Tagovi

Pobjednici i poraženi.

?esto je mišljenje u Hrvata koji su sura?ivali sa Jugoslavenskim diktatorskim režimom, kako su nakon IIWW rata, s obzirom da su bili pobjednici, imali pravo na masovnu osvetu, kao i masovnu plja?ku, koju su nazvali nacionalizacijom.

Iako bi svakom moralnom i pravdoljubivom ?ovjeku ovakvo razmišljanje trebalo biti krajnje degutantno, to još uvijek nije slu?aj u Hrvatskoj.

Što je još gore, pripadnici gore spomenute ideologije, još uvijek nisu svjesni, barem u nekoj kolektivnoj svijesti, da su oni gubitnici nakon DR.

Iako su mnogi u razli?itim oblicima suradnje prešli na stranu Hrvatske, još uvijek svoj poraz ne žele i nisu u stanju zvati porazom.

Iznimno je teško graditi modernu Hrvatsku, demokratsku i slobodnu, sa takvim teretom. U svakoj državi se mora znati tko je pobjednik, u ratu i u miru. U Hrvatskoj je slika do te mjere zamu?ena, da se fakti ne vide, jedino što je kristalno jasno i prepoznatljivo je da nezanemariv postotak Hrvata živi u prošlosti, iz koje tendenciozno trgaju komadi?e i slažu u neku ideliziranu sliku, kako bi ublažili svoj poraz i poraz ideologije komunizma.

Iako je ljudski pustiti da se bolesnik zabavlja svojim vizijama, mada one nisu istinite, ova pojava sve više truje Hrvatsku svakodnevnicu i zato što je vrijeme ekonomske krize i zato što je vrijeme redefiniranja svjetskog poretka.

Iako su gubitnici svoj gubitak jedva primjetili, jer pobjednici nisu preuzeli njihov na?in "slavlja" i ubiranja "plodova" svoje borbe, nimalo ne cijene tu velikodušnost, toleranciju i ljudskost.

Iako smo svi gledali te male i velike slugane zlo?ina?ke komunisti?ke ideologije koja je ubijala i krala, njima nikad nije bilo neugodno, ni danas ni onda.

Meni je bilo neugodno i dan danas mi je žu? u grlu kad gledam znane i neznane koji su pred mojim o?ima puzali pred režimom, slali svoje kolege, susjede i ?ak ?lanove familije u zatvore, u siromaštvo i otkaze, a danas se pretvaraju da to nisu bili oni ili da je to bilo sasvim normalno i poželjno.

Oni su bili profesionalci, danas i ju?er.

S obzirom kako smo visoko profesionalizirani, ?udovišno je kako država Hrvatska ne funkcionira, kao da je nekome profesija da ju u?ini baš takvom.

Mene osobno ve? neko vrijeme mu?i dilema, kad ?e gubitnici priznati da su gubitnici i ho?e li ikada? Ili nam je sudbina da budemo društvo u kojem gubitnik i dalje tu?e, otpušta, maltretira i tjera pobjednika, jer je uz pomo? masovne histerije izazvane medijskom i politi?kom akcijom gubitnika, do te mjere zamutio i blurirao stvarnost i realnost, da svi živimo u gustoj magli ispušnih plinova trabanata koji voze od 1945?

Komentari

Kao autor ovog dnevnika, ja

Kao autor ovog dnevnika, ja bih Vas lijepo zamolila da komunikacija ostane u granicama argumenata i konkretnih podataka, kao i da se prestane sa "dječijim" stilom, tipa ti si baš zločesta, buuuhuuu.

Ja sam stekla očigledno pogrešan utisak da se ovdje razgovara argumentima i na nivou obrazovanih i ozbiljnih ljudi.

Tko je glasao

poštovana c-respond, nema

poštovana c-respond,
nema baš puno veze s ovim dnevnikom ali dolje se nešto prića o tom. Jedan od doktora koji je bio na autopsiji Poljkih žrtava diktatora Staljina je bio Hrvat koji je poslije rata mislim ubijen. Da li imate ikakve informacije o tom. Bilo bi interesantno jer su pravu istinu imali u Jugoslaviji odmah po završetku rata, a o ćemu su progovorili znatno kasnije.

Pozdrav

Grd & lin

Tko je glasao

poštovana c-respond, nema

poštovana c-respond,
nema baš puno veze s ovim dnevnikom ali dolje se nešto prića o tom. Jedan od doktora koji je bio na autopsiji Poljkih žrtava diktatora Staljina je bio Hrvat koji je poslije rata mislim ubijen. Da li imate ikakve informacije o tom.

Nemam tih informacija, ali ću probati nešto istražiti. I meni je to interesantan dio povijesti, jer zorno pokazuje koliko je bio izopačen komunizam, od samih početaka.

Bilo bi interesantno jer su pravu istinu imali u Jugoslaviji odmah po završetku rata, a o ćemu su progovorili znatno kasnije.

Bože grdilin, odakle ti takva ideja, režim koji je bio temeljen na lažima, masovnim ubojstvima civila, bi po tebi, trebao istinu o samome sebi, koja je užasna i beskrajno ružna, iznijeti nakon IIWW?

U čudu sam da ti tako nešto uopće pada na pamet.

Tko je glasao

C-respond, ne čudim se ja

C-respond,
ne čudim se ja ništa, jasne su meni mnoge stvari, samo sam konstatira i zanima me sudbina tog doktora. Znam da je radio s Njemačkim doktorima na autopsiji žrtava Staljinova zločina. Mislim da je kapitulaciju dočekao u Hrvatskoj. Zanimala bi me sudbina tog čovjeka.

Pozdrav,

Grdi

Tko je glasao

Postupit ću ljudski i

Postupit ću ljudski i odustati od diskusije na ovom dnevniku.

B-52

Tko je glasao

Poštovana c-respond. Moram

Poštovana c-respond. Moram priznati da ovako veliku hrpu ispisanih ( opakih ) gluposti na ovako malom prostoru odavno nisam vidio a moram priznati nisam mu se ni u snu nadao na pragu 21.stoljeća. Osvrnut ću se samo na tobožnje nepoštivanje velikodušnosti, tolerancije i ljudskosti navodnih pobjednika prema navodnim poraženima. Mislite na privatizaciju ( koju je usput rečeno Šima Krasić i njen ured za ukrašavenje Božićnih jelki proglasila 90% nezakonitima ), silne povlaštene ( velikodušnost prema samome sebi?) mirovine, članstva u Nadzornim odborima ( po ZNA SE pobjedničkom ključu ), silna novčana davanja i poklone nekretninama Crkvi ( koja usput budi rečeno propovijeda skladan i skroman život na ovome svijetu i za to daje neprimjereni primjer razvratnosti)... Sve u svemu, ne treba puno duljiti, puno toga nam je ovih dana poručila i Svjetska banka. Ovo je draga gospođo PLJAČKA "pobjednika" i PORAZ hrvatskoga naroda koji se NIJE borio za ovakvu Hrvatsku. Eto, to vam je moja slika "pobjednika" i "gubitnika", a svi vi koji živite na mitovima prošlih vremena i iz njih nikada neraščišćenih krvavih računa možete samo ovako trovati medijski prostor i dizati tenzije u društvu da bi se pozornost sa pravih problema ( nezaposlenost, pljačka...) prebacila na vremena Kulina bana. Otkud u vama toliko nakupljenje mržnje i netolerancije? U kojem to mračnome svijetu živite ? Ja sam rođen daleko iza 1945. i nemam nikoga u obitelji koji se na bilo koji način u to vrijeme okaljao. Ali imam djecu za koju moram misliti unaprijed, a mislim ( zapravo, uvjeren sam ) da im mladost i standard života, baš zbog kvazipobjednika, ni blizu neće biti onako lijepi kao meni. U "mraku". Puno danas Hrvata proklinje one koji su im "upalili svjetlo". ZNA SE zašto. Sapienti sat.

Tko je glasao

Poštovana c-respond. Moram

Poštovana c-respond. Moram priznati da ovako veliku hrpu ispisanih ( opakih ) gluposti na ovako malom prostoru odavno nisam vidio a moram priznati nisam mu se ni u snu nadao na pragu 21.stoljeća.

Slažem se Macy, o čemu danas Hrvatska sluša je jednostavno do besmisla glupo, veličanje komunističkih zločina, antifašizam ???? i to onaj koji rezultira sa diktatorskim režimima koji se uglavnom zabavljaju ubijanjem, mučenjem i zatvaranjem, nepodobnih, slavljima četničkih zločina "obučenih" opet u antifašizam, pjevanjem pjesmica iz jugoslavije tokom izbora u slobodnoj i demokratskoj Hrvatskoj itd itd

Predsjednik se vraća u svoje slavne dane iz 1968 kad je prijetio progonima Crkvi, plitkom populizmu koji ne postiji ni u Rumunjskoj ni u Bugarskoj, pa nisu oni budale da slušaju svakodnevno na svakom dostupnom mediju hrpe tipova ogrezlih u krvi kako u "demokraciji" komunističkog stila prodaju smrdljive laži, a žive kao lordovi i putuju svaki mjesec na egzotične destinacije kako bi se družili sa hrpom diktatora koji su također ogrezli u krvi.

Osvrnut ću se samo na tobožnje nepoštivanje velikodušnosti, tolerancije i ljudskosti navodnih pobjednika prema navodnim poraženima. Mislite na privatizaciju ( koju je usput rečeno Šima Krasić i njen ured za ukrašavenje Božićnih jelki proglasila 90% nezakonitima ), silne povlaštene ( velikodušnost prema samome sebi?) mirovine, članstva u Nadzornim odborima ( po ZNA SE pobjedničkom ključu ), silna novčana davanja i poklone nekretninama Crkvi ( koja usput budi rečeno propovijeda skladan i skroman život na ovome svijetu i za to daje neprimjereni primjer razvratnosti)...

Žao mi je što ti intelektualno ni moralno nisi nikad napustio divno društvo ravnopravnih. No, ako se potrudiš pročitati neku knjigu koja nije napisana i izdana u Hrvatskoj od 45 do 89, možda nešto naučiš i o drugim vrstama društvenih uređenja, gdje se na vrh dolazi ne samo nasiljem i otimačinom, već sposobnošću, novcem, vezama, okretnošću i ostalim ljudskim sposobnostima, koje NE UKLJUČUJU masovne zločine i masovne obmane, čija si ti očigledna žrtva.

Povlaštene mirovine su minimum koji trebaju dobiti branitelji, ja bih im dala još više, zato što su spasili Hrvate od novih masovnih pokolja i strašne sudbine.

Sve u svemu, ne treba puno duljiti, puno toga nam je ovih dana poručila i Svjetska banka. Ovo je draga gospođo PLJAČKA "pobjednika" i PORAZ hrvatskoga naroda koji se NIJE borio za ovakvu Hrvatsku.

Da, Svjetska Banka nam je poručila da ova državna uprava i dalje potiče ljenost, nerad, nesposobnost u NARODA. Odnosno, trebalo bi provesti reforme, kako bi napokon taj komunistički, neradnički, lezilebovićki duh kojeg ova "strašna" lopovska država još uvijek podržava i financira, napokon UKINULI.

Nemoj se zamarati čitanjem Macy, samo je demogogija bitna, to što lažeš i nije iznenađenje.

Otkud u vama toliko nakupljenje mržnje i netolerancije? U kojem to mračnome svijetu živite ? Ja sam rođen daleko iza 1945. i nemam nikoga u obitelji koji se na bilo koji način u to vrijeme okaljao.

Ti misliš da ja ovaj komentar pišem tebi osobno? Macy Macy je li tvoje pravo ime Stjepan Mesić ili Bude Lončar ili Josip Perković ili možda Boljkovac? Jesi ti možda Pavić i EPH? Nisi, onda sinko odi zarađivati za tu djecu o kojoj pričaš, nemoj se blamirati nezanjem i ograničenošću.

Puno danas Hrvata proklinje one koji su im "upalili svjetlo". ZNA SE zašto. Sapienti sat.

Znam ja to, evo i Svjetska Banka pričao o istima, neradnici, nesposobni, neobrazovani, ali žele živjeti kao carevi, upalilo se svjetlo i vidjelo tko sve sjedi na debelim guzicama i prodaje demagogiju od koje žive od 45.

Čini se da vam dolazi kraj, moj savjet ti je da potražiš posao, evo IGH ima poslove po regionu(možeš se prisjećati slavnih mračnih vremena po bosni i srbiji sa drugovima), može se dobro zaraditi i dobro živjeti, ali od konkretna rada, a ne od nemilog cijeđenja proračuna, na što ste vi koji ne volite svjetlo, navikli, na mrak, diktaturu i ruku do lakata u državnim kasama.

Tko je glasao

c-respond: nemojte se

c-respond: nemojte se zamarati tko sam, nisam ni Mesić ni Boljkovac ... za bolesnu maštu recimo da sam Draža Mihajlović ili rahmetli Aleksandar od Marseillea. To će vam riješiti sve zapjenjene nebuloze koje sa toliko mržnje i netolerancije ovdje prosipate. Zašto ste zaslijepljeni davnim UBAŠKIM vremenima i diktaturama? Da i vas možda nešto ne svrbi? Ovo što se danas radi, i na što upozorava Svjetska banka, to rade komunjare? Koje? Idemo redom nabrajati: Rojs, Kutle..( imate li snage nastaviti?). I još nešto - nisam ja sa vama ovce pasao tamo iza brda pa da me oslovljavate u drugom licu jednine. Moderno i suvremeno društvo podrazumijeva osim barem malo tolerancije još i puno kulture i uljudnosti u komuniciranju. Ali, to je već tema za drugi razred osnovne škole. Daleko ste vi još od toga.

Tko je glasao

c-respond: nemojte se

c-respond: nemojte se zamarati tko sam, nisam ni Mesić ni Boljkovac ... za bolesnu maštu recimo da sam Draža Mihajlović ili rahmetli Aleksandar od Marseillea.

Ovo je žalostan i primitivan način komunikacije, koji bi trebalo destimulirati. Nažalost nisko i komunističko obrazovanje je štancalo ovakve tipove ljudi, koji dan danas zagađuju naš medijski i svakodnevan život.

Balkanska kaljuža u kojoj ovakav nivo buja je odavno trebala biti isušena i očišćena. Zahvaljujući pobjednicima koji nisu masovno ubijali, protjerivali ovakav talog ostaje egzistirati i trovati našu svakidašnjicu.

To će vam riješiti sve zapjenjene nebuloze koje sa toliko mržnje i netolerancije ovdje prosipate.

Moj dnevnik se temelji na konkretnim podacima, temelji se na dobro znanim činjenicama, koje NITKO nije opovrgao, već ste se ti i frederik našli kako bi u dugačkim i nerazumljivim tekstovima, na vrlo niskom nivou komunikacije, zaključili da sam ja - zločesta.

Što je ovo? Dječiji vrtić?

Zašto ste zaslijepljeni davnim UBAŠKIM vremenima i diktaturama?

Razumijem, kad Mesić i ostali počnu pronalaziti na svakom koraku - fašiste i ustašoide, a koliko vidim i ovdje je to sasvim uobičajena pojava, to je normalno, a Ustaše su postojale prije više od 60 godina, dok je razgovor o živim ljudima, koji su iz dikatorskog režima od prije 20tak godina, danas na vlasti i ponašaju se isto kao i za vrijeme komunizma, onda je to odjednom jako davno?

Ovo nije argumentirani razgovor, ovo je trabunajnje i odvlačenje od teme.

Ovo što se danas radi, i na što upozorava Svjetska banka, to rade komunjare? Koje?

Nastavlja se neuvjerljivo izmotavanje i namjerno ne shvaćanje teme i razgovora.

Idemo redom nabrajati: Rojs, Kutle..( imate li snage nastaviti?)

I onda počinje nova kanonada besmislica.
Tko ste vi ljudi, iz kojih mračnih, neobrazovanih rupa se izvlačite?

I još nešto - nisam ja sa vama ovce pasao tamo iza brda pa da me oslovljavate u drugom licu jednine. Moderno i suvremeno društvo podrazumijeva osim barem malo tolerancije još i puno kulture i uljudnosti u komuniciranju. Ali, to je već tema za drugi razred osnovne škole. Daleko ste vi još od toga.

Nakon hrpe primitivizma, laži, projekcija, bezobrazluka i jednostavnog balkanskog primitivizma, taj isti zahtjeva da se njega tretira na sa tolerancijom i poštovanjem.

Dijagnoza:
Hrpa balkanskog primitivizma i bezočnih laži, umotane u bezobrazluk i bahatost.

Tko je glasao

c-respond: kada bi vam

c-respond: kada bi vam dijagnoza bila čak i točna, pa i ta hrpa "balkanskih primitivaca" zahtjeva minimum civiliziranog i argumentiranog dijaloga. Alternativa je spustiti se na isti nivo. Znam da su moji ( a čujem i frederikovi ) tekstovi dugački i nerazumljivi ali da bi ih se barem malo razumjelo treba imati dobre volje, tolerancije i nešto malo - znanja. Univerzalnoga. Moji su tekstovi argumentirani, izražavaju moje OSOBNO mišljenje ( kakvo je takvo je, ali - moje je ) i oni samo teže dokazivanju da nemate pravo. I ova me je vaša zadnja reakcija uvjerila da doista nemate ni najmanju volju civilizirano i argumentirano razgovarati, slijepo se držite nekih svojih općih načela i niti jednog NE ARGUMENTIRATE. Koje ste to znane činjenice i konkretne podatke naveli? NITI JEDNOGA! Moja je obitelj u II sv.ratu doživjela grozne stvari ( pročitajte moj odgovor rush-u ), u Domovinskom ratu mi je kuća bila pod četničkom okupacijom a obitelj prognana i možete zamisliti kako sam se osjećao kada sam se vratio na zgarište rodnoga doma. Ipak, po onoj Božjoj, ja sam im oprostio ( zaboraviti ne mogu ) ali ih ne mrzim. Ne mrzim ni vas. Samo vas sve zajedno žalim i molim Boga da vam malo prosvijetli. Jer, najveća kazna koju čovjek za života može nositi je - patološka mržnja. I sada kada sam vam argumentirano SVE rekao o sebi ( dijagnoza - komunjara?), svesrdno se nadam da će vas opsesija definicije kvazipobjednika i kvaziporaženih ( upravo se naša premijerka zastupajući Republiku Hrvatsku vratila iz Gdanjska sa svečanosti POBJEDNIKA - kojih?) malo proći, a ako ne, Bože moj, nisu sve bolesti izlječive. I na koncu, mislim da smo i previše riječi ( slažem se, možda i preteških za koje nema opravdanja ) izrekli da nakon ovoga više jedno drugom nemamo što pametnoga reći. Ni gnjaviti ostale sudionike. Zato na ovome dnevniku završavam sa komentarima, bilo mi je jako zanimljivo što sam vas upoznao, iako, pravo budi rečeno, nisam se puno veselio. Vjerujem da su isti osjećaji obostrani.

Tko je glasao

Zato na ovome dnevniku

Zato na ovome dnevniku završavam sa komentarima

To je lijepo, zato što si ti ovu temu pretvorio u svoj osobni dnevnik, a informacije o tebi, mene ne zanimaju.

Ja sam navela dovoljno argumenata, od Hude Jame, do komunističkih lažljivaca Mesića i bande oko njega, od kojih NI JEDAN, nije bio pozvan u Gdanjsk, jer se tamo ne slave komunistički zločinci, isti kao i nacisti, već odaje počast Poljskoj tragediji, a posebno pokolju Poljskih časnika, od strane komunista.

Možda zato nema Mesića i Bude tamo?

Tvoje mišljenje je irelevantno ako nije poduprto činjenicama, a ti nisi naveo NI JEDNU činjenicu koja ide u prilog komunističke diktature (jer takvih činjenica NEMA) ili demantira komunističke zločine.

Također nisi ni sa jednom činjenicom opovrgao moju tezu o pobjedi HRVATA I DEMOKRATSKE OPCIJE u DR. Kao ni o očiglednom porazu komunista i njihove zločinačke diktaure. Problem je jedino u tome što ti i tebi slični to ne želite priznati i trujete Hrvatsku svakidašnjicu.

Tvoj cilj je bio ubiti ovu temu i u tome si samo trenutno uspio, zato što ove teme NEĆE nestati, sve dok zločinački komunisti nisu pravedno optuženi za sva zlodjela.

Tko je glasao

@c-respond, Uz dužni

@c-respond, Uz dužni respekt ovaj tvoj navod je kontradiktoran ostatku dijela tvoga teksta
Također nisi ni sa jednom činjenicom opovrgao moju tezu o pobjedi HRVATA I DEMOKRATSKE OPCIJE u DR. Kao ni o očiglednom porazu komunista i njihove zločinačke diktaure. Problem je jedino u tome što ti i tebi slični to ne želite priznati i trujete Hrvatsku svakidašnjicu
Obzirom da je evidentno da su poslije DR komunisti ( naravno pod drugim imenom) još jače učvrstili vlast, tvoja teza apsolutno ne drži vodu.

Tko je glasao

@c-respond, Uz dužni

@c-respond, Uz dužni respekt ovaj tvoj navod je kontradiktoran ostatku dijela tvoga teksta
Obzirom da je evidentno da su poslije DR komunisti ( naravno pod drugim imenom) još jače učvrstili vlast, tvoja teza apsolutno ne drži vodu.

Imaš pravo Rush, možda sam to neprecizno i nespretno formulirala, no moja teza se oslanjala na poraz ideologije i jugoslavenskog režima u DR, a ne na račun mnogobrojnih komunističkih kadrova, koji su preko noći postali veliki "demokrati".

Moj dnevnik se odnosi na nevjerovatnu bezobraštinu koja vlada u Hrvatskoj, gdje se inzistira u medijima i u dijelu politike, kako je poražena opcija, pobjednik. Iako tome nema temelja u baš ničemu, realno gledajući.

Društveno uređenje je promjenjeno, srušena je Jugoslavija, poraženi Srbi i njihova radikalna krvoločna inačica, četnici.

A Hrvati koji su bježali od režima su danas sastavni dio svagdašnjeg života.

Nakon svega toga, totalnog rušenja svega što ima veze sa Jugoslavijom i komunizmom, javljaju se tisuće nebuloznih tipova koji pričaju o komunizmu i Jugoslaviji, kao da nije ni dirnuta. Ama svaki graditeljski blok tog režima i te umjetne tvorevine je u prahu, uništen i razmontiran.

Zar ta razbijena opcija stvarno misli da će promjeniti činjenice?

Tko je glasao

@c-respond, Koliko god te

@c-respond, Koliko god te razumijem, razumijem i drugu stranu jer opravdano (koliko god mi to negirali) likuje iz razloga što oni stvaro i faktički jesu pobjedili. Vrijedonosni sustav, matrijalna korist, centri vlasti ostali su u njihovim rukama.Oni imaju Predsjednika, Vladu, Sabor pa sve do zadnje stepenice lokalne vlasti. Prividno je "naša opcija" pobjednik, dok je faktički i stvarno to druga strana. To je ono pitanje Vjere i Istine o kojem piše Hrvoje Štefan u svom dnevniku. Ti Vjeruješ u svoju Istinu mada je ona samo privid. RH nije ništa drugo nego SRH, iste granice, isti ljudi, isti suci i sudovi, ono što se promjenulo je ikonografija koja zavarava. Mi imamo iste nelagode, iste strahove iste brige, silu mrtvih i invalida.
Imaš pravo na iluzije samo ne zaboravi onu njemačku:Glauben heist nicht wissen! (Vjerovati, znači ne znati).

Tko je glasao

@rush mi jesmo u domovinskom

@rush
mi jesmo u domovinskom ratu pobijedili, ali smo izgubili iste sekunde kada je tudjman odlučio da se lustracija neće provesti.
kada kažem MI onda mislim na sve one koji su se suprostavili jugočetničkim hordama, da ne bude zabune.
no, izostankom provedbe lustracije, ostali su na vlasti isti oni koji su i prije rata vladali, direktno ili iz sjene. to je bilo za očekivati, jer se radi o ljudima koji su u ex jugoslaviji desetljećima propovijedali o jednakosti i pri tome punili svoje džepove, te izgradjivali čitave mreže pomoću kojih su vladali onda, kao što vladaju i sada. naravno da su radi toga u ovoj novoj hrvatskoj krenuli sa puno bolje pozicije od onih koji to nisu radili, te su svoju moć i svoje bogatstvo širili geometrijskom progresijom.
dakle, ne radi se tu o podjeli na "ustaše i partizane", tko je dobio a tko izgubio. tu bih se ja složila sa frederikom, sinovi partizana i sinovi ustaša borili su se doista rame uz rame, često doista uz puno dobronamjernog zezanja kako frederik navodi.
ovdje se radi o potpuno drugoj stvari, kada je riječ o pobjednicima i pobjedjenima.
i čini mi se da je c-respond uglavnom i mislila u svom dnevniku baš na to, ili je ja nisam dobro shvatila.
to je kao da dobiješ rat, pa onda naoružaš poraženu vojsku najsuvremenijim oružjem dok ti svoje istovremeno odbaciš, a istovremeno očekuješ da je s njima gotovo, jer si ti pobijedio.
danas u hrvatskoj postoje isti oni neprijatelji koji su postojali i u ex jugoslaviji, samo se sada drugačije zovu. više nemamo kp, ali zato imamo hdz ili sdp, više nemamo tita ali zato imamo druge vjerne sljedbenike njegovog lika i djela.
oni koji su nas tlačili u ex jugoslaviji, uredno to rade i danas, zato što nitko nikada nije našao za shodno da im onemogući da i dalje nastavljaju sa svojim prljavim rabotama. pa tako oni i danas izazivaju isto zlo i istu patnju koju su izazivali i prije, a mi smo izgleda danas više slijepi nego što smo bili onda, obzirom da se medjusobno koljemo i jedni druge optužujemo za sve i svašta, dok se pravi krivci i dalje ne diraju.

Tko je glasao

Macy, To će vam riješiti

Macy,

To će vam riješiti sve zapjenjene nebuloze koje sa toliko mržnje i netolerancije ovdje prosipate. Zašto ste zaslijepljeni davnim UBAŠKIM vremenima i diktaturama? Da i vas možda nešto ne svrbi? Ovo što se danas radi, i na što upozorava Svjetska banka, to rade komunjare? Koje? Idemo redom nabrajati: Rojs, Kutle..( imate li snage nastaviti?). I još nešto - nisam ja sa vama ovce pasao tamo iza brda pa da me oslovljavate u drugom licu jednine. Moderno i suvremeno društvo podrazumijeva osim barem malo tolerancije još i puno kulture i uljudnosti u komuniciranju. Ali, to je već tema za drugi razred osnovne škole. Daleko ste vi još od toga.

Izgleda da Vi vidite i čitate samo stvari koje vam odgovaraju. Na pollitika.com je u zadnjih par mjeseci došel izvjesan broj članova, koji su od početka krenuli sa provokacijama i vrjeđanjem. Kad im se je kulturno odgovaralo bez reakcije na njihovu provokaciju, su kolektivno djelili minuse.

No svemu jedan dan dojde kraj, pa tak i toleranciji.

Sve u svemu, nisu ostvarili svoj zadatak sa zadovoljstvom i sad se pokušava na malo drukčiji način.

Ste Vi nova figura u igri?

No kak sve jedan dan dojde na svoje, tak bu i ta nova igra.

Tko je glasao

@ Macy, umjesto onog

@ Macy, umjesto onog "sapienti sat" mogao si mirne duše napisati: Živio Savez Komunista Jugoslavije sa Ljubičicom belom na čelu. Uštedio bi tintu.
Tvoje;baci tepih preko svega i naprijed u još jedan komunizam, ima na ovom portalu sve veći broj pobornika.

Tko je glasao

Poštovani rush: malo sam si

Poštovani rush: malo sam si dao truda pa sam pročitao vaše komentare na Pollitici. Vidim da vas posebno zanima lustracija, pa ste za njeno provođenje spremni puno toga dati i učiniti. Odmah da se razumijemo, tu nemamo velikih razlika u pogledima, samo ja sam za jednu sveobuhvatnu i temeljitu lustraciju koja bi se jednako odnosila na one nakon 45. i 71, ali jednako tako i na one iza 41. i 91., pa i onu iz Kraljevine Jugoslavije. Djelomična i ciljana lustracija, posebno ako bi se radila u šarlatanskom akrobatskom stilu Vice Vukojevića, samo bi dodatno produbila ove razlike koje nas toliko izjedaju. Svi oni koji su radili protiv svoga naroda i činili zlodjela, a temeljne vrijednosti za prosudbu kriterija trebamo uzeti iz Europske povelje i pratećih joj dokumenata, pa bili oni živi ili mrtvi, trebaju položiti račune svome narodu. Vidite da je Republika Makedonija našla snage i to upravo sada provodi. Ne znam koliko temeljito, ali ipak... U svemu ovome ne treba koketirati sa ustaštvom i Antom Pavelićem jer je suvremena Europa osudila ovakove fašističke totalitarne režime, pa naše koketiranje nanosi zapravo najviše štete našem strateškom i najvažnijem savezniku - Njemačkoj. Zato je ona u odnosu velikih sila vezanih ruku prema nama, jer mi još uvijek nismo načisto sa NDH, a Englezi i Francuzi jedva čekaju da joj zbog toga začepe usta kada god pokuša braniti naše interese. Ipak, vidite da imamo i neke zajedničke crte, pa nije sve tako crno i bijelo. I ja osobno imam dosta razloga za prolijevanje žuči po komunizmu, i ja sam za lustraciju iz ovoga vremena jer me zanima tko je to mojima učinio, ali pokušavam biti realan. Jer, jednoga moga strica su 1943. po kapitulaciji Italije ubili Nijemci na kućnom pragu ( seljak, vraćao se sa njive ) a drugi je 1945. završio u Jazovki ( kao ustaša ). Otac mi je cijelo vrijeme rata bio u domobranstvu, zatim u ustaškom ( kao dezerter jer su ih partizani pohvatali i - poslali kućama ) pa četničkom ( kao domobran ) i na koncu - partizanskom ( kao pripadnik neprijateljskih vojnih formacija ) zatvoru. Što mislite da i ja nemam bolna sjećanja, ali ih nekako potiskujem sa vjerom u svjetliju ( da malo upotrijebim zaboravljenu terminologiju ) budućnost i sreću svoje djece. Život je ipak samo - jedan. Nije mi jasan gornji hijeroglifski komentar ali mislim da nam kao ozbiljnim ljudima doista nije potreban. Sve se može riješiti dijalogom, jer nadam se da nam je cilj jednak : sretnija i bolja Hrvatska. A za to se isplati nešto i - žrtvovati. Pa makar i mladenačke ideale.

Tko je glasao

O kakvom vi to rush

O kakvom vi to rush komunizmu i glupostima pričate? U vašim komentarima ništa drugo ne vidim nego samo etiketiranje i mržnju. Gdje su vam argumenti? Znate li čija je to škola? Ona iz najboljih dana NKVD-a i UDBE. Očito da i vi potječete iz te škole, jer u vašim komentarima postoje samo zle vještice i duhovi koje treba spaliti na lomači. Čime ste to tako opterećeni? Koje vas noćne more muče? Zašto sanjate ljubičice bele, zvijezde petokrake, komunizam, Tita ...? Da nije štogod na savjesti? I konačno - sapienti sat znači na latinskom ( Elementa Latina ) da je pametnome dosta a ako vi to prevodite na hrvatski jezik misleći da je to rahmetli SKJ ( i k tome još i - živio?) onda bi bilo dobro da se i vi i vaša mala zločesta skupinica zbog mentalnog zdravlja nacije konačno - skinete sa pametnih portala.

Tko je glasao

Macy, Pozivate se

Macy,

Pozivate se na:

Moderno i suvremeno društvo podrazumijeva osim barem malo tolerancije još i puno kulture i uljudnosti u komuniciranju. Ali, to je već tema za drugi razred osnovne škole. Daleko ste vi još od toga.

I onda se služite sa rječima, koja su meni od djetinjstva strana u komunikaciji sa ne istomišljenicima.

I konačno - sapienti sat znači na latinskom ( Elementa Latina ) da je pametnome dosta a ako vi to prevodite na hrvatski jezik misleći da je to rahmetli SKJ ( i k tome još i - živio?) onda bi bilo dobro da se i vi i vaša mala zločesta skupinica zbog mentalnog zdravlja nacije konačno - skinete sa pametnih portala.

Upoznal sam par ljudi sa pollitika.com i ni kod jednog nisam videl tolko prepotenosti, a fakultetski su naobrazovani.

Tko je glasao

onda bi bilo dobro da se i

onda bi bilo dobro da se i vi i vaša mala zločesta skupinica zbog mentalnog zdravlja nacije konačno - skinete sa pametnih portala.

Mentalno zdravlje nacije je na najnižim granama mogućim. Laži, obmane, veličanje zločina, progon branitelja, samoubojstva branitelja, izmišljanje fašista, progon svake domoljubne opcije, baražni napadi iz svih medija, uništavanje ljudi lažima.

Kutle je još uvijek jedini kriminalac koji je za sve kriv, možda i Ivić Pašalić.

I da ne zaboravim, Tuđman i Šušak.

Ovakvu plitku i totalni nebuloznu mogu samo smisliti zločesti Mesići, Pusići, Čačići, Boljkovci, Manojlići, Lončari i ostala komunistička žgadija, koja je vlast i mast, opljačkala i zgrabila preko stotina tisuća mrtvih civila-Hrvata.

Oprala vam je ono malo mozga i sad jodlate njihove idiotarije.

A valjda ne znate ništa bolje!

Tko je glasao

@Macy, Baš ti fala na

@Macy, Baš ti fala na prevodu.Kažeš latinski, aha bio sam tamo. Daklen još jedan koji se drži one: Od večaras 00 sati i 00 minuta nema više komunizma ni komunista, shodno tomu ni njihovih zločina ali ima zločinaca koji kradu, otimaju, varaju, koji doduše jesu bivši komunisti ali ih sada radi našeg romantičnog pogleda u svijetlu budućnost nećemo više tako zvati, nego demokrati. Elem, ta umrežena đubrad demokratska, lopovska koja nam 20 godina prodaju privid demokracije,netreba više birati nego ajmo sad izabrati SDP-ovce jer su oni ustvari pravi demokrati, ko ne vjeruje, sam je kriv.

Tko je glasao

Koju to demokratsku

Koju to demokratsku umreženu đubrad, bivše komuniste, zločince, lopove... i ostale bakrače spominjete? Dajte jednom recite i nešto konkretno: na pr. oslikajte mi sa istoga aspekta u koju skupinu ubrajate aktualnog predsjednika i potpredsjednika Sabora? Hrvatskoga, ne turskoga. Demokrati cijelog života? A o zločinima svih političkih opcija i sustava ( pa i ovoga današnjega ) iz naše bližnje i daljnje prošlosti bi se romani mogli pisati. Predložite način kako izjednačiti rezultate tih zločina pa da bude jednom i konačno rezultat 1 : 1. Postoji li? Možda pobiti i internirati par tisuća Hrvata s jedne ili druge strane, samo je pitanje tko će objektivno izmjeriti tko kome i koliko litara krvi duguje. Pa potom stvoriti građane prvoga reda ( "pravovjerni" i "državotvorni" ) i drugoga reda ( zalutale ovce komunističke, zapravo stoku sitnog zuba ), pa prvima dati tvornice, hotele, imanja i razvratni život ( ruku pod ruku sa Crkvom ) a drugima odmah otvoriti nove Gulage i Gole Otoke. Uviđate li svu apsurdnost kopanja nesretnih ljudskih kostiju tako gusto posijanih i razasutih, kao žrtava u ime tko zna sve kakvih ideologija, po ovim svim našim hrvatskim vjetrometinama? Ima li sve to zajedno ikakvoga smisla? I onda se čudimo da u suvremene i moderne europske državne integracije ulaze jedna Bugarska i Rumunjska, a nama su njihova vrata zajedno sa okolnom zemljama nesretne balkanske krčme sa treskom zatvorena. Suvremena je Europa, ma koliko je mi primitivno omalovažavali, nastala na temeljima antifašističke pobjede u II Svjetskom ratu i opće pomirbe u njoj iskrvavljenih naroda. Zazivanje fašističke aveti samo nas udaljava od moderne civilizacije i baca tamo gdje Hrvatska nikada nije pripadala. A na tome putu u srednjovjekovna bespuća, dragi moj Rush, i vi imate visoko podignuti barjak. Samo ne znam zašto? Jedino znam da na to - nemate pravo. Ni vi ni nitko tko misli na jednaki način. Hrvatska nije iskrvarila u Domovinskome ratu da je netko vraća u Srednji vijek. Ona MORA biti suvremena i moderna, sretna i bogata Lijepa naša. Slažete li se ?

Tko je glasao

@Macy, Bezobrazluk, gdje ja

@Macy, Bezobrazluk, gdje ja to zazivam fašističke aveti, sramite se, navedite mi samo jednu rečenicu, u protivnom si obično komunjarsko kreketalo. Jedini način za izjednačavanje je onaj kojeg je prihvatila Europa a to je lustracija. Nju u RH ne žele samo UDBA-ši.

Tko je glasao

OK, nekada malo i pretjeram,

OK, nekada malo i pretjeram, ali nisam daleko od istine. Ipak, niste mi ( starom komunističkom kreketalu - etikete, etikete, kada nema argumenata onda uzmi najbolje Berijine priručnike ) odgovorili kakvu želite Hrvatsku. Zašto bježite od dijaloga? Kulturnog i civiliziranog? I još nešto - Europa je puno toga odavno prihvatila, ali nam neki njeni standardi nikako ne idu od ruke. UDBA vam je stalno u ustima, da vas možda nešto ne svrbi?

Tko je glasao

Kad se neodgovorno

Kad se neodgovorno razmećete takvim budalaštinama onda je jasno da je malo tko (da ne kažem nitko) od vas bio u stvarnoj ratnoj situaciji (Jacks o tome dobro govori ali ga ne razmijete, kao što malo koga drugoga slušate koji s vama nije suglasan). Vi ne znate kakva je atmosfera vladala u stvarnome ratnom, skoro srednjevjekovnom okruženju, terorizirani, pod bombama, bez vode i struje. Sa ženama, djecom, starcma koji nežele nigdje ići. Vi ne znate kako su se ljudi zaista branili i obranili jer vi živite u prošlosti. No mi, poslije svih tih iskustava trebamo živjeti u sadašnjosti - koju moramo napraviti takvom da nam se ta i takva prošlost više ne dogodi - ne radi nas nego radi naše djece.

Ako niste bili u životnoj opasnosti, kad ste se trebali oslanjati na susjeda ma kakav bio, i ako nemate svoju djecu koju trebate izvoditi na put, onda ne znate što je to stvarno se boriti za pravdu. Ja se sada i ovdje, samo borim za pravdu, a s prošlošću sam vrlo jasno raskrstio, i onom komunističkom i onom fašističkom. Nažalost dobar dio ljudi iz prošlosti nije ništa naučio, ali na sreću velika većina ipak misli drugačije - i vi to jako dobro znate.

Ja vas razumijem - vlast se kotrlja ulicama, samo što nije pala, i svatko se sada na nju obliziva, no ovaj će je ju put osvojiti onaj kojemu narod pokloni povjerenje . Narod u novoj Hrvatskoj do danas nije pogriješio u bitnim i presudnim trenucima, no sada treba očistiti teren za demokratsko izjašnjavanje i bez lažiranja (kojega je bilos ovom vladom -i danas ima). Ja se za to borim otkad sam ovdje na pollitiki - i dalje ću.

Rush, ja nemam moralnih niti materijalnih dugova, osobnih ili obiteljskih koje bi trebao skrivati. Tvoje seciranje mojih motiva je najobičnija ludorija salonskog antikomuniste.

Ne očekujem da se netko na ovo javlja, a ako zaista želi ili još štogod od mene očekuje - svi moji odgovori su ovdje - nema drugih. Bezvrijedno je i besmisleno ovako raspravljati. Ne potcjenjujem nikoga ali takav je moj izbor. Vrijeme fašizma i komunizma je iza nas, nema mjesta nikakvom salonskom anti (komunizmu ili fašizmu), na nama je samo izgrađivanje budućnosti.

Demokracija nije nikakva zagonetna stvar, oko nje nema nikakvih mistifikacija, niti ubiranja poena iz prošloti ili na račun prošlosti - samo je budućnost važna.

Tko je glasao

a s prošlošću sam vrlo

a s prošlošću sam vrlo jasno raskrstio, i onom komunističkom i onom fašističkom.

Evo još jedan, ti misliš da ja pišem tebi osobno?
Daj nam pojasni kako se to rašćiščava sa komunističkom prošlošću?

Kažeš sebi, ah to je bilo i prošlo, idemo dalje. Kako HDZovski!

Bez ijedne osude za zločine, bez javnosti koja konkretno i jasno čuje iz ustiju političara, intelektualaca i elite kako je to bio sustav zla i ne smije se NIKADA više ponoviti.

Bez da djeca uče u školama što je komunizam bio, bez da udarni mediji prestanu prodavati lažne pričice o divoti diktatorskih vremena.

Bez da je jednom za svagda zaustavljeno bjesomučno ubijanje Hrvata bez kazne i suda.

Sramotno je preskakati važne lekcije, zato što ćemo ih naučiti prije ili kasnije.....

Demokracija nije nikakva zagonetna stvar, oko nje nema nikakvih mistifikacija, niti ubiranja poena iz prošloti ili na račun prošlosti - samo je budućnost važna.

Ne, demokracija je štovanje zakona, ljudskih i svjetovnih. Demokracija nije nikakva dogma u kojoj se samo misli na budućnost, to je obična izmišljotina.

I Božiji i Ljudski zakoni kažu - ne ubij- a ako ubiješ imaš biti kažnjen, samo nakon Pravde se može nastaviti živjeti i stvarati.

Nema budućnosti bez pravde, danas, ovdje, mi gradimo budućnost. U kojoj nema više mraka u kojem se ubija za političke ciljeve, nema više masovne pljačke zato što si pobjednik u ratu.

I dokle god djeca komunizma to otvoreno ne kažu, dok se ne kazne sudski, ljudski i na svakom nivou ljudi koji su svjesno, za novac ili pozicije ili iz uvjerenja, bili obične prljave ubojice i lopovi - NEMA BUDUĆNOSTI kakvu žele normalni i humani ljudi.

Tko je glasao

@frederik, Nisi valda mislio

@frederik, Nisi valda mislio da ću ti ostati dužan? Ne zbog mene, zbog tebe, jer prvo vrijeđaš Kad se neodgovorno razmećete takvim budalaštinama, pa podmećeš nešto o čemu u mom tekstu uopće nije bilo niti jedne riječi Vi ne znate kakva je atmosfera vladala u stvarnome ratnom, skoro srednjevjekovnom okruženju, terorizirani, pod bombama, bez vode i struje. Sa ženama, djecom, starcma koji nežele nigdje ići. Vi ne znate kako su se ljudi zaista branili i obranili jer vi živite u prošlosti. ...Ako niste bili u životnoj opasnosti, kad ste se trebali oslanjati na susjeda ma kakav bio, i ako nemate svoju djecu koju trebate izvoditi na put, onda ne znate što je to stvarno se boriti za pravdu. Ja se sada i ovdje, samo borim za pravdu, a s prošlošću sam vrlo jasno raskrstio, i onom komunističkom i onom fašističkom pa opet podmećete:Ja vas razumijem - vlast se kotrlja ulicama, samo što nije pala, i svatko se sada na nju obliziva, no ovaj će je ju put osvojiti onaj kojemu narod pokloni povjerenje . Narod u novoj Hrvatskoj do danas nije pogriješio u bitnim i presudnim trenucima, no sada treba očistiti teren za demokratsko izjašnjavanje i bez lažiranja (kojega je bilos ovom vladom -i danas ima). Ja se za to borim otkad sam ovdje na pollitiki - i dalje ću. Samo što se principijelo zalažem za lustraciju, ja se oblizujem na vlast!? Pa onda na kraju etiketaRush, ja nemam moralnih niti materijalnih dugova, osobnih ili obiteljskih koje bi trebao skrivati. Tvoje seciranje mojih motiva je najobičnija ludorija salonskog antikomuniste. i kruna svega tvoj principijelni doprinos demokraciji u ovom tvom monologu;Ne očekujem da se netko na ovo javlja, a ako zaista želi ili još štogod od mene očekuje - svi moji odgovori su ovdje - nema drugih. Bezvrijedno je i besmisleno ovako raspravljati. Ne potcjenjujem nikoga ali takav je moj izbor. Vrijeme fašizma i komunizma je iza nas, nema mjesta nikakvom salonskom anti (komunizmu ili fašizmu), na nama je samo izgrađivanje budućnosti. i kako bi Tito rekao: eto ja svoje kaza i sad idem leć! Niti na jedan navod iz mog posta nisi argumentom odgovorio, ali si podmetao, vrijeđao pa opet podmetao i na kraju poručio da ne očekuješ... Baš lepo, reko bi Balašević, al' nam demokratija cveta.

Tko je glasao

Ne znam trebam li se

Ne znam trebam li se uključivati ili ne (pamtim tvoj prvi posti s kojim također nisam znao izići na čisto). Naime prigovaraš da je Hrvatska stvarnost zamućena (koristeći grafički izraz blur) da se ne zna tko je poraženi a tko je pobjednik, ali ovaj tekst je također "blur" jer je ispremetao i pomutio osnovne postavke na kojima je ovaj post zasniva - važno je shvatiti što je bio rat kojeg smo na sreću prošli, i koje su strane ustvari bile zaraćene, da bi se procijenilo koje su to strane u ratu poražene a koje pobjednici. Svakako ovo nije bio rat između ustaša i partizana jer ga inda nikada ne bi dobili, jer je u ratu bila potrebna jedinstvenost koja doista jest postojala, ali samo do onog trenutka dok su glave bile u torbi. No kad se namirisao mir počeo je stampedo na sinekure i materijalne vrijednosti.

Ne ulazim u to kakva su ti ratna iskustva (jer su neki zaista se od samih početaka ideološki postavljali) ali je najveći dio hrvatskog naroda znao koje su strane u ratu, pa je na referendumu se masovno izjasnio za nezavisnost i slobodnu Hrvatsku, pa i djelatnu uključio u obranu od napadača.

Ti očito pucaš na odnose unutar hrvatske politike ali su oni posebna blur"priča na koju ću se vratiti. Oni koji su bili uključeni u centar ratnih događanja (kod nas u Dubrovniku a vjerujem i svugdje tamo gdje su bili životi ratom direktno ugroženi) nisu marili za ideološke razlike. Dapače šegačili smo se na račun njih, ustaše ili komunjare su bili povod vicevima, za zezanciju, jer smo bili usmjereni na zajedničke ciljeve. Dakle MI, hrvatski narod, smo pobijedili u ratu i to nema zbora. I to uglavnom svi građani Hrvatske, jer su među nama bili i drugih vjera i nacija.

Tvoja priča se izgleda odnosi na "dobitnike i gubitnike" u miru, jer kad je prestala direktna opasnost odjednom su se vratili svi oni koji su bježali, koji su se skrivali, ili muljali, i počeli se raspoređivati po strukturama (vlasti, vojske, policije). Tada je opet postalo značajno tko su ti ustaše, tko su komunjare, tko su Srbi, Židovi, Muslimani, Cigani. Naravno da su u takvom mirnom ratu neki "rat" dobili, neki su izgubili, ali generalno gledajući najviše smo izgubili mi, hrvatski narod, jer nismo doživjeli uspostavu demokratske i građanske Hrvatske.

Tu postoje oni "gubitnici i dobitnici" koji su se lukavo rasporedili u vlasti i po strankama pa svaki gleda svoje interese (a narodni interes im je zadnja rupa na svirali - pa sada zato jesmo tu gdje jesmo). Ako si pritom mislila samo na "komunjare" (ili pripadnike starog sustava gdje si bila precizna) onda ih imamo najviše upravo među onima koji su držali vlast od osamostaljenja do danas, i punili prve klupe na svečanim misama - a to je unutar HDZ-a koji je uspio formirati partijsku državu po istom onom konceptu kojeg su ondašnji komunisti odbacili u vremenima promjena.

Gdje ćeš većih neprijatelja demokracije od Šeksa, Bebića, Hebranga i Jadranke, koji imaju gotovo savršeni komunjarsko-kosovski pedigre. Zato nekako zazirem od ovakvih crnobijelih podjela na zamućenoj (blur) slici, jer se traženjem naslijepo dobitnika ili gubitnika prema nekim davnim i prevladanim ideološkim konceptima nigdje neće doći, to su preživjele podjele koje više nemaju realnosti - mi živimo danas a naša djeca sutra.

Ako si mislila na to da naš politički život trebamo otrijebiti od svih tih "ušiju", od svih bivših i sadašnjih dvostrukih faca i podmuklih muljatora koji su nanosili štetu i hrvatskoj državi i hrvatskom narodu, i da su nam potrebni posve novi politički temelji onda ćemo se složiti - jer i ja to isto tražim. Tražim da se Hrvatska konačno zasnuje na principima građanske države, s vlastitim i vjerodostojnim biračkim spiskovima, i da vladaju oni koji korektno dobiju premoćniju podršku na legitimnim izborima - bez obzira koji su.

Tko je glasao

@frederik Da je ovo napisao

@frederik Da je ovo napisao nekto mlađi ko nema pojma šta je to totalitarizam, KGB, SDS, UDBA, KOS, Sekuritate, STASI,komunisti, nebi mi bilo čudno.
Isto tako da je ovo napisao čovjek koji nezna da niti jedna od tih službi nije dobrovoljno i stvarno predala vlast i naravno sve što uz nju ide, rekao bih: pa nije imao mogućnosti saznati, nije naletio na Orvela i Solženjicina pa nezna. Ili da se radi o nekom koga je zavela propaganda o nekom YU-soft komunizmu, a ne o frederiku kojem je sasvim jasno da je jugoslovenski komunizam bio extra zločinački jer je ubio samo 78 Hrvata političkih izbjeglica u SR Njemačkoj!, da je doveo iz Australije 20 mladih ljudi 1972 da bi ih u bosanskim brdima pobio kako bi kod slobodnog svijeta mogao opravdati zatvaranje demokrata po Hrvatskoj koji su 71. tražili političke i privredne reforme. Jeli frederik stvarno misli da ti ljudi padom komunizma nisu imali što izgubiti, i može li on sebi predpostaviti da su ti ljudi padom berlinskog zida ostali skrštenih ruku i nisu pokušali sve da produže svoju vlast i uticaj? Dragi frederiče, naivno je od tebe da nam preporučaš još jedne glupe izbore u kojima se izborna pravila neće ozbiljnije promjenuti u smislu da se zapriječi pristup izborima arhitektima komunističkog zločina. Ti izbori su unaprijed osuđeni na fijasko a Hrvati na propast.

Tko je glasao

Svakako ovo nije bio rat

Svakako ovo nije bio rat između ustaša i partizana jer ga inda nikada ne bi dobili, jer je u ratu bila potrebna jedinstvenost koja doista jest postojala, ali samo do onog trenutka dok su glave bile u torbi.

Oprosti, ti nisi primjetio simbole na strani protiv koje se taj Hrvatski narod borio? Nisu li partizani i JNA imali isti simbol na glavi, kao i ideologiju iza sebe?

DR je bio rat na više nivoa, jedan je bio obrana od okupatora i agresora, a drugi je bio ideološki nivo. Nećeš valjda tražiti od ljudi, koji su bili žrtve komunističkog režima, da se prave da mnogi partizanski Hrvati koji su sa zadovoljstvom ispunjavali sve naredbe koje im je komunistički režim davao, nisu ni postojali?

Ili očekuješ da će nečija obrana kuće i okućnice značiti da su mu svi grijesi oprošteni?

Kako se nitko nije bunio protiv ružne laži o Hrvatima - ustašama. I Vlado Gotovac je zvan ustašom, to si propustio? I Vlado Gotovac je robijao, kao i mnogi drugi. Ovo navodim jer se ti sigurno pronalaziš u njegovim riječima.

Što su napravili ti stameni partizanski Hrvati kako bi spriječili takve zločine?

Tko je glasao

To sa simbolima je jako

To sa simbolima je jako šuplje. U ovom ratu su se borili za istoj strani zvijezda i kokarda, a znamo dobro kako je to bilo prije kojih 50-ak godina.

Što se tiče transformacije u demoratsko društvo, to nema veze s domovinskim ratom. Slobodni izbori su održani prije nego što je rat počeo.

I nisam primjetio da su pucali iz zgrade CK SKH po hrvatskim policajcima. Sve je to nategnuto. Konflikt je bio etnički-državni a ne ideološki...

Tko je glasao

To sa simbolima je jako

To sa simbolima je jako šuplje. U ovom ratu su se borili za istoj strani zvijezda i kokarda, a znamo dobro kako je to bilo prije kojih 50-ak godina.

Ne znam od kuda ti crpiš svoje znanje i iskreno se nadam ne iz parolaških i lažljivih komunističkih izvora, ali koliko ja znam prije 50tak godina, odnosno 45 su četnici bez ikakvog problema prelazili u partizane, dok su ustaše i domobrani u jako visokom postotku, ubijani i/ili slani u zatvore.

Možda je tebi šuplje, jer te nije interesirao istinski karakter komunizma, no nekima je sklad između zvijezde i kokarde, bio odavno znan i više nego očigledan.

Što se tiče transformacije u demoratsko društvo, to nema veze s domovinskim ratom. Slobodni izbori su održani prije nego što je rat počeo.

Dakle, odmah nakon izbora smo automatski postali demokratsko društvo ili je to malo zahtjevniji poduhvat, od samih izbora? A konzumiranje tog demokratskog društva je odmah zaustavljeno od strane nedemokratske Jugoslavije. Tek pobjedom u DR mi dolazimo u poziciju konzumiranja demokracije.

I nisam primjetio da su pucali iz zgrade CK SKH po hrvatskim policajcima. Sve je to nategnuto. Konflikt je bio etnički-državni a ne ideološki...

Ali su zato pucali iz vojnih zgrada oko CK SKH u kojima su živjela njihova ideološka braća i drugovi. Ili se toga ne sjećaš?
Konflikt je bio prvenstveno ideološki, zato što je jugoslavenski komunizam bio utemeljen na besramnom proganjanju i ubijanju prvenstveno Hrvata i besramnom pljačkanju, prvenstveno Hrvatske.

Iz toga su proizlazili svi ostali razlozi za rat!

Tko je glasao

A konzumiranje tog

A konzumiranje tog demokratskog društva je odmah zaustavljeno od strane nedemokratske Jugoslavije.

To bi stajalo da je JNA preuzela vlast u trenutku kad je bilo jasno da će biti uskoro izbori.

HDZ je dijelio letke s Velikom Hrvatskom 1989, ako se ne varam. Mislim da imam još jedan negdje doma. Provokacija ili ne, savršena prilika da se nekog uhapsi za narušavanje ustavnog poretka. Pa nije bilo ništa. Pa Sabor HDZ-a. Pa brojni skupovi. Da je vojska tada izašla, tada bi to bilo to.

Ali nije. Održali su se demokratski izbori, konstituirao Sabor, nova Vlada... i to sve bez ikakve intervencije "komunističkog aparata".

Konflikt je bio sve prije nego ideološki, bio je to klasični građanski rat sa stranom intervencijom (recimo: Abhazija, da dalje ne nabrajamo). Nažalost, neki su ga ideologizirali, vadeći slike g. Pavelića i neke stare zastave, pri čemu je to hrvatskoj strani u propagandnom smislu jako odmoglo. Pustimo to što su s druge strane vadili šubare i slično. Nama to nije bilo pametno.

Jugoslavenski komunizam je kao i svaki komunizam bio zasnovan na tlačenju svih. Srbi su bili malčice privilegirani u nekim sektorima ali je to samo nastavak tradicije prve Jugoslavije. Nekima je bilo mnogo gore nego Hrvatima, npr. Albancima.

Konačno, ako si rekao da si komunist mogao si reći i da si Hrvat — niti je Hrvatska bila razbijena na nekakve oblasti kao u prvoj Jugoslaviji, niti je bilo baš prave i trajne opresije ljudi koji su bili Hrvati.

Jedini trenutak gdje je došlo do stvarnog izdvajanja i potiranja Hrvata (ako pustimo 1945.) je 1971. Od tog vremena potječu mnoge frustracije...

Tko je glasao

Evo još jedan tekst koji

Evo još jedan tekst koji nam malja crvenog vraga na zid.

Danas komunističku opasnost predstavlja grupica živahnih starčeka koji su očito izvan prostora i vremena i apsolutno je smiješno se njima iole ozbiljnije baviti.

Ono što je problem je definirati tko je u ovom ratu pobijedio a tko izgubio, a time mislim na rat a ne na pojedine bitke, male ili one velike kao Olluja ili Bljesak. Meni se čini da su ovaj rat pobijedili oni od "Imamo Hrvatsku", a svi mi ostali smo dobrano popušili.

Koliko branitelja koji su pobjeđivali u borbama, odnosno dok su pobjeđivali u borbama, je ostalo bez nekog od svojih bližnjih, bez radnog mjesta, bez dijela zdravlja ili tijela i s penzijom koja im omogućava "borbeno djelovanje" u lokalnom kafiću i kladionici? Zapravo su ostali bez budućnosti, a "imati budućnost" je sinonim za pobjedu.

A ovo je link na neke naše "pobjednike" (ovaj prvi baš i nije naš, bar se nadam):
Gdje su danas akteri Oluje?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Opasnost po Hrvatsku

Opasnost po Hrvatsku predstavlja vrlo živa ideologija, koja se umotala u zastavu liberalizma i demokracije, koja i dalje fura iste dogme, ali danas nam ispire mozak putem medija, umjesto utjeruje sa milicajskim pendrekom.

Danas nam "živahni starčeki" poput Mesića lijepo objašnjavaju da je Huda Jama samo osveta, koja je normalna stvar. A "živahni starčeki" tipa Manojlića, kako JNA nije bila problem, iako je palila i žarila po Hrvatskoj.
Dok nam "živahni starčić" Lončar objašnjava kako je on spasio Hrvatsku, jer je zabranio uvoz oružja, tako da su JNA i četnici, jedini imali oružje, dok je Hrvatska ogrezla u crno tržište i potrošila milijarde kako bi se naoružala.

Evo samo par "živahnih starčića" koji svakodnevno truju Hrvatsku, sa riječima i djelima.

Tko je glasao

Opasnost po Hrvatsku

Opasnost po Hrvatsku predstavlja vrlo živa ideologija, koja se umotala u zastavu liberalizma i demokracije, koja i dalje fura iste dogme, ali danas nam ispire mozak putem medija, umjesto utjeruje sa milicajskim pendrekom.
Bogati, idem odmah stavit krunicu i dva vijenca češnjaka na vrata!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

U svakoj državi se mora

U svakoj državi se mora znati tko je pobjednik, u ratu i u miru.

U smislu nacionalnog pomirenja i kretanja naprijed ovo nije baš sasvim istinito. Osim ako ne žališ poslati dobar dio ljudi u zatvor, dobar u emigraciju i onda se bojati ustanka, državnog udara itd. Upravo su tako radili komunisti, nažalost.

Tko je glasao

U smislu nacionalnog

U smislu nacionalnog pomirenja i kretanja naprijed ovo nije baš sasvim istinito. Osim ako ne žališ poslati dobar dio ljudi u zatvor, dobar u emigraciju i onda se bojati ustanka, državnog udara itd. Upravo su tako radili komunisti, nažalost.

Oprosti ali meni se čini da je ovakav način razmišljanja i proizveo nefunkcionirajuću državnu upravu, podjeljen i totalno nesložan narod, koji se razilazi u svakom i najmanjem detalju zajednička života.

Proizveo je ozbiljnu psihiopatsku atmosferu u kojoj se ignoriraju rupe prepune mrtvih ljudi i "gura" se dalje u bolju šizofreničnu budućnost.

Pobjednici ne moraju ubijati, tjerati u emigraciju i u zatvor, to rade samo zločinci, poput komunista.

Kad će poraženi shvatiti da jednostavno MORAJU prihvatiti pobjednika, bez da ih on prisiljava zatvorom, batinama i zlom, na to prihvaćanje?

Tko je glasao

U demokratskom društvu

U demokratskom društvu jedina je pobjeda — ona na izborima (i naravno, u nogometu itd.). Pa zašto onda svi toliko kritiziraju vladu i HDZ? Zašto ih ne "prihvate"?!

Tko je glasao

Siđi malo s oblaka, zar

Siđi malo s oblaka, zar još nisi skužio ko je pobjedio u Domovinskom ratu?

Tko je glasao

A ja skužio da su ovi

A ja skužio da su ovi pobijedili:
http://www.nacional.hr/clanak/13738/800-najmocnijih-hrvata
Vidiš kako sam glup!
(malo je star zapis, sigurno ima i novih pobjednika, ili barem preslagivanja na listi) :)

Tko je glasao

Dakle onaj koji zgrabi

Dakle onaj koji zgrabi najviše novaca je pobjednik?

Bojim se da zapostavljaš veliki dio ljudskih potreba i svodiš ih na konzumaciju i izbacivanje ostataka?

Ili se varam?

Tko je glasao

Ja sam pobjedila u DR,

Ja sam pobjedila u DR, ratnici su pobjedili u DR, nebrojeni Hrvati koji danas ne drhte od straha da će ih netko zatvoriti, otpustiti ili natući zato što nisu "na liniji" su pobjedili u DR.

Da moja, tvoja i mnogobrojnih Hrvata pobjeda nije ultimativna, to je istina. Pobjedili su i ovi koji su tukli, krali odnosno nacionalizirali i nanjeli ogromne količine zla, zato što su profesionalci.

Svaka država treba profesionalce, na našu žalost, jedini koji su bili na raspolaganju su isti oni koji su provodili režim komunista.

Eto sad znamo jednu boljku, koja treba liječenje!

Tko je glasao

Nema pobjednika! U svakom

Nema pobjednika!

U svakom ratu svi gube.

Neki život, neki imovinu, neki čast i ugled.

Neki izgube svoj "obraz"!

Krajem 19 stoljeća pa do recimo IIWW = rat ideologija.... i nacionalni identiteta.
Između dodaj još i ovo:
IWW = rat oružjem.

Onda i ratovanje sa perom ovdje.
IIWW = rat oružjem.

Onda "Hladni rat" = cca 45 god. (koji je koštao više života i etničkog čišćenja od I i II WW zajedno)

Onda jedan obrambeni i oslobidilački rat kojeg nazivamo "Domovinski Rat"....

i gdje tu može biti pobjednik?

Samo oni koji su po svojim moralima i mentalitetom kroz proširenje svojih granica nešto dobili su možda neka vrsta pobjednika ali što je smiješno i oni tvrde kako su gubitnici u tom ratu....

Sorry ako komentar možda i nije ono što ste očekivali na ovu temu, ali vidio sam samo malo rata i mogu reči kako nije bilo pobjednika (bez obzira što smo se osjačali kao da smo u jednom trenutku bili pobjednici).... ne pričam o ratu ovdje već na sasvim drugi kraj svijeta... a koliko vidim isto je kao i ovdje po pitanju ishoda....

Kada budemo naučili u miru živjeti tada možda krene na bolje, tada možda neće više biti važno tko je sebe klasificirao kao pobjednikom u nekom ratu.... ili gubitnikom u nekom ratu....

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Sorry ako komentar možda i

Sorry ako komentar možda i nije ono što ste očekivali na ovu temu, ali vidio sam samo malo rata i mogu reči kako nije bilo pobjednika (bez obzira što smo se osjačali kao da smo u jednom trenutku bili pobjednici).... ne pričam o ratu ovdje već na sasvim drugi kraj svijeta... a koliko vidim isto je kao i ovdje po pitanju ishoda....

Bože Jakša, otkud ti tvrdnja da sam ja očekivala određenu vrstu komentara?

Sasvim mi je logično da se ratnici nisu osjećali pobjednicima, no očekivali su od politike i naroda da ih tako tretira, inače ne bi bilo protesta na napade na branitelje, u svim mogućim oblicima. Slažeš se?

Pobjeda nije okrutno kažnjavanje svakoga tko se ne slaže sa tobom, ali je sporazumno prihvaćanje pobjede i poštovanja koje iz toga, u normalnim uvjetima, proizlazi.

Jakša ja ne razmišljam poput trabanata, no ne misliš li da je nelogično kako danas gubitnici vrište sa svih strana i gaze pobjednike, bez nekih argumenata.

Nije li ta histerija već posve smiješna i nepotrebna?

Kada budemo naučili u miru živjeti tada možda krene na bolje, tada možda neće više biti važno tko je sebe klasificirao kao pobjednikom u nekom ratu.... ili gubitnikom u nekom ratu....

Mir nije nebeska koncepcija, već ljudska, dakle postoje ljudi koji osmišljavaju taj "mir". I nakon 48 je bio mir, samo kakav i za koga?

Ne bih se složila sa takvim pogledom na pobjednike i gubitnike, čovjek je postao vladar ove planete, zato što je znao prepoznati ono loše i pobjediti. Gubitnici uvijek plaćaju cijenu, ako nisu u stanju prihvatiti novo.

Danas u svakom segmentu života vidimo da gubitnici propadaju jer nisu u stanju prihvatiti nova pravila igre, zato što se uljuljkavaju u nerazumne i dječije pričice (bez uvrede) koje nemaju veze sa stvarnošću.

Postoje dizajneri svakog i najmanjeg komadića koji čini naš svakodnevan život, pa i dizajneri mira, kao i rata. Ništa nije prepušteno slučaju ni emocijama.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. U Hrvatskom saboru mnogi zastupnici od drveta ne vide šumu od Feniks komentara 7
  2. Međunarodni cirkus Franjo Tuđman od Mucke komentara 12
  3. Neka dosadna razmišljanja o kapitalizmu i socijalizmu od Zoran Oštrić komentara 13
  4. Ne pakirati drugovima Saucha-Milanović / Slon ima velike uši da bi lakše skakao sa cvijeta na cvijet od Laganini komentara 10
  5. prijatelju, tražim ovlaštena potpisnika od aluzija komentara 0
  6. Dnevni SHOWinist – Revolucija je narodna igra sa pjevanjem i pucanjem od Laganini komentara 4
  7. sistem gospodara tuđeg života (osvježeno) od aluzija komentara 0
  8. Jedan čekića dok drugi žanje od bube komentara 8
  9. Plenkovićev zadatak: uništiti zauvijek Tuđmanov HDZ od ppetra komentara 137
  10. Dugoročni cilj: Prgometovom kandidaturom Plenković kani konačno ovladati zagrebačkim HDZ-om od sm komentara 14
  11. The Wariors, by Walter Hill - FILM od petarbosni4 komentara 1
  12. majmun jesam, jer moram biti čovjek od aluzija komentara 0
  13. Što bi bilo da smo 1991. u SFRJ … od Feniks komentara 40
  14. Ljevičari i pro-ljevičarski dio HDZ-a pokušavaju nagovoriti Brunu Esih da im svojom kandidaturom pomogne osvojiti Zagreb od ppetra komentara 16
  15. Rakarova dvostruka mjerila od MKn komentara 54
  16. Kamate na uloženi kapital pristižu, jesu li naplative? od Feniks komentara 69
  17. Kamate na uloženi kapital pristižu, jesu li naplative? od Feniks komentara 0
  18. Izbori u Nizozemskoj: kako će utjecati sukob s Turskom? od Zoran Oštrić komentara 1
  19. utopija nije ŠEFovanje ŠEFova USAVRŠAVATI ! od aluzija komentara 0
  20. ŠEFovanje ŠEFova... kako zaustaviti ! od aluzija komentara 0
  21. Samo luđaci i luđakinje će ovdje naći poveznicu s kraljicom Balkana od bube komentara 4
  22. ŠEFovanje ŠEFova... zaustavimo ! od aluzija komentara 0
  23. ŽURNO OTVORENO PISMO VLADI RH od petarbosni4 komentara 59
  24. ŠEFovi profiteri talentirani su ŠEFovi od aluzija komentara 0
  25. "Afera dnevnice", skrivena i zajednička igra tripartitne vlasti i DORH-a od ppetra komentara 50

Tko je online

  • Elnino

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 40

Novi korisnici

  • mAjAdrK1IO
  • F1
  • valentino
  • justiceforall
  • sandy199