Tagovi

Politička genijalnost na djelu – „pljuni, poliži i žrtvuj sve osim sebe“

Nakon što je Milan Bandić zbog kandidature na predsjedničkim izborima mimo volje Zorana Milanovića izbačen iz stranke, zagrebačka ali i svekolika javnost je očekivala da će se obračun s njim nastaviti kroz rad Gradske skupštine. Kako znamo, izbornu listu za posljednje lokalne izbore nije sastavljao Milan Bandić već je taj posao kojim se ostvaruje politička kontrola zastupnika morao prepustiti Zoranu Milanoviću. Cijena je to koju je morao platiti jer se bez Milanovićevog potpisa ne bi mogao kandidirati ispred SDP-a. Takvom pogodbom je Bandić zadržao gradonačelničku fotelju ali mu je Milanović preoteo kontrolu Gradske skupštine. U prilog nastavka obračuna su nakon njihovog političkog razlaza išle i izjave pojedinih utjecajnih SDP-ovaca.

Suprotno očekivanjima, do obračuna putem raspisivanja referenduma za smjenu gradonačelnika nije došlo a odustajanje se pravdalo praktičnom nemogućnošću da taj uspije budući bi za smjenu trebalo glasati više od polovice ukupnog broja birača. Umjesto toga je obećan „žestoki sukob“ u Gradskoj skupštini. Žestina je doduše pokazana u bitki za ovladavanje Holdingom ali ne i kada se radilo o već započetim projektima koje je SDP ali i dobar dio javnosti ocijenio lošim i problematičnim zbog sumnje na korupciju (Varšavska). Još žešća je bila bitka za ovladavanje Gradskom organizacijom SDP-a u kojoj je pod krinkom nastavka čišćenja „bandićevaca“ i „bandićevštine“ Milanović pokušao instalirati njemu poslušnog Ivu Jelušića. Kako znamo, suprotno želji Zorana Milanovića, uvjerljivom većinom je izabran Davor Bernardić. Bernardić je izabran zahvaljujući prvenstveno potpori mlađih SDP-ovaca jer i sam pripada toj generaciji. Najavljivao je radikalno drugačiji odnos prema politici i vođenju gradske organizacije od onoga koji je prakticirao Milan Bandić.

Sasvim logično, zagrebački SDP-ovci su odmah potom na izborima za Gradski odbor i Predsjedništvo gradske organizacije poduprli većinom njegove a ne kandidate koje je podupirao šef stranke Zoran Milanović. Bernardiću je tako olakšano vođenje gradske organizacije jer u stranačkim tijelima većinom sjede ljudi izbor kojih je i sam priželjkivao. Ovoliki je uvod bio potreban zato da bi se shvatilo zašto unutar SDP-a i dalje tinja sukob između vodstva zagrebačke gradske organizacije i stranačke središnjice na Iblerovu trgu. Sukob naravno nitko neće otvoreno priznati ali je ovih dana ponovno izbio u prvi plan.

Vjerojatno zbog svijesti da bez vrlo jasnog i vjerodostojnog odmaka od politike Milana Bandića u Zagrebu ne može računati na svijetlu političku budućnost, gradski SDP je navodno odlučio da ne podrži prijedlog gradskog proračuna za 2011.godinu i da inicira referendum za smjenu gradonačelnika Bandića. Naumili su to podnošenjem više amandmana na prijedlog proračuna koje Bandić ne bi mogao prihvatiti zbog čega bi praktički bio prinuđen povući svoj prijedlog. Kako se zbog nedonošenja proračuna raspušta predstavničko tijelo, a ne gradonačelnik, skupština bi prije toga donijela odluku o referendumu. Neprihvaćanje Bandićevog prijedloga proračuna bi tako bilo samo povod za raspisivanje referenduma a cijena i rizik, ponovni izlazak na izbore za skupštinu. Čini se kako je Davor Bernardić na to bio spreman jer je tajnik gradske organizacije Zvane Brumnić podnio amandmane na prijedlog gradskog proračuna. Međutim, njegov su prijedlog na sjednici Odbora za Statut, Poslovnik i propise odbili upravo članovi SDP-a. Obrazložili su to uobičajenom frazom da se radilo o prijedlogu pojedinca a ne stranke, da sad nikome ne trebaju prijevremeni izbori jer da su skupi i da bi izazvali bijes građana. Pomalo zlobno ću primijetiti da koriste isti izgovor koji koristi Jadranka Kosor odgovarajući SDP-u koji traži prijevremene izbore u državi, kao da bi ti valjda bili jeftiniji i da bi „tromjesečna paraliza“ države bila manje štetna od one u gradu.

Ovaj očiti primjer neusklađenosti političkih stavova je posljedica činjenice da u Odboru sjede i Klub zastupnika SDP-a čine oni koje je svojedobno odredio Zoran Milanović i koji će, samo donekle je razumljivo, provoditi njegovu političku volju iako bi prema stranačkom statutu morali zastupati politiku svoje gradske organizacije. Hoće li ova disonancija povećati ili smanjiti izborne šanse SDP-a na parlamentarnim i kasnije zagrebačkog SDP-a na lokalnim izborima, ostaje da se vidi.

Istina, SDP ima velike šanse za pobjedu na parlamentarnim izborima ali je pitanje koliko su te posljedica katastrofalne nesposobnosti i svakim danom vidljivije korumpiranosti HDZ-ove vlasti a koliko suvisle politike i aktivnosti SDP-a. Također, eventualna pobjeda SDP-a na parlamentarnim, ne mora i neće značiti automatsku pobjedu na sljedećim izborima za Zagrebačku skupštinu, bez obzira kad će ti biti. Zbog toga će biti prava šteta ako nova generacija gradskih SDP-ovaca postane talac a kasnije i žrtva politike koju im diktira Zoran Milanović.

Komentari

Auuuuuuuuuu!

Svim tetrijebovima očiju uprtih u Zoku:

"Stranka dvojakih pravila"

I uza sve to, Bandić se nije osvetoljubivo hihotao, već je još i hrabrio tu, ne koaliciju Kukuriku, već koaliciju Buridanovih magaraca koja bi opsjednuta vlašću na državnoj i lokalnoj razini mogla i uginuti od svoga vlastohleplja.

Jel i ovo napisao "mrzitelj Zorana Milanovića"?

Jel i ovo samo i tek "prosipanje žuči" po svemu što Zoki napravi ili propusti napraviti?

Ovo vam je drugovi percepcija javnosti, građana od kojih očekujete da vam sutra na izborima daju povjerenje da ovo iz Zagreba počnete činiti i na državnoj razini.

Lako je ovdje samnom na Pollitici - "podmećeš", "mrziš", "prosipaš žuč".

Ah da, zaboravio sam - ovo je tek mišljenje jednog novinara koji očigledno još nije shvatio zašto je politički bilo mudro Bandićev proračun prihvatiti. :)))

B-52

Tko je glasao

Berina '' promišljena'' odluka

Onima koji su bolje upućene u prilike u SDP Grada Zagreba, jasno je kako je nakon izbora stranka u gradu ostala podijeljena isključivom krivnjom Davora Bernardića i tajnika mu Zvaneta Brumnića koji je kao siva eminencija Berine kampanje svima govorio tko nije za Beru snosit će posljedice, što se na kraju i obistinilo. Predsjedništvo (većina njih) je skup poslušnika koji do jučer uz par iznimki nije imalo nikakvog ugleda u stranci, Gradski odbor predstavljaju ljudi koji su na terenu odradili kampanju za Beru dok većina ljudi iz rukovodstva mjesnih organizacija nije u njemu iz prostoh razloga što su u mjesnim organizacijama ( njih 10-ak) izabrani ljudi koji nisu bili na strani Davora Bernardića.
E sad ako netko misli da je Bero zbog očuvanja svog moralnog integriteta glasao protiv proračuna grdno se vara.
Naime, osim Zvaneta i Jovićke, te možda Srđana Subotića ( koji je '' hrabro'' stajao na vratima i odbio glasati) svi drugi zastupnici u skupštini su neskloni Beri i on to dobro zna.
Stoga, njegova osnovna namjera je bila raspustiti skupštinu i na ponovljenim izborima u skupštinu instalirati svoje poslušnike i to cijela istina.

Tko je glasao

koji nismo upućeni u stranačke struje. Otprilike ovako:

Puna podrška dosljednom stavu
inzistiranje na dosljednosti (uz nužno riskiranje partijske fotelje) je dugoročno jedini kvalitetan politički potez
foteljaša pun qu

Tko je glasao

Uzevši u obzir da je Bero u

Uzevši u obzir da je Bero u kampanju za predsjednika gradske organizacije ušao kao autsajder, cijela istina bi bila ta da su prijetnju kako će "svi koji ne podržavaju Milanovićevog kandidata Jelušića snositi posljedice" pronosili oni koji su bili protiv njegovog izbora. Kao reakcija na to se naravno pojavila i kontraprijetnja, redosljed događanja je vrlo bitan.

Kako je članstvo svojim glasovima vrlo jasno reklo koga podržava, sastav gradskog odbora je logična posljedica toga. Bilo bi nenormalno da većinski za predsjednika uvjerljivo izaberu Bernardića a potom da glasaju za gradski odbor koji bi vukao prema Ibleru.

Cijela istina također sadrži i činjenicu da je listu za gradske vijećnike sastavljao Milanović i na nju stavio one koji će bespogovorno slušati njega pa sad imamo šizofrenu situaciju da klub zastupnika diktira politiku prema vani, a koja nema potporu među članstvom gradske organizacije.

Pitanje je koliko bi novi izbori promijenili situaciju jer bi nove liste Bernardić istina predlagao ali bi ih kao takve morao potpisati Milanović. Dilema je dakle jednostavna, prepustiti gradskoj organizaciji da vodi politiku stranke u gradu ili tu diktirati s Iblera. Koje je rješenje demokratskije, vidi se odmah. Kako ga u sadašnjem omjeru snaga nije realno očekivati, sve će se razriješiti tek na sljedećim izborima za predsjednika SDP-a kada će Milanović položiti račun pred cjelokupnim članstvom a ne samo točno određenim delegatima na izbornoj konvenciji stranke. Rezultat parlamentarnih izbora će značajno utjecati na to, s tim da će na njega nažalost više utjecati količina gađenja prema HDZ-u nego količina simpatija prema Milanoviću.

Eto, neka i ovo bude prilog "cijeloj istini".

B-52

Tko je glasao

Auuuuuuuuuuuuu!

relevantne li tiskovine privatizirane u magli...

Tko je glasao

Ubiti glasnike?

Da, sve sami crveni, zeleni i žuti medijski vragovi,..novinarska stoka sitnog zuba, sve jalnuški diletanti koji ne mogu i neće prepoznati političku genijalnost obožavanog.

B-52

Tko je glasao

došla maca na vratašca...

ma kojeg li iznenađenja!
citiraš voljenog vođu......
zna se!

Tko je glasao

stari druze varazdinski,

stari druze varazdinski, sjecas li se davne 2007g. kad si i mene zbog mojih napisa protiv zorana milanovica na njegovom "blogu" okvalificirao isto ovako, a poslije ti je bilo zao!?:)
za razliku od mene koji se daklariram kao ljevicar i koji nisam clan, a ni simpatizer sdp-a, sm je po mojoj pretpostavci clan sdp-a, pa nema nikakvog razloga da ga ovako diskvalificiras!?

Tko je glasao

edi3,

dobro se sjećam naših verbalnih okršaja...ali, tada sam bio mlad i neiskusan te sam prilično naivno i brzopleto priznao poraz:)
no, naš kolega sm je navalio ko mutav na sarmu...vjerojatno misli da sam član sdp-a...
no ja sam na svu sreću samo slobodan strijelac i uživam u njegovoj zabludi.

pozdrav

Tko je glasao

Bio nekad

za razliku od mene koji se daklariram kao ljevicar i koji nisam clan, a ni simpatizer sdp-a, sm je po mojoj pretpostavci clan sdp-a, pa nema nikakvog razloga da ga ovako diskvalificiras!?

Pokušava, samo pokušava diskvalificirati, drugo ne može. Ne smeta mi, navikao ja već na to, kažeš ili napišeš nešto što se nekome ne sviđa, pa se krene ovako. Meni je drago što se to događa i s lijeve i s desne strane, svaki puta kad sugovornik ostane bez suvislih argumenata. Imam i puno gorih iskustava pa je ovo prava zabava.

Ja sam inače bivši član, otišao samoinicijativno vrativši iskaznicu ali sam i dalje deklarirani socijaldemokrat koji smatra da SDP i Zoran Milanović nemaju monopol na taj politički svjetonazor. Sve to i Pravednik i Hatzi jako dobro znaju.

Nije ni njima lako, pametni su oni ljudi i siguran sam da sami sve vide ali nam je pozicija različita pa s toga i pišemo različito. Oni imaju ograničenja koja ja nemam, nije danas lako biti u SDP-u. Pored svog tog deklariranog "pluralizma političkih stavova" sve je manje javnog kritičkog govora o onome što se (ne)radi a o Milanoviću više ni nema. Javnog zakljinjanja kao u HDZ-u također nema ali nema više ni (samo)kritike.

B-52

Tko je glasao

stalno neke greške, ili je zapravo u ovome bit?

opet klub protiv središnjice?

Zagrebačka skupština u ponedjeljak je navodno greškom donijela odluku o prodaji zemljišta za neboder od 34 kata na križanju Zagrebačke avenije i Selske ulice. Neboder bi, ako zemljište kupi, najvjerojatnije trebao graditi Allegheny Financial u kojem svoj udio ima medijski mogul Nino Pavić, suvlasnik Europapress Holdinga
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/102743/SDP-greskom-omogucio-gradn...

.Naime, stav kluba SDP-a bio je da se prodaja koju je predložio gradonačelnik Milan Bandić ne dopusti.
Negativno mišljenje o gradnji na toj lokaciji dalo je Vijeće gradske četvrti Trešnjevka– jug
koje je smatralo da je projekt preizgrađen, o projektu se negativno očitovao i Odbor za prostorno uređenje pod predsjedanjem Dinke Pavelić, tu odluku odlučio je poštovati i Odbor za financije pod predsjedanjem Igora Rađenovića koji je procijenio da je početna cijena od 23 milijuna kuna za 982 metra četvorna najbolja u povijesti grada, ali nije išao kontra odluke Vijeća i Odbora za prostorno uređenje.
Ispred kluba SDP-a za provođenje ove odluke bio je zadužen Zvane Brumnić na kojeg u stranci bjesne jer je u jednom danu dva puta naštetio SDP-u. Najprije je zajedno s Davorom Bernardićem i Martinom Jović glasovao suprotno naputku s Iblerova trga kod izglasavanja proračuna, da bi potom uprskao stvar i pri glasovanju o gradnji na križanju Selske i Zagrebačke.
'Dogodila se glupa omaška. Sve je prošlo ispod radara i ako postoji mogućnost stiskanja 'undo' tipke, to bi hitno trebalo poništiti. Međutim, kako sam informirana, to nije moguće', kazala nam je Pavelić

Tko je glasao

HDZ-ovske metode unutarstranačkih obračuna

Harangisti uveli novi pojam "Bandićev naučnik".

Ako je netko i pomislio da se radi o Ivi Jelušiću, vara se. Tako su nazvali Zvanu Brumića koji se odvažio da suprotno "naputcima s Iblera" ipak podnese amandmane na proračun i koji je zajedno s Bernardićem i jednom kolegicom glasao protiv proračuna.

Molim obratiti pažnju na koji način anonimni "izvori s Iblerova trga" šalju poruke demokratski izabrabranom, mada protiv volje Zorana Milanovića, predsjedniku najveće gradske organizacije.

Do sada se ovakvim metodama služio HDZ. SDP je počeo u kampanji za predsjednika zagrebačke gradske organizacije a sad vidimo da harangisti i dalje jašu.

Sad im je mali Brumić kriv za sve ruke koje su podržale gradnju. Baš me zanima kako je on mogao "provesti odluku kluba" jer čovjek ima pravo na samo jedan glas.

Primjer je vrlo poučan. Vidimo da čak i zastupnici koji se povijaju kako vjetar s Iblera puše, odnosno tamo moraju pitati što sami misle, mogu pogriješiti.

Nisu jadni navikli misliti svojom glavom a nitko im na vrijeme nije rekao kako da glasaju. I sad im je drugi za to kriv. Jadno.

Ili im jest rekao. Ali onda bi bilo još jadnije.

B-52

Tko je glasao
Tko je glasao

Tako se zbori

Odvažno, nema što!

Taj istup ima političku težinu, ali samo ako ne ostane sve po starom uz poznato "mi smo demokratska stranka u kojoj svako ima pravo na svoje mišljenje".

Predsjednik zagrebačke gradske organizacije ni u kom slučaju nije "svatko".

Volio bih da ne dopusti da Milanović s njime samo pomete tepih.

Ovakav govor zaslužuje respect, palac gore!

B-52

Tko je glasao

Per aspera ad astra

Stišću se redovi i većinom izabrani Bernardić ostati će na suhom, valjda samo sa Zvanetom, ostali se brzo preslaguju online.
SocijalDEMOKRATSKA partija
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/102376/SDP-razmislja-o-raspustanj...

Tko je glasao

- Nikome nisam nametao svoje

- Nikome nisam nametao svoje mišljenje, ja sam svoj stav rekao za govornicom. Svatko može glasati po svom nahođenju, u SDP-u caruje pluralizam mišljenja – kaže nam Bernardić.
No, kolege iz stranke nekoliko minuta poslije nisu ga podržale, 16 SDP-ovaca glasalo je za proračun. Davor Bernardić je ostao protiv, a uz njega je glasao i Zvone Brumnić, te Martina Jović. Njihove ruke su u zraku protiv bile uz one HDZ-a i HSS-a.

http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/bernardic--ne-mogu-kontra-sav...

- Ne mogu danas podržati gradonačelnika samo da moja muka prođe. Maskiranje pravih problema kad pričamo o socijalnoj pravednosti skrivanje je pravih problema populističkom politikom kakvu je vodio i Ivo Sanader - rekao je Bernardić.
http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/raskol-u-sdp-u--bernardic-kon...

Tko je glasao

a možda ga nema ...

kao da nije sasvim svoj...

potezi zorana milanovića nisu logični
osim ako ne služi kao figura iza koje se zaklanjaju drugi ljudi i interesi
ne kao marioneta, vjerovatnije vođen savjetima ljudi kojima ili vjeruje
ili im je nešto dužan

ne mora to nužno biti tajna organizacija
može biti grupa ljudi koji su veselo unaprijed podijelili funkcije nakon planirane pobjede na izborima
njima, a i oni čitaju pollitiku, treba reći da je možda
moguće da ovakvom pollitikom neće dobiti izbore

hdz je od velikog straha
uklonio sanadera zauvijek iz politike
nije to bio originalni plan
nego improvizacija, iznuđeni potez
kad je sanader ostavio dojam da odbija otići zauvijek
žrtva je velika, ali je otvorila prostor za nove pobjede

apšenje sanadera nije dokaz da je pravosuđe neovisno
nego upravo suprotno, dokaz da je pravosuđe vrlo osjetljivo na konkretne političke zahtjeve
i bilo bi apsurdno ne očekivati seriju otkrića o političarima iz drugih stranaka
u srcu izborne kampanje

luka

Tko je glasao

đubretarski proračun

za koji su glasali nakon časne pionirske da nikada neće podržati takvo što
Bernardić je preko noći postao heroj
i popratna mu ekipa

i to što veliš za sanadera, stranke i pravosuđe....
možda je tako
ali kad vidiš da danas đukanović daje ostavku
da vječna mmd morati otići
jasno je da iza stoji eu interes
ušli mi ne ušli

Tko je glasao

kako može biti odvažno da

kako može biti odvažno da predsjednik GO glasa suprotno od svojih vlastitih vijećnika?

što bi drugo trebalo nego pomesti tepih s njime; ono što bi bernardić trebao napraviti je dati ostavku

Tko je glasao

kako može biti odvažno da

kako može biti odvažno da predsjednik GO glasa suprotno od svojih vlastitih vijećnika?

jedini moralan potez SDPa (ukoliko nije igrokaz) još od vremena račana a ti bi ga pomeo ispod tepiha.

Tko je glasao

mrak, cudi me da ti podrzavas

mrak, cudi me da ti podrzavas licemjerno ponasanje "preponasa" i njegovih "gradskih" vijecnika sa iblerovog trga, a da bi sa bernardicem kao jedinim (uz jovicku i brumnica)koji je ispao principjelan i dosljedan u ovoj otuznoj sdpovskoj prici, samo tako pomeo tepih sa njim?

Tko je glasao

ne podržavam ja ništa

ja samo kažem da jednostavno nije dopustiva situacija u kojoj ti predsjednik GO glasa na jednu stranu a ostatak na drugu; da je riječ o nekom od vijećnika koga briga i to je ok; no NE MOŽE predsjednik GO glasati suprotno od svojih vijećnika

to je indikacija OZBILJNOG problema koji se mora riješiti

ne ulazim ja sada u to tko je u pravu ili nije, i da li je bernardić u svome iskren ili nije ili koju god teoriju možemo ponuditi; samo kažem da to nije dopustiva situacija i po tome što će se događati u slijedećem razdoblju vidjeti ćemo kakav je bernardić u stvari

trebalo bi vidjeti što su se točno dogovorili na klubu, koji je bio stav GO na kraju prije glasanja i zašto se od toga odstupilo

Tko je glasao

Nešto svakako nije dopustivo

ja samo kažem da jednostavno nije dopustiva situacija u kojoj ti predsjednik GO glasa na jednu stranu a ostatak na drugu; da je riječ o nekom od vijećnika koga briga i to je ok; no NE MOŽE predsjednik GO glasati suprotno od svojih vijećnika

Naravno da nije dopustivo, ili bolje rečeno, nije normalno, da imamo takvo razmimoilaženje kod glasanja. No pitanje je tko je tu prav a tko kriv.

Ako je predsjedništo stranke donijelo određenu odluku, a ta je bila da se proračun ne podrži, nedopustivo je da vijećnici glasaju "za". Znamo da predsjedništvo jest donijelo odluku, Bero je to i javno rekao.

Koliko ja poznajem statut SDP-a, ti vijećnici su u "prekršaju" a ne predsjednik gradske organizacije.

Problem je očito u tome što vijećnici slijepo slušaju Zorana Milanovića a ne vodstvo svoje organizacije, što su dužni.

Irelevantno je što su dogovorili u klubu, većinu tamo čine Milanovićevi klimoglavci i ljudi koji po svoj stav idu na Iblerov trg, jer je taj klub prema stranačkom statutu dužan sprovoditi odluke vlastite gradske organizacije a ne naredbe Zorana Milanovića.

Dakle, od odluke gradske organizacije se odstupilo prema direktivi Zorana Milanovića i svi koji su glasali za proračun bi se trebali pozvati na odgovornost. Ne radi se o pluralizmu mišljenja, ono može biti samo do trenutka donošenja odluke dok poslije svaki član gradske organizacije ima poštovati i sprovoditi odluke organizacije.

Jadno je i gadljivo kad te nakon izjašnjavanja na predsjedništvu gradske organizacije predsjednik stranke mora podsjećati što zapravo misliš (Šprem, Stazić, Mrsić).

Dno dna.

B-52

Tko je glasao

hvale vrijedan pokušaj da "oporba" postane oporba

izgleda nije uspio
poslušnost je ujedno glavni znak da je fotelja najomiljeniji predmet

da pače tako nesposobna skupštinu i treba raspustiti
skupština se zove: "nema političke volje" kako veli Kregar koji je takođe dao glas za lupanje po džepu najugroženijih

još jednom tri put hura za Bernardića, Zvanu i Martinu

p.s. čak sa Zvanom vučem blagi okršaj dok je bio šef ureda za prostorno planiranje Novi Zg...

Tko je glasao

da, u tome se slazem sa

da, u tome se slazem sa tobom.
u svakom slucaju to je losa slika koju sdp salje biracima, bez obzira koji su stvarni motivi te njegove razjedinjenosti, pod pretpostavkom da nje uopce ima, jer moguce je i da je to samo lose osmisljena taktika koja je postigla potpuno suprotan efekt od ocekivanog.
kako je slicno napravljeno sa josipovicem u vrijeme kad je on glasao protiv ratifikacije sporazuma sa slovenijom ( uprkos sdp-u koji je tad bio suzdrzan), a sto je napravljeno jedino zbog toga da bi se josipovic populisticki dodvorio desnici i lakse osvojio predsjednicke izbore, mozda je ova sizofrenija takodjer samo (lose) dogovorena taktika!?
u svakom slucaju, dali se ovdje radilo o tome da je bernadic stvarno postupio po svojoj savjesti ili samo po dogovoru sa milanovicem kako bi ublazili efekt ove njihove blamaze, dokazati ce nam jedino neko buduce vrijeme.

Tko je glasao

eto još pokoja

eto još pokoja informacija:

1. GO je imao stav da se glasa ZA proračun
2. stav kluba vijećnika je također bio da se glasa ZA proračun
3. Bernardić kada je govorio je govorio u ime kluba

toliko o tome

Tko je glasao

eto još pokoja

eto još pokoja informacija:
1. GO je imao stav da se glasa ZA proračun

A ima i informacija da se GO nije sastajao radi toga već da se je sastalo predsjedništvo koje se izjasnilo da se proračun ne podrži a da su Šprem, Stazić i Mrsić dva dana poslije (konsultacija na Ibleru) tražili da se zapiše da su bili protiv (izdvojeno mišljenje).

To da je Bernardić govorio kao predsjednik kluba je poslovnička stvar, a statutarna je da većina vijećnika u klubu nije poštovala odluku svoje organizacije.

Vijećnici prema stranačkom statutu imaju obvezu glasati u skladu s odlukama vlastite organizacije a ne onako kako se međusobno pod tko zna kakvim utjecajem, ovdje se jako dobro zna kojim i čijim, dogovore.

B-52

Tko je glasao

Statut

Vijećnici prema stranačkom statutu imaju obvezu glasati u skladu s odlukama vlastite organizacije a ne onako kako se međusobno pod tko zna kakvim utjecajem, ovdje se jako dobro zna kojim i čijim, dogovore.

Statut?

Hajde da vidimo što kaže statut SDP-a (i Pravilnik GO SDP-a):

Članak 84.
Predsjedništvo županijske organizacije::
...
utvrđuje prijedlog političkih ocjena i političkih stavova
...

isto piše i u članku 28. Pravila GO SDP-a Zagreb

Članak 82.
Županijski odbor:
...
daje političke ocjene i utvrđuje političke stavove;
...

isto piše i u članku 22. Pravila GO SDP-a Zagreb

btw, na GO SDP Zagreba se prema Statutu (članak 91.) odnose odredbe o županijskim organizacijama.

mrak ti je napisao sto je odlucio GO, sto predsjednistvo, a ja ti sad pisem sto pise u statutu.
pa ti vidi da li je gradski klub zastupnika donio ispravnu odluku.
i tko je postupio suprotno statutarnim odredbama.

u kontekstu rasprave dobro je vidjeti što kaže statut stranke o lokalnim organizacijama:

Članak 62. stavak 4.
Organizacija (općinska ili gradska - op. a) u skladu sa Statutom i Programom SDP-a djeluje samostalno na svom području vodeći računa o uspješnoj realizaciji Programa i politike SDP-a Stranke na razini svojeg političkog djelovanja, ali i o ostvarivanju Programa i politike Stranke u cjelini.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Nasumično nabacivanje

Nasumično nabacivanje statutarnih odredbi ne koristi raspravi. Moja je tvrdnja bila, kako si je ispravno citirao, da su vijećnici prema statutu dužni glasati u skladu s odlukama vlastite organizacije.

Ako to imaš namjeru pobijati, izvoli se potruditi naći statutarne odredbe koje kažu drugačije, ali o tom a ne drugom pitanju koje se tebi učini zgodno a nema veze s onim što ja tvrdim.

Ja sam dao izvor i informaciju o tome da je održana sjednica predsjedništva i da je na njoj odlučeno da se proračun podrži (izvor - predsjednik GO, citat i link su u tekstu komentara).

S toga moju tvrdnju možeš pobiti jedino provjerenom informacijom (izvor - link?) o tome da je po tom pitanju održana sjednica GO i da je odlučeno drugačije.

Uzgred, nema statutarne odredbe koja bi zasjedanje GO po pitanju glasanja vijećnika o proračunu učinila obveznim. Tu obvezu nema niti predsjedništvo gradske organizacije ali i jedno i drugo tijelo, ukoliko to pitanje smatra dovoljno važnim, ima pravo sastati se i odlučiti u skladu sa svojim nadležnostima.

Predsjedništvo se dakle sastalo, donijelo odluku kakvu je prezentirao i prema njoj glasao Bernardić.

Možeš li nas sad ti počastiti informacijom o nakon toga održanoj sjednici GO sazvanoj prema odluci predsjednika Bernardića na kojoj bi se raspravljalo o prijedlogu presjedništva da se proračun podrži i da je GO eventualno donio odluku da ne podrži prijedlog predsjedništva GO već da vijećnici imaju glasati "za"?

Tek tada bi imala smisla tvoja tvrdnja da je Bernardić taj koji nije postupio prema odluci organizacije kojoj je na čelu, a što je bio dužan sukladno statutarnim odredbama.

Dakle, tek s time možeš pobiti moju konstataciju da su vijećnici glasali suprotno odluci svoje organizacije (predsjedništva), nikako zasipanjem statutarnim odredbama koje s predmetnim nemaju veze.

Na potezu si ==> ....

B-52

Tko je glasao

Predsjedništvo nema ovlasti

Predsjedništvo nema ovlasti donositi političke odluke. Predsjedništvo je izvršno tijelo.
Dakle, Gradski odbor odluči, a Predsjedništvo izvršava.
Posebno je opet Klub vijećnika(odnosno zastupnika kad je Zagreb u pitanju) koji donosi odluke u svom djelokrugu, ali naravno u skladu s odlukama Gradskog odbora, odnosno odluke Kluba ne bi smjele biti u suprotnosti s odlukama Gradskog odbora.

Što se događalo u konkretnom slučaju, je li se sastao Gradski odbor ili Predsjedništvo ili i jedni i drugi ili nitko, nemam pojma.
Jedino što je jasno je da se opet dogodila blamaža SDP-a, uključujući sve strane u slučaju. I Bernardića i Milanovića i njihove pristaše i njihove oponente.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Sve pet

Predsjedništvo je izvršno-politički organ, za razliku od ranije kad su bili tek Izvršni odbori.Ono dakako mora izvršavati odluke Gradskog odbora a u nedostatku njih će, baš kao i sva druga predsjedništva, odlučiti što i kako napraviti. Poznato je i da se gradski, županijski i glavni odbori ne sastaju svaki čas i da to nisu operativna tijela.

U konkretnom slučaju nije niti najmanje sporno da li ovaj ili onaj pojedinac, uključno predsjednik organizacije, baš kao i svaki gradski vijećnik, je dužan ravnati se prema odlukama GO.

Sporno je da li je te sjednice i po tom konkretnom pitanju bilo. Ono što nije sporno je da je sjednica Predsjedništva održana. Pitao sam ovdje za informaciju, provjerenu, o eventualnoj sjednici GO ali nitko da je ne daje.

Naravno da bi, ako je GO donio odluku da se proračun podrži, i sam gledao drugačije na stvar i tumačio drugačije ali dok se to ne desi, ... , ništa od toga.

Ono što je također činjenica je da gradski vijećnici su dužni ravnati se prema odlukama, smjernicama, naputcima, stavovima i svakom drugom obliku iskazane volje gradske organizacije. Oni su najniže na ljestvici, mada zakonski (ne statutarno) imaju punu autonomiju.

Za mene, dok se ne ispostavi da je GO održao sjednicu i odlučio drugačije, mjerodavna je odluka Predsjedništva i vijećnici su po njoj morali postupiti.

Niti Milanović nema pravo mijenjati odluke gradske organizacije. Može ju raspustiti (ne baš on nego Glavni odbor) ali odluku promijenit niti može niti bi smio silovati.

Dakle, u ovome su vijećnici krivi sve dok se ne "pokriju" možebitnom odlukom sa sjednice gradskog odbora. Bilo bi vrlo čudno da predsjednik organizacije se poziva na odluku predsjedništva ako zna da je GO poslije odlučio drugačije pa sam sklon više vjerovati informaciji da sjednice GO nije ni bilo. Sve dok me netko ne uvjeri u suprotno.

Ovo jest blamaža nad blamažama. Ozbiljna stranka si to nikako nije smjela dopustiti a također se zna i tko je najodgovorniji za stanje i rad u stranci.

B-52

Tko je glasao

nebi se štel mešati, ali...

mislim da je Bero napravio račun bez krčmara kako bi došao do jeftinih političkih bodova : odigrao je naivnu partiju u korist banditosa koji se već neko vrijeme sprema na bježaniju iz zagreba .
kako je moguće da jedan tako mlad, obrazovan, ambiciozan i perspektivan političar uleti ravno u razjapljene ralje bijeloj psini?

Tko je glasao

mislim da je Bero napravio

mislim da je Bero napravio račun bez krčmara kako bi došao do jeftinih političkih bodova

Talibanski pristup neće promijeniti činjenicu da je Bero istupio i glasao u skladu s odlukom predsjedništva gradske organizacije a alpinisti da su glasali suprotno od toga, u skladu sa mišljenjem na koje ih je s dva dana zakašnjenja Zoran Milanović podsjetio da je njihovo "autohtono".

B-52

Tko je glasao

moja informacija je drugačija

moja informacija je drugačija i zaključak GO je bio da se glasa ZA proračun a ne protiv njega,

no bilo kako bilo neke konsekvence bi morale slijediti:

1. Ili moramo imati konsekvencu jer predsjednik GO nije glasao po zaključcima GO-a (dakle, Bernardić daje ostavku).
2. Ili konsekvence snose oni koji su glasali suprotno odluci GO-a ako je on zaključio da se glasa protiv.

Kako god bilo, nešto se mora sada desiti.

Moje je predviđanje da se neće desiti ništa, što automatski Bernardićev izlet svrstava u dugački red besmislenih poteza SDPa.

Tko je glasao

Apsolutno se slažem

no bilo kako bilo neke konsekvence bi morale slijediti:
1. Ili moramo imati konsekvencu jer predsjednik GO nije glasao po zaključcima GO-a (dakle, Bernardić daje ostavku).
2. Ili konsekvence snose oni koji su glasali suprotno odluci GO-a ako je on zaključio da se glasa protiv.
Kako god bilo, nešto se mora sada desiti.

Dapače, s tim da te kao i Aleksandra molim da nas počastiš informacijom da je nakon sjednice predsjedništva stranke s odlukom da se proračun ne podrži, doista održana sjednica gradskog odbora.

Ja takvu informaciju nemam, što naravno ne znači da sjednica nije održana ali sumnjam da bi u javnost doprla, i predsjednik Bero iznio, samo sjednica predsjedništva a ne ta navodna grdskog odbora.

Ako je gradski odbor doista zasjedao i odlučio jedno a Bero i ostalo dvoje glasalo drugo, treba ih sankcionirati. Ali, utvrdimo prvo da li se to doista dogodilo.

Nakon "klin - ploča" glasanja, netko bi trebao odgovarati.

Ne dogodi li se ništa, bit će to još jedan kao kuća veliki minus Zoranu Milanoviću.

B-52

Tko je glasao

dakle evo, po informaciji

dakle evo, po informaciji koju sam danas saznao gradski odbor nije zauzeo stav vezan za proračun

navodno do donošenja odluke nije došlo jer je bernardićeva frakcija skužila da kada bi izglasavali stav da bi on bio ZA izglasavanje proračuna

ne mislim da je ovo osobito bolja situacija jer ne vidim kako si vladajuća stranka u skupštini može dopustiti da nema stav o proračunu (a i dalje mislim da nije normalno da predsjednik GO glasa na jednu stranu a ostali na drugu, kladim se da su HDZovci umirali od smijeha)

Tko je glasao

Naravno da GO nije zauzimao stav

Sve je dakle jasno, za blamažu su krivi vijećnici jer nisu postupili prema odluci Predsjedništva GO i naputku/pozivu koji je kroz svoju raspravu dao Bero. Da se razumijemo, na isti se ili vrlo sličan način odvijaju stvari i u Saboru.

U svakom je slučaju ovo što se dogodilo nonsens i nedopustivo za ozbiljnu stranku. Bez obzira tko je kriv, a sada je i potvrđeno da su to vijećnici, argumenata za ovako intoniran moj dnevnik ima i više nego dovoljno.

Ja mislim da vrh HDZ-a ne umire od smijeha već da zadovoljno trlja ruke jer su dobili pregršt streljiva kojim će granatirati SDP kad za to dođe vrijeme, i u skupštini grada i na nacionalnoj razini.

B-52

Tko je glasao

zašto misliš da su vijećnici

zašto misliš da su vijećnici krivi?

pa zar nije suludo da GO nema stav o gradskom proračunu? to je samo po sebi nedopustivo

p.s. kako god bilo, mislim da se to mora riješiti, no nisam siguran da će se to i desiti

Tko je glasao

Kako rekoh, zbog imperativnog

Kako rekoh, zbog imperativnog mandata svaki vijećnik ima pravo na autonomno promišljanje i s te strane nema problema, za svoj su stav odgovorni jedino biračima.

Međutim, u odnosu na stranku koje su članovi i ispred koje su došli u Skupštinu, oni su dužni djelovati u skladu sa stranačkom politikom i konkretnim odlukama.

Točno je, vrlo je čudno da gradski odbor nije raspravljao i zauzeo stav o pitanju koje može dovesti do raspisivanja izvanrednih izbora i referenduma o smjeni gradonačelnika, ali je to činjenica.

Ipak, u nedostatku odgovarajućeg stava i odluke gradskog odbora, raspravljalo je predsjedništvo, zauzelo stav (odlučilo) da se proračun ne podrži.i taj stav je bio poznat vijećnicima. Pošto ga je većina njih ignorirala, umjesto svoje vodstvo sklonija je slušati i osluškivati stavove Zorana Milanovića, jer ne zaboravimo, nije niti Ibler donosio odluke po tom pitanju koje bi onda obvezivale GO Zagreb, odgovorni su.

Ne treba to niti mistificirati niti suviše ukalupljivati, nikada ni u jednoj stranci nije bila praksa da se s ciljem zauzimanja stava u vezi svih važnih odluka sastaje tijelo poput gradskog odbora. Često to čine samo predsjedništva (uže vodstvo) ili predsjednici stranaka odluče sami.

Tu ni SDP nije izuzetak a "obveza sastajanja GO" se ovaj puta poteže samo zato da bi se osporila odluka zagrebačkog predsjedništva i amnestiralo vijećnike od odgovornosti za glasanje suprotno od nje. Ta koliko se samo puta u Saboru donose odluke a da s ne sastane Glavni odbor ili barem Predsjedništvo stranke.

Nigdje nisu taksativno pobrojana sva pitanja oko kojih se ta tijela moraju sastati, uopćeno je to kroz izraz "utvrđuje stavove o svim važnijim pitanjima" ili slično, pa se neki puta tvrdi da se sastati mora a neki puta da to nije bila obveza, onako kako kad kome paše.

Naravno da Ibleru ovaj puta paše tvrdnja kako se GO trebao sastati, da se ta obveza "može iščitati iz Statuta", jer se tako umanjuje snaga odluke Predsjedništva stranke i sama odgovornost vijećnika.

Da je situacija obrnuta, da Milanoviću odgovara ono što je odlučilo Predsjedništvo iako netko to spori zato što se GO nije sastao, tvrdilo bi se da ono (Predsjedništvo) "u uvjetima kada se nije na brzinu mogao sastati GO" ima puno pravo, i obvezu čak, donositi sve odluke (eventualno ih "naknadno potvrditi na GO").

I konačno, u uvjetima kad se Satut može tumačiti vrlo šaroliko i kako kad kome paše, uvijek ostaje načelo koje explicite i piše u Statutu da GO samostalno vode politiku", ono "u skladu s programom i bla, bla, bla ...stranke se podrazumijeva. Zato sam prednost dao odlukama gradske organizacije a i sami vijećnici predstavljaju tu organizaciju (lista se zvala GO SDP Zagreb).

Treba se sve to riješiti, vjerujem da će se rješavati ali nisam baš siguran da će se metode razlikovati od već viđenih pri razlazu s Bandićem i u predizbornoj kampanji za njegovog nasljednika.

B-52

Tko je glasao

pak, u nedostatku

pak, u nedostatku odgovarajućeg stava i odluke gradskog odbora, raspravljalo je predsjedništvo, zauzelo stav (odlučilo) da se proračun ne podrži.i taj stav je bio poznat vijećnicima. Pošto ga je većina njih ignorirala, umjesto svoje vodstvo sklonija je slušati i osluškivati stavove Zorana Milanovića, jer ne zaboravimo, nije niti Ibler donosio odluke po tom pitanju koje bi onda obvezivale GO Zagreb, odgovorni su.

zaista interesantno.

do sada sam u tvojim tekstovima i komentarima susretao potpuno drugaciji pristup. izjave si secirao do zadnjeg zareza, a iz statutarnih odredbi cijedio mast kao iz cvaraka.

no ne i u ovom slucaju.
ne, sad su relevantni clanci statuta "puko nasumicno nabacivanje"

dakle, da utvrdimo gradivo.
citirao sam ti statut stranke (i pravilnik GO SDP-a) u kojemu jasno pise da predsjednistvo nema mandat za donosenja politickih odluka, vec jedino za donosenje prijedloga. prijedlog moze biti osnova za raspravu ali ne obavezuje - kao sto je i silverci napisao, predsjednistvo je izvrsni organ.

dakle, kako stvari stoje - ne postoji odluka glavnog odbora.
vec je to samo po sebi skandalozno, kad je u pitanju ovako krupna politicka odluka, te bi vec i na toj razini trebalo ispitati zasto GO o tome nije raspravljao. prvenstveno bi to pitanje trebalo postaviti predsjedniku gradske organizacije, zbog clanka 86. statuta:

Predsjednik/ca organizacije saziva i vodi sjednice odbora i predsjedništva, brine o
provođenju odluka te, u skladu s ovlaštenjima, zastupa organizaciju.

No dobro, kako bilo da bilo, odluke GO-a nema, te postoji misljenje predsjednistva.
Ono po statutu nema karakter politicke odluke gradske organizacije, i na taj nacin ne obvezuje klub.
utoliko je odluka kluba jedina relevantna odluka koja definira politicku poziciju gradske organizacije.
time je i glasanje suprotno odlukama kluba, glasanje suprotno stavovima gradske organizacije.
pogotovo ako govoreci u ime kluba izneses stav suprotan utvrdjenom stavu gradske organizacije.

da se razumijemo, ja sam svoje misljenje napisao - smatram da je pozicija predsjednika gradske organizacije kompleksna buduci svoj legitimitet crpi neposredno iz clanstva, a ne iz glavnog odbora, te je i njegova odgovornost podijeljena. utoliko ne smatram da bernardic treba podnositi "konsekvence", ali se nadam da ce nesto iz ovoga nauciti - mjesto predsjednika nosi odgovornost suradnje sa svim stranackim razinama - i clanstvom, i gradskom organizacijom, i vodstvom stranke (sto je opet eksplicitno zapisano u statutu), te da ovakve situacije nisu pogodne za izgradnju vlastite politicke pozicije - sto je uostalom ustvrdio i ladislav tomicic, komentator novog lista koji je izrazito kritican prema politici sdp-a u gradu zagrebu.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

I Leko bi mogao učiti od tebe

Ono po statutu nema karakter politicke odluke gradske organizacije, i na taj nacin ne obvezuje klub.
utoliko je odluka kluba jedina relevantna odluka koja definira politicku poziciju gradske organizacije.

Ova ti je jedna od boljih. :)

A da se onda stranačka tijela između dvoje izbora raspuste i odu na četverogodišnji odmor? Bilo bi i jeftinije što nije zanemariv argument u posvemašnjoj besparici. Pa neka klubovi zastupnika vode stranačku politiku. Krasno!

Iako smo sad konačno doznali tko, po tebi i još nekima s Iblera, treba voditi stranačku politiku, ipak ću te podsjetiti na jednu nijansu.

Upravo kako se prijašnje Izvršne odbore ne bi doživljavalo i ograničavalo na tek i samo "izvršna tijela", novim Statutom im je promijenjen naziv u "Predsjedništvo" i, da ne bi bilo ovakvih vakuma u zauzimanju političkih stavova, uz "izvršno" je dodano i ono "politički" pa je ono sad "izvršno-političko tijelo" što jasno ukazuje da tvoja opservacija ne stoji.

U ostvarivanju svoje djelatnosti, Klub zastupnika SDP-a surađuje s tijelima Stranke, a posebno s Glavnim odborom SDP-a, Predsjedništvom SDP-a, predsjednikom/com SDP-a i Središnjim savjetom SDP-a.
(čl.95.st.2. Statuta)

Iz ove je odredbe, koja se analogno primjenjuje i na nižim razinama, potpuno jasno sljedeće:

-predsjedništvo organizacije jest i politički organ s kojim klub zastupnika mora "surađivati", kao što to jest i sam predsjednik organizacije

-u uvjetima kad nema odluke gradskog odbora, klub "surađuje" (ja sam napisao "ravna") s Predsjedništvom i Predsjednikom

-odluka kluba zastupnika je kao "definicija političke pozicije gradske organizacije" relevantna jedino prema javnosti (njihova je odluka za javnost konačna, dignu ruku i to je to) ali nikako prema stranci (odluke stranačkih tijela unutar stranke imaju apsolutnu prednost)

pogotovo ako govoreci u ime kluba izneses stav suprotan utvrdjenom stavu gradske organizacije.

Iz gornjeg je vidljivo da nije klub taj koji "utvrđuje stav gradske organizacije" pa ni glasanje suprotno odluci kluba nije i ne može biti glasanje protiv stava gradske organizacije, već samo i isključivo protiv stava kluba pa se eventualno može i sankcionirati, ali prema Poslovniku kluba.

Štoviše, kad je stav gradske organizacije očitovan kroz stav Predsjedništva i Predsjednika, dva stranačka organa s kojima klub mora "surađivati", jasno je da je upravo odluka Kluba suprotna "utvrđenom stavu gradske organizacije".

Op.a. - prije nego prijeđeš na utvrđivanje gradiva, morao bi ga prvo naučiti. Statut jest napisan tako kako je napisan, neke stvari i namjerno, ali ga čak ni Leko ne bi iščitao na način da Klub zastupnika utvrđuje stranačku politiku i, još gore, da bi stranačka tijela i organi imali obvezu držati se odluka Kluba

B-52

Tko je glasao

ovo vec postaje i zabavno. :)

ovo vec postaje i zabavno. :) :)

I Leko bi mogao učiti od tebe

iako mislim da nisam zasluzio - hvala.

moram isto tako reci da bi šeks mogao uciti od tebe kako sustavno ignorirati eksplicitno slovo statuta, forsirajuci svoje tumacenje.

A da se onda stranačka tijela između dvoje izbora raspuste i odu na četverogodišnji odmor? Bilo bi i jeftinije što nije zanemariv argument u posvemašnjoj besparici. Pa neka klubovi zastupnika vode stranačku politiku. Krasno!
Iako smo sad konačno doznali tko, po tebi i još nekima s Iblera, treba voditi stranačku politiku,

podmeces (iako sam se i na to poceo navikavati).
nigdje nisam napisao da bi klub trebao odredjivati stranacku politiku.
statut jasno odredjuje tko to radi - glavni odbor.

ukoliko te odluke nema - a posebno, ako je nema zbog (ne)djelovanja predsjednika (koji je po statutu za to odgovoran) - te posebno u situaciji kada je predsjednistvo (koje po statutu ne donosi odluke, vec prijedloge) podijeljeno oko vaznog politickog pitanja - klub ima puno pravo samostalno donjeti politicku odluku. kako je to ujedno i odluka koja se provodi u praksi, radi se o cinu koji je najblize opisu "politickog stava stranke" - opet ponavljam, u situaciji kad ne postoji odluka glavnog odbora.

Upravo kako se prijašnje Izvršne odbore ne bi doživljavalo i ograničavalo na tek i samo "izvršna tijela", novim Statutom im je promijenjen naziv u "Predsjedništvo" i, da ne bi bilo ovakvih vakuma u zauzimanju političkih stavova, uz "izvršno" je dodano i ono "politički" pa je ono sad "izvršno-političko tijelo" što jasno ukazuje da tvoja opservacija ne stoji.

dakle, eksplicitno slovo statuta negiras opservacijom o promjeni imena stranackog tijela.
:) :) :) :)

anyway, i kad bi prihvatili tu argumentaciju, ne ostaje nista drugo nego ju prosiriti i na klub.
klub (cak i vise od predsjednistva) ima potrebu premoscivanja vakuma u zauzimanju politickih stavova, buduci zauzima politicke stavove (bez prethodnog misljenja GO-a ili predsjednistva) o puno vise tema, i puno redovitije od predsjednistva.

i to u biti nije sporno.

problem je u tome, sto kod vaznog politickog pitanja - nakon sto GO (sto je odgovornost predsjednika) nije zauzeo politicki stav - pokusavas "prijedlog" predsjednistva (koji btw nije jedinstven) nametnuti kao politicku odluku gradske organizacije, a da pritom iste argumente ne zelis primjeniti i na klub.

-odluka kluba zastupnika je kao "definicija političke pozicije gradske organizacije" relevantna jedino prema javnosti (njihova je odluka za javnost konačna, dignu ruku i to je to) ali nikako prema stranci (odluke stranačkih tijela unutar stranke imaju apsolutnu prednost)

apsolutno. odluke stranačkih tijela sa statutarnim mandatom da donose odluke.
ukoliko takve odluke nema, odluka kluba, kao odluka provedena u praksi jest najbliza opisu "politicke odluke gradske organizacije", bar do trenutka do kojeg se ne sastane stranacko tijelo sa mandatom da donese odluku.

mislim da sam jasno objasnio sve sto sam imao za objasniti, pa ne namjeravam dalje forsirati ovu temu.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Kad je bal, nek je bal

Kad ti je već zabavno, eno sam ti umjesto zamajavanja Statutom, btw. koji je ionako isključivo vaša unutarstranačka stvar, ponudio novi vid zabave kroz stav dobrog dijela građana artikuliran u izvrsnom članku (VL) - odmah je ispod dnevnika.

B-52

Tko je glasao

Čuj, ti si potegnuo Statut

Čuj, ti si potegnuo Statut kao argument na ovom dnevniku.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Jap, i dokazao vlastite

Jap, i dokazao vlastite teze.

No pošto ne postoji tijelo pred kojim bi se meritorno prosuđivalo da li je nešto u skladu sa Statutom ili nije, ostaje vam na volju da si ga, kako vam kad odgovara, tumačite od prilike do prilike.

Vidjeli smo to na primjeru onemogućavanja kandidatuta za Predsjednika RH, na brisanju iz članstva nekoliko tisuća članova, na unutarstranačkim izborina itd.

Pa onda imamo specijalitete poput ovog. Sve to nešto govori...onome tko se ne boji i hoće slušati i gledati.

Na kraju, vrhovni arbitar će ionako biti građani.

B-52

Tko je glasao

Kako god bilo, nešto se mora

Kako god bilo, nešto se mora sada desiti.
Moje je predviđanje da se neće desiti ništa, što automatski Bernardićev izlet svrstava u dugački red besmislenih poteza SDPa.

ja sam siguran da se nece nista desiti, barem ne na razini o kojoj ti pricas.
"desavanje" bi bilo izrazito kontraproduktivno, i k tome, postoje razlicite razine "konsekvenci".


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

"desavanje" bi bilo izrazito

"desavanje" bi bilo izrazito kontraproduktivno, i k tome, postoje razlicite razine "konsekvenci".

nema što biti kontraproduktivno, to je šizofrena situacija koja se ne smije trpiti ili ignorirati kada je predsjednik GO u igri

Tko je glasao

slazem se da je problem

slazem se da je problem utoliko veci sto se radi o predsjedniku GO, buduci on takvim ponasanjem krsi statut:

Članak 86
Predsjednik/ca organizacije saziva i vodi sjednice odbora i predsjedništva, brine o provođenju odluka te, u skladu s ovlaštenjima, zastupa organizaciju.

no polozaj predsjednika je isto tako slozeniji buduci legitimitet crpi iz direktnog izbora clanstva, te i prema njima ima odgovornost - ako ne formalnu, a ono politicku. ja sam na svoje oci vidio kako clanstvo od bernardica redom zahtjeva nepristajanje na ovakav proracun.

utoliko je odgovornost njegove pozicije slozena jer mora naci zdravu ravnotezu izmedju svoje odgovornosti prema clanovima (biracima), formalne odgovornosti prema GO (po snazi statuta) i odgovornosti prema "ostvarivanju Programa i politike Stranke u cjelini" koja takodjer izvire iz statuta.

mislim da je u tom vaganju, bero krivo procijenio, no definitivno se ne mogu sloziti sa crno-bijelim pogledom na problem kakav nudis ti (a i sm).


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Nema se tu šta vagati

mislim da je u tom vaganju, bero krivo procijenio, no definitivno se ne mogu sloziti sa crno-bijelim pogledom na problem kakav nudis ti (a i sm).

Ma pusti ti procjene i podastri informaciju o sjednici GO na kojoj bi se navodno donijela odluka o podržavanju proračuna.

Ako je nije bilo, a za sada je fantomska, Bero nije procjenjivao već glasao prema odluci predsjedništva održanoj u ponedjeljak i četvrtak prošli tjedan (u ponedjeljak svi jednoglasni, u četvrtak također podržali uz tri izdvojena mišljenja, baš kako sam već naveo).

B-52

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Neka dosadna razmišljanja o kapitalizmu i socijalizmu od Zoran Oštrić komentara 1
  2. Ne pakirati drugovima Saucha-Milanović / Slon ima velike uši da bi lakše skakao sa cvijeta na cvijet od Laganini komentara 5
  3. prijatelju, tražim ovlaštena potpisnika od aluzija komentara 0
  4. Dnevni SHOWinist – Revolucija je narodna igra sa pjevanjem i pucanjem od Laganini komentara 4
  5. sistem gospodara tuđeg života (osvježeno) od aluzija komentara 0
  6. Jedan čekića dok drugi žanje od bube komentara 8
  7. Plenkovićev zadatak: uništiti zauvijek Tuđmanov HDZ od ppetra komentara 70
  8. Dugoročni cilj: Prgometovom kandidaturom Plenković kani konačno ovladati zagrebačkim HDZ-om od sm komentara 14
  9. The Wariors, by Walter Hill - FILM od petarbosni4 komentara 1
  10. majmun jesam, jer moram biti čovjek od aluzija komentara 0
  11. Što bi bilo da smo 1991. u SFRJ … od Feniks komentara 40
  12. Ljevičari i pro-ljevičarski dio HDZ-a pokušavaju nagovoriti Brunu Esih da im svojom kandidaturom pomogne osvojiti Zagreb od ppetra komentara 16
  13. Rakarova dvostruka mjerila od MKn komentara 54
  14. Kamate na uloženi kapital pristižu, jesu li naplative? od Feniks komentara 69
  15. Kamate na uloženi kapital pristižu, jesu li naplative? od Feniks komentara 0
  16. Izbori u Nizozemskoj: kako će utjecati sukob s Turskom? od Zoran Oštrić komentara 1
  17. utopija nije ŠEFovanje ŠEFova USAVRŠAVATI ! od aluzija komentara 0
  18. ŠEFovanje ŠEFova... kako zaustaviti ! od aluzija komentara 0
  19. Samo luđaci i luđakinje će ovdje naći poveznicu s kraljicom Balkana od bube komentara 4
  20. ŠEFovanje ŠEFova... zaustavimo ! od aluzija komentara 0
  21. ŽURNO OTVORENO PISMO VLADI RH od petarbosni4 komentara 59
  22. ŠEFovi profiteri talentirani su ŠEFovi od aluzija komentara 0
  23. "Afera dnevnice", skrivena i zajednička igra tripartitne vlasti i DORH-a od ppetra komentara 40
  24. Limeni Tuđman je mali, plitak, zaostao i jeftin od Mucke komentara 6
  25. Sekularnost od indian komentara 11

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • acinum
  • Skviki
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 34

Novi korisnici

  • mAjAdrK1IO
  • F1
  • valentino
  • justiceforall
  • sandy199