- O JOT lobiju
- Treba li BORNA staviti zavjesu?
- Što je to argumentirana rasprava?
- Sloboda, cenzura i pollitika.com
- Pollitika.com meeting; posljednji poziv
- Pollitika.com meeting i još par detalja
- Podsjetnik na pravila
- Koliki je utjecaj Pollitika.coma??
- Mojih prvih 11 tjedana na pollitika.com
- Podsjetnik na pravila
Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
- odopinioiuriskomentara50
Popularni sadržaji
Današnji:
- Demitologizacija mitologije 3 – Naknadno prekrajanje povijesti - Prvi dio
- Koga bi rado vidjeli za predsjednika RH?
- Kad (i) kardinali prolupaju
- Maloljetni aktivisti
- Povijesni trenutak za nekažnjivost: Uhićeni Radovan Karadžić uskoro u rukama ICTY
- Otmica, alkoholizam, trava. Ko je tu lud?
- Kajinovo upozorenje
- Anonimne dojave
- Kako su nam oklevetali kolegu blogera
- Slobodni tjednik Nacional
Upravo pročitano:
- Spin i fakat - odvojite priče od pravih činjenica (2)
- Dragan Kovačević - Zašto se kandidiram za predsjednika SDP-a?
- Dubrovnik na udaru vatrenih terorista iz Bosne - trebinjska škola?
- Kafkin proces u Vukovaru
- Jadranka Kosor vs. Jadranka Cigelj - pogodite tko je lagao?
- MURTER - Apartmanizacijom protiv pirode !
- Ima li demokracije u Hrvatskoj?
- Povodom Uskrsa, godine gospodnje 2007.
- Nekoliko teza za razmišljanje i raspravu
- U Hrvatskoj još vlada luda kuća
Pocetak kraja na www.pollitika.com?
Sub, 16/06/2007 - 23:45 — gale
Moj jubilarni prvi post na ovoj stranici.
Prvi puta da me je iritacija natjerala na pokretanje nove teme.
Sama tema je o ovoj stranici. Naime, do danas je www.pollitika.com bila slobodan medij. Pojedinci su bez obzira na politicku orjentaciju, logiku, reputaciju imali mogucnost da citaju druge i da budu citani NEOVISNO o bilo kome drugome.
Do danas je na ovome mjestu bilo mjesta za sve one koji misle DRUKCIJE od vecine. Za sve one manjine, genijalce, lateralce, pikantne mislioce, za nedojebance, frustrirane babe, propale profesore.
Do danas smo bez bilo kakvog straha slobodno mogli pisati na ovome mjestu i znati da ce pojedinci koji s nama djele misljenje imati mogucnost da nas upoznaju i da cemo mi imati mogucnost upoznati takve pojedince.
Do danas je www.pollitika.com bila istinski slobodan medij.
No, jednim sitnim potezom, jednom sitnom nepromisljenoscu velestovanog Mraka stvar se drasticno promjenila. Naime, od danas samo PODOBNI imaju pravo da budu citani, od danas samo PODOBNI imaju pravo da se povezuju sa drugim podobnima. Od danas svi oni lateralci, genijalci, nedojebanci, pikantni mislioci, frustrirane babe i propali profesori postaju gradjani drugog reda.
Od danas ti pojedinci, ukoliko nisu podobni vecini (a nije tesko uociti sto je okosnica ove stranice i kamo takva okosnica moze odvesti ovu zajednicu na putu podobne misli) vise ne mogu niti znati za svoje istomisljenike koji citaju www.pollitika.com.
Cisto za primjer, zorno cu prikazati slucaj. Lion Queen. Mozemo imati misljenje kakvo hocemo o toj osobi. Meni je ona jedna fina pikanterija koju globalno govoreci ne citam. Ali, ako ta osoba ima svoje istomisljenike, recimo u ZoomPolitikonu (lupam napamet) koji iz nekog razloga ima losu karmu (eto, njegovo misljenje koliko sam primjetio nije previse podobno za ova podrucja cyber prostranstava) Mrakova uredba od danas onemogucuje povezivanje te dvije osobe.
Od danas se mogu povezivati ISKLJUCIVO PODOBNI pojedinci, dok je sloboda misli i udruzivanja zbog prihvacanja ove nesmotrene uredbe ovim danom dokinuta na stranici www.pollitika.com.
Dakle, nema vise borbe znanjem, borbe argumentima, vec se sada polako stvar prebacuje na podobnost i eliminaciju onih cije misljenje na bilo koji nacin odstupa od misljenja koje na kraju krajeva nosi zajednica (sto je po obicaju preslika misljenja samog autora, velestovanog Mraka).
S obzirom da vjerujem u punu slobodu misli i politickog udruzivanja, te da je koncept PODOBNOSTI u ovo turbulentno doba opce informatizacje politickog proeocsa opsoloentan, bojim se da ovim potezom www.pollitika.com krece putem uniformiranja podobnog (ne kvalitetnog!) politickog misljenja, sto je velika steta za cijelu cyber zajednicu Hrvatske i za sve slobodne mislioce koji su dali svoj doprinos da ova stranica zazivi.
Stoga apeliram na Mraka i sve pojedince kojima je stalo da www.pollitika.com ostane mjesto slobode razmjene misli i ideja, te umrezavanje slobodnih ljudi, da ukloni ovu opsolentnu uredbu, jer ce ovom uredbom politika samo izgubiti, no nece puno dobiti.
I cisto da se razumijemo, ja sam apsolutno za mogucnost da spameri nemaju mogucnost zakrecavanja tema, no isto tako sam i za to da svatko od nas slobodnih ljudi odluci sto za njega predstavlja spam, bez posredovanja u politickom mainstreamu koji po definiciji nikada nije bio temelj politickog napretka, vec ocuvanja postojeceg.
Meni bi bilo iskreno zao da se ovaj nevjerovatan potencijal www.pollitika.com-a urusi zbog jednog nesmotrenog poteza.
Molim te Mrace jos jednom da ako nista, javno pokrenes raspravu po tome pitanju ili barem da se ukljucis u ovu temu, kako bismo svi zajedno dosli do rjesenja koje cemo svi skupa moci smatrati razumnim.
Srdacan pozdrav svima,
Gale
- gale dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 1254 čitanja
- nema bodova
Navigation
Preporučeni dnevnici
- odopinioiurisglasova25
Najkomentiraniji dnevnici
- odopinioiuriskomentara50
Tko je online
U ovome času je 5 users i 23 guests online.
Članovi online
- sm
- TitoTudman
- Zvone Radikalni
- DEMOS
- PoKileMozga
Novi članovi
- vukowarac
- Nikola Duper
- bozic.dragan
- jelenska
- frenkie20
RSS izvor
Komentari
Haha :-) Tri dana jedna da
Haha :-)
Tri dana jedna da je proslo od uvodjenja novog pravila i karma mi je vec pala na 2,95. Od sada vise ne mogu citati one koje SDPovci ne smatraju podobnima.
No, ne razumijem jednu stvar. Koja je svrha toga, osim kontrola informacije? I gdje je tu uopce demokraticnost i postivanje prava manjina na svoje misljenj, bez straha od sankcije?
Dosta toga ne razumijem.
evo ja ti dade bodove pa da
evo ja ti dade bodove pa da ti se digne ta karma - dajmo da citaju :D
Hmh, dogadja se prilicno
Hmh, dogadja se prilicno interesantna stvar.
Od kada se ocjenama moze netko eliminirati sa ove stranice, primjetio sam prilicnu pozrtvovnost u ocjenjivanju svakog posta i to po principu neslaganja, a ne argumenata.
Prvi put da mi je karma pala ispod 3,5, preciznije, danas je vec na 3.17. Sutra me mozda ljudi vise nece moci citati.
A cemu to? Cemu cenzura? Jel moguce da je ovaj sajt od pocetka bio namjenjen za obicnu promociju SDPa i SDPovih istomisljenika?
Ako jeste, moram primjetiti da je prilicno nekorektno sto to nisi od pocetka najavio, druze Mrak.
I ja sam protiv uvođenja
I ja sam protiv uvođenja ovog sustava. Ako ima spama neka ga se jednostavno "ručno" briše. Oćeš - nećeš najbolje ocjene dajemo istomišljenicima. Svi zaključujemo, bez zlonamjernosti, da pollitika.com politički naginje u jednu stranu. Manjina će sada biti u opasnosti postati i tehnički obespravljena. Izražavanjem manjinskog mišljenja pogoršavat će se ocjene i prava "manjinskih" komentatora.
Ne treba pretjerivati i
Ne treba pretjerivati i odmah pokušaj uvođenja nekakvog reda i logike nazivati cenzurom. Ne možeš ni prelaziti ulicu kad ti je crveno, dakle ne možeš se apsolutno kretati bilo kuda bilo kada, nego pričekaš. Ne možeš ni ući u neku poslovnu zgradu a da recepcionar/zaštitar ne uzme podatke, pa opet nije u pitanju kršenje ljudskih prava niti tajnosti osobnih podataka.
Pollitika je, koliko sam shvatio iz Mrakovog "manifesta", je ipak site s određenom namjerom i tematikom. Za sve ostalo osobno ili flejmersko postoji osobni blog (da te citiram "Za sve one manjine, genijalce, lateralce, pikantne mislioce, za nedojebance, frustrirane babe, propale profesore."). Npr. Peratović i cnn pišu svoje osobne blogove, ponekad se jave i ovdje, ali ne pokušavaju baš sve pogurati i na pollitika.com, makar se bave politikom.
Nisam uspio dodati svoj
Nisam uspio dodati svoj doprinos ovoj temi (bio sam na putu do sjeverne bivse bratske republike), pa bih zato ovdje.
Cijeli ovaj slučaj navodnog "ograničavanja sloboda" postaje bespredmetan ukoliko se složimo da moramo komunicirati uz pravila osnovne ljudske pristojnosti, uz temeljni bonton.
I ne vidim zašto bi ikome bila ograničenja njegov prava izražavanja suprotstavljenih razmišljanja, ako mora pripaziti da se bude pristojan prema bližnjemu.
A što je to pristojnost - znamo dobro svi.
Ne vidim da je itko odavde istjeran ako se bezobraština više neće vidjeti u javosti. Svatko možer nadstaviti razglabati ozbiljne teme i davati svoje ozbiljne i korekttne komentare i dalje. Može se čak nastavti i vsđati ali će to ostati u užem krugu!!
Bojim se Frederice da si
Bojim se Frederice da si ovaj put fulao poantu.
Ljudi na pollitici ne dobivaju lose bodove iskljucivo zbog bezobrazluka ili nekulture, vec zbog necega krajnje opskurnog, a to je neslaganja sa komentarom ili komentatorom.
Kultura ovog mjesta je takva, a osiguravanjem ISKLJUCIVANJA neistomisljenika, sirom su otvorena vrata za najgore zloupotrebe ove stranice.
A cemu tako nesto? Cemu iskljucivati ljude bez prijeke potrebe? Zbog cega ne omoguciti i tim ljudima koegzistenciju na nivou da ti ljudi naravno nikome ne smetaju?
Cisto za primjer, zbog cega neki anonimni korisnik ne bi imao MOGUCNOST i da vidi sto pisu nepopularni pojedinci? Reci mi jedan razlog.
Dalje. Ovaj sajt je globalno SDPovski orjentiran znatno vise nego HDZovski. Pojedinci pak u maniri svoje politicke orjentacije sada mogu diktirati i razvoj ove zajednice kroz ISKLJUCIVOST, sto od pollitike vise ne cini sredisnje mjesto, vec sajt sa SDPovski predznakom.
Sada je sasvim legitimno i opravdano da bilo koji pojedinac ili skupina kojoj ISKLJUCIVOST u komunikaciji smeta, pokrene novo mjesto, s obzirom da www.pollitika.com u novom stanju vise ne moze biti prostor rasprave utemeljene na jednakosti razlika.
Cemu to? Zbog cega www.pollitika.com ne bi postala ono prema cemu se www.pollitika.com do sada kretala, a to je uistinu sredisnje mjesto Hrvatske za politicku raspravu, gdje ce svi imati mogucnost jednako doprinositi, bez straha od stranackih vojnika bilo koje opcije, bez potrebe za uvlacenjem u guzicu bilo kome, osim svojim nacelima?
Zbog cega? Ja apsoltuno ne vidim jedan jedini razlog za taj put. Ako netko ima razlog zbog cega bilo koji korisnik koji nije istomisljenik politickog mainstreama ovog sajta bio degradiran u korisnika drugog reda, neka ga iznese. No, meni se cini da je tako nesto zapravo nemoguce legitimirari.
Rekao sam - dao sam moje
Rekao sam - dao sam moje mišljenje na post o pravilima, koji je sada zaključan, a ovaj je tematski najbliži, i nije mi bila namjera išta govoriti protiv tvojih stavova, koji dijelom zaista stoje, ali većim dijelom ne. aime ja zaista shvaćam ovaj forum slobodnim, pa mogu shvatiti i određene simpatiuje koje se javljalju među pojedinim članovima, - mada treba znati i uvažavatii da se radi o anonimnim ali najčešče vrlo prepoznatljvim i platično prikazanim osobama. Moj se dio samo donsio na shvaćanje sloboda u kojem je međusobno uvažavanjem maksimum, a međusopbno vrijeđanje dno dba ljudske komunikacije. U to ubrajam i nepotrebne i nekorektne piodvale prilikom ocjenjivanja.
Možda se nismo dobro razumjeli, dakle branim pravo svakoga da kaže sve što misli, ovdje ili bilo gdje u ovoj Hrvatskoj, ali pritom da se se ostane pristojan, - jer nepristojnost nije izražavanje drugačijeg mišljenja, zar ne?? To je divljaštvo!
Ovdje je bilo ponekad priličnih nepristojnosti, koje sam ja i doisada elegantno rješavao tako da na takav smjer diskusije prestanem reagirati. I bilo bi većinim efikasno! I uglavnom nije bilo potrebno , jer ja u principu nikoga niokada ne vrijeđam.
Slažemn se da je moguće manipulirati s ocjenama, ali je i to bezobrazluk, isdte razine kao i uvrede,kao i ono kad se neprsitojnim ophođenjem skrene s tema i prijeđe na "argumentum ad hominem". Sloboda ima svoje granice, a prekoračivanje tih grtanica je najlakše definirati kad nešto počneš činiti na tuđi račun, bilo psovkama, ponižavanjem ili neprikladnim, tendencioznim ocjenjivanjem.
Ja ovaj forum ne doživljavam kao političko grupiranje, jer nas ima svakakvih, i ne prihvaćam da je to SDP-ovo glasilo, jer nas ima svakakvih i odasvuda, i raznih uvjerenja.
No, svakako nisam za to da se sada u ovo predizborno vrijeme ovaj forum upotrebljava u stranačke svrhe i zasipa spamovima ili psovkama, ili uvredama. Svatko može lijepo nastaviti davati svoja mišljenja, svaki HDZ-ovac, SDP-ovac i sl. i to će biti objavljena i javno dostupno, ali obaj dio diskusija koji je stranačlka zloupotreba lii kršenje temeljunih pravila pristojnog ophođenja i ne treba biti vidljiv ukoliko se spušta ispod podnošljivih razina ljudskih komunikacija.
To je iz praktičnih razloga - ako nisu vidljivi za široku javnost nisu interesantni onima koji ih zasipaju.
Valjda smo se sada razumjeli, a ako nismo neka tako ostane! Opet ću se poslužiti mojom prokušanom metofom da je ovaj tema za mene proščost na koju se neću obazirati.
OK, razumijem tvoj stav da
OK, razumijem tvoj stav da se ne zelis zamarati ovom temom. Vjerovatno postoje stvari koje su ti u ovome trenutku bitnije. To je OK. Meni osobno kao nekakvom borcu za slobodu medija (smatram naime da bez slobodnih medija, niti demokacija nije moguca, a ovaj site je jedno od rijetkih relevantnih mjesta sto je bilo slobodno, pa samim time i garancija demokratizacje drustva) ova tema izgleda vrlo ozbiljno i relevantno.
Naravno, svako stremi prema osobnim interesima. :-)
"Slažemn se da je moguće manipulirati s ocjenama, ali je i to bezobrazluk, isdte razine kao i uvrede,kao i ono kad se neprsitojnim ophođenjem skrene s tema i prijeđe na "argumentum ad hominem". Sloboda ima svoje granice, a prekoračivanje tih grtanica je najlakše definirati kad nešto počneš činiti na tuđi račun, bilo psovkama, ponižavanjem ili neprikladnim, tendencioznim ocjenjivanjem."
Dakle, jedan smo bezobrazlok zamjenili drugim koji uz to ima mogucnost zakidanja tudjih prava. Meni se to ne cini razumnim rjesenjem.
Iliti UKRATKO. Zbog cega ne dozvoliti svima koji na ovoj stranici zele citati Lion Queen, da je citaju? Da oni koji zele raspravljati s njom, da raspravljaju?
A da istovremeno oni koji Lion Queen smatraju spamericom, nju u potpunosti ignoriraju ili jos bolje fltriraju, te je svedu na nivou nepostojanja? Na taj nacin bi jednostavno sve ovce bile na broju, vuk sit, a i proces demokratazacije nesputan BEZOBRAZULCIMA?
Po ovome pitanju necu se vise ponavljati, jer vjerujem da sam dovoljno jasno iznjeo problem koji smatram krajnje relevantnim ne samo po ovu stranicu, vec i po cijelo drustvo u cjelini, s obzirom na relevatnost www.pollitika.com-a, te njezinu znacajnost prilikom povezivanja javnosti i politicara.
"Ja ovaj forum ne doživljavam kao političko grupiranje, jer nas ima svakakvih, i ne prihvaćam da je to SDP-ovo glasilo, jer nas ima svakakvih i odasvuda, i raznih uvjerenja."
Prihvacanje je podredjeno stvarnosti. Samim time prihvacanje po sebi nije relevantno.
"No, svakako nisam za to da se sada u ovo predizborno vrijeme ovaj forum upotrebljava u stranačke svrhe i zasipa spamovima ili psovkama, ili uvredama. Svatko može lijepo nastaviti davati svoja mišljenja, svaki HDZ-ovac, SDP-ovac i sl. i to će biti objavljena i javno dostupno, ali obaj dio diskusija koji je stranačlka zloupotreba lii kršenje temeljunih pravila pristojnog ophođenja i ne treba biti vidljiv ukoliko se spušta ispod podnošljivih razina ljudskih komunikacija."
Cisto za primjer, ko ce sprijeciti zloupotrebu pojedinaca da se Skviki koji nikad nikoga nije uvrijedio, vec ga smatram iznimno korektnim diskutantom, zbog svojeg svjetonazora eliminira sa www.pollitika.com-a? Ili je mozda vrijeme da sad pocnemo sakom i kapom korigirati razne BEZOBRAZLUKE? OK, izgleda da vise nemamo izbora.
Samo ostaje problem. A to je da vecina koja nikad nije bila nositelj napretka sada postavlja svoj neupitan kriterij, te onemogucava manjini koja je uvijek nositelj napretka slobodu u krocenju novim stazama?
Cemu uopce razmisljati o takvom subverzivnom djelovanju naspram manjina? Ne razumijem. Ne razumijem mnogo toga, cini mi se.
Pozdrav.
Samo ostaje problem. A to je
Samo ostaje problem. A to je da vecina koja nikad nije bila nositelj napretka sada postavlja svoj neupitan kriterij, te onemogucava manjini koja je uvijek nositelj napretka slobodu u krocenju novim stazama?
otkad su spameri nositelji napretka? u pravno uređenim zemljama spamiranje je krivično djelo
Ne razumijem. Ne razumijem mnogo toga, cini mi se.
to je očigledno i oko toga ćemo se složiti
Od kada je ovaj post spam,
Od kada je ovaj post spam, Mrace?
"Neko djete udomit za koje neznaš čije je,je velika stvar i velika odgovornost. Sva djeca koja su u domu su tam došla zbog pomanjkanja ljubavi i na neki način su traumatizirana. Uklopit ih u zajednicu je potrebna jedna obitelj koja funkcionira ko vurica. Za to djete se mora imati puno vremena i pokazat mu svaki dan da je dio te obitelji. Jel jedna osoba koja je u politici to može pružit i pogotovo ak je sama je za mene upitno. Drugo jedna biološka majka koja sama odhranjiva jedno djete mu nemre nadomjestit oca. Jedno djete koje odraste bez jednog roditelja je ko ptica kojoj fali jedno krilo. To sam čul i nisu moje rječi ali po mojem mišljenju nemreju bolje opisat situaciju. To sve mora ispitat onaj ko potpiše sporazum o osvajanju."
Ovdje se naravno referenciram na ekletantan primjer Skvikijevog posta koji niti je fulao temu, niti je vrijedjao bilo koga, niti je spamao.
A ti si ovom uredbom omogucio da Skviki kroz par dana zahvaljujuci OVAKVIM postovima bude ISKLJUCEN iz zajednice. To nije dobro. To je krajnje lose.
Jednako tako te molim da se prebacimo sa irelevantnih postova po pitanju vrijedjanja na one koji su sporni, poput Skvikijevog posta.
Dakle, zbog cega si omogucio situaciju da se jedan Skviki zbog svojeg svjetonazora od danas osjeca ugrozeno na www.pollitika.com?
Zar je ova stranica ucinjena uistinu iskljucivo radi promocije SDPa,gdje naravno da oprecna misljenja bas i nisu nacin kvalitetne prodaje nekvalitetnog misljenja?
Zar je tako nesto moguce Mrace i to ne samo kao hipoteza?
Komentar, ispricavam se. Nu,
Komentar, ispricavam se.
Nu, problem tvoje uredbe je u tome sto on ne razlikuje ovaj komentar od spama. I tu upravo lezi ogroman problem, napose s obzirom da ovaj mali problem dokida i samu legitimu slobodu izrazavanja na stranicama www.pollitika.com
Stoga iskreno vjerujem da je potrebno naci nacina da se tako nesto niti hipotetski ne moze dogoditi. MasterMind je dala jedan prijedlog, no postoje i druge opcije koje ne bi zadirale u slobodu izrazavanja, sto je slucaj sa postojecom uredbom.
Hmh, mozda en bi bilo
Hmh, mozda en bi bilo zgorega da nam jasno pokazes ili das link na mehanizam cijelog procesa odlucivanja, kako se ne bi postavljala suvisna pitanja, te pokretale suvisne polemike?
Hmh, dogodila se
Hmh, dogodila se interesantna stvar.
Mrak naime NE ZELI dati na uvid javnost imehanizam ocjenjivanja.
Iliti, zeli drzati mehanizam ocjenjivanja netransparentnim. S obzirom da su ocjene u ovom trenutku postale kljucan element slobode govora na ovome sajtu, cini mi se da je ovakav potez nerazuman.
Osobno, cisto za primjer, zelim znati zbog cega mi je karma u zadnja dva dana pala za skoro .4 boda, sto nije malo, dapace, to je pola puta do degradacije u gradjanina drugog reda.
Stoga te Mrace molim jos jednom, ovaj put potpuno javno i potpuno jasno, da mehanizam ocjenjivanja bude poznat SVIMA, a ne samo odabranima, s obzirom da se na taj nacin samo pojacava mogucnost zloupotrebe ocjena prilikom sprovodjenja cenzure na www.pollitika.com.
Pozdrav.
Huh. Ovo je bilo gore nego
Huh. Ovo je bilo gore nego ganjat zemljisne knjige. :-)
Ali, na kraju smo knjige izganjali.Sustav se zove KARMA i integralni je dio Drupola, kaze Mrak.
Zahvaljujem Mrace na informaciji :-)
da, doista totalno
da, doista totalno neočekivano, Karma sustav se zove Karma
kako se toga ranije nismo sjetili?
Znaš kaj,ja sam samo
Znaš kaj,ja sam samo odgovoril na tvoj komentar koji se je vrtel oko tog usvajanja.
Sve je to divno i krasno, no
Sve je to divno i krasno, no jedan slucaj LQ ne moze biti legitimacija presedana kojim ce biti moguce suzbijanje Skvikijeve slobode izrazavanja koja kao sto svi primjecujemo ne remeti kvaliteti www.pollitika.com-a.
Skvikijeva je karma trenutno
Skvikijeva je karma trenutno 3,74 što jasno govori o tome da si uzeo pogrešan primjer. Svako od nas, pa i on, dobije poneku jedinicu, ali je puno više dobrih ocjena.
Čini mi se da ova rasprava kreće ka apsurdu. Onaj čija je sloboda izražavanja navodno ugrožena, sigurno ne bi imao toliku karmu.
Dakle, pušeš na hladno.
Predlažem da sačekamo i ukoliko do problema doista dođe, da onda nastavimo s raspravom i vidimo kako problem riješiti. Ako do njega uopće dođe.
Jučer je bila 3,88. Daj
Jučer je bila 3,88. Daj objasni kaj sam od jučer tak strašno napisal?
Koliko sam uspio skužiti,
Koliko sam uspio skužiti, karma ovisi i o aktivnosti člana. Dakle, ne pišeš li jedno vrijeme, karma pada, pišeš li puno, a ne ocijenjuje se ("ignorira se" od ostalih), karma pada.
Ukoliko samo komentiraš, manje raste nego kad pišeš vlastiti post.
Karma se ne mijenja trenutačno već kroz neki period. Možeš dobiti puno ocjena, ali će se njihov utjecaj vidjeti s vremenskim odmakom. Valjda da se ne vidi trenutni utjecaj ocjena čime se smanjuju potencijalne zloporabe jer nitko od nas zapravo ne zna "koliko vrijedi" jedna ili više zvjezdica. Mislim da one niti ne vrijede jednako u svakom slučaju.
Dakle, razlika može biti na temelju ranijeg.
Uostalom, nije sve u karmi. Ona ne bi trebala biti ni cilj ni svrha pisanja. Ona je složena posljedica nečijeg pisanja.
Odgovaram samo jer si me pitao, ali bolje bi mogao mrak. On je najpozvaniji i najkompetentniji.
Na ovoj stranici postoje
Na ovoj stranici postoje različita mišljenja. Istina da dominiraju ljevičari iz nekog razloga. Diskusije su više ili manje oštre, ali nema osobnih uvreda. jedino je LQ vrijeđala na osobnoj razini. Kad nije imala što reć, onda je vrijeđala. Šrto se mene tiče, bilo kakvo vrijeđanje ne dolazi uobzir. Možemo imati različiete stavove, ali to nije razlog da netkobude kreten, idiot i sl.
Ali pazi. Ova uredba ne
Ali pazi. Ova uredba ne pogadja samo one koji vrijedjaju, vec i one koji imaju razlicito misljenje. BTW, nisam samo jednom uocio da je visina ocjene povezana sa uvredama.
Preciznije, pravilo je da visina ocjene bude razmjerna stupnju slaganja sa osobom koja je napisala komentar.
U postojecoj kulturi ovog sajta, samim time, pollitika postaje mjesto JEDNOUMLJA, sto vodi polako i sigurno u cyber sferu necije privatne prcije. I to nije da se jednom dogodilo, to se dogadja stalno u cyber prostorima.
A cemu to? Cemu isfuravati ISKLJUCIVOST? Cemu poticati zloupotrebe kroz sikaniranje NEISTOMISLJENIKA?
To je pitanje koje postavljam, a ne nivo necijeg bon tona, sto je u ovome slucaju marginalno pitanje.
Pa nisam primjetila da su se
Pa nisam primjetila da su se uopće dijelile loše ocjene unekim značajnim količinama. Meni iskreno je smetala samo pomenuta LQ koja je fakat ljude vrijeđala. Nije ona jedina zastupala desnu orjentaciju. Postoji cijeli niz densih komentatora, koji ne dobijaju jedinice. Naprosto, pristojno brane svoje stavove. A kakve ocjene i zašto dajemo, to je slika nas samih. tu nema nikakvog diktata.Kakvu ćete vi ocjenu dati meni, je do vas i obratno. Pa ako bude tako kako vi predviđate, znači da smo zapravo takvi, jednoumni i isključivi, i zašto da se lažemo da smo demokratični. Ja bih pustila vrijeme da pokaže svoje, recimo par mjesece, do jeseni, pa da vidimo da li se struktura promjenila.
"znači da smo zapravo
"znači da smo zapravo takvi, jednoumni i isključivi, i zašto da se lažemo da smo demokratični."
Vidis, ovaj dio je kljucan. Do sada korisnici stranice nisu ovisili o jednomnim i iskljucivim pojedincima. A sada postoji mogucnost da se tako nesto dogodi.
Cemu tako nesto?
Postoje i puno bolje metode rjesavanja problema spornih clanova koje nece zadirati u slobodu govora. Cemu ne koristiti tako nesto? Cemu oduzimati slobode pojedincima bez potrebe?
Postoji li razuman odgovor na ovo pitanje?
PS. Sudionik, pa cak i sukreator sam veceg broja zajednica orjentiranih na politiku. Ovo sto pisem i upozorenje koje iznosim rezultat je uocenih spranci koje je bolje odmah eliminirati, nego ih nekriticki prihvacati.
Evo strelica gore za tvoj
Evo strelica gore za tvoj jubilarni prvi post.
Ima na pollitika.com raznoraznih mišljenja i promišljanja.
S nekima se čovjek može složiti, s nekima ne.
S nekim tko nije u stanju artikulirati svoje mišljenje u smislen komentar mislim da je bespredmetno ulaziti u raspravu.
Ometanje rasprave je potrebno spriječiti.
Zašto bi se pollitika.com prozivala zbog cenzure kad je LQ i na drugim sajtovima banirana zbog svog ponašanja. Nije vrag da SDP drži cijeli internet pod kontrolom pa gleda gdje će se LQ pojaviti pa će je maknuti.
Ako je stvar u jednoumlju, zašto protiv zooma nema nitko ništa. Dapače, njegove tekstove rado čitam i žao mi je što ih nema više. Neke ću ocijeniti pozitivno, a neke negativno, ali ih definitivno želim čitati ovdje.
Isto je i s drugim autorima s desne strane.
Na primjer, koliko sam shvatio, Esseker je isto drugačijeg svjetonazora. Jesi možda negdje vidio napad na njega. A čovjek uredno izražava svoje mišljenje koje često nije na istoj liniji s većinom korisnika sajta.
Ili, zašto i opinioiuris(po mom sudu najkvalitetniji autor ovdje) koji se ne izjašnjava ni za jednu političku struju ima nešto protiv takvog ponašanja od strane LQ.
Njeno ponašanje iritira, a da nema nikakve veze s političkim predznakom.
Nemam nista protiv, dapace
Nemam nista protiv, dapace smatram da je potrebno onemoguciti spamanje. Ali ako postoje nacini da se uklanjanje spamera isfura na nacin da se nicija sloboda govora ne ugrozi, zbog cega onda ne napraviti tako nesto?
Zbog cega ne omoguciti opciju da ko hoce da cita spamere (tja, meni moze biti spamer netko tko je tebi super, cisto za primer, ili obratno), ima tu opciju? Ne razumijem.
Ja sam na jednom topicu
Ja sam na jednom topicu usput dala ideju koja mi je tada baš sinula: osobne ignore liste. Mene neki komentari nerviraju, smatram da s nekima ne mogu diskutirati i to ne činim i uglavnom uopće ne ocjenjujem njihove komentare, naprosto su mi na "ignore". No ponekad se čovjek lako uvuče u nešto što zapravo ne želi i tome nikad kraja. Dakle, ideja je bila da svaki korisnik može drugog korisnika za sebe učiniti nevidiljivim, a njegova ignore lista je vidljiva svim ostalim korisnicima. Možda bi nekoga većina izignorirala, a sloboda govora nikome ne bi bila uskraćena.
Ne znam zapravo koliko ovo ima smisla, ali eto :)
Cisto za primjer, to je
Cisto za primjer, to je rjesenje koje je legitimno i opce prihvatljivo, te istovremeno uklanja suvisan spam.
Osobno sam uvijek voljan podrzati takvu opciju koja je vjerujem kvalitetan upgrade ovog sucelja, te gdje manjine nisu ugrozene na bilo koji nacin.
A neko rece da je stupanj demokraticnosti neke zajednice upravo u pravima manjina.
Upravo s ovim postovima
Upravo s ovim postovima postiglo se je ono što se htjelo. Skretanje pažnje na sasvim druge manje bitne stvari. Sada smo u prilici pratiti diskusiju slicnu onoj kad supruznici imaju bracnih problema a svadjaju se zbog boje na zidu. Ovaj portal prije svega trebao bi se baviti pitanjima koja su od važnosti za naše društvo. U tim razgovorima svakako da treba svaka strana iznijeti svoje misljenje jer se samo kroz razlicita misljenja moze doci do sireg sagledavanja i zauzimanja jasnijeg stava. Umjesto toga imali smo situaciju namjernog opstruiranja rasprava kroz bacanja udica na koje su se lovili raspravljači i onda umjesto o recimo udomiteljstvu mi raspravljamo da li je Milanka Opacic prekršila zakon ili nije i kad smo zaključili da nije onda raspravljamo da li je prezauzeta kao majka. I tako u sličnom revijalnom tonu na većini rasprava. Dakle to je ono što ako se ne reagira urušava portal i sa njega tjera raspravljače koji bi imali o temi što reći ali od trola ne mogu doći do izražaja ili energiju gube u bespotrebnom prepucavanju koje na kraju dolazi do osobnog nivoa. U ovoj situaciji jedna osoba ima problema sa svima nama a ne mi svi sa njom. Osobno sam joj nekoliko puta porucio da bih volio pročitati s njezine strane napisan smisleni komentar no to se do danas nije dogodilo.
Cisto za primer. Jel Skviki
Cisto za primer.
Jel Skviki nekoga vrijedja ovim postom? Jel razlog drukcijeg gledista dovoljan da se Skviki iskljuci iz ovog sajta?
Pollitika koju je Mrak u ovome trenutku usvojio, kaze da jeste.
Po mome misljenju, ovdje se radi o tipicnom suzbijanju slobode govora.
Meni to isto nije jasno,samo
Meni to isto nije jasno,samo mogu s tim živet. Primjetil sam da danas kaj god cnn napiše dobi bodove. Čak je na jednom mjestu samo napisal kak se slaše i odma se najdeju pajdaši i to pozitivno ocjeniju.
Bosančero ja nemam s nikim
Bosančero ja nemam s nikim problema i mogu biti prijatelj sa svakim ko ne dira moju domovinu. Komuniciral sam s ljudima koji su ljevi da ljviji nemreju biti, i s Njemcima koji mrziju iz dna duše sve strance. Uvjek je bilo međusobnog poštivanja no videl sam da tu ima ljudi koji su ne zreli za komunikaciju. To se ne odnosi na tebe.
Ma kuzim te da mozes ti
Ma kuzim te da mozes ti zivjeti s time. Ja naravno da isto tako mogu zivjeti sa primislju da ce te jednog dana ovakva uredba potjerati sa ovoga sajta.
Ali, cemu promovirati ISKLJUCIVOST? Jer ima ona stara :
"prvo su dosli po Židove, ja sam šutio. Zatim su došli po Rome i Slavene, a ja sam šutio. Zatim su došli po socijaliste, a ja sam šutio. Sljedeći na redu su bili komunisti, a ja sam šutio. Na kraju, kada su došli po mene, nije više bilo nikoga da nešto kaže..."
A sta ce onda na kraju ostati od ovog perspektivnog sajta? Prcija kao sto je to slucaj sa desetinama slicnih projekata koji su u jednom trenutku prihvatili princip ISKLJUCIVANJA nepodobnih?
Ne razumijem. Cemu promovirati stvari koje su stetne, stvari protiv kojih se vise manje svi BAREM deklarativno borimo?
Skviki razmišljanje je u
Skviki razmišljanje je u redu no nisi ga iznio na pravoj temi. Ja sam diskusiju o udomiteljstvu iznio kao primjer skretanja s teme a ne kao prijedlog za nastavak o toj temi na ovom topicu. Dakle ti namjerno ili nenamjerno skrećeš tijek na netematsku raspravu.
Prenosim jedan tekst za koji
Prenosim jedan tekst za koji mislim da je ovdje "sukus govorit" (TM by Kirin). Moje mišljenje je da slučaj LQ nije slučaj slobode govora nego trollanja pri čemu se (kako to bezrezervno biva) sloboda govora koristi kao izgovor.
"Čuvaj se trolla!"
Ako ste proveli imalo vremena u chat sobi, na forumu ili Usenetu možda ste već susreli jedno od ovih problematičnih bića.
Temeljna životna misija trolla, koji često pati od mutirane vrste kompulzivnog poremećaja postanja, je štetno fabriciranje zapaljivih stavova kojima se stvara disharmonija i kaos. Najčešća vrsta trolla pažnju pokušava dobiti tako da entuzijastično posta niz off-topic trabunjanja ili pokušava biti nespretno provokativna.
Ignorirajte ih. Najgora stvar koju možete napraviti je pokušati uključiti ih u racionalnu raspravu jer ih to samo ohrabruje da ostanu. A jednom kad se nađu u centru pažnje nužno postaju sve više i više 'kontroverzni' prije nego što ulete u crescendo uvreda nakon čega slijedi teatralni odlazak.
Poput neodgojenih dvogodišnjaka u stalnom napadu gnjeva, ovi destruktivni siledžije tipkovnica spremni su upotrijebiti i razne prljave trikove u sklopu svoje zamorne misije razaranja online zajednice i kvarenja zabave. To obično uključuje izbacivanje oceana besplatnih uvreda i pogrdnih komentara.
No nisu svi trollovi zli. Sofisticirani troll koji je napravio dobro istraživanje može sa samo nekoliko pomno odabranih upisa udahnuti prijeko potreban život snenoj diskusiji pretvarajući uspavane diskutante u turbo-napaljene debatne aktiviste.
Makar smioni i vješti troll može nekada zaslužiti zavidno poštovanje svoje ciljne publike, takva razina sofisticiranosti rjeđa je od ozbiljne vijesti u tabloidu i za većinu ljudi trollovi su iritacija bez koje bi lako mogli živjeti.
Opinioiuris
"Ignorirajte ih. Najgora
"Ignorirajte ih. Najgora stvar koju možete napraviti je pokušati uključiti ih u racionalnu raspravu jer ih to samo ohrabruje da ostanu. A jednom kad se nađu u centru pažnje nužno postaju sve više i više 'kontroverzni' prije nego što ulete u crescendo uvreda nakon čega slijedi teatralni odlazak."
E. To je nacin za borbu sa trolovima. No, fascinantno je da oni koji griju trolove, cesto budu najopsesivniji borci za baniranje i eliminaciju trolova.
A tu se pak radi o osobnoj neodgovornosti, koju je samim time potrebno ispraviti na osobnom nivou, a ne kroz baniranje osoba koje su de facto medijatori sazrijevanja, nesto vrlo korisno.
Nikako stetno, nikako opasno po zajednicu.
Ono sto jeste opasno, jeste lakoca na okidacu, kao metoda obrane od intelektualnog terora, pozivanje na cenzuru i virtualno ubojstvo provokatora.
To je po obicaju najveca opasnost bilo koje cyber zajednice, napose one politicke prirode.
Mogao si zaista ušparati
Mogao si zaista ušparati vrijeme pišući ovaj post, a to vrijedi i za mene i ovaj komentar.
Ipak: cijela diskusija daje publicitet osobi koja to zaista ničim nije zaslužila, makar on bio i negativan.
Na pollitici.com sam od samog početka, ali nikad nisam komentirala jer se užasavam političkih diskusija s ljudima koji u nedostatku argumenata vrijedjaju i služe se svim sredstvima kako bi "uništili neprijatelja".
Čitajući post samozvane kraljice o političaru kojeg boli ona stvar za narod, samo zato JER JE ZAPOSTAVIO BLOG (to je bila njena argumentacija), nasmijala sam se od srca usput se nadajući da takvi nadareni promatrači političke scene nisu u većini, ne samo na pollitici.com.
Ali nisam komentirala, nadajući se da će i ostali IGNORIRATI takve gluposti i posvetiti se pametnijim postovima.
Ovaj blog, ako baš ne može odbijati svako napisano smeće (dnevnički zapisi poput "strah me potresa, ajmeee" ovdje stvarno nemaju što tražiti), može kroz jasna pravila i primjenu istih, "odgajati" svoje članove kako bi diskusije poprimile civilizirani ton, bez vrijedjanja neistomišljenika, što ne isključuje oštru raspravu, ali da je temeljena na argumentima.
Na ovom blogu "borave" pretežno ljudi ljevičarskog uvjerenja, zato nije čudo ako se "oni drugi" osjete neshvaćeni ili nepodobni, ali to nije stvar Mraka i njegovog vodjenja ovog bloga, već većine koja, normalnim slijedom stvari, svojim razmišljanjima i argumentima prekriva stavove manjine.
Pokažite mi neki blog gdje su desničari u većini i odnose se blagonaklono prema svojim političkim protivnicima.
Vrijeme je da neki shvate da demokracija ne znači nekog nazvati idiotom, već slobodno iznijeti svoje mišljenje potkrijepljeno argumentima i protuargumentima.
Nadam se od srca i zbog dobrobiti pollitike.com da će ubuduće oni, kojima je u interesu ovdje rasipati osobne frustracije, biti "kažnjeni", da li lošom karmom (koju, sudeći po njihovim komentarima, ionako imaju) ili isključenjem, svejedno, ali bez ovakve pompe i opravdavanja.
Pravila su OK, daju svakome dovoljno slobode, ali u granicama kulture, a kome to ne odgovara onda je za njega ljudsko društvo pogrešno mjesto.
Čestitke na prvome postu,
Čestitke na prvome postu, mada je utemeljen na pogrešnoj postavci da se ovdje cenzurira, udružuje na neki način ili slićno protiv jedne osobe ili čak više njih. To jednostavno ne stoji.
Poprilično vremena sudjelujem, čitam praktično sve, dosta komentiram, a i pišem vlastite članke. To iznosim radi toga da povjeruješ kako ovo ne pišem napamet.
U nekim temama je prisutno, kako kažeš, udruživanje onih koji slično misle, ali se već na drugoj ti isti nađu na suprotnim stranama. To je normalno tijekom polemika. I nije bilo zloporaba ocjena. Rijetko se zbog neslaganja davalo loše ocjene, čak se ni ocjenjivalo nije dovoljno pa je mrak morao apelirati da se to čini. I krenulo je dobro.
Ovdje neki desni sasvim uspješno pišu i komentiraju, bez da se ikoga vrijeđa osim u iznimnim slučajevima i doista rijetko. No i tada se ljudi vrate u normalu i funkcioniraju.
U jednom smo se trenu našli u situaciji da se destruira bilo kakvu smislenu raspravu i prepucavanje je redovito zagadilo i zakrililo temu. To iritira.
Osobno se mogu nositi s bilo kakvim suprotnim mišljenjem, ali mi je strano prostačenje i vređanje druge osobe (posebno moje vlastite :)). Imao sam i ja sarkastičnih komentara, ali nisam vrijeđao. I sarkazam spada u način polemike (Stazić je za to zakon) i prilično je efektan, ali on ne uključuje vređanje iako je namijenjen da pecne.
Ono što je Lionica radila je nezdravo za bilo koje stranice, a pogotovo za ove koje imaju za svrhu ukrštanje političkih mišljenja i stavova. Ona nije polemizirala, osim na početku i to jako dobro, već destruirala. Bojim se također da će provokatora biti još. Ove stranice seciraju udruštvenu zbilju, a ona je trenutno takva kakva je. Ne možemo sada od Sanadera i HDZ-a napraviti ono što nisu. Ne možemo ih umjetno stvoriti i opisivati kao sposobne i poštene kada to nisu jer argumenata je mnogo.
Ove su stranice stekle neki ugled i moram priznati da mi je drago kontribuirati i imati na njima svoje mjesto. Svak se od nas manje ili više trudi biti priznat i uvažavan, to nije loše. Ali za to se treba potruditi, pisati, čitati, komentirati, biti dovoljno pristojan. Sustav to omogućava svakome od nas.
Provocirati se može, ali samo raspravu, ne osobe.
Zato podržavam insistiranje da se počne s poštivanjem pravila koja su napisana od samog početka i koja su jednaka za sve.
Demokracija nije kaos. Zato one koji ga pokušavaju izazvati treba prikočiti, a ako opomene ne pomognu, i spriječiti.
I cisto da se razumijemo, ja
I cisto da se razumijemo, ja sam apsolutno za mogucnost da spameri nemaju mogucnost zakrecavanja tema, no isto tako sam i za to da svatko od nas slobodnih ljudi odluci sto za njega predstavlja spam, bez posredovanja u politickom mainstreamu koji po definiciji nikada nije bio temelj politickog napretka, vec ocuvanja postojeceg.
ja apsolutno ne kužim što si ti i gdje pročitao ali totalno je očigledno da ne razumiješ kako sustav funkcionira (usput rečeno, sustav nije još uključen u ovome času)
sustav (koji je, ponavljam, ovdje od prvoga dana i za što su pravila postavljena od prvoga dana - dakle nema nepoznanica, nema preknoćnih odluka, nema cenzure, nema brisanja, dakle jednostavno nema) radi upravo ovo što si ti napisao; detektira spamere i miče ih sa sitea, niti manje niti više
vrlo je teško argumentirano diskutirati s osobama koje niti uputstvo nisu pročitale kao donji minimum
OK. Mozda se nismo najbolje
OK. Mozda se nismo najbolje razumjeli, pa bih te zamolio da mi odgovoris sa da ili ne. Dakle. Zamisli sljedecu situaciju. Lion Queen ima karmu od 2,98, a ZoomPolitikon ima karmu od 2,85.
Zamisli sada da se ZoomPolitikon i Lion Queen slazu oko 50% tema za koje od vecine clanova dobivaju vrlo niske ocjene.
Tu ulaze u obzir razna prepucavanja o SDPu, s obzirom na povecu kolicinu SDPovaca koji ne daju na svoje, a istovremeno koriste isti arsenal u borbi protiv drugih stranaka.
Dakle. Mogu li oni jedan od drugoga citati komentare koje mainstream ne smatra kvalitetnima?
Da ili ne?
Raspisao si se kao da je
Raspisao si se kao da je LionQueen jedina koja zastupa neku drugu stranu. Ima ovdje dosta ljudi koji zastupaju desna stajališta, ali nisu nekulturni i isključivi provokatori. Isto tako nije nitko posebno išta zbog nje radio već je ona sama iskonstruirala da su pravila uperena protiv nje. I općenito mislim da se njoj posvećuje prevelika pažnja. Ja sam joj neko vrijeme kontrirao jer me zabavljalo kako u 90% slučajeva sama sebi skoči u usta, ali je onda to postalo dosadno... tim više što to ona očito ni ne kuži.
I kad smo već kod te famozne karme... prekjučer sam imao karmu 3.4... tako negdje... danas imam 2.5.... što misliš čijom zaslugom? Inače nije da mi to nešto znači jer reakcije na moje tekstove govore puno više od nekakve karme. Sve ovo iznosim tek toliko da se ne pravi svetica iz nekog tko to nije. Uostalom ona je sama pokazala da ima prilično dugu jezičinu i da se zna sama braniti.
apsolutno DA na temelju
apsolutno DA
na temelju čega si došao do zaključka da to neće moći?
Uistinu, MasterMind mi je
Uistinu, MasterMind mi je uzela rijeci iz usta.
Čekaj sad malo, sad više
Čekaj sad malo, sad više niti meni nije jasno ono za što sam mislila da jasnije ne može biti:
Vrlo konkretno; komentari koji dobiju loše ocjene, odnosno komentari korisnika koji imaju nisku karmu od sada više neće biti vidljivi anonimnim korisnicima (koji ipak čine većinu posjeta), odnosno registriranim korisnicima koji imaju karmu manju od 3.0.
Galetovo pitanje proizlazi iz ovog tumačenja, pretpostavljam. A ono veli da se međusobno ne bi mogli čitati (tako dugo dok ih ostali korisnici ne vrate "među žive").
nekoliko je elemenata u
nekoliko je elemenata u igri;
a) karma komentara koja se računa na temelju ocjena koje je komentar dobio, ocjena ima ukupno 5 (samo neki mogu vidjeti petu ocjenu - no i to tek kada pokrenemo sustav); karma komentara je trajna
b) karma komentatora koja se računa kao prosjek svih ocjena na sve komentare koje je čovjek dobio ali uračunavajući i starost komentara (ovo je vrlo jednostavno objašnjenje ali recimo da je na ovoj liniji)
c) osobe iznad određene karme su korisnici koji vide apsolutno sve, oni se smatraju korisnicima kojima zajednica vjeruje
d) svi ostali neće vidjeti one komentare koji su ocijenjeni kao spam, a spam su komentari s vrlo niskom ocjenom (dakle bitno nižom od gore navedenih 3)
e) ako imaš autora čiji komentari po defaultu budu proglašeni spamom (a ponavljam to znači da mora imati vrlo nisku ocjenu) sve što je potrebno da se komentar pojavi svima je pozitivna ocjena bilo kojeg od trusted korisnika
c) ponavljam; loša karma pojedinačnog komentara se lagano može ispraviti, loša karma autora treba vremena, ali može se ići u oba smjera
I zadnje; spamiranje i trollanje je vrlo dobro poznata tehnika uništavanja svake diskusije, postoje siteovi koji se s tim problemom hrvaju svakoga dana i to na neusporedivo većem broju postova i komentara i karma sustav je jedno od najboljih rješenja koja u ovome času postoje (postoji još jedno rješenje koje ću također primjeniti no o njemu naknadno).
Samo vrlo neupućena osoba može zamijeniti anti-spam mehanizam sa slobodom govora ili cenzuriranjem i jedino što mogu preporučiti takvoj osobi je da si na svom mailboxu isključi anti-spam engine te da otvori apsolutno svaki mail koji dobije.
Svaki sustav, pa tako i ovaj ima svojih slabosti i mana, nemam ih namjeru navoditi ovdje, no recimo da je jedno od mogućih načina destrukcije sustava ono što je LQ pokušala učiniti a to se rješava vrlo jednostavno.
Totalno je besmisleno da bilo tko, od mene pa na dalje, gubi vrijeme na objašnjavanje postupaka protiv korisnika koji su po vlastitom priznanju zabranjeni na cijelom nizu drugih web siteova - ja smatram da se neki trend može uočiti i da možda nije problem u siteu nego u korisniku samome; ponekad je mudrost sam prepoznati svoje probleme.
Nu, ovo objasnjenje vec ima
Nu, ovo objasnjenje vec ima vise smisla, mada rastezljivost "jaaaako niske ili jaaako visoke ocjene" ostavlja prostor za zloupotrebe, a to bi mi bilo krajnje zao za primjetiti.
Na kraju krajeva, osobno sam uvijek bio skloniji vjerovati kako svatko za sebe zna bolje sto mu pase, nego sto bi to bila odluka vecine, tako da nisam sklon priznavati posrednicke metode odlucivanja, gdje vecina meni kaze sta ja smijem ili mogu citati na bilo koji nacin.
Sad, mene interesira zbog cega (ako je moguce da odgovor bude vec od ZATO) ne bi postojala mogucnost da svatko ima mogucnost vidjeti cak i komentare trolova kao sto je to LQ? Moze biti da je ta opcija suvisna, ali s druge strane, zasto ne?
Jeli problem u tehnickim mogucnostima ili u politici stranice?
Mozda u ovome trenutku. No
Mozda u ovome trenutku. No za mjesec dana kada se ekipa konsolidira po modalitetu iskljucivosti, ti vise to ne mozes garantirati.
BTW, vec vidim povecano djelovanje odredjenih clanova u djeljenju losih ocjena koji nisu bili na ovim stranicama vec kojih par mjeseci.
Jeli to slucajno ili nije, cak nije bitno. Ono sto je bitno jeste suvisno oponumocenje destruktivnih elemenata na www.pollitika.com.
Placirala sam svoj komentar
Placirala sam svoj komentar (greškom) negdje pri vrhu, pa bih samo podebljala ovu zadnju rečenicu iz Mrakovog komentara:
"Totalno je besmisleno da bilo tko, od mene pa na dalje, gubi vrijeme na objašnjavanje postupaka protiv korisnika koji su po vlastitom priznanju zabranjeni na cijelom nizu drugih web siteova - ja smatram da se neki trend može uočiti i da možda nije problem u siteu nego u korisniku samome; ponekad je mudrost sam prepoznati svoje probleme."
a to mišljenje potpuno dijelim (citiram samu sebe iz prošlog komentara):
Nadam se od srca i zbog dobrobiti pollitike.com da će ubuduće oni, kojima je u interesu ovdje rasipati osobne frustracije, biti "kažnjeni", da li lošom karmom (koju, sudeći po njihovim komentarima, ionako imaju) ili isključenjem, svejedno, ali bez ovakve pompe i opravdavanja.
Pravila su OK, daju svakome dovoljno slobode, ali u granicama kulture, a kome to ne odgovara onda je za njega ljudsko društvo pogrešno mjesto.