Tagovi

Podvale i laži klasičnog hrvatskog intelektualca II

Nakon svih tih silnih pljuvanja koje sam doživo jednostavno nisam mogao odoliti nego postaviti tekst kojem nisam autor ali koji u cijelosti potvrđuje sve ono što sam govorio i za što su mi masovno ljepili pridjeve poput antiintelektualac, mrzitelj i svašta druga pa su išli čak do toga da bi me trebalo proučavati na satovima psihologije i slično.

Zanima me što će sad naši vrli intelektualni nasilnici reći kada pročitaju tekst objavljen 20. 03. 2011. na stranicama Jutarnjeg. http://www.jutarnji.hr/znanstvenici-s-instituta-narodnosti-vec-20-godina...

Naslov tekstu jest:

Znanstvenici već 20 godina na posao dolaze SAMO utorkom, rade 3 projekta godišnje, a plaća im je 16.000 kn!

Ministarstvo znanosti već dva desetljeća ne može natjerati 16 zaposlenika da rade. Na kraju su doveli strance da to naprave

890 ljudi preporučuje ovo na fejsu.

Ni u vremenu najveće krize, nitko im nije mogao stati na kraj. A onda su ovoga tjedna Institut za migracije i narodnost u Zagrebu posjetili strani stručnjaci koji će vrednovati njegov rad, te u čudu zatekli poluprazne prostorije jer njegovi zaposlenici na posao dolaze - samo dva dana u tjednu.

Najhladniji pogon

Ako to već nije bilo čudno samo za sebe, onda se još većom bizarnošću pokazala činjenica da su radne navike djelatnika te institucije, sve do dolaska v.d. ravnatelja, Marina Manina 2008. godine, bile dvaput manje, pa je 16 stalnih zaposlenika koji za svoj rad primaju prosječnu plaću od deset tisuća kuna, odnosno, 15.800 kuna bruto, punih 20 godina imalo privilegij na posao dolaziti - isključivo utorkom.
Radna produktivnost ovih znanstvenika, međutim, nije bila nepoznanica Ministarstvu znanosti, obrazovanja i športa, koje tom Institutu već 20 godina uplaćuje novac za njegov hladni pogon.
Štoviše, doznajemo od izvora u Ministarstvu koji je želio ostati anoniman, Institut je stručno vrednovanje prošao 2006. godine, kada su zatečene “određene nepravilnosti” pa je institucija dobila uvjetnu dopusnicu za rad, uz nalog da u narednih nekoliko godina sanira sve nedostake.
Pomoćnik ministra došao je 2006. posjetiti Institut. Tamo je pronašao samo tadašnjeg ravnatelja Antu Laušića, koji nije znao gdje se nalaze ostali zaposlenici Instituta.

Premalo računala?

Kako doznajemo u Ministarstvu, djelatnici Instituta zeleno su svjetlo za nedolazak na posao dobili od prvog ravnatelja Milana Mesića, koji im je dopustio da ne dolaze u prostorije jer je Institut imao samo četiri računala i jedan pisač.
Djelatnicima MZOŠ-a, međutim, radni uvjeti ionako nisu bili pretjerano bitni jer se kod znanstvenika, kažu, treba vrednovati njihov rad, a ne količina vremena koju oni provedu u uredu.
“Ne rade oni čavle da bi trebali biti prikovani za svoje stolove. Njihov se rad treba mjeriti njihovom produktivnošću jer znanstvene radove mogu pisati i od kuće”, kaže nam izvor u Ministarstvu.

No, djelatnici Instituta, ako je suditi prema prijavljenim projektima, ni doma nisu mnogo proizvodili.
Prošle su godine prijavili ukupno pet projekata, no na kraju su ipak radili na samo tri.
“Za dva je zaključeno da nisu potrebni pa smo ih naprosto ukinuli”, doznajemo u Ministarstvu.

I ove godine 16 djelatnika i deset znanstvenih novaka Instituta radi na ukupno tri projekta, ali kakvih, nismo uspjeli doznati jer u petak do ravnatelja Manina nije bilo moguće doći.
Štoviše, nakon što smo ostavili poruku tajnici, ostatak dana njihova je telefonska linija bila u kvaru.

Upravo je ravnatelj Manin taj koji je MZOŠ u nekoliko navrata izvještavao o lošim uvjetima rada na Institutu, kao i činjenici da iznimno dobro plaćeni znanstvenici odbijaju dolaziti na posao.

Nakon što im je 2008. godine uveo dvodnevno radno vrijeme, nekolicina znanstvenika protiv toga se pobunila pa zatražila da im se odobri pauza od šest mjeseci tijekom koje će dovršiti svoje doktorske dizertacije.
Nakon šest mjeseci nekolicina njih vratila se neobavljena posla, zbog čega su tražili nove dopuste.
Manin im je tada ponudio ugovore o prestanku radnog odnosa zbog neizvršenja preuzete obveze.
“Učinili smo sve što smo mogli, pokušali smo utjecati na prilike, a na kraju krajeva, doveli smo i novog ravnatelja kako bi se situacija s Institutom mogla riješiti”, kažu nam u Ministarstvu.
“A jeste li mogli, recimo, Institut ukinuti kada se pokazao tako neproduktivnim?”, pitamo.
Kažu da jesu, ali da to ipak nisu učinili.
“Mislim da smo ipak djelomično popravili stanje. Eto, pa djelatnici sada imaju barem adekvatan prostor za rad”, objašnjavaju nam.

Prostora ima dosta - Institut je smješten na tri lokacije u Zagrebu, od kojih se koriste samo dvije, jedan u Hvarskoj ulici te iznajmljenih šest soba od 220 kvadrata u prostorijama Matice hrvatskih iseljenika, pored koncertne dvorane Lisinski. Taj ih najam košta 21 tisuću kuna mjesečno, a Matica je nedavno tužila Institut zbog neplaćanja najamnine.

Konačnu presudu Institutu za migracije i narodnost trebali bi dati strani stručnjaci koji će do mjeseca svibnja posjetiti svih 25 hrvatskih instituta kako bi vrednovali njihov rad i produktivnost.

“Nadamo se da ćemo nakon toga uspjeti isposlovati da institute financiramo ovisno o njihovim rezultatima, a ne da im isplaćujemo hladni pogon, bez obzira na to što i koliko radili”, brane se u nadležnom ministarstvu.

Lanac nerada

Ovaj Institut, međutim, samo je jedan u moru primjera institucija koje su se godinama hranile na državnom proračunu, a da za njihov rad nije postojala nikakva opravdanost.

Jedan od takvih primjera je, recimo, Ured za koordinaciju sustava procjene učinka propisa koji je osnovan 2007. godine, a čiji je predstojnik Goran Krmpotić, primao plaću od 17 tisuća kuna iako ured nikada nije proradio, pa je na kraju 2009. godine ukinut.
Vlada je teško mogla naći obrazloženje i za plaće djelatnika Agencije za borbu protiv dopinga u športu koji su, u cijeloj 2008. godini, uspjeli otkriti tek jednog sportaša pozitivnog na marihuanu.
Pritom se javni sektor može pohvaliti i znatno većim prosječnim plaćama nego što su plaće radnika u privatnom sektoru koji su, vidljivo je iz ekonomskih analiza, podnijeli najveći teret financijske krize, a čiji doprinosi na plaće financiraju javne zaposlenike.
Prema podacima Svjetske banke i Fine, od 2000. godine do danas prosječne neto plaće u javnom i državnom sektoru i do 40 su posto više od plaća radnika u privatnim poduzećima, a država nije pokazala spremnost na otpuštanja niti smanjenja prihoda radnika, iako je to u recesiji bilo neizbježno.
“Problem leži u činjenici da privatni sektor lakše podnosi troškove otpremnina za radnike koji su višak, pa se i češće odlučuje na slične poteze”, kaže Marko Krištof, ekonomski analitičar Nezavisnog sindikata znanosti i visokog obrazovanja.....

Nisam mogao vjerovati čitajući ovaj tekst, da se takvo što događa kod nas. A tek boldano, sve ono na što sam upozoravao kroz dnevnike i komentare. I zato sam imao antiintelektualni pristup ? Pa vjerojatno i autor teksta je neki antiintelektualac. I uredništvo Jutarnjeg jer takav tekst objavljuje. Ah koliko ovih antiintelektualaca u zemlji ima, nevjerojatno.

I još mi govore kako je moje nepriznavanje pisanja radova po kojekavim stranim časopisima te zauzimanje za vrednovanje znanstvenih djela proglašavaju nazadnjačkim činom ? A gle sad i MZOŠ traži vrednovanje, dapače zove strance da poslože kriterije i kažu bobu bob a popu pop ? Kao da mi sami nismo to mogli napraviti ? Ah da, pa nismo ni mogli kada imamo savršene intelektualce i znanstvenike. Ta tko bi se usudio i pomisliti vrednovati sav njihov jednosatni trud mjesečno.

Vidjet ćemo hoće li se koji intelektualac, a koji je meni zamjerao antiintelektualni pristup, javiti se i napisati kontra argument na ovakav očigledan "antiintelektualni" tekst. Mislim da neće, a i ako ih bude,bit će na prste jedne ruke.
I za vašu informaciju, pogledajte u početku koliko ljudi preporuča ovaj tekst. Hoćete li uspjeti skupiti barem 1/4 minusa ?

Da vas vidim sad. Secirajte, analizirajte, pristupajte, kudite ali vas molim barem kojim argumentom.

Komentari

Neka se čuje i druga strana...

Gospodo, neka se čuje i druga strana. Taj Manin nije tako čist kako se predstavlja. Postoji pravomoćna presuda po kojem je njegov izbor za ravnatelja iz 2008. proglašen nelegalnim.

http://www.lupiga.com/vijesti/index.php?id=6077

Tko je glasao

Pol Pot

Bio je jedan čovjek, čuveni Pol Pot, koji je sa svojim Crvenim Kmerima pobio par miliona ljudi u svojo zemlji. Jedan dio je bio uobičajeno revolucijama, pobiti sve političke protivniue. On je na tu listu dodao i sve školovane ljude u svojo zemlji. Rezultat toga je bio "sjajan" i cijeli svijet ga je zapamtio.
Niti danas, par destljeća poslije, ta zemlja se ne može pomaknuti sa svjetskoga dna. Na "crvenim poljima" smrti ostala je ista količina ljudskoga rada ali bez mozga kojim je ta zemlja pognojena prinosi padaju i dan danas uprkos velikom ljudskom radu. Vratili su se u pred feudalno doba po proizvodnji i gladuju.
Ovo je najdrastičniji primjer što se desi kada netko optuži inteligenciju za svoje nedaće. I najgora kazna. Čovjek koji je izmislio eksploziv Nobel, išao je pomoći ljudima, najtežim fizičkim radnicima u rudnicima. Bio je veliki intelektualac i dan danas nam pomaže. Oni koji su to pretvorili u industriju smrti sigurno nisu. Ali zar je Nobel za to kriv? Isto pitanje je i sa atomskom energijom i atoskom bombom. Napravljena je humanistički, da bi pomogla ljudima a ideja vrhunskih intelektualaca je zloupotrebljena od idiota, bilo više ili manje školovanih.
Tvoje misli, kada se nadograde i zloupotrebe, dobijemo Pola Pota. Da li ti je to cilj?

Tko je glasao

Pojmovi

Brkaš osnovne pojmove. Tko kaže da znanstvenik mora biti intelektualac pogotovo u našem društvu gdje se na ta mjesta dolazi po babi i stričevima:
Hrvatski jezični portal pak kaže ovako:
intelektuálac
1. onaj koji se bavi umnim radom i ima visoku naobrazbu; inteligent
2. mislilac koji javno djeluje kao moralna i humana snaga u društvu
"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci
Prema tome taj institut i njegovi zaposlenici nemaju ni moralnu ni humanu komponentu za biti intelektualci. Kao ni ex dekan Ekonomskog fakulteta Tipurić ili ekipa sa Prometnog fakulteta.
Politički sistem koji je napravio ovakav nakaradni znanstveni sistem je oidgovoran što su takvi ljudi na mjestima na kojima bi trebalo biti puno vuše intelektualaca. A koji je to pol.sistem-ZNA SE

Tko je glasao

MIšancija

Problem je ove rasprave koja se protegla kroz za sada 4 dnevnika da se izjednačavaju 3 različita pojma: stupanj obrazovanja, znanje i poštenje. To su 3 nezavisna pojma kao boja kose , broj cipele i krvna grupa, može jedna osoba imati tražene elemente ali ne mora.

Dakle možemo imati obrazovanog poštenog neznalicu ili obrazovanog nepoštenog znalca ili nepoštenog neobraozovanog neznalicu itd.

Sam pojam intelektulca je prvenstveno društveni pojam i odnosi se na osobu koja djeluje ili koja ima potencijale da djeluje na društvo i u društvu svojim znanjem i kvalitetom prvenstveno na društvenom planu.

U tom smislu kao intelektualce najprije ćemo navesti književnike i čiste filozofe a zatim će slijediti povjesničari, povjesničari umjetnosti, teolozi, linguisti itd. Obzirom da su društvene nauke u određenoj mjeri privatizirale pojam intelektualca stručnjaci iz prirodnih nauka će dobiti mjesto među intelektualcima kad postanu javne ličnosti i kad svojim djelovanjem bar malo zakorače u društveni sektor. To donekle može izgledati nepravedno prema nekom npr. vrhunskom fizičaru koji po svim definicijama spada u intelektualce, no u kolokvijalnom načinu on če prvenstveno biti označen znanstvenikom a vrlo rijetko ili nikada intelektualcem.

A kad sam već uzeo riječ još samo kratko obrazloženje zašto ovaj dnevnik smatram promašenim:

Ono što mene opet smeta je generalizacija. Sad je nađen krunski dokaz da intelektualci, ili visokobrazovani ljudi, ili državni službenici, nazovimo ih kako hoćemo, krajnje bezobrazno potkradaju ovaj sistem. E sad ja ne poznajem nikoga i ne znam ništa o toj priči, a i ne vjerujem baš novinarima jer sam nebrojeno puta vidio da su u senzacionalizam upakirali neke stvari koje su bile zapravo diiametralno suprotne, no svakako ću ja i svatko normalan osuditi sustav gdje ljudi dobivaju novce od nas poreznika i ništa ne rade.

Ono što nije dobro je odvajanje na ovi i oni obzirom na školovanost te generalizacija koja implicira da su svi, čast iznimkama, isti takvi. Mislim da nije teško zamisliti istovjetan članak o npr. nekim šoferima u isto npr. HŽ-u koji primaju plaću i ništa ne rade ili ako rade onda je to neki fuš koji koristi državni vozni park. E sad hoćemo na temelju takvog teksta označiti sve šofere, čast iznimkama, kao lopove i prevarante? Sigurno nećemo jer je to van pameti, no ako nećemo šofere zašto onda to radimo ovoj grupaciji "više škole, veća budala"? Očito jer je to trendy!

leddevet

Tko je glasao

onaj koji se bavi umnim radom

onaj koji se bavi umnim radom i ima visoku naobrazbu; inteligent

Moram reći nikad veću glupost nisam pročitao ... Umni rad je? Filozofiranje...

Još nismo razdjelili da li igdje postoji papir gdje piše tko je intelektualac , a tko ne... ili to svatko na svoju ruku donosi zaključak ?

Justice for all !

Tko je glasao

Umni rad

Projektiranje, zdravlje, školovanje drugih, planiranje ratova, vođenje firmi, čak i vođenje bitaka, da ne nabrajam dalje.
General mora imati znanje i razmišljati, vojnik ne. Vođa obavještajne grupe mora razmišljati o načinu i analizi podataka, obavještajci ne. Možda ti je na ovom primjeru to jasnije. Ili misliš da bi vojnik trebao razmišljati i voditi bitku a general kopati rovove?
Postoji poslovi koji zahtijevaju manju upotrebu mozga i oni koji zahtijevaju veći. Ti izgleda kod čitanja ove definicije iz hrvatskog rječnika ne koristiš puno mozga ali te to ne čini glupanom niti tvoj upis glupim već samo osobom koja je jako malo mislila prije što je napisala ovaj komentar i nešto što su učeni ljudi napisali a puno njih se složilo proglasio glupošću i to još najvećom. Još si se postavio i kao autoritet da sudiš o tome. Isto tako osoba koja ima puno više znanja od tebe nije intelektualac zbog svoga znanja već ga moraju krasiti i neke druge osobine. Silverci ti je dolje sve to pokušao puno bolje objasniti.
Filozofiranje je umni rad ali i još puno toga drugoga. Kao što i onaj koji kopa kanale ne može barem bez malo umnoga rada tako ni filozof ne može bez malo fizičkoga rada.
Ovo što si ti napisao su isključivosi i odvajane mozga od tijela. E to je stvarno velika glupost,
U zdravom tijelu, zdravi duh rekao je jedan stari grčki filozof.

Tko je glasao

Da za kraj možda najbolji

Da za kraj možda najbolji primjer kako "znanstvenici " napadaju obične ljude koji su upućeni u nešto je moj prošli tekst sa Upozorenjem za katastrofu u Japanu...

Čitajte sve pa ćete vidjeti...

http://pollitika.com/katastrofa-u-japanu-upozorenje

Justice for all !

Tko je glasao

Tekst koji govori o našim

Tekst koji govori o našim "znanstvenicima " je samo mali dio lošeg šta se već 20 godina dešava u našoj znanosti , školstvu i intelektutalnom svijetu...

Evo ja ću nabrojati samo neke vrlo loše stvari , a Vi sami prosudite da li sam u pravu ili ne...:

- postotak prolaska na studijima diljem Hrvatske (izuzeci su par fakulteta...) je daleko veći vanrednim putem nego redovnim putem... U biti kada platiš studij i upišeš ga vanredno šansa za završavanje fakulteta je daleko veća nego da pošteno redovno ideš...

- postotak prolaska poznatih osoba naspram običnih ljudi je nesrazmjerno velik , ne mogu vjerovati da poznato dijete političara ili ugledni sportaš su toliko sposobniji od običnih ljudi... U biti većina njih praktički ne pada na ispitu , zašto ? Vjerovatno sve znaju...

- bez određenih skripti koje se moraju platiti profesoru i koje su većinom prekopirane i mogu se ko od šale naći na netu se jako teško može dobiti prolaz

- omalovažavanje priznatih hrvatskih znanstvenika koji su priznati vani od ogormnog broja tzv " znanstvenika" koji nemaju nikakvih uspjeha ni na jednom području osim u prepisivanju radova...

http://pollitika.com/sveucilisni-oz-crackpot-mjeseca-sijecnja-akademik-v...

- laganje o stvarnom stanju u svijetu zbog svojih vlastitih interesa ... Tako smo svi bili zasipani pričama o globalnom zatopljenju
http://pollitika.com/globalno-zatopljenje-prijevara-koja-se-nastavlja-of...

, Paaru manijaku, nuklearnoj sigurnosti (ovo je dokaz i moj dnevnik...http://pollitika.com/katastrofa-u-japanu-upozorenje), omalovažavanju različitih mišljenja podsmjehom, nedozvoljavanju bilo kakve normalne diskusije , lažima oko raznih bolesti (npr. H1N1 virus...)

- prodavanje instrukcija imućnijim studentima i učenicima nakon kojih je zagarantiran prolaz u školi ili na faksu...

- nerad u većini hrvatskih znanstvenih institucija pa imamo slučaj da u 20 godina hrvatske samostalnosti "znanstvenici" koji rade samo u Hrvatskoj (izuzimam Paara , njegovu ekipu , Pavuna i ostale koji rade za strance...) nisu izumili ništa , niti otkrili ama baš ništa novo... Izumi koji su nas prije krasili ko lijekovi , napici , vegeta, su zadnji pravi izumi u Hrvata .

- povećanje doktorskih diploma koje su djeljene šakom i kapom sa tim da se ogroman broj doktora nisu dokazali u baš ničemu (prethodna točka...)

- omalovažavanje običnih ljudi i njihovog mišljenja..., realno i Einstain i Tesla su tako bili omalovažavani od "znanstvenika...", u biti oni brane svoj nerad omalovažavanjem tuđeg mišljenja...

- nerad na većini znanstvenih instituta što se vidi iz prethodnog teksta...

- neimanje svog vlastitog mišljenja , nego sva mišljenja većine naših "znanstvenika" su kreirana izvana (čast izuzecima...)

- nametanje lažnih istina , pogledajte ovaj tekst....

http://www.znanost.com/clanak/nuklearni-strucnjak-hrvatska-bi-trebala-gr...

- neinformiranost , pa su npr. članovi hrvatskog nuklearnog društva nakon mojih tekstova ovdje tek za 2 dana stavili slike oštećenih nuklearnih reaktora u Fukushimi...

- razne lažne studije

- zataškivanje istine zbog raznih interesa , pa su npr. chemtrailsi (koji su dokumentom dokazani u američkom kongresu...) prozvani laži, širenje panike u svezi ptičje i svinjske gripe bez ikakva analize, laganje oko zagađivanja zraka u Hrvatskoj od strane određenih tvornica, laganje oko sigurnosti naše NE Krško pa nam slučajno ne vjeruju ni Austrijanci....

Ovako nažalost mogu još ohoho nabrajati , ali i ovo je dovoljno da zaključimo da ogroman dio intelektualne mase danas nažalost neradi ono za šta je plaćeno , nego su mnogi samo pijavice na državnom aparatu... Moram naglasiti da mi nismo izuzetak ko država , nažalost cijeli svijet je danas takav većinom (čast pravim ZNANSTVENICIMA I INTELEKTUALCIMA...)

Justice for all !

Tko je glasao

@busola

Hvala na podršci i komentaru ali ovom potporom si postao antiintelektalac. Ne smiješ nikako istinu govoriti i širiti je jer je to bogohulno, moraš ih samo hvaliti. I svakodnevno zahvaljivati što nam je ovako dobro jer bez naše vrle elite tko zna gdje bi bili. :)

Svako dobro

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

- omalovažavanje običnih

- omalovažavanje običnih ljudi i njihovog mišljenja...,

Da mogu, dao bi ti za ovo 10 pluseva!

Tko je glasao

@aleksandar

Daj i dnevniku, time podržavaš i Busolu :)

Pridružujem se broju ocjena za ovo:

- omalovažavanje običnih ljudi i njihovog mišljenja..., realno i Einstain i Tesla su tako bili omalovažavani od "znanstvenika...", u biti oni brane svoj nerad omalovažavanjem tuđeg mišljenja...

jer ako je tko izložen omalovažavanju ovdje onda sam to uistinu ja.

Svako dobro

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Drž se slavonika!!!!! Prije

Drž se slavonika!!!!!

Prije par mjeseci bio sam objavio jedan tekst ovdje na pollitici ali sam ga pobrisao iz nekih razloga....(nije bitno kojih)
No crnogorski elektronski dnevnik ga je prenio pa je tako ostao sačuvan na Internetu.

Evo linka:http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=48337 , stavljam ga kao simboličnu gestu potpore tebi i istomišljenicima

Pozdravljen!

Tko je glasao

ti ga krstiš a on prdi

@slavonika

ili ono o biserima i svinjama

evo vidiš,nije me bilo cijeli dan,ja obična seljačina ,pročitam ovo tvoje i sve mi je jasno

Ti ovdje ukazuješ na jednu,kod nas uvriježenu pojavu da se neki prikopčaju na sisu od majke države i tako žive.

Obične gljive,paraziti. Toga imaš kod nas u korumpiranoj koliko hoćeš.

Na brzinu su ti udjelili nekoliko minusa,ja sam eto stisnuo strelicu gore,valjda je to plus.

Njih par te doslovce napalo.Napalo u roju kao komarci..

Nailaze kao muhe sa đubrišta. Pogledaj samo.
Izlaze sa nekim kao argumentima i opservacijama koje ne bi niti pas sa maslom pojeo.
Brane neobranjivo. Relativiziraju tamo nečiji nerad i uhljebljenje sve pod krinkom intelektualizma.

Goli qurac a ne intelektualci. Najlakše je preko strica (kuma) ili preko podobnosti na državnu sisu.
Pa tko to može platiti.

Metnuo sam plus samo tako.
Njih je puno.-tih parazita ili parazitskih navijača kojima takav sustav pogoduje.

Sada će te raznoraznim floskulama pljuvati,međutim sve je tu jasno.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Hvala na potpori.

Porazna je činjenica što te osobe koje napadaju apsolutno niti jednom riječju ne žele razgovarati o onome što je napisano i argumentirano nego raznoraznim smicalicama i podvalama skreču s teme secirajući moj lik, moje frustracije, moj pristup itd.itd.itd. Naknadno pritisnuti argumentima na originalnoj temi otvaraju dnevnik s ponavljanjem seciranja moga lika, frustracije i pristupa hvaleći jedan drugoga i davajući su pluseve samo tako.
Ali ni tamo niti retka o razlogu otvorenog pisma gđa Benček ili zašto je ista vrijeđala grupu ljudi kojoj pripadam i sl. Već sam napisao kako u nas izgleda intelektualna rasprava o gospodarstvu. Tako i ovdje, djed drumom baba šumom.

LP

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

E sad ga prećera!

Kako uporno dereš jednu te istu kozu, ne preostaje mi ništa drugo nego da, protivno pravilima pollitike, objavim cijelo pismo gđe Benček:

Svim svojim sadašnjim i nekadašnjim đacima, mojoj djeci i mojim unucima! Kao vaša učiteljica, nekadašnja razrednica, majka i baka, pred mirovinom, javno vam se svima ispričavam sto sam vas krivo usmjeravala u život i krivo odgajala.

Dugo mi je trebalo da konačno shvatim da sam bila u krivu. Oduvijek sam vam svima govorila da treba učiti, učiti i samo učiti! Znanje je najveće bogatstvo. Ne može nestati ni u kakvim neprilikama ili katastrofama. Kud god ideš, nosiš ga sa sobom. Učila sam vas i odgovornosti, postavljanju i ostvarivanju realnih ciljeva, poštenju, uvažavanju multikulturalnosti i bogatstvu različitosti.

Pokušavala sam u vas razviti osjećaj pripadnosti svom narodu, toleranciji prema drugim narodima, njihovoj kulturi, konfesiji i svjetonazoru. Pokušavala sam u vas probuditi i razvijati ponos i svijest o ljudskoj veličini svakog čovjeka. Svakodnevni me život malo pomalo demantirao u malim i velikim stvarima, događanjima i pojavama. Najviše me demantirao u nastojanjima i filozofiji kako treba učiti i samo učiti. Danas smo svjedoci da oni koji nisu htjeli učiti zauzimaju zavidna radna mjesta i funkcije u našem društvu. Oni nam kroje sudbinu i odlučuju sto ćemo, kako ćemo, kada ćemo i gdje ćemo.

Čovjek se zapita kako netko sa završenom srednjom općom školom može biti na čelu čitavoga jednoga regionalnog područja i odlučivati o svemu, pa i onomu o čemu pojma nema, dok u isto vrijeme postoje stručnjaci za područje koje on pokriva?

Kako može učiteljica s dopisnim doškolavanjem tamo negdje u nekom malom mjestu bivše države odlučivati o važnim pitanjima ove države? Kako može osoba u sukobu više interesa dijeliti pravdu drugima i usmjeravati diskusije i dijaloge u smislu opće pravednosti i poštenja. Kako može seoski dječarac očaran asfaltom velegrada poštivati urbanu ekologiju? Kako se može studentica sa samim dvojkama zaposliti u znanstvenoj ustanovi te magistrirati i doktorirati u kratkom roku? Kako se može netko u ratno vrijeme besramno obogatiti i temeljem tog i takvog bogatstva postati nedodirljiva osoba u našem društvu?

Zar se zaista sve može kupiti? Ja na ova i slična pitanja ne znam odgovor. To su činjenice koje se vide i znaju. To su činjenice koje me demantiraju u mom nastojanju da djecu motiviram na učenje, da u njih pobuđujem vjeru i istinu kako se samo osobnim radom i zalaganjem može dosegnuti potpuni osobni razvoj, samopouzdanje, sreća i radost postojanja i življenja. Neću im govoriti ni išta drugo.

Bilo bi nepedagoški i neprofesionalno objašnjavati im kako o mom statusu i mojoj plaći odlučuju nekompetentni ljudi koji su čak i tu priliku iskoristili za međusobna prepucavanja i obračune, i to javno pred širokim auditorijem. Vjerujem da ce mojih mizernih 700 kn mjesečno, kao i oduzeti dio primanja mojih kolega pomoći državi da se uspravi na noge i barem uspravno stoji, ako već ne može hodati, makar i polako.

Vjerujem da učitelji i profesori neće ni pomišljati na štrajk, a kamoli štrajkati. Iako nas svi omalovažavaju i obezvređuju nas rad i djelovanje, mi smo svjesni naše uloge u današnjem društvu i društvenoj zbilji, kao i činjenice da nikome nije stalo do nas, pa cak i onima koji se tobože brinu o nama. I oni kao i njihovi pregovarački partneri isključivo i prvenstveno misle na sebe. Sjećam se jedne visoke državne dužnosnice iz naših redova koja je na prigovor o njezinu radu svom čelniku uzviknula: "Kaj ti je? Kaj hoćeš? Ja se više ne vraćam u razred!"

Puno je njih pobjeglo iz razreda i danas odlučuju o našim radnim obvezama i našoj plaći. Sve čovjek može razumjeti i shvatiti, ali toliko preobražaja i potpuno oprečnih odluka i djela u vrlo kratkom vremenu ne može se razumjeti niti shvatiti, osim kao osobnu borbu za položaj i opstanak, bez obzira na stranačku pripadnost i funkciju. Dobiva se dojam da su svi oni isti. To što se povremeno javno svađaju i okrivljuju jedni drugi za stanje u kojem jesmo to je jeftina zabava za gladni i obespravljeni puk.

Na kraju ovog mojeg uzaludnog monologa i nabrajanja, koje će mi barem na tren olakšati dušu, umanjiti brigu o skoroj mirovini, zasjeniti očaj i neizbježni sram zbog narušavanja ugleda i omalovažavanja profesije kojoj pripadam, a time i mene osobno, još se jednom svima koje sam nesvjesno vise od 30 g obmanjivala kako su učenje, poštenje i odgovornost jedini pravi i ispravni put u životu svakog pojedinca, javno ispričavam.

Ankica Bencek, učiteljica
Školske novine, 8. 11. 2010.

http://www.vecernji.hr/vijesti/javno-vam-se-ispricavam-sto-sam-vas-krivo... (istaknula Bigulica)

Osjećaš se uvrijeđenim, kažeš - pa dižeš svoj glas u ime mnogih koji bi se trebali osjećati uvrijeđenima poput tebe?!

Jesi li ti: "osoba u sukobu interesa", "seoski dječarac očaran asfaltom", "student s dvojkama", "ratni profiter"? Takvi bi se naime trebali osjećati prozvanima i uvrijeđenima! To je g. Benček vrlo jasno napisala.

Nije se niti dotakla onih iskompleksiranih sitnih duša kojima odgovara svekoliko zamagljivanje stvarnosti i odvraćanje pažnje s njihove odgovornosti širenjem antiintelektualne klime. Jesi li se možda tu prepoznao?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@bigulica

Pohvale na tvom trudu, ali od cijelog uratka ja sam pismom odgovorio samo na:

Čovjek se zapita kako netko sa završenom srednjom općom školom može biti na čelu čitavoga jednoga regionalnog područja i odlučivati o svemu, pa i onomu o čemu pojma nema, dok u isto vrijeme postoje stručnjaci za područje koje on pokriva?

Vrijeđanje, čisto vrijeđanje.

Kako to da Milinović može kao ginekolog biti na čelu jednog državnog područja i odlučivati o svemu, pa i okulistima o čemu on pojma nema, dok u isto vrijeme postoje stručnjaci okulisti koje on pokriva ?

Kako to da je čovjek s fakultetom političkih nauka I.Pančić mogao biti na čelu ministarstva obrane o kojem pojma nema, dok u isto vrijeme postoje stručnjaci za područje koje on pokriva ?

Kako to da čovjek s društvenim fakultetom kao J.Kosor može biti na čelu Vlade i odlučivati o gospodarstvu, dok u isto vrijeme postoje stručnjaci za područje koje ona pokriva ?

Bigulice treba li ti još ? Možeš li shvatiti ? Zašto nije navela osobe istog ili višeg ranga ili makar osobe koje su ju dovele u ovu situaciju ? Možda su ju dovele osobe s SSS u tu situaciju, samo što ja to još ne znam ?

Ali nisi mi još odgovorila na pitanje koje ti uporno postavljam. Koji je razlog njezina pisma ? Njena mirovina ili nepozdravljanje učenika ?

LP

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

...evo da ti odgovorim,

Ali nisi mi još odgovorila na pitanje koje ti uporno postavljam. Koji je razlog njezina pisma ?

Razlog njezina pisma je razočarenje, ogorčenje, i želja da olakša dušu:

    Na kraju ovog mojeg uzaludnog monologa i nabrajanja, koje će mi barem na tren olakšati dušu, umanjiti brigu o skoroj mirovini, zasjeniti očaj i neizbježni sram zbog narušavanja ugleda i omalovažavanja profesije kojoj pripadam, a time i mene osobno, još se jednom svima koje sam nesvjesno vise od 30 g obmanjivala kako su učenje, poštenje i odgovornost jedini pravi i ispravni put u životu svakog pojedinca, javno ispričavam.

Ne treba smetnuti s uma da je svoje pismo objavila u Školskim novinama, a potom su ga ostali mediji prenijeli...

Na ostala pitanja, a u duhu antiintelektualizma koji promoviraš, ne namjeravam odgovarati, jerbo su besmislena protuteza tezi učiteljice.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

neizbježni sram zbog

neizbježni sram zbog narušavanja ugleda i omalovažavanja profesije kojoj pripadam,

A zašto je došlo do toga narušavanja ugleda i omalovažavanja?????

Vjerovatno zato jer ljudi shvataju jako veliku korist od profesorske bande?????

Od svakodnevnog zatupljivanja koje im nameće školski sustav čiji su profesori provoditelji?

Vjerujem da ima pojedinih vrijednih i marljivih unutar sustava, ali...cjelina je cjelina, a cjelina bude pokusala ono što je posijala

Nimalo je ne žalim

Tko je glasao

Vjerujem da ima pojedinih

Vjerujem da ima pojedinih vrijednih i marljivih unutar sustava, ali...cjelina je cjelina, a cjelina bude pokusala ono što je posijala

Najgore od svega šefe je što na svim fakultetima i školama profesori dobro znaju gdje se krade, namještaju ocjene i vrši mito i korupcija, a ti dobri samo šute i gledaju na to blagonaklono...

Npr. nitko mi ne može reći da pošteni profesori na prometnom fakultetu u Zagrebu nisu znali što se događa , kada je javna tajna bila da se tamo za novac može kupiti diploma... ! Da ne pričam o drugim faksovima...

Sve me podsjeti na danas razgovor jednog lokalnog HDZ-ovca sa mnom , Busola uhvatili su ŠAfera nisam znao da je krao ... ostao sam paf, a prije par godina pričao je kada popije svima o njemu...

Justice for all !

Tko je glasao

@isprika zaphodu

Porazna je činjenica što te osobe koje napadaju apsolutno ...

Nažalost moram sam sebe ispraviti i ispričati se zaphodu. Čovjek je doista pokušao razgovarati o temi. Bez obzira što ne dijelimo mišljenje želim ti se ispričati. Lega sorry, moja greška.

LP

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

izvrtanje činjenica

Po meni - totalni promašaj!

15.800 kn bruto uopće nije tako puno kako izgleda (pogotovo što se ne piše je li riječ o brutu I ili brutu II koji se jako razlikuju) - čisto za početak

Drugo - ovo je sada već stvarno antiintelektualni pristup. Mi smo mala zemlja. I neke znanstvenike i institute moramo imati. Nitko drugi se neće baviti tim temama ako država to ne financira. OK, poneki se možda pokaže i kao rasipanje novaca ili kao mjesto "za uhljebljivanje".

Ali kada pogledaš odnos novaca koji se ulaže u znanost - i onaj koji se daje kao poticaj seljacima - da bismo proizveli hranu koje nema po nevjerojatnoj cijeni (usprkos poticajima) - slika je ipak malo drugačija. Da ne spominjem fantastične poticaje tipa "poticaj po hektru" i "poticaj po mladici" - gdje nitko ne kontrolira prinos, otkup, plasman, kvalitetu - niti išta drugo. Proglašenja elementarnih nepogoda - i isplate šteta na temelju mutnih fotografija i izjava susjeda "evo, tu je bilo tisuću i pol krava... možda i dvije... ali se ne vide od vode" je posebna priča. Kao i moj prijatelj koji je uspio posaditi nekoliko stotina sadnica viljamovki u vrtu - i za sve njih dobiti poticaj. Izgledale su kao čačkalice zabijene jedna do druge u zemlju.

Ne mislim braniti ovakav način rada instituta - premalo ga poznajem. Ali od jedne institucije davati opći pregled stanja društva ne čini mi se fer.

Uglavnom - imam veliku tendenciju - ne kriviti lopova koji je iskoristio situaciju - već kriviti onoga tko je to omogućio. A spomenuti Institut je tu totalno kriva adresa. Ako su pod ingerencijom MZOŠ - koji im je svake godine uredno doznačavao novac bez kontrole - tko je tu stvarno kriv.

Krivi su oni koji su plaćeni da VODE neke stvari, a neki slučajni putnici namjernici koji se tu i tamo okoriste nastalom situacijom.

Tko je glasao

@zaphod

Po meni - totalni promašaj! 15.800 kn bruto uopće nije tako puno kako izgleda....

Izađi pred prosvjednike i reci im to ako smiješ !

Drugo - ovo je sada već stvarno antiintelektualni pristup.

Čiji ? Moj ili autora i uredništva Jutarnjeg ili onih (tada) 890 fejsbukaša ?

...premalo ga poznajem. Ali od jedne institucije davati ...

pa mislim da ipak piše ovo:

samo je jedan u moru primjera institucija koje su se godinama hranile na državnom proračunu, a da za njihov rad nije postojala nikakva opravdanost.
_______________________________________________________________________________

...ne kriviti lopova koji je iskoristio situaciju...

Pa koliko je meni kao antiintelektualcu poznato postoje lopovi i lopovi koji su držali ljestve a neki stražu. U koju kategoriju stavljaš navedene znanstvenike odnosno intelektualce ?

Krivi su oni koji su plaćeni da VODE neke stvari....

Hajde navedi mi barem jednog bez formalnog obrazovanja (pa i više), kako bi mogli ustvrditi da krivica nije u intelektualnim krugovima ?

LP

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

@slavonika

Slavonika, tvoj prvi dnevnik mi se svidio - jer si imao "hrabrosti" vidjeti pismo iz malo drugačijeg kuta, a i zato jer mi se činilo da kroz neke stvari iz tvog realnog života - vrlo dobro shvaćaš razliku između intelektualca i visokoobrazovane osobe. Također mi se svidio i tvoj poticaj darovitoj djeci u okruženju - pogotovo što imam prilično doticaja s tom populacijom (a i svog truda u istome).

Ovo sada polemiziranje i cijeli ovaj drugi dnevnik mi je malo... udaranje mrtvog konja - tj. rasprava radi rasprave.

OK, shvatili smo - postoji dosta visokoobrazovanih osoba koji se vole a priori nazivati i intelektualcima (a vjerojatno nisu). Pa što onda? Očekuješ li od njih da to priznaju?

Slažem se - intelektualac je vrlo često usamljeni glas savjesti. No, nemaju svi ni snagu ni volju ni sposobnost za to.

A da li bi visokoobrazovane osobe također u svojim redovima trebali "počistiti" neke stvari - ne gledati svojim kolegama blagonaklono na copy paste magisterije i doktorske disertacije, ne pljeskati na seminarima gdje čovjek čita svoj prepisani izvorni znanstveni rad i slično - trebali bi.

Ali ne razumijem zašto to očekuješ samo od te populacije, a ne očekuješ od seljaka da ustanu protiv "poticaja po mladici viljamovke".

Tko je glasao

pa su išli čak do toga da bi

pa su išli čak do toga da bi me trebalo proučavati na satovima psihologije i slično.

Ne psihologije nego logike ... i ne tebe već tvoj tekst. Postoji razlika, zar ne?

A može se analizirati i ovaj tekst - tema je ista, pseudoargumenti tj. logičke simcalice:
1. Generalizacija - na temelju malog broja primjera donošenje općeg zaključka;
2. Argumentum ad numerum - pozivanje na broj ljudi kojima se sviđa taj tekst;
3. Argumentum ad verecundiam - pozivanje na autoritete (MZOŠ, stranci pa i novinari Jutarnjeg) što bi trebalo potvrditi ispravnost autorovih tvrdnji.

Tekst inače jest opremljen u antiintelektualnom duhu - naslov je vrlo sugestivan i općenit: "Znanstvenici već 20 godina na posao dolaze SAMO utorkom, rade 3 projekta godišnje, a plaća im je 16.000 kn!" Za onoga tko ne čita tekst dovoljno da ostavi dojam.
Tek kada se pročita tekst onda se može zaključiti da bi bolji naslov bio npr. "U parazitskim institutima koje je osnovala Vlada radi uhljebljivanja podobnika radi se malo ili ništa za velike plaće".

Ti si se zakvačio na tvrdnje da su intelektualci krivi za sve loše što se događa.
ovu zemlju, intelektualci uništavaju radi osobne koristi
Svakim takvim dnevnikom sam čvršći u tvdnji kako problem ove države leži isključivo u ljudima s formalnim obrazovanjem, tzv. „intelektualnoj eliti“
(Ovo su citati iz tvoja prethodna dva teksta.)
Ovo definitivno jesu eksplicitni antiintelektualni stavovi, a mogu se svesti na ovu logičku pogrešku: nisu nas pokrali zato što su nepošteni već zato što su školovani.

Već sam jednom napisao: diploma ne jamči znanje, a pogotovo ne poštenje. Pitanje poštenja primjerenije je gledati sa stajališta deklariranog katoličanstva koje je svojstveno većini (ili možda svima) koji su u vlasti ili blizu nje. Ako napišem da su za sve loše krivi katolici (tj. da nas nisu pokrali zato što su nepošteni već zato što su katolici), hoće li to biti antikatolički stav? Ja mislim da hoće.

Tko je glasao

@rupert

Počeo sam pisati odgovor u jednom smjeru no predomislio sam se. Napisat ću ga tvojim stilom.

Jesi li ti možda ovo ustvrdio ?

Ovo je pokazatelj da je u sustavu obrazovanja nešto jako trulo,.....

Kakav je tvoj pristup po tvojim kriterijima sustavu obrazovanja ako nije antiintelektualan ? Intelektualac antiintelektualnim tvrdnjama dokazuje tuđi antiintelektuaulizam. Jao, jao tko što i kako dokazuje !

Ukoliko ne možemo ragovarati o razlozima zašto su navedeni znanstvenici, dakle intelektualci, dobivali 20 godine plaće za nerad ili zašto su tražili i dobili vremena i novaca kako bi ih koristili u privatne svrhe, onda je najbolje da niti ne razgovaramo. Moji dnevnici nisu postavljeni kako bi se secirao moj lik nego kako bi se govorilo o nekoj pojavi, ljudima i događajima. Kada budeš imao takav pristup onda ćemo moći razgovarati.

LP

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Kritizirati sustav

Kritizirati sustav obrazovanja koji je loš i za sve loše u društvu optuživati intelektualce, dvije su potpuno različite stvari.
Osim toga poanta tvojih tekstova nije suvisla i argumentirana kritika lošeg obrazovnog sustava.
U prvom tekstu problem lošeg sustava obrazovanja spominješ samo marginalno i to jednom kao pitanje ("Zašto gđa Benček nije radila na poboljšanju Zakona vezanih uz prosvjetu?") na koje daješ neargumentirani odgovor i drugi put u vidu jedne također neargumentirane tvrdnje :"Umjesto da traži propuste u sustavu u kojem je i ona bila (kako su uopće takve osobe dobile diplome), ona optužuje druge."
Težište toga teksta je u općenitom okrivljavanju intelektualaca za sve loše u društvu, na tome da oni ne daju nikakav doprinos niti gospodarstvu (ili barem ne toliko koliko ga daju "formalno" neobrazovani) niti državnim strategijama, a tu je i nerazumijevanje znanosti - "A ako me pamćenje ne vara, rezultati znastvenog rada trebali bi biti opće dobro s nagradom za autorstvo." - i njezino puko svođenje na tržište što se vidi iz citirane rečenice.
U drugom tekstu deklarativno se zalažeš za znanje, no zaključak koji izvodiš je nedvosmislen:
Svakim takvim dnevnikom sam čvršći u tvdnji kako problem ove države leži isključivo u ljudima s formalnim obrazovanjem
I to nije samo usputna, nevažna konstatacija, već njezinu ispravnost dodatno objašnjavaš:
Da ova moja tvrdnja pije vodu jasno nam pokazuju dseci tisuća ljudi koji skoro svakodnevno izlaze na ulice protestirajući protiv HDZ-a, HSS-a ali i SDP-a, HNS-a i dr.
(S obzirom na sastav prosvjednika i sadržaj prosvjeda ni uz najbolju volju ne mogu pronaći uzročno posljedičnu vezu.)

Čini mi se kako si u jednom komentaru napisao kako je anticipacija sposobnost intelektualaca. E pa da sam ja intelektualac, vjerojatno bih već davno predvidio da je nastavak ove rasprave uzaludan.
Napokon sam se malo opametio pa je ovo moj posljednji upis na ovu temu.

Tko je glasao

@rupert

Kritizirati sustav obrazovanja koji je loš ...

Lega rupert, ne znam više kako da ti lijepo kažem da ne znaš što pišeš ?
Prvo sustav obrazovanja kritizirao si ti a ne ja. Kao drugo ponata mojih dnevnika niti u jednoj jedinoj riječi nije kritizirati sustav obrazovanja nego u prvom pismo gđe Benček a u drugom kritizirati podvale i laži koje evo upravo post ispod ti radiš.

U prvom tekstu problem lošeg sustava obrazovanja spominješ samo marginalno i to jednom kao pitanje ("Zašto gđa Benček nije radila...

Evo ne mogu nego zaključiti kako ne znaš što čitaš nego namjerno podmećeš i ne govoriš istinu. Umjesto da razgovaramo o napisanom ti seciraš i promišljaš što sam ja mislio.
"Zašto gđa Benček nije radila... nije kritika sustava nego njezina nerada, nezanimanja ili kako već hočeš. Tvojim rječnikom, to su sasvim dvije različite stvari.

Svakim takvim dnevnikom sam čvršći u tvdnji kako problem ove države leži isključivo u ljudima s formalnim obrazovanjem

Ako ovo nije točne reci mi u kojim to ljudima leži problem ?

Da ova moja tvrdnja pije vodu jasno nam pokazuju dseci tisuća ljudi koji skoro svakodnevno izlaze na ulice protestirajući protiv HDZ-a, HSS-a ali i SDP-a, HNS-a i dr.

Naravno, da je jedini cilj rušiti onda bi prosvjednici svoj bijes iskazali prema onima koji su na vlasti a gle čuda, oni prozivaju i oporbu. Zašto rupert ?

Zato što su prepoznali da sve poltičke elite ne rade u interesu naroda. A tko čini te političke elite rupert ? Ja ili ljudi s formalnim obrazovanjem ? Nije valjda da misliš da su ljudi na ulicama zbog teta čistačica u strankama ?
Sjedni, ponovo pročitaj, promisli i pokušaj si iskreno odgovoriti na pitanja. Zaključit ćeš i sam da su za stanje u RH kirvi ljudi s formalnim obrazovanjem bilo kako obojani.

LP

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Uhljebljenje

Nažalost mnoge su institucije tako formirane da bi se nekog uhljebilo:

U Zagrebu godine 1961. osniva Institut za historiju radničkog pokreta i ostaje njegovim direktorom do godine 1967. Godine 1963. izabran je - na osnovi habilitacije - za profesora na Fakultetu političkih znanosti Zagrebačkog sveučilišta, gdje je predavao predmet Socijalistička revolucija i suvremena nacionalna povijest.
Možda će netko pomisliti da imam pik na nekoga, no uvjeravam vas da nije tako i ovaj citat služi samo kao primjer da neki put stvari nisu kako izgledaju na prvi pogled pogotovo ako u taj pogled uđe nešto prema čemu imamo nekakvu predrasudu, a predrasuda može biti pozitivna ili negativna.

leddevet

Tko je glasao

@leddevet

Nažalost mnoge su institucije....

Nažalost na krivom si tragu. Ovaj tekst nije postavljen da bi ukazao na osnivanje nekakve državne institucije nego da dokaže moje tvrdnje. Ako si dobro pročitao tekst, tamo stoji citiram: "Ovaj Institut, međutim, samo je jedan u moru primjera institucija koje su se godinama hranile na državnom proračunu, a da za njihov rad nije postojala nikakva opravdanost.". Prema tome takav tvoj pristup ne odgovara smislu postavljanja teksta.

Ono o ćemu treba razgovarati jest jesam li pisao kako vrednujem znaje s rezultatima ? Jesam. Piše li ovdje kako treba vrednovati rezultate rada znantvenika ? Piše. i to više puta. Piše li ovdje da su nam dotični intelektualci koristili institut i naše novce za svoje sebične privatne interese ? Piše. Jesu li vrli intelektualci te sebične parcijalne interese ostavrili ? Neki jesu, neki nisu. Piše li tamo kako su neki radovi odbijeni kao nepotrebni ? Piše. Pa gdje na svijetu ima da radnici određuju što će se raditi, proizvoditi i sl. ? Nigdje osim u RH. Svugdje na svijetu poslodavac određuje što se radi a što nas dovodi do zaključka da ni ostale strukture države, koju vode osobe s formalnim obrazovanjem - dakle intelektualci, ne rade svoj posao kako treba. Takve stvari spominjem, takve stvari dokazujem, i takve stavri osuđujem. Htjeli vi to shvatiti ili ne.

LP

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

vjerovati na riječ

@led9

""Možda će netko pomisliti da imam pik na nekoga, no uvjeravam vas da nije tako i ovaj citat služi samo kao primjer da neki put stvari nisu kako izgledaju na prvi pogled ""

Ti nas uvjeravaš,yebo te patak,viđe argumenata na jednoj ovakovoj temi,ha ha

Pa nije ti ovo sastanak u domu umirovljenika da nas kićenim i biranim riječima "uvjeravaš" u ovo ili ono.

sve dobro...

Tko je glasao

Gdje je nestao čovjek

Baš sam se pitao di si i da bar netko udijeli plus ovom dnevniku, ipak se čovjek trudio.
A mogao bi tu i magisterij pasti, jelte?

leddevet

Tko je glasao

@leddevet

Lega rado ću se odreći autorstva ukoliko želiš prepisati radi magistrija !

LP

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Huljićev postulat

Lega rado ću se odreći autorstva ukoliko želiš prepisati radi magistrija !
Kako se možeš odreći autorstva nečeg čega nisi autor?

No svakako hvala na brizi i javim se ako mi bude trebalo.

leddevet

Tko je glasao

@leddevet

Hahaha, dva od tri jesam i nebrojenih komentara. Ukoliko ti bude trebalo za magisterij javi, budem se odrekao autorstva.

LP

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Par dana

led9

Budem eto par dana malo analizirao.Radi razbibrige. Ima vas par koji mislite da mislite. Međutim,štrebersko recikliranje nije mišljenje.

Magisterij,jel se to jede.

sve dobro...

Tko je glasao

@slavonika

Tekst mi je poznat. Htio sam samo reći da te nisam pljuvao. Ako si imao takav osjećaj, imaš moju ispriku.

Tekst je inače izvrstan za huškanje ljudi, kao i novo striženje. Ljude se lako da dignuti u linč ako im se jasno kaže koga je dozvoljeno mrziti. Mi Hrvati volimo mrziti. Rezultat takvih tekstova kakav si postao, bit će to da će se pozatvarati hrpa Instituta. Otkaze će naravno dobiti anonimci koji su nešto i radili da pokriju guzonjine sinove koji nisu radili nikada, guzonjini sinovi će ionako ostat, i neće počet radit, ti ćeš bit zadovoljan jer si se napio nečije krvi, linč će splasnuti, a ti nigdje, ama baš nigdje nećeš vidjeti to olakšanje proračuna.

Neće ti se smanjiti porez, neće se otvoriti hrvatska (nekorumpirana) banka, neće se investirati u ono što želiš, itd. više će se dati Todoriću. Tekst koji samo uperi prst u nekoga i kaže drž! nije dobar tekst. Što on konstruktivnoga nudi, osim malo društveno prihvatljive mržnje. Ne bih imao ništa protiv teksta kad bi nudio rješenje kako da se rezanje Institua provede meritokratski.

Još jedna važna stvar, Instituti se nisu opremali radi "štednje" koja je završavala u džepovima, znamo sada kakvih intelektualaca, tako da je rad izvan instituta zapravo postojao da institut ne mora nabaviti sve ono potrebno istraživaču jer je to skuplja verzija.

pozz

Tko je glasao

@doza

Vidiš ja nemam takav pristup tekstu iako bi se djelomično mogao dovesti u relaciju s prosvjedima. Ja ga vidim u svjetlu dugogodišnjeg medijskog preuzimanja odgovornosti dekriminalizaciji države, što je inaće Bajićev posao. Posao vrlog nam intelektualca.
Ukoliko si poznavatelj medijskih prilika u nas onda znaš da uloga istih postaje iz dana u dan sve važnija. Do prije koju godinu toga nije bilo. Dizale su se sporadične i kratkotrajne prašine a sve je ostalo lebdjeti u oblacima. No što se u međuvremneu dogodilo ? Naši mediji dobili su potporu izvana. Prvo promjenom vlasništva a na koncu su počeli stizati dokumenti koje naša Vlada odnosno naša intelektuana elita nije mogla kontrolirati. I Bajić se našao pred provalijom. Pred njim bezdan iza njega hrpa dokaza. Jednostavno nije imao kamo.
Na temelju ovih, ajmo reći argumeneta, ovom tekstu nije svrha huškanje nego po meni dekriminalizaciji RH. Uoastalom, nema potrebe da citiram Zakon o radu koji jasno propisuje koliko netko mora raditi i za što se prima plaća....Zar bi netko od onih koji imaju drugačije mišljenje uzeo Zakon kao argument ?

Zašto sam ga ja postavio više je nego jasno. Napisao sam i razlog, no naravno, to nije bio temelj odogovorima. Ponovit ću. Stavio sam ga s ciljem dokaza o onome što sam pisao u prethodna dva dnevnika. A boldano i više nego eksplicite dokazuje moje tvrdnje. Dakle, ne radi huškanja nego radi dokaza. Uostalom, što ja ovdje imam koga huškati kada uz svu silu argumeneta možeš pogledati kakvi su odgovori.

I tebi svako dobro...

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Pogledati:

https://pollitika.com/cesto-postavljana-pitanja-faq

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Vidim da se nije pogledalo,

Vidim da se nije pogledalo, pa ću citirati:
4. Kopiranje cjelokupnih a autorskim pravom zaštićenih tekstova i članaka bez prethodne dozvole autora je u cijelosti zabranjeno. To jednostavno ne smijete raditi. Ako vidite da to netko drugi radi, upozorite i zamolite da prestane, odnosno da ispravi svoj tekst. Zbog neovlaštenog kopiranja zaštićenog sadržaja vaš korisnički račun može biti ukinut.
5. Ograničeno kopiranje unutar granica "primjerene upotrebe" je dozvoljeno. Razumno pravilo je da je dozvoljeno kopiranje do tri paragrafa iz teksta normalne veličine.
6. Kada citirate materijal koji nije vaš vlastiti, molimo vas da uključite link kada je god to moguće. Također, koristite blockquote tag kako bi izdvojili kopirani materijal od vlastitog teksta. Obavezno istaknuti izvor teksta (link na izvornik ili naznaka izvora i autora ako nema linka).

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

@silverci

Pa mislim da se ipak pogledalo. Naime nije kopiran cijeli tekst jer na koncu teksta u originalnoj verziji stoji

Dakle ograničeno je kopirano jer taj članak ima još teksta. Link je dan i jasno su označene moje rečenice s tekstom. Ispričavam se ukoliko nije tako shvaćeno, no naveo sam jasno gdje je taj dio članka objavljen, kada je objavljen i dao link.

S poštovanjem,

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Ne znam, možda sam ja glup,

Ne znam, možda sam ja glup, ali tekst si složio tako da nema jasnog prijelaza između dijela teksta koji je tvoj i dijela teksta koji nije tvoj.
Stoga minus jer smatram to kršenjem pravila.

Ali, da se ne zamaramo tehnikaljima dat ću ti i svoje viđenje na temu koja se rasplamsala zadnjih dana ovdje na pollitici.
Do sad sam na ovu temu imao svega par komentara pokušavajući unijeti duh zajebancije, ali ovo postaje pravi mali rat.

Povod raspravi je bilo pismo jedne dugogodišnje djelatnice u obrazovnom sustavu.
Ono što je tebe zasmetalo(barem sam ja tako shvatio dosadašnju raspravu) je njezino obraćanje javnosti tek na odlasku u mirovinu, dakle iz uskih osobnih interesa jer je shvatila da je njena mirovina premala za dostojan život, a šutila je cijeli život. Također si u njenom pismu prepoznao(ili "prepoznao", ovisno o kutu iz kojeg netko sudjeluje u ovoj raspravi)) otrovne strelice prema svima onima koji su niže obrazovani od nje same.

Ovaj prvi razlog zbog kojeg si ti reagirao je meni potpuno razumljiv. Iz nekog razloga je žena šutila. Možda je to bio strah, možda je to bila nesvjesnost o sustavu, možda je to bilo bilo što. Apsolutno nebitno. Dogodio se trenutak kad je žena progovorila. I to treba pozdraviti. Kao što treba pozdraviti sve one koji svaki drugi dan izlaze na ulicu prosvjedovati. Ne možemo sad prosvjednike napasti na pasja kola jer su do sada šutjeli.
Je li licemjerno da netko šuti 40 godina i onda kad ide u mirovinu progovori? Moguće. Ali ne trebamo zbog toga ugušiti glas koji progovara.
Svi smo mi motivirani osobnim interesom. Pa čak i u najbanalnijim stvarima. Npr. ti ili ja kad odemo na biralište zaokružit ćemo onoga za koga smatramo da će nam donijeti neku korist.
Ta korist nije nužno, kako bi netko mogao pomisliti, u vidu neke konkretne novčane nagrade, nekog konkretnog radnog mjesta, nego može biti najobičnije uvjerenje da će zaokruživanjem tog kandidata ili te stranke tvoj i moj život biti bolji jer će taj kandidat ili ta stranka ostvariti program, bla, bla, bla...što nam već kao masi obećaju.
Ne treba podcjenjivati osobni interes, niti ga omalovažavati jer taj interes pokreće. Onaj tko je smislio daljinski upravljač je zasigurno razmišljao o osobnom interesu u vidu izostanka nepotrebnog ustajanja s kauča svaki put kad poželi promijeniti program.

Drugi razlog koji je tebe naveo na reakciju je, po tvom sudu, vrijeđanje svih onih koji nemaju visoko obrazovanje.
Ja osobno nisam tako doživio navode iz pisma dotične gospođe.
Ti jesi.

E sad, svi oni koji su to doživjeli kao vrijeđanje, kao i ti, su zaratili s onima koji to nisu doživjeli kao vrijeđanje. I obratno.
I događa se nekakva podjela na intelektualce i antiintelektualce.
Što je kriva i nepotrebna podjela.
Prava podjela bi trebala biti sposobni-nesposobni. Bez obzira na formalno obrazovanje.
Ti ističeš argument da su nas visokoobrazovani doveli tu gdje jesmo. I to je činjenica i tu si u pravu.
Ali...nisu nas doveli tu gdje jesmo zato što su visokoobrazovani, nego zato što su poslušnici i klimoglavci. A poslušnik i klimoglavac možeš biti i sa dva osnovne kao i sa nekoliko doktorskih titula.

U jednom komentaru sam dao link na Hrvatski jezični portal koji daje definiciju intelektualca i tamo piše ovako:
1. onaj koji se bavi umnim radom i ima visoku naobrazbu; inteligent
2. mislilac koji javno djeluje kao moralna i humana snaga u društvu

Ta riječ, dakle, ima dva značenja. Koja se mogu preklapati, ali ne moraju. Netko može zadovoljiti prvu definiciju, ali nikad ne biti dijelom druge. Netko pak može biti onaj iz druge definicije, a da ne zadovoljava prvu.
Vrlo, vrlo rijetki pripadaju i jednoj i drugoj definiciji. Poput Supeka npr.
I to je u redu, jer da ih ima puno ne bismo ni znali za Supeka.

Dvojna definicija riječi intelektualac je također jedan od uzroka ove rasprave.
Jedni upiru po prvoj, drugi po drugoj.

P.S.
Kako mi je u početku sva ova rasprava bila zabavna, evo još jedne zabavne anegdote
1990-ih godina je jedan istaknuti član vladajuće stranke(još uvijek je u vrhu vladajuće stranke) na televiziji tvrdio da je u bivšoj državi bio proganjan i da se nije mogao čak ni obrazovati. I dok je to govorio na TV-u je pisalo Dr. ... ...

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Citat

Članak u cijelosti pročitajte u tiskanom izdanju nedjeljnog Jutarnjeg

Ne znam zašto se u prethodnom odgovoru citat nije htio prikazati.

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. ŠEFovi... ŠEFovanje... država... proračun... od aluzija komentara 1
  2. Lećevica pokazuje budućnost Hrvatske: zemlja staraca, renti, smeća i monopola HDZ-a od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Zagrepčani prepoznali „rukopoloženog“ i odbacili ga. Hasanbegović naprema Plenković 2:0 u velikim gradovima Zagrebu i Osijeku od ppetra komentara 8
  4. ako staneš ispred Plenkovića od aluzija komentara 0
  5. Dilema SDP-a: kad momčad loše igra, je li kriv (samo) trener? od Zoran Oštrić komentara 3
  6. Prva očita posljedica izbora u Zagrebu: ukida se ime Trga maršala Tita od Zoran Oštrić komentara 21
  7. iPhone user would like to buy another iPhone od arvin komentara 0
  8. civilizirano živjeti od aluzija komentara 0
  9. ŠEFovi... prije... a što znače... NOVOM ... ŠEFU... od aluzija komentara 0
  10. ŠEFove post-izborne RH milijunaši već ugovaraju od aluzija komentara 0
  11. 100 godina vladavine Beograda nad Hrvatskom, kako izaći iz psihološkog i fizičkog ropstva? od Laganini komentara 23
  12. Proslava Dana pobjede nad fašizmom i Dana Evrope à la HDZ-iana od Feniks komentara 3
  13. čovjek bez prihoda ogladni od aluzija komentara 0
  14. POVODOM DANA POBJEDE NAD FAŠIZMOM od petarbosni4 komentara 24
  15. faraon-izam... i... plenk-izam od aluzija komentara 0
  16. Lokalni izbori u Zagrebu: 1. za Tomaševića, 2. protiv Bandića od Zoran Oštrić komentara 12
  17. Deveti krug (za trg) pakla od Feniks komentara 2
  18. otkaz od aluzija komentara 0
  19. Za ideale ginu budale, pokornima bar nešto kapne od Zoran Oštrić komentara 9
  20. znanstvenici uništavaju bez kažnjavanja od aluzija komentara 0
  21. Nevjerodostojni srušio crvene ćuprijanere od ppetra komentara 6
  22. Nešto o logoru Jasenovac - nažalost, moramo ponavljati od Zoran Oštrić komentara 18
  23. majmun sisavac od aluzija komentara 1
  24. Kolike su globalne zalihe sirove nafte? I koliko je to danas važno? od Zoran Oštrić komentara 8
  25. ...i bit´će to happyending story? od indian komentara 16

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 27

Novi korisnici

  • arvin
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj
  • Zbunj
  • talk500