Dali će Hrvatska zatvoriti poglavlje 23 ? Hoće, ali onda kada to bude odgovaralo drugima da ga zatvore. Nije tu bitno dali ćemo mi procesuirati ovoga ili onoga niti hoćemo li rasčistiti kriminal pretvorbe i privatizacije (to ih čak niti ne zanima) ili bilo što treće, nego je bitno u globalnoj krčmi dali će predatori biti zadovoljni svojim dijelom plijena (utjecaja). Britanci stišću jaja Švabama zbog nas kako bi Švabe kasnije pomogli njima protiv Francuza u krčmljenju Srbije koja će isto doći na red za ulazak u hegemoniju (prije nego mi to mislimo).
Naravno, ovakvim stavom odmah se svrstavam u teoretičare zavjera, ali bih volio da je to tako, ali na našu žalost ovo nije teorija ovo je praksa. Probat ću koliko je to u mojim skromnim mogućnostima pojasniti argumentima da je ovo istina.
Svi se sjećamo posljednjeg proširenja EU-a kada su ušle određene države od kojih je čak i naš istočni susjed bio bolje uređen. Pripadnike tih država naši su policajci redovno hvatali u nelegalnim prelascima granice i vraćali ih natrag, za njih smo i mi bili obećana zemlja. Razina korupcije i sudski standardi ne mogu se uspoređivati sa našim. Što se to desilo da bi oni mogli ući prije nas u EU ? Ništa, jednostavno je politika tako odlučila.
Dali su oni postigli određene standarde koji su pred nas postavljeni ? „Nevjerovatno“, nisu još, a članica su EU-a. Pa koji su to onda kriteriji za ulazak u EU ? Nema ih, kriterij je politika.
Zbog toga je Sanader i bio pametan političar, europi je podilazio zadovoljavajući njihove vječite uvjete oko izručivanja i raznih imaginarnih predstava za „raju“, dok je on u suštini znao da ćemo mi svakako ući u europsku hegemoniju htijeli mi to ili ne i da je svejedno što to mi radili svakako ćemo ući, zbog toga je i bio „tvrd“ prema Sloveniji glumeći domoljuba, a s druge strane „zna se“, „tko jamio, jamio“
Sjećamo se da su naši zapadni susjedi opijeni potporom „nevidljivih“ sila da nas blokiraju u pristupnim pregovorima za EU, to isto pokušali i sa ulaskom u NATO savez. Naravno svi znamo kako se to završilo. Koji su bili kriteriji za ulazak u NATO ? Isti kao i za ulazak u EU, nema ih, kriterij je politika.
Ne bih dalje dužio sa nabrajanjim EU licemjerija nego bih prešao na konkretno.
Žalosno je što naša politika traži opravdanje za koje kakve reforme uvjetom EU-a, a ne boljitkom svojih građana. Žalosno je da politika za sve što radi opravdava nekim ili nečim drugim. Žalosno je to da ta politika nije Hrvatska, a djeluje u ime Hrvatske.
U svojoj profesionalnoj karijeri upoznao sam mnogo ljudi koji su se pravdali zbog svojih postupaka i propusta poradi drugih, u velikoj većini su to bili „mali“ ljudi, ne mali svojim rastom, niti svojim podrijeklom, nego mali duhom, jer nisu bili sposobni prihvatiti odgovornost za počinjenje ili nečinjenje nečega, nego su uvijek tražili izgovore i opravdanja. To isto danas vidim i u našoj politici.
Mi ne trebamo zatvoriti poglavlje 23 da bi ušli u uniju, mi trebamo ustrojiti naše sudstvo da služilo svojim građanima, da bi moglo suditi bivšim i sadašnjim lopovima koji su pokrali ovaj narod, bili oni partizani ili ustaše, a kriterije za uniju ispunit ćemo kade drugi to kažu, a ne kad mi to mislimo. Uvjeta za ulazak u EU nema, uvjet je politika.
Političari bi treba raditi ono na čega ih obvezuju RH-a ustav i zakoni, a ne nešto treće. Nisam siguran da u ustavu piše da moramo ispunjavati bilo ćije kriterije, nisam siguran dali taj ustav zabranjuje zaštitu svojih građana i traži njihov progon ili nudi njihovu zaštitu i nisam siguran da se neki postupci koje naši političari poduzimaju da bi se dodvorili koje kakvim svijetskim hoštaplerima kako bi tobože ispunili imaginarne zahtijeve unije, mogu svesti pod veleizdaju, a ne ispunjenja nečijih zahtijeva. Ustav je jedini kojeg treba poštivati, a ne isprostituirati ga kao u slučaju referenduma. Poštuj te ustav i zakon dragi političari i ne trebate niti jedan uvjet za ulazak u EU, jer uvjeta za ulazak u EU nema, uvijet je politika
Ne treba mi unija u kojoj je sramota biti Hrvat, a poželjno je biti lopov i izdajica svog naroda (jer pljačka naroda spada u izdaju), ne trebaju mi licemjerni standardi koji prave razliku između „velikih“ i „malih“ naroda, ne treba mi unija u kojoj su ljudske devijacije postale društveno prihvatljive i poželjne vrijednosti na uštrb obiteljskih i božijih vrijednosti i ne treba mi unija u kojoj nema hrvatske. Ne zbog mene nego zbog moje djece, jer smo se kroz povijest protiv svega ovoga borili i ginuli, a naše Jude su nas uvijek vodili kao „Guske u magli“. Ne treba mi to, jer želim svojoj djeci i unucima sve najbolje, pa ne želim da ratuju za nekih pedeset godina kako bi opet izašli iz koje kakvih asocijacija. Ja sam imao sreće pa sam se borio za hrvatsku, a ne za neku drugu asocijaciju, što ne mogu reći da će to isto dočekati moje unuke. Poučeni povijestću ovih prostora, mislim da ne griješim.
Ne treba nama EU niti zatvaranje nekog poglavlja (ionako će ga neko blokirati po nalogu nepostojećih sila), nama treba vladavina prava i to odmah, a ne sutra ili preksutra. Uvjeta za ulazak u EU nema, uvijet je politika.
Bog nam pomogao Hrvati !
EU - da ili ne ?
Pozdrav Lovcu !
Da to je , nažalost , stvarnost , šta još treba da se dogodi da Hrvati progledaju ?
Možda da potonome još dublje i da takuin bude još prazniji , ako prazni takuin može bit još prazniji ?
Pozdrav iz Splita
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoTakuin je prazan kad u njemu
Takuin je prazan kad u njemu nema love . Može bit još prazniji kad u njemu nema ni love ni kartica.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoOdavno smo mi već u EU. :)))
Odavno smo mi već u EU. :)))
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKaj to piše u novinama, ma garant lažu ti strani agenti!!!!
1. O tim političarima koje smo birali da vode ovu državu:
http://portaloko.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=3141%3A...
2. Kako nama ti političari lažu:
http://www.vecernji.hr/vijesti/europi-premijerka-najavila-10-000-radnih-...
i
3. Kako stoji relativno realna situacija u našoj državi:
http://www.economywatch.com/in-the-news/10-Most-Jobless-Countries-05-02.htm
Ovo mora biti urota ljudi moji... urota..... ceo svet se urotio protiv našeg nevinog Rvackog naroda.... vekovima se ista istorija ponavlja!
Pozzzzzzzz!
Obrisan
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoNažalost dragi kolega u pravu
Nažalost dragi kolega u pravu ste "ceo svet je protiv nas".
Pa dragi moj narode glasaj za ZNA SE.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoNema alternative
Ulazak hrvatske u EU je neumitan i on nema nikakve alternative koja ne bi bila devastirajuća po ionako
uništenu zemlju.Dnevnik je dobar jer otvara mnoga pitanja i dvojbe o mjestu hrvatske unutar EU asocijacije.
Podsjećam da nagla učinkovitost pravosuđa u progonu ordinarnih lopova koji su uništavali ključne državne
resurse i trpali novac poreznih obveznika u svoje i džepove svojih rodijaka nije nimalo slučajna ,niti
je do iste došlo samoinicijativno bez pritiska iz EU.
Nadalje ljudi koji su doveli do toga da ulazimo u tu asocijaciju "spuštenih gaća "i to do članaka imaju svoja imena i prezimena,
a velika većina njih još uvijek nas "jaše "svojom nekompetentnošću i očajničkom željom da zadrže vlast po svaku
cijenu pa makar to značilo da će nam djeca biti roblje "u zemlji koju su njihovi očevi i djedovi oružjem obranili od raznih konkvistadora".
Dakle pristupanje EU u maniri prosjaka nije djelo nekih moćnih agentura već isključivo domaći uradak "časnih hrvatskih muževa"
kojima su cijelo vrijeme usta bila puna prosperiteta i brige za državu dok su im ruke bile zauzete trpanjem novca hrvatskih građana u
vlastite džepove, a poslje j...... nema kajanja.
Reanimator
- odgovori
-
- 7 votes
Tko je glasaoReci brate moj.....
Na kraju, se sve svodi na odgovornost.
Odgovornost nas koji biramo.
Odgovornost izabranih prema nama koji biramo.
Odgovornost prema drugim ljudima u drugim krajevima (zemljama).
Motivi su sasvim deseti padež.
Motivi su do sada bili više puta nego manje samo novčana stimulacije, neovisno o moralima i poštenje koje stoji iza tog prihoda.
Misli jedno, kaže drugo i onda djelima dokaže što je istina.
Opravdanje?
Žalosno je što naša politika traži opravdanje za koje kakve reforme uvjetom EU-a, a ne boljitkom svojih građana. Žalosno je da politika za sve što radi opravdava nekim ili nečim drugim.
Ja bi prije rekao "izgovor" za svoje neuspjehe. Upravo ovo što je žalosno je razloga da mi birači nastupamo u sklope naše odgovornosti, no izgovor se uvijek traži u cilju beganije od te odgovornosti.
Nisam znao o ćemu moj otac govori kada je pričao o "partiji", no sada sam upoznao "partiju" i kužim ga više nego ikada do sada.
Sada mi je sasvim jasno zašto je bježao od partije i partijaša. Partijaši nisu oni koji iskorištavaju gužvu... oni su NEBITNI!!!!!
MI (TE OSOBE) KOJI DRŽIMO TE PARTIJAŠE NA TE POLOŽAJE..... SMO PROBLEM..... MI SE PONAŠAMO ISTO KAO I ONI SAMO U SVOM MALOM NEBITNOM SVIJETU U KOJEM TROŠIMO DRAGOCJENI KISIK.
Jaje ili kokoš?
Jakša
Obrisan
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasao100-put ponovljena laž nije istina
Odgovornost nas koji biramo.
Odgovornost izabranih prema nama koji biramo.Kaj mi to biramo Jakša. Reci mi bar jedno ime koje si ti izabrao odnosno zaokružio na parlamentarnim izborima. O kojoj to ti odgovornosti sanjariš!?
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasao@golgota moj
mene ti je sve nekak strah !
Tko sve pretendira biti Vlast... Kuku lele !
Provinciopolis
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoOpen a can of worms!
Jako dobro pitanje:
1. Biranje Ljude a ne Jude. Zgodna parolica koja meni osobno nije parolica.
Koliko nas uopće pogleda listu imena na bilo kojim izborima?
2. Sanjarim o tome da budemo odgovorni za svoje riječi i djela.
DA, u ovom okruženju di živim sanjam o tome, jer večini je to samo "san" koji je neostvariv... tako su nam uvjerenje ubacili u naše misli i svojim djelovanjem nas drže na tome da su takve stvari nemoguće... "pak smo mi balkanci" itd... nismo ljudska bića kao u ostalim krajevima ove kugle zemaljske.
The key to success is self discipline.
Tu sam parolicu zapamptio odavno... i to sa privjeska za ključeve!
Zaboravio sam one parole poput ZNA SE itd sa onih privjesaka koje su se možda djelile ili možda i nisu ... čak ni to ne pamptim....
Koliko nas u RH pampti bilo koju parolu o životu ili o poslovanju? (t.j. sa privjeska)
Da li to mroa biti tako?
Osobno iz svog iskustva mislim da ne mora biti tako, nismo mi ništa bolji ni gori od bilo kojeg Šveđana, Norvežana, Australca, Irca, Danca, Engleza itd itd..... ako oni mogu onda možemo i mi!
Opet sanjarim?
Jakša
Obrisan
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoSanjarenje je, ali u
Sanjarenje je, ali u bezizlaznoj situaciji u sanjarenju se nalaze i rjesenja. Jep. Birajmo ljude, ali tko uopce zna ikoga na listi iole dobro? Na temelju cega to građani biraju kada biraju? Jeli ostvariv model da ljudi upoznaju one na listama? Pobogu, tih na listama nikada nigdje nema, osim na dan izobra? Kao da njima prvima nije u interesu da se zna tko su i sto su. A onda mozemo i o narodu koji je oportuno popusio bezaniju od bilo kakve odgovornosti i kojemu je dovoljno da moze pljucati po drugima i osjecati se moralno superiorno u tom cinu. OK. Stvari gadno ne valjaju, politicki sistem je u banani, treba stvari rjesavati novim modelima, rekao bih. Modelima u kojima odgovornost uistinu dolazi do izrazaja. Kako onih koje se bira, tako i onih koji biraju.
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaostandardi kvalitete
Mislim da se ovdje vrtimo u krug. Kada bi ljudi koji se bave politikom "bili bolji" - onda bi čovjek - birajući ih - bio skoro siguran da bira samo između njihovih političkih kvaliteta - a da se ostalo podrazumijeva.
Kada kupiš bajaderu - možeš na slijepo uzeti bilo koju - i svaka je dobra. Jer je prošla neki sustav kontrole. Budući da sumnjam da će ljudi ikada doći u taj stupanj da će masovno proučavati i znati tko su sve te osobe na izbornim listama - možda bi bilo bolje uvesti nekakav sustav kontrole prije negoli to ime uopće dođe na neki popis.
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoKontrola moze, ali u obliku
Kontrola moze, ali u obliku raznih certifikata koji bi nosili odredjena jamstva na temelju ugleda tih certifikata. Same pak zabrane malo teze prolaze, jer tko je taj koji ima pravo oduzeti temeljno politicko pravo da bude biran?
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoopet klokan kao klokan!
eee unaprid se ograđujem od onih koji govore "unas tamo radi se tako i tako" i ako će ovaj komentar zvučati malo na tu stranu.....
dok sam radio za Amere, Bog ih blagoslovio..... imali su doslovce pravila po pitanju zapošljavanje u državnoj službi...
Samo dajem neki hipotetski primjer:
Završen državni tečaj (ispit) u toj struci, "x" godina staža ili/i određenu diplomu + preporuke bivših poslodavaca.
A političari tamo najčešće (nie uvijek tako) se usude ubaciti u politiku tek nakon što steknu nešto... ili budu uspješni u nečemu!
Ovdje "politika" (kleptokracija) je izvor prihoda i lutrijski listič za jackpot! i ovo je "norma" u našem kraju svijeta!
U tome je grmu taj zeko.... ne toliko u službene "filtere" (kao ove koje sam naveo za zaposlenje u državnim službama) več ulazak u tu političku scenu.
Opet se vratimo nazad na ono što sam spominjao o "nama biračima" i našu vlastitu odgovornost kada biramo (glasamo) ili totalnu neodgovornost = kada neglasamo (apstinencija).
Mislim da je to tema koju pokušavamo načeti.
Obrisan
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoJedan stari post o
Jedan stari post o povezanosti snage građanskog drustva (sto je direktno nasa odgovornost) i politicke scene:
http://gpgale.wordpress.com/2010/07/18/za-tri-mjeseca-bit-cu-na-vlasti/
Uglavnom, radi se o spojenoj posudi gdje je motor napretka jaka javnost, dok se u Hrvatskoj javnost moze uhapsiti u jednom danu, sto znaci da je prakticki uopce nemamo.
A bez motora nema niti promjene.
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaokao i inače, uspoređuješ
kao i inače, uspoređuješ jednu i drugu praksu, a propuštaš sagledati o čemu se zapravo radi (sorry, ali nikako da prežalim tvoj debalk s naknada za nezaposlene vs socijalna pomoć).
i u rh (vjerovao ti ili ne) postoje kriteriji i pravila za odabir u državnu službu.
s druge strane, druga je priča kada se radi o državnim funkcijama na koje se ljudi biraju na izborima. (a o tome se ovdje govori!)
primjera radi, evo jedne banalnosti.
da bi radio u nekom državnom uredu (ili čak bio taksist!) treba ti uvjerenje o nekažnjavanju i uvjerenje da se protiv tebe ne vodi kazneni postupak.
da bi se kandidirao na izborima, to ti ne treba.
naravno, sad ispada da imamo izvrnut sustav vrijednosti pa je nebitno za nekog državnika da li je pod kaznenim postupkom ili ne.
ono što stoji iza tog kriterija je da postoji prljava konkurencija (pa i zloba) i da bi, da taj kriterij postoji, prije kandidature svi jedni protiv drugih podnijeli kaznene prijave. i voila - nemamo kandidata.
to nije cilj.
..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaopravo da budeš biran
hm... ok, to pravo mora postojati.
Ali ako doslovno shvatimo to pravo - onda ispada da je bilo koji filter nemoguć. A i podsjetilo me na onu nekakvu nezavisnu listu gdje je tip obećavao da će pola od onoga što je prethodnik pokrao podijeliti s biračima, tj. da će krasti samo pola od prethodnika :)
Dakle - po tome ispada - za bavljenje politikom je protuustavno imati ikakav propisani filter.
Zašto onda nije protuustavno ako me netko traži potvrdu o nekažnjavanju?
Ne mogu zamisliti budućnost gdje si glasač nosi listić doma na pažljivo proučavanje listića, a pogotovo da proučava na koje je mjesto koja stranka stavila kojeg čovjeka i tko će ući a tko ne bla bla...
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoStvari opcenito funckioniraju
Stvari opcenito funckioniraju preko povjerenja u nekoga tko ce biracu reci, to je OK. To moze biti neki eksponirani politicar, moze biti svecenik, lokalni autoritet, a moze biti i certifikat. Oni koji se pokazu kao losi predlagatelji gube utjecaj, oni koji se pokazu dobrima, njima utjecaj raste. Uglavnom, shema povjerenja i uspostava kvalitetnih sustava povjerenja, cini mi se da predstavlja rjesenje za navedeni problem.
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaohmm...
Ne znam bi li se udruga potrošača složila s tobom. Da u mjestu imam dva dućana, i da oba drže smrdljivu salamu - bez ikakvog zakona koji bi ih natjerao da to ne rade - ne znam kako bih prošao.
Ali slažem se - pitanje je sklisko (iako je praksa puna primjera gdje se ne poštuje to pravo - od traženja spomenutih potvrda do mnogotoga... probaj doći u banku i reći "ja ne bih platio ovu ratu kredita koju dugujem, nego ovu od tekućeg mjeseca"). Želim reći - postoje mnoga pravila - koja praksa iznjedri. A za ulazak u politiku nema stvarno ali stvarno nitijednog pravila.
Kuhar mora ići svake godine na sanitarnu. Profesionalni vozač ima svoja ograničenja. Zašto bi onda bilo protuustavno tražiti od nekoga tko se želi profesionalno baviti politikom (biti na državnoj plaći) nekakvi uvjeti.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoPoanta je da politika kreira
Poanta je da politika kreira pravila, a ne kreiraju pravila politiku. U suprotnom jedan Seks bez problema moze zastopati cijeli politicki proces i sve ode u 3pm. Zato fundamentalna prava idu u prvi plan i na temelju njih se situacija prilagodjava zeljama.
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaogubiš iz vida da je
gubiš iz vida da je kandidatura tek nulti korak da bi se došlo na funkciju.
najveća vrlina i ujedno najveća mana demokracije je što pridaje potpuno povjerenje procjeni naroda (biračkog tijela).
ako birači ne vide koje to kriterije jedan kandidat (ne) ispunjava, ne znam baš da je najveći problem u tome što taj kriterij nije uređen zakonom.
..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaomožda
Možda brkamo neke stvari. OK, možda bi kandidiranje i bavljenje politikom do neke granice (po meni bi ta granica bila barem dok političar ne dosegne neku funkciju - načelnik općine, ministar - bilo koja funkcija koja je plaćena) - da ne bi trebale postojati restrikcije.
A nakon te granice - dakle kada postaješ državni službenik na neki način (svejedno jel' na plaći sabora, lokalne samouprave ili čega već) - ne vidim zakonski problem uvesti neka ograničenja.
Birači baš mogu vidjeti - i to im može biti simpatično. Već vidim buduće stranke "Tučem ženu - e pa šta, najveći sam lola ja" i "Uzorni zatvorenik". Što ćemo tada? :)
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaošto ćemo tada??
A ja se mislim - što ćemo sada?!
(jer "to" se već događa - iz izbora u izbore...)
Da, gadna je ta demokracija kad nisi lola!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMozda najbolje da tebe
Mozda najbolje da tebe stavimo iznad temeljnih principa demokracije?
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoGale.... molim te nemoj tako.
Čovjek dijeli svoje misli sa nama i to radi koliko vidim vrlo iskreno.
Cilj mu je više nego korektan.
Motivi su... pa opečen je i ppuše na hladno.. pa je krenuo u ono društvo koje vjeruje kakoje bolje spriječiti nego liječiti.. što je vrlo opasno!
Ovo je odray jedne osobe koja je spremna govoriti ovako javno i otvoreno.... sada ti zaključi koliko ima ljudi u RH koji tako misle ali šute jer su tako naučeni! (+ 1001 još razlog uz to programiranje).
Čovjek je po mom mišljenju na pravom putu, samo ona opasnost koja postoji u demokraciji (kolegica Griotta je to spomenula vrlo točno) smo "MI" birači.
U nekim zemljama di je demokracija 100 godina stara večinu "političara" se bira na temelju njihovi uspjeha u životu. Znači kriterij koji birači imaju se bazira na životna djela te osobe. Zna se i tamo desiti da neki prođe ali to je kratkog vijeka. Ovo bi se moglo reči da je "Generalna praksa".
U nas je doslovce generalna praksa da biramo na ključu "Stranke/Partije" ili "Ideologije/dokrine". (ovo je moj osobni zaključak). Također dok se ne promjeni naš kriterij u odabiru naših "političara" neće se ni osjetiti neka realna promjena u RH.
Uz napomenu: ogromni pomaci se vide i osjete, nije sve crno i nismo svi isti. Polako i sigurno veliki dio ljudi u RH shvača kako nije sve crni a ni bijelo. Ideologije polako gube na vrijednost ali opasnost uvijek postoji da bi neka ideologija opet mogla nas skupo koštati (ne mislim na novac) i to našim vlastitim odabirom. Kao što biramo političare tako bi mogli vrlo lako izabrati nekakav "get out of jail free card" koji se zove novi režim starog kova.
Ova rasprava ovdje daje svima nama nadu kako ćemo vidjeti neke promjene i to najvjerojatnije na bolje, da je jasno svima kako nema "instant rješenja" ili spasitelja! Mi smo krojači svoje sudbine.
Obrisan
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoMa cilj je korektan, ali
Ma cilj je korektan, ali metoda negira sustinu demokracije iliti jednakost. Postavlja klase onih koji odlucuju tko ima koja prava i onih nad kojima se odlucuje. I onda takivm shemama sve ode u jednu stvar, jer neko je htio precacima rjesavati probleme.
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoTraži se lijek koji več postoji!
Nikakvo da dođemo do zaključka kako večina = "Mi" = veči dio nas državljana RH, ljudi koji imaju pravo glasa!
Naši prijatelji, naša rodbina, susjedi, zemljaci itd itd...... Mi smo ti koji određujemo koji su kriterij za postavljanje nekoga na funkciju....
a onda se moramo pitati:
Koji su to kriterij i morali?
Kada veči dio "nas" bira ovakve vladare kakve imamo.
Ovo je jako bolno pitanje.
Obrisan
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoJoš gori scenarij
Ja samo čekam (ne šalim se) da netko iz totalne zezancije osnuje ultra populističku stranku bez ikakvog političkog programa - koja će se nekako šaljivo zvati. I još nek bude sreće pa da osnivač bude i šarmantan. (Jedva čekam da Kerum krene...)
I da ta šaljiva stranka uspije animirati onaj dio pučanstva koji inače apstinira od izbora iz raznoraznih razloga... Pa da onda vidimo kako ćemo se osjećati kada pobjedi stranka "Blatan traktor" :)))
Skoro da mi je žao što onaj dečko s Trešnjevke nije prošao - pa da se stvarno odselim... negdje :))
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoScenarij i izvedba
Imaš već takvih primjera po svijetu, a ono što je zanimljivo je što su se takvi kandidati ponegdje uspjeli nametnuti, kao i to da nisu nimalo manje uspješni od onih "pravih" i "punokrvnih", naprotiv. Pročitaj, pogledaj:
http://kottke.org/10/08/mayor-of-reykjavik
http://www.youtube.com/watch?v=xxBW4mPzv6E
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaohmm
Gale, ne znam koliko, naprimjer, poznaješ izborna pravila u mnogim zemljama (i u nas je o tome objavljeno dosta knjiga). Znaš li koliko se glasova gubi raznim metodama (i to bez ikakve zle namjere). Koliko ljudi koji su glasali za neku stranku - koja recimo ne pređe propisani izborni prag - bude oštećeno time što će im se glasovi pribrojati ovoj ili onoj stranci po nekom ključu. Koliko puta jedna izborna jedinica ima X glasača a daje jednog zastupnika, a druga ima X +20% pa isto daje jednog glasača.
Želim reći - demokracija je vrlo daleko od idealnoga.
Osim toga - što je s onim da demokracija može uvijek vrlo lako postati "teror većine nad manjinom". Kada bi se sve donosilo apsolutno demokratki - onda recimo nikada ne bi bio donesen zakon da semafori imaju zvučan signal za sljepce - jer nema dovoljno sljepaca koji bi taj zakon "nametnuli".
Pa onda isto tako pretpostavljam da od mog mudrijanja ovdje neće baš propasti suština demokracije :))
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoDiktatura večine!
Ovo je naša realnost u RH, ovo je doslovce diktatura onoga koji trenutno drži večinu,
ref:
što je s onim da demokracija može uvijek vrlo lako postati "teror većine nad manjinom"
Pa Čovječe, bit demokracije je upravo ta koja dokazuje onu staru izreku:
"Svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje".
Ova izreka je najviše istinita tamo gdje postoji demokracija.
"Mi" smo ti koji sebi biramo takvu vlast kakvu imamo, mi smo ti koji biramo sebi te političare koje imamo.
Zašto tražiti da nama netko drugi ili treči odredi nešto kada mi sami sebi određujemo! Mi ih biramo.
Obrisan
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoDaleko od idelne u tehnickom
Daleko od idelne u tehnickom smislu. Ali, ti zadires u sustinski smisao postavljajuci apsolutni kriterij koji vrsi segregaciju.
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaokriterij
Nisam pričao o nikakvom apsolutnom kriteriju nego nužnom. To je, barem u matematici, ogromna razlika. Dakle - nikakvo tijelo, nikakva komisija. Nego neki uvjet. Osnovna škola. Da nije silovatelj. Da zna sročiti sastavak o domovini. Da može suvislo pričati o nekoj temi tri minute. Bilošto.
Ok - možda to nije tema za ovo tu mjesto ali moram iskopati malo teorijske literature za neke stvari. Sjećam se nekih autora koji tvrde da bi pravo glasanja trebalo oduzeti onima koji od njega apstiniraju. I to mi ponekad ima i smisla.
p.s. gale - jesi li čitao Mehanički pianino (Kurt Vonegut)? - krasna knjiga o upravljačkoj eliti, inžinjerima i prolima
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPoanta na koju Mr.Jaks
Poanta na koju Mr.Jaks ukazuje je da smo mi ti koji odlucujemo sto ce nam biti kriterij. Svatko za sebe. Ali mi nemamo pravo drugome odredjivati sto ce njemu biti kriterij. To je sustina jednakopravnosti. Pa tako, ako ti mislis da ne treba dati glas nekome bez osnovne skole, argumentiraj, furaj kampanju, pridobij ekipu. Ako je pridobijes dovoljno, to ce biti dobar kriterij. Ako ne, nece. I tako dalje. Poanta je dakle da drugi prepoznaju smisao tog kriterija. Onog trenutka kada bi sebe postavio u poziciju da govoris drugome sto je kriterij, postajes klasa iznad i sljedec pitanje koje se postavlja je zbog cega bi uopce onaj ispod imao bilo kakvo pravo? Osobno vjerujem u pogrijesivost covjeka, pogrijesivost kriterija, pogrijesivost svega i potrebu da ako se uoci da je nesto greska, bude korigirano, sto nije moguce ako se postavi kao postulat.
Enivej, ako nadjes neki jak kriterij koji mislis da je bitan, javi. Ja ti recimo brijem da onaj tko nije JOTovac (onaj tko konstantno javno komunicira o javnoj stvari i to u mediju koji je otvoren (svi mogu uc) i transprentan (sve ostaje zapisano, odnosno medij ima pamcenje i stvari se daju cistit lako)) nema sta raditi u politici, jer vjerovatno je indoktriniran svojim uskim kruzokom zadojenih istomisljenika. Ali opet, neka slobodno politicko trziste utvrdi jesam li u pravu, a ne neki dekret. Jer moguce je da sam u krivu. A ako sam u krivu, onda bi steta mogla biti poveca.
gpgale blog
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaook
Kužim što želiš reći. Ali ovu raspravu nisam shvatio tako kao da ja nekome namećem neki kriterij. Samo sam pitao glasno - znate li je li to netko riješio na takav način.
Jer znam da postoje mnogi kriteriji. Znam da kada tražiš američko državljanstvo - moraš proći test poznavanja engleskog jezika i američke povijesti (drugo je sada pitanje bi li ga položila većina rođenih amerikanaca).
Iako - kad dvaput pročitam tvoj tekst - s nekim stvarima se ne slažem. Što ako jednog dana većina odluči nešto protuustavno. Da se politikom mogu baviti samo plavokosi? Po tebi - ako ta ideja pridobije dovoljan broj glasova - postaje kriterij. Zapravo si u pravu ali to je opasno. Što ako netko isfura ideju da je bitno da premijerka dobro pjeva i izgleda pa to svima postane kriterij pa pobijedi Severina. Eh.
Kažem ti - ta jednakopravnost je jako jako opasna. Probaj zamisliti na što bi ličila prava manjina npr. da se o tim pitanjima odlučuje demokratski. Ili o ugradnji lifta za invalide u zgradu (jedan invalid a stanara 100). Po tom kriteriju - on nikada ne bi dobio poseban lift.
Ako su mi misli već malo nesuvisle - to je od umora, pardon.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZaphod, Što ako jednog dana
Zaphod,
Što ako jednog dana većina odluči nešto protuustavno. Da se politikom mogu baviti samo plavokosi?
Ili na primjer da ljudi koji nisu pismeni ko ti i imaju problema sa Č i Č, nemaju pravo iznašat svoje stavove.
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaogosp. Skviki
Nemojte brkati teze. Naravno da smiju iznositi stavove. Dapače. Pogotovo one, da su ti - koji imaju problema sa Č i Ć - veći Hrvati od mene - koji ih nemam :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaops. nisam cito, malo citam.
ps. nisam cito, malo citam.
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDemokracija
Demokracija je ljudski izum i ne znam zašto ne bi bio podložan propitivanjima.
Kada se uvodilo pravo glasa žena - bilo je mišljenja tipa "to nije dobro, žene su histerične".
Postojale su i mnoge rasprave na tragu elitizma - da bi recimo glas jednog sveučilišnog profesora trebao vrijediti kao tri glasa "običnog pučanina" jer bolje razumije neke stvari.
Kod nas imamo dosta novu pojavu da neke manjine imaju "dvostruki glas". Dakle, mislim da demokracija nije neki čvrsti, vanjsko zadani pojam - nego stvar dogovora unutar nekih okvira.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoNe razumijem. Sta ti se
Ne razumijem. Sta ti se prijedlog ne svidja? Sta imas neki bolji?
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaook, ajmo konkretno. koje bi
ok, ajmo konkretno.
koje bi ti kriterije stavio?
..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaopa u tome i je problem...
... što ne znam :I
Obrazovni - ne bi imalo baš previše smisla.
Da nije kažnjen protiv gospodarskog kriminala - isto tako.
Da je materijalno potkožen? Hm, protuustavno.
Izjavu od pet susjeda da je "dobar čovjek" + pismo razrednice. Možda to? :) Šala - ne znam.
Ali kako onda za rektora fakulteta postoje vrlo precizni uvjeti, za konobara isto, a baš za političara (profesionalnog) nikakvi - čak niti potvrda o duševnom zdravlju?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaopotvrda o duševnom zdravlju?
potvrda o duševnom zdravlju? tko bi ju uopće od nas ovdje dobio i po kojim kriterijima? :)
drugim riječima, držim se onog što sam prije rekla.
svatko ima svoje kriterije i njih se drži. to je poanta demokracije, ali i njena slaba točka.
ono što bi jedino moglo i trebalo učiniti je povećati dostupnost informacija.
detaljne životopise, upitnike s milijun pitanja (da, i zločestih) dati svim kandidatima da ispune i staviti na internet.
sjeti se samo kako se bandić proveo sa svojom izjavom da govori engleski i kako je poslije svaka njegova izjava za javnost izgledala. pa su na kraju došli i vicevi o tome.
dati lijepo svakome uže (u vidu dostupnosti podataka i stavova javnosti) i čekati da se sam objesi.
a hoće.
..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaonpr.
Ja sam tip čovjeka koji kad mu je dosadno čita deklaraciju na žvakaćoj gumi. A imam prijatelje koji su u stanju potpisati kredit na 30 godina za stan i ne pročitati ga. Tako da - za sada - ta dostupnost informacijama.... tja, nadajmo se da će to potaknuti ljude. Tu sam nekako skeptik.
Ja sam radikalniji - ja bih ljudima nametao kazne ako se ne informiraju :)
A da ne govorim da bih kažnjavao i neizlazak na izbore. Ili barem ugradnju čipa koji kad izgovoriš rečenicu "Ah, svi su oni isti, svi kradeju" opali malecki elektrošok :)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoindividue!
Sorry kolega, koliko god cilj bio OK, sredstva koja bi uveo su protiv čovječanstva.
Svi mi imamo pravo griješiti i ovisno o puno tome kazna ne mora biti uvijek ista.
PS. ovo sa elektrošokerom... hmmmm....
no bez šale, stavimo to na stranu sada, to što ovdje spominješ je "joker karta".... da možemo nekoga drugoga kriviti i da nama netko drugi kroji pravila po pitanju naših prava na odabir/izobr.
Ovako mi svaki u svoje ime odgovaramo i svaki od nas ima odgovornost da pomogne u stvaranje nečega boljeg ako "večina" naših poznanika idu krivim ili lošim putem.
eeeee a koliko je tko od ans spreman pokušati i potruditi se da bi konstruktivno pomogli oko toga?
opet ovisi od osobe do osobe, najlakše bi bilo otići odavde u neku "sređenu zemlju" gdje večina več misli onako kako ti msiliš da bi trebalo biti i tako da nemoraš ni glasati!
Nemaju svi tu opciju.... pa moraju ovdje ostati i raditi na ovo što imamo ovdje!
Obrisan
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaotrud
Trudio sam se i trudim na različite načine. Radim u branši koja obrazuje (navodno), barem one koji čitaju. Nisam otišao iz zemlje (i barem ne namjeravam - ako me netko ne protjera). Do sada sam bio simpatizer nekih stranaka i pomogač nekih udruga (financijski i preko posla - zajednički projekti).
Kako starim razmišljam o jačem političkom aktiviranju, da.
I ne krivim nikoga. Ali mi u našoj zapadnoj civilizaciji sve više fali ta odgovornost. Taj običaj da ljudi uzimaju ono dobro iz demokratskog društva - ali nisu u stanju niti otići na izbore.
Kao i narodni običan ne plaćanja poreza i izigravanje raznih pravila - a onda urlikanje zašto su mirovine ili dječji doprinosi maleni. O tome govorim.
Ovo sa elektrošokerom je bila šala - u posljednje vrijeme prečesto gledam South Park :)
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoThey killed Kenny? B@st@rds!
Ovo je definitvno jedan veliki plus:
Kako starim razmišljam o jačem političkom aktiviranju, da.
Nevažno koja stranka, važno je da Čovjek bude iskren u svojim namjerama i djelovanju.
Poštenjem u ovakvom društvu je jako teško napredovati ali je ipak moguće.
Uspjeh je relativna stvar, sve ovisi koji su naši kriterij i koji su ciljevi.
ref: dnevnik koji sam danas objavio: "Revolucija koja tinja i tinja i tinja!"
A "Mi " smo ti, ja, Gale i svi ostali koji imamo pravo glasa ovdje u RH..... tako da smo i mi djelomično odgovorni.
Kreni svojim putem, nastavi samo tako i mirno češ spavati. Kada bi više ljudi tako razmišljalo definitivno bi bilo drugačije... možda čak i bolje!
Pozzzzzz!
Obrisan
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoBTW, evo jedan prijedlog.
BTW, evo jedan prijedlog. Neka glasanje bude javno.
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaohmh..
Pokušala sam to zamisliti.
Jedan momak iz kvarta je pristao na zapošljavanje na "stranačkoj osnovi". Nakon izbora, na koje se nije odazvao, dobio je ukor iz stranke.
Zamisli da je glasanje javno - možda bi rezultati bili još porazniji..
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoBili bi znatno politicki
Bili bi znatno politicki relevantniji. Jer em ne bi glasali mrtvi, em ne bi glasali ucijenjeni za opciju iza koje se zapravo ne usude stati. Rezultat takvih izbora bi imao znatno vecu politicku snagu nego sto je to slucaj danas, kada je moguce da netko ima 100% glasova na svojoj strani, a da sutra gori na lomaci. Isto tako, puno bi se brze prokazivala razna igra koja ozbiljno kompromitira ovakve izbore.
Istina. Taj tvoj bi glasao drukcije, ali taj glas uisitnu i nije pretjrano relevantan. Promjena se naime dogadja kada se pojave ljudi koji su spremni da se za promjenu bore. Ne prije toga.
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao