Tagovi

Pla?e: prevelike i premale

Uvijek sam slušao pri?e o basnoslovnim primanjima na Zapadu. "Tamo ljudi imaju tri-?etiri hiljade maraka". "U Americi je pla?a ?etiri-pet tisu?e dolara".

Svi se slažu da su pla?e u Hrvatskoj loše. Me?utim, radnici misle da su op?enito premale, osobito oni koji "na ruke" dobiju 3000 kn ili manje. S druge strane, poslodavci se žale da su pla?e prevelike, i, u nekim slu?ajevima, sele proizvodnju u Kinu (sistem Turbo Lima?).

Kako je mogu?e da su pla?e premale i prevelike istovremeno?

Prvo, iznos koji izdvaja poslodavac je mnogo ve?i nego što zaposleni dobije "na ruke". Razlika su porezi i doprinosi. Zbunjuju?e je što postoje dvije bruto pla?e: "bruto 1" i tzv. "bruto 2". Bitno je da je ukupni trošak za poslodavca onaj ve?i bruto.

Sve se to lako izra?una: http://www.rrif.hr/kalkulator.asp izra?unava iz neto bruto itd.

Sljede?e je pitanje: koliko je "prosje?ni prihod"? Mnogi se bune kada spominjem aritmeti?ki prosjek, jer jedan mudrijaš s 140000 kn mjese?no digne prosjek svima. Zato je izmišljena druga sredina — medijan. Jednostavno re?eno, to je takav iznos da je pola ljudi ispod, pola iznad. To je redovno manje od aritmeti?kog prosjeka, ali daje bolji osje?aj "sredine". Ako se jednom manageru pla?a digne s 80000 na 120000 kn, medijan se ne mi?e — managerova pla?a je bila iznad, ostaje iznad. Velika ve?ina ljudi obi?no ima pla?u baš oko medijana.

Ponavljam, medijan je uvijek manji od prosjeka, jer pla?a ne može biti manja od nule, a gornje granice nema.

Koliki je neto/bruto medijan u Hrvatskoj? To nije lako ne?i na internetu, ali sam nekako pronašao da je neto medijan oko 4300 kn. Bruto se lako izra?una da je grubo (jer razni ljudi imaju razli?ite olakšice, prirezi se razlikuju itd.) 6900 kn.

Usporedimo to s nekim drugim zemljama. Podatke o medijanu je dosta teško na?i. Evo nekih (pretvoreno u godišnje bruto iznose u eurima):

  • Hrvatska 11 200 € (u privatnom sektoru 10 700 €, izvor)
  • SAD 17 600 € (2005., izvor; ne uklju?uje zdravstveno osiguranje koje pla?aju neki poslodavci)
  • Japan 19 650 € (2008., privatni sektor, izvor)
  • Njema?ka 41 000 € (2008., privatni sektor, izvor)
  • Ma?arska 7 900 € (2008., privatni sektor, izvor)
  • Poljska 10 200 € (2008., privatni sektor, izvor)
  • Litva 5 560 € (2008., privatni sektor, izvor)
  • Bugarska 2 500 € (2008., privatni sektor, izvor)
  • Portugal 11 200 € (2008., privatni sektor, izvor)
  • Slovenija 12 200 € (2008., privatni sektor, izvor)
  • Kina 2 200 € (2008., privatni sektor, izvor)
  • Meksiko 4 300 € (2008., privatni sektor, izvor)
  • Indija 1 200 € (2008., privatni sektor, izvor)

Priznajem da i mene neke brojke ?ude, naro?ito odnos SAD/Njema?ka/Japan, ali su to trikovi s odnosima valuta kako bi proizvodi bili što jeftiniji, odnosno kako bi se donijelo demokraciju na Bliski istok...

Ne?u komentirati te brojke, zaklju?ke donesite sami. Naravno, ku?a u Njema?koj i ku?a u Portugalu ne koštaju isto, pa razlike u standardu i nisu toliko velike; nezaposlenost je razli?ita, itd.

Ali svejedno, brojke govore puno. Pla?e ne?e mo?i više brzo rasti u Hrvatskoj...

Komentari

Brutto plaća nema nikakvog

Brutto plaća nema nikakvog smisla kao mjerilo za usporedjivanje.

Ono što je relevantno za usporedbu konkurentnosti je ukupni trošak rada (što uključuje brutto plaću i sva davanja poslodavca u vezi sa zaposlenikom).

Ako se usporedjuje vrijednost zarada u smislu životnog standarda, onda se mora usporedjivati po kupovnoj moći, odnosno, netto plaće se moraju korigirati s obzirom na lokalne cijene roba i usluga (nešto u smislu Big Mac indexa - http://www.oanda.com/products/bigmac/bigmac.shtml.

Npr. prema podacima na ovome linku može se donekle usporediti vrijednost novca u pojedinim zemljama. Na žalost Hrvatske nema na listi.

No kako god se uzme, sve te usporedbe teško da uopće daju pravu sliku standarda gradjana, jer su različit nivoi javnog servisa, različiti su trajanje godišnjih odmora, itd., što sve utječe na standard. Što ti vrijedi velika kupovna moć u McDonaldsu, ako moraš platiti sve medicinske usluge ili školarinu za dijete, ili ako imaš samo tjedan dana godišnjeg odmora?

The Observer

Tko je glasao

Pa to sam i uspoređivao,

Pa to sam i uspoređivao, bruto2, tj. ukupni trošak. Na stranici s koje sam uzeo podatke za druge zemlje upravo se uspoređuje ukupni trošak (gross wage), kako bi se usporedili troškovi rada.

Treba naravno usporediti i ostale cijene, ali sam htio pokazati kako u globaliziranom svijetu postoje ogromne disproporcije cijene rada u raznim zemljama i da će tu Hrvatska loše proći: cijena rada je dosta viša od nekih zemalja koje su članice EU. Dakle, ne možemo računati na previše investicija koje će biti izmještanje pogona iz drugih zemalja u Hrvatsku radi cijene rada.

U Americi je ovo neka mjera, neke firme imaju dental i health plan, neke nemaju, pa se ljudi snalaze. Životni standard prosječnog čovjeka u Americi je dosta niži nego u Europi, to je svakom jasno. Hrana je tamo jeftinija, ali je to sve procesirana hrana, u kojoj je tko zna što. Stanovanje je isto jeftinije, ali se obrazovanje jako plaća.

Sve je to jasno, ali u globalnom tržištu rada (ako to postoji) cijena je prvi faktor.

Tko je glasao

Odnosi li se hrvatski

Odnosi li se hrvatski "medijan" na privatni sektor?
Budući da podaci dolaze iz istog izvora mogu se komparirati, ali bez usporedbe s Hrvatsko.
U prvom redu nedostaje izračun neto plaća, koji je jedini relevantan za komparaciju.

A notorna je izmišljotina da plaće u Hrvatskoj rastu brzo. Od kad je na vlasti Sanader rastu dramatično sporije od plaća u drugim tranzicijskim zemljama, što možemo zahvaliti i potpunom odsustvu reforme poreznog sustava, između ostalog.

Tko je glasao

U tom izvoru (pogledaj link

U tom izvoru (pogledaj link koji sam dao) piše da je medijan plaće u privatnom sektoru u Hrvatskoj 205 € tjedno, dakle oko 10 700 € godišnje. Evo, ubacit ću taj podatak unutra.

Baš i nije tako, plaće rastu dosta brže od inflacije, sjeti se kakve su plaće bile 1995. Sjeti se i da je nekad "tisuću maraka" bio san snova. U drugim tranzicijskim zemljama plaće su rasle brže, ali su tamo bile puno manje na početku. I sada su u mnogim tranzicijskim zemljama plaće manje nego u Hrvatskoj.

Naravno i cijene nekretnina, hrane itd. su u Hrvatskoj dosta veće, pa se ne živi toliko bolje koliko izgleda iz ovih iznosa.

Malo ću to istražiti pa ću možda nacrtati neki graf za usporedbu.

Tko je glasao

Sorry, nisam uočio to za

Sorry, nisam uočio to za Hrvatsku.
Što se tiče realnog rasta plaća, izvoli.

http://hdz-ekonomija.bloger.hr/post/duboka-socijalna-kriza-je-vec-pocela...
http://hdz-ekonomija.bloger.hr/post/a-kakva-je-zaista-situacija-u-letoni... (ovo je bilo prije baltičkog kraha)

http://hdz-ekonomija.bloger.hr/post/kako-to-da-smo-propali-samo-mi/63103... (usporedba s Crnom Gorom)

http://hdz-ekonomija.bloger.hr/post/zasto-su-ekonomisti-nasjeli-na-sanad...
(usporedba sa zapadnim Balkanom)

Hrvatska je uz Mađarsku jedina tranzicijska zemlja koja je na početku 2008. zabilježila realni PAD plaća, i taj pad je bio najdugovječniji. U Sloveniji su veće i neto i bruto plaće, pa iste nisu nikad realno padale kao u Hrvatskoj.

Naravno, sad će plaće početi u Hrvatskoj rasti, kad bez posla ostaju trgovci i tvornički radnici s niskim primanjima.

Tko je glasao

Ja sam mislio dugoročnije,

Ja sam mislio dugoročnije, npr. u zadnjih 15 godina. Svakako su plaće rasle brže od produktivnosti, čak postoji podatak da produktivnost stagnira ili pada.

Tko je glasao

Gledajući ove cifre stečem

Gledajući ove cifre stečem dojam da ima prostora za snižavanja plaća kod nas. Znam da me život demantira, ali...

Put za pakao je popločen dobrim namjerama...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Vrh HDZ-a provodi sotonističko- rušilačko uništenje HDZ-a, preko pomno planiranih lokalnih afera, tempiranih za lokalne izbore od ppetra komentara 14
  2. Agro Korov uništava hrvatske njive od aluzija komentara 0
  3. Vrijeme je za istinu od Feniks komentara 24
  4. Izvanredni parlamentarni izbori u Velikoj Britaniji 8. lipnja od Zoran Oštrić komentara 2
  5. porezna sjekira od aluzija komentara 0
  6. ŠEF tko je... od aluzija komentara 0
  7. Zeleno-lijeva koalicija u Zagrebu od Zoran Oštrić komentara 0
  8. Peticija protiv porezne reforme-protiv Poreza na nekretnine hrvatskih građana od ppetra komentara 17
  9. Plenković, čovjek od slame od Mucke komentara 14
  10. Ćirilica u Vukovaru od acinum komentara 7
  11. djevojka... puteno je prvi put... od aluzija komentara 0
  12. Komentar križnog puta i Rimu od petarbosni4 komentara 0
  13. novčani promet kupaca od aluzija komentara 0
  14. DORH i pravosuđe su osnovni i najteži problem Hrvatske, koji zajednički produbljuju MOST i najdetuđmanizatorskiji vrh HDZ-a od ppetra komentara 8
  15. Agrokor je potvrdio... ŠEFovanje ŠEFova je potrošeno od aluzija komentara 0
  16. USA i Rusija u ŠEFovskom sukobu od aluzija komentara 0
  17. imati svoj... zaključak od aluzija komentara 0
  18. afere, skandali, zločini - crna kronika od aluzija komentara 0
  19. Cudan smo mi narod od DeVeT komentara 0
  20. Cudan smo mi narod od DeVeT komentara 3
  21. Igra (valjda) počinje, ishod neizvjestan od Feniks komentara 25
  22. ŠEFovi hoće tehnoMudrolije bez radnika od aluzija komentara 0
  23. Vrijeme "svirke" je isteklo, valja "sviralu za pas zadjenuti" od Feniks komentara 16
  24. konstante ŠEFizma... NE zaboraviti od aluzija komentara 0
  25. Za Agrokor- napad na RH odabrali su trenutak-u kojem RH ima za "premijera" jedača srpske čokoladice iz ruke četnika Vučića od ppetra komentara 30

Tko je online

  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 32

Novi korisnici

  • pzbunj
  • Zbunj
  • talk500
  • mAjAdrK1IO
  • F1