Tagovi

Podvale i laži klasičnog hrvatskog intelektualca

Ha,ha,ha, moram reći kako mi je izuzetno drago što su izrečene činjenice u mom dnevniku "Otvoreno pismo na otvoreno pismo" pobudile toliku pozornost da je nastao novi dnevnik autora leddevet. Jednako tako moram prizati da mi čini neizmjerno zadovoljstvo činjenica da je na mom dnevniku bio 131 komentar što zorno ukazuje kako tema odnosno pismo, nije promašeno.

Imao sam nešto drugo na pameti napisati, nešto što je vrlo blizu onoga o ćemu sam pisao. Inspiraciju i želju dobio sam sasvim slučajno čitajući današnji dnevni tisak. Bio je to komentar sinoćnjeg derbija "iz pera" T. Židaka. Kako sam sinoć gledao navedenu tekmu (inaće vrlo rijetko gledam naš nogomet), začudio sam se tekstom jer mi se čini da nismo gledali istu utakmicu. No o tom potom, zanimanje za temu oko pisma gđe. Benček je toliko veliko da zaslužuje odgovor.

Ono što prvo moram konstatirati nakon čitanja dnevnika autora leddevet, jest da je isti nastao kao posljedica nerazumijevanja pisma, nepriznavanja argumenata i nadasve prevelike arogancije i upitnog samopuzdanja tako vezanih uz naše elite. Zato sam mu udijelio jedan meni tako dragi komad.

No krenimo redom. Unatoč silnim argumentima kako podržavam znanje, autor bez ikakvih objašnjenja tvrdi kako imam, citiram: "...antiintelektualni pristup...". Ovo je prva podvala i neistinita tvrdnja koja mi se pokušava imputirati. Naime, već sam u mnogim odgovorima rekao kako sam predložio jednu učiteljicu (preko udruge kojoj sam predsjednik), i koja je za svoj rad dobila srebrnu plaketu Grada te mi se e-mailom zahvalila na svemu što sam učinio. Osim toga, javno sam pozvao sve ljude koji žele pomoći jednoj izuzetno talentiranoj grupi mladih ljudi koja je dobila mnogo priznanja i nagrada, pa tako čak i iz New Yorka, a vape za pomoć. I jasno sam napisao da ću svim zainteresiranim dati dokaze od nagrade te ih spojiti s tom djecom i njihovim mentorom. I što sam dobio ? Podmetanja i neistine ali zato niti jedne jedine riječi autora kako ima namjeru pomoći ! Toliko o mom i autorovom karakteru. Hvala mojim učiteljima i profesorima što su me naučili poštenju i moralnosti.
Druga monstruozna podvala i neistina jest, citiram: „...stvaranje podjela na mi i oni.“. Moje ovoreno pismo jest odgovor na profesročino vrijeđanje skupine kojoj pripadam. To sam naveo nekoliko puta i iza toga stojim i dan, danas. S još većim žarom kojeg upravo potpaljuju „antiintelektualni“ dnevnici. Ako sam u uvodu rekao kako reagiram radi nečijeg vrijeđanja onda me netko s strane ne može uvjeravati što sam mislio, a najmanje leddevet. Dakle bez ikakve osnove autor dnevnika mene optužuje za nešto što upravo on radi i konstantno potencira. Hvala mojim učiteljima i profesorima što su me naučili poštenju, moralnosti i razumijevanju.
Vrhunac nerazumijevanja događaja u vremenu i prostoru autor iznosi kroz usporedbu Tuđmana i intelektualaca, citiram: „...renesansno-rokoko paravojnu formaciju.“, s „...ukusu i kulturi te čemu intelektualci ne mogu konkurirati sa svojim skromnim voznim parkom i stanom...“. Leddevet očigledno ne zna što su intelektualci u pravom smislu te riječi no to ga ne smeta tvrditi kako i sam pripada toj grupi. Tako on trpa one koji formalno imaju diplome u intelektualce dok one koji su živjeli po nepisanim pravilima intelektualizma naziva, citiram: „S Franjom nazad“. On kroz prizmu ili bolje reći kroz neki svoj uvrnuti kaledioskop promatra mene kroz odnos Tuđmana i male kvadrature intelektualnih stanova. Ja iz svega mogu vidjeti samo njegovu frustriranost neimanjem Tuđmanovih „makina i kvadrature“.
Iz svega ovoga je vidljivo da autor ne zna argumentirano usmjeriti tekst ka meni nego ponižavajući intelektualnu elitu misli da ponižava mene i ljude mog obrazovanja ( što mu je možda i cilj ), a ustvari ponižava i vrijeđa osobe koje obrazovanjem i radom upravo pripadaju intelektuacima. Samo što on to još uvijek ne zna.
Vjerojatno najbolji dokaz nerazumijevanju čitanja svjedoči njegov odgovor na pitanje zašto gđa Benček nije ništa poduzela u proteklih 20 g. Leddevet svoj odgovor daje u protupitanju, citiram: „zašto bi morala?“ Pa radi sebe same, čovječe !. Pokucala je na vrata koja nije htjela gledati i sad je iznenađena unutrašnjosti koji je mogla vidjeti svih ovih pustih godina. Majko mila tko nam ovu zemlju vodi, tko nam sve pripada eliti i kakva nam je budućnost. Ne smijem ni pomisliti.
Vrhunac podvala, neistina i nerazumijevanja napisanog jest autorov zaključak kako se gđa Benček nekad bojala sustava a sada više ne jer, citiram: „...nego je penzija ta koja joj je dala zaštitu od sustava koji joj više ne može dati otkaz.“ Iako sama gđa Benček u uvodu svog pisma kaže, citiram: „...majka i baka, pred mirovinom, javno.....“.
Treba li ovome što dodati ? Ne, ne treba nego još jednom jasno i javno uzviknuti – o majko mila kakva nam je budućnost u podmetanjima, lažima i kvazi intelektualizmu. Čovjek lupi i ostane živ. Da stvar bude još gora, na temlju svih nabrojanih negativnosti autor si uzima za pravo uvjeravati druge. Svakim takvim dnevnikom sam čvršći u tvdnji kako problem ove države leži isključivo u ljudima s formalnim obrazovanjem, tzv. „intelektualnoj eliti“ (čast rijetkim izuzecima). Da ova moja tvrdnja pije vodu jasno nam pokazuju dseci tisuća ljudi koji skoro svakodnevno izlaze na ulice protestirajući protiv HDZ-a, HSS-a ali i SDP-a, HNS-a i dr. Koliko god to bilo jednostavno toliko je autoru i intelektulnoj eliti teško shvatiti da narod ove zemlje traže rezultate a ne zanima ih tko si i što si završio. Ako smije moja srednjoškolska malenkost zaključiti, traže rezultate a ako bi pri tomu dodali znanje, odlično. Vrijeme je za redizajn vrijednosti u Hrvata, zar ne ?
I na koncu želi mreći kako mi je neobično drago kada moje tekstove ili dijelove tekstova citiraju ili pak kada pokušavaju kopirati završne zaključke. Da bih ostao dosljedan sebi, tekst ću zaključiti s tvrdnjom:
Vjerujem da je put u paklenu budućnost podvala, neistina popločen dobrim namjerama kvaziintelektualaca.

Komentari

U jednoj mapi: Penis i IQ

Kako je to kad prolupa čovjek. Ima li smisla u jednu mapu staviti penis i IQ a onda to ne povezati nekom (neinteligentnom) mišlju ili makar pitanjem.

Zaintrigirala me Croatiatimes.com vijest s podacima za Planeta Zemlja:

"Africa's Republic of Congo comes first with an average length of just over 7 inches, with Ghana, Colombia and Ecuador close behind. But at the other end of the the scale, South Korea ranks barely 4 inches on average while China beats all-comers in the East with 4 1/2 inches.

England and Scotland help keep the British end up with a respectable 5 3/4 inches, shows the map, produced by the Target Map website, half an inch ahead of Ireland. Meanwhile, new research shows that size really does matter."

U moru vijesti o Africi, Japanu i novom ratu udarno mjesto uzeše ovi podaci. No kada ih na istoj mapi vidimo zajedno onda je zgodno zapitati se oko čega se po nečijem viđenju okreće svijet - u rasponima 9.66-17.93 ili 59-108. Koji će od ova dva parametra biti dominantan u budućnosti?

Može li se dogoditi da vrijednosti iz prvog raspona postanu vrijednosti drugom parametru i obratno? Da nam On naraste do magičnih 108 a da nam Ona padne na 9,66.

Ili sam ja baš prolupao vjerujući da bi tada bilo manje ratova.

Za odgonetku, imaju podaci i za Hrvatsku, se mora otvoriti ovaj Link (malo sporije učitava zbog proračuna prvog raspona)

Tko je glasao

Haha, jako me zabavio link ;)

Onako nasumično, pokušala sam pronaći korelaciju između visine jednog i duljine drugod, ali izgleda da nema neke zakonitosti.

Što se tiče zemalja u okruženju, Hrvati imaju neznatno višlje ali i kraće od Srbije, u oba parametra su jači Slovenci, a najpotentniji u oba smisla su Mađari ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Javite se

Moje ime je Jovica Janez Ištvan

sve dobro...

Tko je glasao

Može li se iz toga zaključiti

Može li se iz toga zaključiti što je tebi važnije ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

može

a vi zaključite da imam zdrav smisao za humor

ps. u mojim godinama to o čemu vi razmišljate (dužina i druge dimenzije) meni i nije tako važno

sve dobro...

Tko je glasao

slavonika

Plus dnevniku, jer je autor ima pravo, podmeće mu se.
Prvo, do situacije u kojoj se nalazimo doveli su nas akademski obrazovani građani (neću napisati intelektualci).
Drugo, ako je diploma mjerilo intelektualne snage, vidimo koliko ih je steklo diplomu na sumljive načine, a poznajem nemalo njih sa kojima sam studirao, da o struci nemaju blage veze, a diploma im daje za pravo da se nađu pozvani da daju svoje stručne poglede, a onda dolaze kod mene da im napravim elaborat.
Naravno nisam protiv formalne naobrazbe, a stekao sam utisak da nije niti autor, možda je nespretno progovorio o kvaziintelektualcima, ali svakako ima pravo na svoje mišljenje

Tko je glasao

Neznanje o znanju

Prvo, do situacije u kojoj se nalazimo doveli su nas akademski obrazovani građani (neću napisati intelektualci).
U pravilu nas do svih situacija dovode "akademski obrazovani građani (neću napisati intelektualci)" i prilično rijetko, barem u posljednje vrijeme, to uspijeva molerima ili bravarima (i ne ponovilo se). Jednostavno sve države su vođene od visokoobrazovanih ljudi. Isto vrijedi i za velike kompanije koje danas zapravo vladaju svijetom, tamo su sigurno okupljeni najveći svjetski intelekti.

S druge strane znanje nije garancija kvalitete i ne vidim zašto bi. Znanje se može koristiti za razne namjene i znanje koje je upotrebljeno za nešto loše ne prestaje time biti znanje.

Dakle očito da tu postoji jedno prilično neznanje o samom pojmu znanja i krivo je koristiti isključivo u utopističkom modu gdje znanje služi isključivo za boljitak čovječanstva. Nažalost daleko smo od toga, znanje i poštenje su dva potpuno odvojena pojma koja se mogu ali i ne moraju poklapati.

Članovi SANU su nesumnjivo bili intelektualci, a što su radili znamo, nažalost.

leddevet

Tko je glasao

prilično rijetko, barem u

prilično rijetko, barem u posljednje vrijeme, to uspijeva molerima ili bravarima (i ne ponovilo se).
Jedino mogu citirati grafit: BRAVAR JE BIO BOLJI !!!

1. Stopa rasta BDP 60-tih bila je jednaka Japanskoj
2. Milijuni ljudi su dobili stanove bez kredita
3. Nitko nije bio gladan
4. Nasilnih zločina, uličnog nasilja i pljački nije bilo - svi u hapsu ili protjerani iz zemlje
5. Radnička odmarališta, svake godine na more barem tjedan dana za milijune ljudi
6. Redovne mirovine u visini od 40 % plaće
7. Tržište i građevinske investicije preko cijelih "nesvrstanih"

Nije bilo savršeno, nije bilo pravedno, nije bilo slobodno...
Ali ekonomski, za ove današnje bravar je bio Nobel i Einstein.

Tko je glasao

@ Esseker

Esseker lega, kako možeš takvo što tvrditi ? Kako možeš reči da je "antiintelektualac" mogao raditi nešto dobro ? Vodio državu a bio bravar ? Pa gdje bravar može voditi državu ? I još tvrdiš da je bio Einstein za naše intelektualce ?

Sad će te sašiti komentarima, lega. Dirnuo si u osinje gnijezdo, a to što si spomenuo činjenicu to njih ne zanima. Bitno je držati se formalnosti pa makar jeli ..........uh, ne smijem reči što. Za nas su, duboko vjerujem, predvidjeli Big brother i sl.

Hvala na podršci i svako dobro.

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Prvo, do situacije u kojoj se

Prvo, do situacije u kojoj se nalazimo doveli su nas akademski obrazovani građani (neću napisati intelektualci).
Ti akademski obrazovani građani nisu došli na vlast silom ili pučem. Bili su od nekoga izabrani.

Naravno da diploma nije jamac intelektualne snage, a još manje morala, ali ovi koje spominješ nudili su maglu i uspješno je prodali za što ipak treba nekakva intelektualna snaga. A njezina potrebna veličina proporcionalna je intelektualnoj snazi potencijalnih kupaca. Sanader je uspio maglu prodati čak dvaput, možda zato što je njegova intelektualna snaga bila daleko superiornija u odnosu na intelektualnu snagu kupaca.

Btw, sjeća li se netko rezultata istraživanja od prije pet - šest godina o obrazovnoj strukturi biračkog tijela pojedinih stranaka? Ne mogu ih pronaći ... Bilo bi zanimljivo podsjetiti se na njih u kontekstu ovoga o čemu sada raspravljamo.

Tko je glasao

Sila doktora, a društvo nikad bolesnije !

Leddevet očigledno ne zna što su intelektualci u pravom smislu te riječi no to ga ne smeta tvrditi kako i sam pripada toj grupi. Tako on trpa one koji formalno imaju diplome u intelektualce dok one koji su živjeli po nepisanim pravilima intelektualizma naziva, citiram: „S Franjom nazad“. On kroz prizmu ili bolje reći kroz neki svoj uvrnuti kaledioskop promatra mene kroz odnos Tuđmana i male kvadrature intelektualnih stanova. Ja iz svega mogu vidjeti samo njegovu frustriranost neimanjem Tuđmanovih „makina i kvadrature“.

@slavonika
Dali ti je bio veći ili pak bolji intelektualac DOKTOR Tuđman ili BRAVAR Broz !???

Provinciopolis

Tko je glasao

@provinciopolis

Pokušavam ljude ne dijeliti na ove ili one nego ih pokušavam promatrati, a time i cijeniti, kroz njihova djela. Ono što si citirao jest odgovor na podmetanje a ne dio mojih izvornih promišljanja. Tako da ti je upit na razini pučkoškolca.

Svako dobro

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Ja uopće ne bježim od činjenice da ne znam sve

pa niti od mogućnosti da mi je upit na razini pučkoškolca, ali me čudi kako jedan intelektualac uopće može razgovarati na razini koju upotrebljavaš kroz diskvalifikacije sugovornika na pučkoškolski način :)
btw nisi mi dao odgovor na pitanje ma koliko ono tebi izgledalo glupavo...
Jel te možda strah odgovoriti ? Ako nije onda odgovori...

Provinciopolis

Tko je glasao

@provinciopolis

Ne, ne smatram se intelektualcem niti to jesam tako da ti odgovor nema temelje. I nije me strah jer da me je strah ne bih niti dirao u osinje gnijezdo.
Odgovor sam ti dao i možeš ga pronaći u dnevniku. Samo ga treba pročitati. S razumijevanjem, naravno.

Pozdrav i svako dobro....

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Jako ti je osinje gnijezdo kad nisi u stanju

izreći jedno obično "bravar Tito" ili "doktor Tuđman".

Provinciopolis

Tko je glasao

@provinciopolis

Osinje gnijezdo jest "antiintelektualno" prozivanje intelektualaca, "intelektualaca" i kvaziintektualaca. No valjda ti ipak bolje znaš što sam ja mislio :)

Još jednom, svako dobro.

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

:))))

smiješan si
Svako dobro i tebi

Provinciopolis

Tko je glasao

Dileme nema, bravar je bio

Dileme nema, bravar je bio CAR!

Tko je glasao

Bravaru je svakako bolje

Bravaru je svakako bolje pristajala bijela uniforma! :) A i Richard Burton i Sofia Loren! :)

Bez šale, i Bravar i Tenisač moraju dobiti objektivnu povijesnu ocjenu. Bravaru se u toj ocjeni štošta mora zamjeriti, ali ipak... Ja se pitam kako bi, ovdje već posve moj, osobni, život izgledao da Bravar nije 1948. učinio ono što je učinio? Staljin je mnoge pobio, dosegnuo je sjekirom sve do Meksika, zapisnici sa "slavnih" montiranih procesa Buharinu i drugima su jezoviti, užasniji od najmaštovitije orvelovske literature....

A Bravar je '48. odigrao bleferski potez koji ni Doka Holideja ne bi ostavio ravnodušnim! Jebi ga, upalilo je, pa se to danas ne može nazvati drugačije nego hrabrošću povijesnih dimenzija.

Jebi ga, to Bravara donekle razlikuje od, na primjer, Stipe Šuvara, koji je precizno znao da treba reći "popu pop, a bobu bob" - samo to na kraju ipak nije učinio!

To čini razliku između autentičnog kauboja i estradnih kauboja. Lažnjaka.

Sumnjam da bi Bravar plazio po zagrebačkom aerodromu da se pokloni Billu Clintonu, odjevenom u ležernu kožnu jaknu. Ne mislim da je Bravar zbog toga nužno imao veća muda, nego je samo znao igrati kao da ima veća muda.

A za to treba imati - veća muda!

Tko je glasao

Jebi ga, to Bravara donekle

Jebi ga, to Bravara donekle razlikuje od, na primjer, Stipe Šuvara, koji je precizno znao da treba reći "popu pop, a bobu bob" - samo to na kraju ipak nije učinio!

Šuvar je bio smušeni intelektualac, a Bravar je bio fakin koji je znao odgovoriti izazovima trenutka.
A kaj nije to nekaj največega u životu, kada odgovoriš izazovu trenutka?
Ostalo su lupetanja

Tko je glasao

Tekst je zanimljiv i mogao bi

Tekst je zanimljiv i mogao bi se izučavati na satima logike u okviru teme logičke smicalice.
Imamo tu argumentum ad hominem (leddevet je arogantan, nesamopouzdan, optužuje bez argumenata, podvaljuje, imputira ...), argumentum ad nauseam (nasuprot ovom pokvarenjaku autor ponavlja kako su njega učili poštenju i moralnosti), argumentum ad numerum (ističe broj komentara čime "dokazuje" da prethodni tekst nije promašen), generalizacija (autor se na temelju nekoliko dnevnika približava mišljenju kako su za probleme države krivi isključivo ljudi s formalnim obrazovanjem).

Zanimljiv je i emotivno obojen stil: "ha ha" ruganje na početku, izraz "monstruozna podvala", cijele rečenice koje nisu u funkciji rasprave već su "parolaškoga" tipa. ("Ne, ne treba nego još jednom jasno i javno uzviknuti – o majko mila kakva nam je budućnost u podmetanjima, lažima i kvazi intelektualizmu." ..." Vrijeme je za redizajn vrijednosti u Hrvata, zar ne ?"). Ovaj stil pokazuje visoku razinu subjektivnosti, a subjektivnost obično zamagli logičko i objektivno rasuđivanje pa je autor otkrio i ono čega objektivno gledano nema (namjera ponižavanja na temelju obrazovanja).

Tko je glasao

@rupert

Hvala na "detaljnoj analizi". Jedan od nas dvojice nosi pretamne naočale pa dobro ne vidi tekst. A ja naočale ne nosim.

Pozdrav i tebi, ma gdje glegao....

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Što ćeš

Mene je također u onom tekstu na koji se osvrćeš malčice zasmetalo ono :"Sa Franjom nazad" i sa sprdanjem sa njegovom sklonošću istinabog pretjeranoj kićenosti.
Što hoću reći. Nekima je Tuđman kriv za sve,a zapravo im je kriv samo za jedno. Za neupitno vodstvo u stvaranju ove kakve takve države.
Odmah si nazadan ,jel ako si za Tuđmana.
Kad stari hrast padne ispod svakakvi korov niče koji je do tada tavorio u sijeni.

Držim da nas je Sanaderova i Mesićeva detuđmanizacija i dovela ovdje gdje smo.

Usput. Kod g-đe. Benček se primjeti i mali žal za mladošću,kada su učitelji bili netko i nešto,a danas su zaista podcijenjeni ispod svake mjere.
Djeca ih skoro tuču.

sve dobro...

Tko je glasao

Krivac za uništenu travu:)))

Nekima je Tuđman kriv za sve,a zapravo im je kriv samo za jedno. Za neupitno vodstvo u stvaranju ove kakve takve države.

Zbog straha od buđenja domoljubne Hrvatske, stalno ga prozivaju i prave krivcem za sve:

Tuđman je kriv i za uništenu travu na Maksimiru, he,he:
http://www.jutarnji.hr/tudman-i-bono-vox-su-unistili-travnjak-na-maksimi...

Tko je glasao

Tuđman je kriv i za uništenu

Tuđman je kriv i za uništenu travu na Maksimiru, he,he:
http://www.jutarnji.hr/tudman-i-bono-vox-su-unistili-travnjak-na-maksimi...

bar je (konacno) u dobrom drustvu. :-)
ne znam doduse koliko ce bono biti sretan


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

@drvosjek

Nedaj bože da me netko veže za ADZ jer naprosto nemamo ali baš nikakvih dodirnih točaka.
Što se tiče statusa učitelja, ostavio bih tu temu sa strane. Nije mi bila namjera pisati o toj skupini nego o "intelektualizmu" i njihovoj odgovornosti. Možeš misliti kakve bih komentare "pokupio" kada bih rekao nekoliko stvari koje znam. Bolje ne.

Sve dobro i tebi i hvala na komentaru...

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

Istina najviše boli, pa se liječi uvredama

Što hoću reći. Nekima je Tuđman kriv za sve,a zapravo im je kriv samo za jedno. Za neupitno vodstvo u stvaranju ove kakve takve države.
Čista istina!

Tko je glasao

Podmetač

Ovo je čisto podmetanje, ja nikad ne bih napisao niti rekao "Sa Franjom nazad"!

leddevet

Tko je glasao

citat

Tamo u tekstu ima u navodnicima ili kao :"Sa Titom naprijed a sa Franjom nazad",da sada ne kopipejstam.
Ne znam jesi li ti autor tog bisera ili si ga od kuda prenio ali biser kao takav me zasmetao.
Ti se vidim ograđuješ i sve 5.
Poštovanje.Ni ja ne volim podmetanja.

sve dobro...

Tko je glasao

Podmetač 2x

"Sa Titom naprijed a sa Franjom nazad"
Uf iz lošeg u gore!

Bilo bi bolje da si "kopipejstao" kad već ne možeš prepisati i možda bi shvatio da tako nešto nisam napisao, a uvjeram te, niti bih ikad napisao.

leddevet

Tko je glasao

evo

""Vrhunac uspjeha je gradnja još većeg i još starijeg i tako naš najbogatiji građanin smješta sebe i svoju obitelj u ni više ni manje nego u plemićki dvorac. Slične ideje je imao i otac Hrvatske kad je Titovu vilu prekrstio u “Predsjednički dvori” i pred vratima si poslagao renesansno-rokoko paravojnu formaciju. Eto kao što smo imali “S Titom naprijed” sad smo dobili “S Franjom nazad”, nazad i to ravno u stoljeće sedmo.""

Evo,jebemu miša. Kad me već optužuješ za podmetanje. Čak 2x.

Ovo gore si ti tamo napisao između ostalog. Ruku na srce,što ti je ovo trebalo a vezano za samu temu o prof. Benček.
Danas je postalo IN nekrofilski pljuckati po pokojnom Tuđmanu i kriviti ga baš za sve a nije i ne može biti kriv baš za sve.

Iz toga izvlačim zaključak da ti je kriv samo za jedno. Za stvaranje ove države.

Nisam se sada mislio upuštati s tobom u raspravu o pok.F.T.,njegovo djelo je povjesno neosporno,ma što mislili kojekakvi yugonostalgičari i orjunaši o njemu kao osobi.
Imao je mane i vrline kao i svi ljudi.
Međutim optužio si me da podmećem,pa evo,da ne ostane visiti u zraku.....

Usput,kad smo već na temi kod intelektualaca ,formalnog obrazovanja i sl.,treba još navesti da su Hrvatsku vlast uglavnom preuzeli bivši komunisti intelektualci,direktori bivših poduzeća, (preko noći postali menadžeri),pa ona vlada nacionalnog jedinstva,kojekakvi Škrebovi,Pašalići,Canjuge,Linići ,Granići,Vrdoljaci i već koji sve ne raspoređeni strateški po strankama.
ONI su plijen podjelili ,neki postali tajkuni,neki se prodali tajkunima.

Zato je antiintelektualizam prisutan i treba da je prisutan.

Da ne zaboravim. Prof. Benček (njena generacija,jel) je odgajala i učila i neke ove koje sam gore naveo.

Leddevet,eto primjetio sam sada da si sklon ljude neosnovano napadati i optuživati.

sve dobro...

Tko je glasao

Nađi razliku

"Sa Titom naprijed a sa Franjom nazad"

“S Titom naprijed” . . / / . . “S Franjom nazad”
Naravno da ne volim da mi se podmeće, "jebemu miša" ipak se to uči u 1. razredu obavezne škole.

Usput,kad smo već na temi kod intelektualaca ,formalnog obrazovanja i sl.,treba još navesti da su Hrvatsku vlast uglavnom preuzeli bivši komunisti intelektualci,direktori bivših poduzeća
A zašto preskačeš jugogenerale i potrčke iz picerija?

SFN

leddevet

Tko je glasao

Razotkriven si sitna dušo

Možeš se sada vaditi koliko hoćeš. Pročitaj moj prvi osvrt. Kad si me optužio da podmećem,dopunio sam se,ti si ponovno optužio da podmećem,onda sam ti eto dokazao i kopipejstao tvoj tekst.
Ma nisam ti ja neki zadrigli desničar,ne moraš me paliti na guranje. Samo ne volim kukavice i nekrofile koji pomalo pljuckaju po Tuđmanu,a zapravo time štemaju temelje.

Neosnovano zapravo napadaš. Svađaj se sa ženom ne traži svađu na forumu,hehe.

Ovo drugo za generale ...,pa nemoj samo pisati i čitaj,eto ima dolje,osvrnuo sam se na zaphodovu primjedbu.
Baš si lik. Ali neka.

sve dobro...

Tko je glasao

S obzirom da se proteklih

S obzirom da se proteklih dana pljuvalo i po tzv. formalnom obrazovanju, leddevet izveo je prikladnu pokaznu vježbu. Postavio je mamac, a ti ne samo da si zagrizao, već si progutao i udicu i štap. :-)

Tko je glasao

@rupert

S obzirom da se proteklih dana pljuvalo i po tzv. formalnom obrazovanju, leddevet izveo je prikladnu pokaznu vježbu. Postavio je mamac, a ti ne samo da si zagrizao, već si progutao i udicu i štap. :-)

Iako mislim da nije bilo upućeno meni moram se osvrnuti na još jdnu u nizu podvala i neistinai ili obrnutih teza (diplomatski rečeno), tako primjerenih našim "intelektualcima". Sasvim je dobro ppetra rekla: "...a ne osvrću na bit i sadržaj, već...".
Rupert, ako ćemo tako postaviti teze, onda sam mamac postavio ja a leddevet i ostali progutali mamac, udicu i štap ! Između ostalih, i ti sam.

Ono što ti iz svog kuta gledanja nazivaš "pljuvanjem" ja nazivam objektivnim komentarom. To je dio demokracije i moramo ju prihvatiti kao takvu ali ne moramo, neću i borit ću se protiv toga, prihvaćati obrtanje istine a time i uvođenje laži u komunikaciju. Svaka laž ne vodi ničemu dobrom pa tako ni tvoja. Nemoj to raditi, ajmo pokušati razgovarati argumentima a ne samo, "ja mislim", "on nema" itd.

Još jedan pozdrav....

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

ruperte

leddevet nije izveo pokaznu viježbu nego se jednostavno nije odmah sijetio što je napisao,pa optužio za podmetanje.Poslije izmotavanje.

Kakva je to kao mina,pozivati se na pravopis ili igru riječi,na formu bez sadržaja.

Prihvatio sam igru u cilju da vidim koliko će ići daleko u svome prikrivenom antihrvatstvu,te tko će mu sve držati stranu,e da se bolje malo upoznamo.

Pravopis,pučkoškolsko prepucavanje u stilu:

Sve one koji udaraju u same temelje Hrvatske države streljati ne amnestirati.

(Sami odrdite mjesto zareza) Hihi.

Intelektualci,pametnjakovići moš si misliti.

sve dobro...

Tko je glasao

Ovo je senzacionalno! Dajte

Ovo je senzacionalno! Dajte već jednom nađite nekog neprikrivenog antihrvata! Što se stalno hvatate za te prikrivene!?

Imate li uopće nekog pametnijeg posla u životu od potrage za "prikrivenim antihrvatima"?

Tko je glasao

Ako je već leddevet proglašen

Ako je već leddevet proglašen intelektualcem i to klasičnim hrvatskim ;-), onda ga ne treba podcjenjivati smatrajući da nije sposoban zapamtiti jednu od okosnica svojega teksta.

Dakle, mislim da se leddevet sijetio što je napisao u svojoj pokaznoj viježbi, a to se može iščitati iz ovog njegovog komentara:

Bilo bi bolje da si "kopipejstao" kad već ne možeš prepisati i možda bi shvatio da tako nešto nisam napisao, a uvjeravam te, niti bih ikad napisao.

U prijevodu: leddevet te uputio da kopiraš taj dio teksta - što znači da se sijeća o čemu je riječ. A zatim ti skreće pozornost na činjenicu da si ga pogrešno prepisao. Pa sada, ako iz toga nisi ništa zaključio, to je više tvoj nego njegov problem.

Leddevet je u prethodnim tekstovima na ovu temu dosta govorio o sadržaju, a ovo što je učinio ovdje (zajebanciju s formom i neupuštanje u polemiku s autorom) shvaćam kao najbolji odgovor na totalno promašene teze i "otkrivanje" nepostojećih sukoba.

Nadalje, tako olako donošenje zaključaka o antihrvatstvu na temelju odnosa prema obrazovanju i mišljenja o Tuđmanu, to je zaista zanimljiva i kontradiktorna pojava.
Slaveći, naime, Tuđmana (koji je inzistirao da se prije njegovog imena obavezno pojavljuje "doktor") kao čovjeka koji je stvorio demokratsku Hrvatsku (što podrazumijeva i slobodu mišljenja), a istovremeno pljuvati po obrazovanju i drugačije mišljenje smatrati antihrvatskim (uz prikrivenu prijetnju smrću), to je zaista svojevrsna perverzija.

PS:
Govna zvana "pametnjakovići" obično pišu tako da iza znakova interpunkcije stavljaju razmak, a to čine i pri odvajanju rečenica.

Tko je glasao

muhe

Nekako mi dolazite u rojevima kao muhe,a tu onda nešto smrdi.

Ruperte,kada već braniš tog štrebera koji jel,na forumu pazi na točku , zarez i razmak,reci meni i ostalima (NAM) :ima li on ili netko monopol na zajebanciju ili si to svi smijemo dopustiti,naročito na ovako intelektualnoj temi o intelektualcima.

Što se tiče F.T.-a ,to što je on inzistirao na tituliranju,a yebajga,pa ja ni ne kažem da je on bio bez mana i inače sam protiv kultova.

Međutim,lako je prepoznati kada netko ničim izazvan napada simbol,a preko simbola i ono što taj simbol predstavlja.
Baš mi je drago da se tako hrabro držite i branite od optužbi za antihrvatstvo.

Bolji igrači bi jednostavno prešli preko toga.

Mislio sam da ovdje nema piksibnera,kad ono.....

sve dobro...

Tko je glasao

Drvosječki pravopis

Prihvatio sam igru u cilju da vidim koliko će ići daleko u svome prikrivenom antihrvatstvu,te tko će mu sve držati stranu,e da se bolje malo upoznamo.
Ajde ne muljaj!
Na tvoju nesreću se komentari ne mogu mijenjati pa ostaje vidljivo što si napisao isto kao što ostaje vidljivo što sam ja napisao a što nisam napisao.

Zanimljivo je nekog optuživati za antihrvatstvo zato što te upozorio da krivo pišeš. To je upraovo ono što Hrvatskoj treba i sjajan doprinos paroli "S Franjom natrag" i to uz tvoj dodatak najmanje iza Urala.

Svakako mislim da je najbolje sve neistomišljenike strijeljati pravilnim postavljanjem zareza i blagostanje u Hrvata je osigurano.

leddevet

Tko je glasao

Ne muljam ja nego muljaš ti.

Također mi je drago da se ne da obrisati i da stoji ono tvoje.: S Titom naprijed sFranjom nazad,kao i neosnovano optuživanje za podmetanje.
Kvaziljevičaru koji antihrvatstvo provlačiš kao potku,ama skoro kroz svaku temu,a kada ti se na to ukaže onda prelaziš u napade tipa: konzervativan,nepismen,desničar.
Pitam se kada ćeš me optužiti za Jasenovac, pitati me da li sam za legalizaciju gay brakova i sl.

Proziran si i pročitan.

sve dobro...

Tko je glasao

Kontracepcija

pitati me da li sam za legalizaciju gay brakova
Sad kad malo razmislim na temelju tvojih upisa mislim da bih čak uveo obavezne gay brakove u nekim slučajevima jerbo je to prilično dobar način da se regulira potomstvo i razvoj tako kvalitetnog genetskog materijala.

No, tko sam ja da se mene sluša, samo jedan mali bezvezni antihrvat!

SFN

leddevet

Tko je glasao

Ne biti ogorčen,strada žuč

ledena devetko

U mnogo toga ćemo se složiti,oko nečeg ćemo se prepirati,međutim,kada tamo neki "genetski materijal" ,pa i u šali,ovako javno napada preko fore "S Titom napred s Franjom nazad" -bez obzira na dobre kao prosvjetiteljske namjere,upali mi se zvonce na uzbunu,pomislim -evo ga još jedan,ako nije četnik a ono je bar početnik.

Imao odjelo sa kravatom i bio izbrijan ili imao bradu do pojasa,šubru i kokardu-potpuno svejedno.
Nisam kriv,opet uvjetno refleksno /hehe/ ruka mi sama pada za pojas,da se slikovito izrazim.

sve dobro...

Tko je glasao

Drvosjek,

niste duhoviti, pa je bolje da se niti ne trudite! Zaista! Način na koji pišete je ispod nivoa!

Tko je glasao

fama famič

nije mi ni bila namjera biti duhovit.Nivo. Koji nivo.Tko određuje nivo.Ma dajte najte.

jel ova intelektualna tema o intelektualcima nivo ili je sezona kiselih krastavaca,
pa nije ovo valjda sajt diplomacije gdje će neki pod štatijaznamšta prodavati koješta

sve dobro...

Tko je glasao

Nivo određuje kultura, dobar

Nivo određuje kultura, dobar ukus, osjećaj za mjeru, itd.

Tko je glasao

Slažem se Foma

spustio me na svoj nivo i pokušao zatući iskustvom,međutim ,otporan sam

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Jašta :)

LP

slavonika

Važno je, sve je važno !

Tko je glasao

E sad ozbiljno!

Ovo je sve naravno bila zafrkancija u pokušaju da se ne nasjedne na neke ekstremne stavove i provokacije. Zafrkancija može biti ovakva ili onakva a može ponekad nekog i povrijediti, no mislim da bi u većini slučajeva to ipak trebalo biti svima razumljivo, bar se nadam.

S druge strane ima nekolicina njih koji ovdje bez pardona vrlo grubo vrijeđaju, lijepe antihrvatske i jugonostalgičarske etikete, izvrču tekstove i ne da ju se urazimiti nikakvim argumentima. Jedan iz te ekipe si upravo ti i iskreno se pitam što ti to treba? Što ti znaš o meni ili o bilo kome drugom sa sličnim tebi neprihvatljivim stavovima i tko tebi daje pravo da me prozivaš za antihrvatsvo? Jel ti uopće znaš o čemu pričaš? Jesi li uopće svjestan koliko takva uvreda nekog može povrijediti?

Nadam se da nisi svjestan jerbo je to bolji odgovor na ovo moje pitanje.

Ovo moje pisanje o antiintelektualizmu se u dobroj mjeri odnosi na sve ove kao što si ti i koji bezobrazno nastupaju u punoći svoje samouvjerenosti i apsolutnog poslanja. Poslanja koga ili čega? Hrvatstva? Moš si mislit koja je korist Hrvatskoj od takvog ksenofobnog pristupa bilo čemu što se razlikuje od tvog pojmanja svijeta.

Može izgledati nevažno da li se piše "Sa Franjom" ili "S Franjom" i donekle čak i nije posebno važno, ali važno je za suvisli dijalog priznati grešku a ne muljati. Oprosti ali zeznuo si stvar i ja sam te ulovio s rukama u pekmezu a sve ovo tvoje batrganje samo te čini umrljanijim tim nesretnim pekmezom. Eto to pokazuje karakter i mišljenje koje imamo o sebi, jer nesigurna i iskompleksirana osoba vrlo će teško priznati neku svoju slabost nego će mu radije "pasti ruka za pojas" uz jedini rizik da nisam visok 2 metra nego metar i šezeset i da moj za pojasom nije veći..

I sad shvati to kao preporuku a ne kao uvredu ako možeš i kao što ćeš vjerojatno od sad na dalje pisati "S Franjom" pokušaj napraviti još koji korak, ako te nije strah naravno, i jednostavno priznaj svoju slabost kad se to desi. Razmisli bar malo.

I na kraju još jedan apel svim onima koji tako lako lupaju po sugovornicima na ovom sajtu da s tim prestanu jer su jednostavno dosadni i bilo bi dobro da napokon počnu koristiti kulturu dijaloga i bar elementarna pravila pristojnosti.

leddevet

Tko je glasao

Najozbiljnije!

Kad se odlučiš,ničim izazvan upotrebiti izraze kao "satitomnaprijed i safranjomnazad"
(vidiš kako gramatika nije važna i kako se dobro razumijemo),pa onda još nekog tko ti,onako blago samo primjeti da ga je to zasmetalo optužiti 2x za podmetanje,onda moraš unaprijed predvidjeti da bi mogao time i nekog povrijediti.
Naime,čitamo jel,piše se da bi se čitalo,izgrađivalo i gradilo stavove,kratimo vrijeme i sl.

Moraš očekivati onda neku reakciju jer među nama koji čitamo ima i onih koji su recimo prolijevali krv (netko svoju netko tuđu),kojima su stradali članovi obitelji i kojima je taj Tuđman (voljeli ga ili ne) ipak simbol nečega.
Nekrofilski ga gaditi, kao što si ti učinio (i tom svojm malom provokacijom sa ona 3 slova koja si eto sada izostavio )nije lijepo. Znam da je to sada kao IN u nekim krugovima,ali to jednostavno nije lijepo.
Neću sada koristiti argumente da su nas ovi poslije njega višestruko zadužili i sl.,nego samo to da je on ipak simbol nečega.

Potpuno se slažem sa TVOJIM pravom da koristiš svaku prigodu da se pljuckajući osvrneš na F.T.-a , onako bez povoda,ali si isto tako uzimam za pravo da ti kažem svoje mišljenje o tom tvom pljuckanju po (ipak velikoj većini Hrvata) dragom simbolu.

Pitaš me jesam li svijestan koliko sam te povrijedio. Jesam. Namjerno sam to učinio i nadam se da ćeš izvući pouku i kada nešto pišeš za javnost da ćeš,kao pravi intelektualac (hehe) moći predvidjeti i nečiju reakciju. Predviđanje bi isto trebalo biti svojstveno intelektualcima. Ne i kvaziintelektualcima.

O kakvom pekmezu ti zboriš,da li se piše "sa titom "ili "s titom",ma daj molim te.
Ako si ti mene uhvatio sa pekmezom,ja sam tebe uhvatio sa otrovom i meni je sada baš drago da se batrgaš.Uživam.Šta mogu,to je ljudski,možda malo podlo,ali taaaako ljudski.
"Ruke za pojas" i sl. su stilske figure,štreberu i pismenjače. Niti ti možeš do mene (niti želiš vjeruj mi),a ni ti mene ne zanimaš ,nego samo toliko koliko sam morao utisnuti protuotrova u tvoje trovanje.

Elementarna pravila pristojnosti i kultura dijaloga,kažeš. To se vidiš isto može stupnjevati.
Ti recimo ponekada sugovornike ovdje uvijeno,prikriveno i zamotano vrijeđaš.
Mene si podcijenio zbog kao gramatičke greške,cccc.

Moš si misliti,prosvjetitelja. Eto,pročitaj se ponovno pa pogledaj koliko si imao pravopisnih grešaka,ne znaš razlikovati "č" i "ć", kako se piše "ne da ju "... i još nekoliko za crvenu olovku (onako pučkoučiteljski hehe).

Spusti se malo.Prvi si počeo na osobno sa onim da podmećem.

Molim,lijepo se pred svima ovdje ispričaj,jel to ZAISTA nije bilo podmetanje nego si napisao to što JESI napisao,a onda me ideš zayebavati za sitnu gramatičku grešku/griješku.
Sada glumiš uvrijeđenu primadonu. Uvrijeđen jesi,ali primadona nisi.

sve dobro...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. reKapitulacija državnih političkih činjenica od aluzija komentara 0
  2. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 0
  3. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  4. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  5. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  6. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  7. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  8. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  9. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  10. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  11. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 74
  12. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  13. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  14. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  15. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  16. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  17. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  18. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  19. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  20. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  21. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  22. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  23. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  24. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  25. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 19

Novi korisnici

  • mikepear
  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived