjnih) su vrata u inicijativu otvorena, čak ih se ne osuđuje ni politički. Išlo bi se i na uklanjanje s pozicija moći oni koji su 60 godina zatirali ljudska i građanska prava. Ni toga nema. Navela si probleme korupcije, nepoštenja i namještenih političkih igara. Ni oni koji u istima sudjeluju nisu isključeni iz ove inicijative.
Zanimljiv si ti tip, sve se
Zanimljiv si ti tip, sve se poklopi točno kako tebi odgovara. Ti trolaš, a drugi ispadnu trolovi. Ti vrijeđaš, a drugi ispadaju provokatori. Ti bijesniš, a drugi ispadaju pobješnjeli. Nema ti ravnog :)
Samo naprijed majstore. Samo ti gazi :)
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja
Znači i ti si jedan od
Znači i ti si jedan od ustaških kenjala?
Kažnjavao bi sve koje treba do 90te (s čime se slažem) ali bi one iza (i ustaškog i komunističkog predznaka, sve je to ista bratija) poštedio? Tvoja lustracija je onda isto za ku.ac...
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja
Hehe, Delgado in the deep
Hehe, Delgado in the deep despair.....:)
Prvo kažeš da sam ustaško kenjalo, a onda mi predbacuješ da bi poštedio one iza 90te, uključivo i one komunističkog predznaka? Bez obzira što ti se u računalo vjerojatno uvukao virus koji filtrira pojmove koji su prekomplicirani za one s IQ iznad 4, i zaključci su kao da ih je isti virus osobno pisao. :)
Btw. lustracija nije moja, Delgadić. :)
Lustracija je univerzalni demokratski princip i ne trebaš se je bojati, Delgadić. :)
Nema tu ništa
Nema tu ništa kontradiktorno, osim ako prevrneš kako tebi paše, što često i radiš.
Ne bojim se ja lustracije nikakve, prije se boje tipovi pout tebe koji nisu spremni za inicijativu nego samo ustašokenjaju po netu i vrijeđaju sugovornike.
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja
Jelenska je dakle govorio o
Jelenska je dakle govorio o 25+25x100, no priča mi od početka pada u vodu, ako recimo HDZ-ekonomija mene proziva zato što sam postavio citirani zahtjev.
Minus zbog laganja.