Tagovi

Pobijedite u internet raspravi!

Tekst ovog dnevnika je uklonjen jer je autor dnevnika prestao sudjelovati u kolaborativnom blogu pollitika.com te je prilikom napuštanja bloga sa sobom ponio svoja autorska djela.

Temeljem pravila pollitika.com autori tekstova zadržavaju autorska prava na svoje tekstove te s njima mogu slobodno raspolagati. S obzirom da autor ovog dnevnika ne raspolaže autorskim pravima na komentare korisnika koji su sudjelovali u raspravi ispod dnevnika ne bi bilo korektno iskoristiti jedinu moderatorsku ovlast koja je dana korisnicima: brisanje cijelog dnevnika i cjelokupnog sadržaja ispod njega.

Umjesto toga, uklonjen je tekst dnevnika, a komentari su ostavljeni.

Autor se ispričava korisnicima čiji su konstruktivni doprinosi na ovaj način ostali bez konteksta.

Za informacije i tekstove koji su originalno objavljeni ili preneseni na pollitika.com autora je moguće kontaktirati preko matičnog bloga.

Opinioiuris, studeni 2009.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Komentari

Ironija je doista prekrasan

Ironija je doista prekrasan nacin da se mnogo toga iskaze sto je obicnim i suhoparnim govorom tesko, premda ja nisam njezin narociti ljubitelj jer je na neki nacin namjenjena da se njome koriste ako ne istomisljenici, a ono makar ljudi na istome nivou. S tim u svezi ne svida mi se zloupotreba ironije da se ironije ne izricu zbog nje nego zbog silovanja tog nivoa pretendenata.

Za dobro razumijevanje spomenutih natuknica (u dakako ironicnom tonu) potrebito je poznavati temelje argumentacije.
Kao sto je vec prije spomenuto argumentacija kao disciplina ili vjestina sastoji se od tri osnovna dijela: retorike, logike i dijalektike.
No, sljedeci korak koji treba razmatrati jesu pretpostavke za argumentaciju. Njih ima pet.
prvo - argumentacija uvijek vodi racuna o onome komu je namjenjena, tj argumentacija se uvijek radi s mislima na one koga se tice
drugo - argumentiranje se u pravilu odvija u uvjetima neizvjesnosti, tj u pravilu argumentiranje opce prihvacenih istina nije predmet argumentacije, vec se argumentacija bavi kada te istine nisu izvjesne te se argumentacijom zeli izvjesnost staviti u prihvatljive granice i okvire
trece - argumentacija znaci opravdavanje i potvrdivanje.
cetvrto - arugumentacija po sebi je kooperativna aktivnost - nema smisla niti je to arguemntirana situacija ako nema kooperacije medu stranama koje argumentiraju bez obizra sto su na suprotim pozicijama
peto - argumentacija kao aktivnost nuzno unosi rizik. To znaci da onaj koji zeli argumentirano raspravljati svjesno prihvaca da prihvati i druge argumente ukoliko se u interakciji opravda da su drugi argumenti bolji. Tko to ne prihvaca izvan je argumentirane rasprave.

Sada je nadam se jasno kako treba promatrati gornje upute za pobjedu u razgovorima na internetu.

PS Ispricavam se onima koji su ocinenili samo pocetni tekst. Planirao sam ovaj dodatak ali nisam imao vremena ga upisati.

Tko je glasao

Recept toga je da pogledate

Recept toga je da pogledate sve ove pisce koji pišu po nečijem nalogu na forumima i internet stranicama ... Bit je biti zadnji... to im je glavna metoda... Briga većinu Hrvata za stručnost i sadržaj...

Justice for all !

Tko je glasao

Najdraži opiću, Puno je

Najdraži opiću,

Puno je bolje ako oponent skrivi kakvu činjeničnu pogrešku
Slažem se s tobom, no hoće li ili neće oponent skriviti grešku, zaista ne ovisi o meni i ja tu - neovisno o želji za pobjedom - ne mogu utjecati!

I znaj da ovo nije samo moje mišljenje, već me podržava i više od 19 članova Pollitika.com-a koji su se tu sjatili oko mene i odobravaju ovo što pišem (na čemu im ja ovom prilikom zahvaljujem).

Inače, to što pišeš je davno prežvakano, prije nego si ti ovdje otvorio account, i tada smo sve objasnili. Znam da ćeš sada napisati nešto u stilu da ti imaš user id 58, a ja 1556 ili da si ti ovdje "već" skoro tri godine, a ja "tek" godinu i pol ili da sam te krivo citirao ili..., no svima je jasno da su to samo jalova podmetanja koja treba (strože) kažnjavati!

I ne, mi ne tvrdimo da se ne slažemo s ovime što si na pisao, iako ćeš ti to htjeti i tako izokrenuti! Jednostavno, ti si se tu raspisao na 13 stranica (ne koristim "maximizirane" prozore; to je samo za luzere), natrkeljao koješta i općenito si tu stalno uzimaš za pravo soliti drugima kako da pišu, a nisi u stanju niti pronaći običnu breskvu, te izmišljaš argumentacijske greške u kojima su "krivi" svi koji ne pišu kao ti, proglašavaš trollovima sve koji nisu ti,...

Znam da ti je teško nakon što smo ti ukazali koliko si zapravo u pravu, no vjerujemo i da ti je to iskustvo bilo korisno, te da će tvoji budući dnevnici biti kvalitetnije napisani.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

LOFL! Respect!

LOFL!
Respect!

Tko je glasao

Ima onih koji bi mogli

Ima onih koji bi mogli povjerovati u to što si naveo, a zbog pogrešnog navođenja dnevnik zaslužuje - .
Ponekad je moguće postići kontraefekt,a najviše je takav pristup plodonosan u radu sa tvrdoglavom i upornom djecom.
Ja sudionike rasprava na politika com ne smatram tvrdoglavom djecom kod kojih bi trebalo primjeniti metode kontraefekta i zbog toga tvoje navode smatram uvredljivima.
Možda je to samo pogrešno mišljenje unutar mojih ograničenih svjetonazora.

Tko je glasao

Ja sudionike rasprava na

Ja sudionike rasprava na politika com ne smatram tvrdoglavom djecom kod kojih bi trebalo primjeniti metode kontraefekta i zbog toga tvoje navode smatram uvredljivima.
Ja, s druge strane, smatram da dobar dio sudionika na politika.com imaju smisla za humor, a Opinioiurisov (uvijek moram triput provjeriti jesam li to dobro napisao, hrghm!) dnevnik smatram šaljivim i duhovitim. Kroz šalu se vješto provlači kritika (ismijavanje) lošeg ponašanja na internetu što mi je vrlo simpatično.

Netko bi tako mogao reći da su u britanskim serijama " Da, ministre", i kasnije "Da premjeru", a o "Državniku novog kova" da i ne govorim, korištene metode (tehnike?) kontraefekta. Za mene, to je samo vrhunska satira.

Tko je glasao

U lijepoj našoj se događa

U lijepoj našoj se događa "samoubilačka" i destruktivna "aktivnost" svih onih koji bi mogli nešto kvalitetno napraviti.
Pojašnjenje:
Svi rade sve poslove, pa tako veterinari i ginekolozi dođu u upravljačke strukture MUP-a, ili pak tete u vrtiću za šefove ustrojstvenih jedinica.
Političari se upuštaju u satiru,a glumci komedije se bave politikom.
Građani su zbunjeni slatkorječivošću takvih samozvanih sveznadara i padaju pod žrvanj primamljivosti zanimljivog izražaja tj. interesantne elokventnosti.
Ja osobno radije poklonim pažnju nekom kvalitetnom kazališnom glumcu,u trenucima kada želim uživati u satiri, a u protivnom lošom interpretacijom moguće satire, bude uništeno ono što mi je moglo dati dobre trenutke uživanja u satiri.
Razvoj jednog društva je neupitan onda kada svatko obavlja onaj posao koji najbolje zna raditi.
Prihvatljiv je način uporabe ponekih šaljivih rečenica kod političara, ali nije prihvatljivo gubljenje vremena za prezentaciju kompletnog sadržaja posta, a koji cijeli ispada kao satira.
moje je mišljenje da autor teksta može biti puno bolji političar ili još bolje analitičar, nego komedijaš.
Ako je ovaj tekst bio s ciljem da ga usmjerimo pogledom na izabiranje životnog poziva, onda ocjenjivanjem njegovog smisla za satiru, isti dobiva objektivne smjernice čime bi se zapravo trebao baviti,a ja realnu spoznaju da sam ga pogrešno ocjenio.

Tko je glasao

Opi, Nakon dugog vremena i

Opi,

Nakon dugog vremena i ozbiljne volje sam odustal od pisanje tvojeg nika u potpunosti.

Ja ga neznam ni izgovorit kak treba.

Zbog toga te bum i dalje oslavljal sa Opi i to bez namjere o nekakvoj pobjedi.

1. Budite friendly
Uvijek se obraćajte oponentu s njegovim internetskim nadimkom na početku komentara. Vaše poruke će djelovati toplo i prijateljski, usprkos gorkoj oštrini njihova ubitačna sadržaja. Nakon par kurtoaznih razmjena mišljenja, počnite koristiti iskrivljenu verziju nadimka vašeg oponenta. Počnite s "opinioiuris", promijenite u "opno-nešto", a onda počnite koristiti "opić". Korisnice koje koriste prava imena ne vole da im se imena krate pa na primjer obavezno "marijanu kirkov" uvijek podrugljivo zovite "marijuška".

Tko je glasao

Skvikać, možeš ga sada

Skvikać,

možeš ga sada zvati i Ćelavi.
Imaš njegovu sliku na početku dnevnika :)

# Jedan Ćelavi pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu Skvikija

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Delgado, oprosti stari moj,

Delgado,
oprosti stari moj, ali ... taj čelavi opi je izveo prilično dobar manevar na tvoj dnevnik "o sranju"...

Tko je glasao

Znam da je ovo pitanje

Znam da je ovo pitanje offtopic, ali nemam se vrmena raspitivati kod bilo kog drugog, a na ovaj ce nacin moje pitanje i odgovor na njega biti koliko-toliko zapazeno.
Dakle, je li Dragan Vasiljkovic bio osumnjicen za ratni zlocin (odnosno neki drugi crime), ili je bio vec optuzen za ratni zlocin; I.Z. Cicak pise da je DORH podigao optuznicu protiv Vasiljkovica za ratni zlocin?
Razlika izmedju toga dvoga je, koliko ja mogu razumjeti, drasticna.
Tri i pol je godine bio u zatvoru (pritvoru?) u Australiji, sto mi se za osumnjicenika cini previse. S druge strane, ne sjecam se da je vec bio optuzen, sto znaci da su mu djela klasificirana bas kao ratni zlocin, za sto je potrebna ozbiljna, dugotrajna i temeljita istraga.

Tko je glasao

OPIĆU... Opiću mili, što

OPIĆU...
Opiću mili, što ti treba ono IGRAJ PRLJAVO!? Ti to ozbiljno ili ipak ironič no! Ako je ozbiljno, nije baš pedagoški..
Ostalo vrlo zanimljivo napisano (prepisano, prevedeno, prilagođenol?) Ima zaista dobrih savjeta, cijeli mali seminarski rad iz područja komunikologije!
Ponavljem, ukupan dojam si pokvario s onim IGRAJ PRLJAVO!

Danimir

Tko je glasao

Oš reć da su ostali

Oš reć da su ostali savjeti OK, a jedino ovaj koji spominješ "nije baš pedagoški"?
Možda da probaš još jednom bacit oko na ostale "korake".

Tko je glasao

Cekaj, ovo gore je tvoje

Cekaj, ovo gore je tvoje autorsko djelo? Respect.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ne znam tko se ne bi

Ne znam tko se ne bi prepoznao u makar jenoj točki koju ste naveli... hehe.. bilo je i biti će trenutaka!

Ali ono što je najvažnije meni.. je taj što u ovom virtualnom svijetu, mačeva, vitezova, zmajeva, tamnica i galamđija... sve je virtualno... u realnom svijetu... je ipak drugačije... i nekada kažem "Na žalost" a nekada opet "Hvala Bogu"....

Blog on... doooood! Please pay all due respect to "The dude"!

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Prigovor savjesti, kvalitativno i figurativno od lunoprof komentara 15
  2. Dignitet i percepcija od StarPil komentara 9
  3. Tko gnoji hrvatski meinstream fašizmom od sjenka komentara 21
  4. Nevenka Topalušić, 100%tni HRVI i ostavke ministara F. Matića i A. Kotromanovića od ppetra komentara 22
  5. osvajači samoStalnosti RH od aluzija komentara 0
  6. Odletio Milanović. Na Krilima Kvarnera. od Papar komentara 0
  7. Delanec od pravednik vz komentara 22
  8. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  9. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 66
  10. Bandić i "Bandići" od bosancero komentara 37
  11. Prijevremeni izbori za gradonačelnika u Zagrebu? od Zoran Oštrić komentara 36
  12. KURDI, žrtvovan narod? od Ljubo Ruben Weiss komentara 23
  13. Argumenati ZA i PROTIV preferencijalnog glasovanja od DEMOS komentara 15
  14. Pa promijenimo konačno taj ustav, … III od Feniks komentara 64
  15. Referendum kao odraz od lunoprof komentara 15
  16. SDP dopušta HDZ-u osvajanje RH od aluzija komentara 0
  17. Nakon posjeta Putina Hrvatska treba revidirati politiku prema Srbiji od vkrsnik komentara 59
  18. Suđenje u Muenchenu okidač za lustraciju u Hrvatskoj od vkrsnik komentara 56
  19. živim okružen surogatima od aluzija komentara 0
  20. Kome će se prikloniti Srbija? od Weteran komentara 49
  21. Između dva referenduma od Zoran Oštrić komentara 35
  22. HNS i privatizacija autocesta od Weteran komentara 25
  23. Dolazi li nova zapadna ekonomska kriza ...? od Busola komentara 7
  24. Pet socijalističkih mitova od Tko je John Galt komentara 53
  25. Politika NE normalno prestvara u normalno (osvježeno) od aluzija komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • 2573
  • bube
  • pravednik vz
  • vladimirar
  • walpurga
  • Weteran
  • z00ey

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 7
  • Gostiju: 32

Novi korisnici

  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH
  • narko