Tagovi

Pitanje za G. Hirca: Kakvo je javno stajaliste HNSa u s vezi postojanja Institucionalne krize u RH?

Osim toga, da li ste R. Cacicu i V. Pusic prenjeli poruku "neprincipijelna koalicija u kojima političke elite jedna drugoj daju legimitet bez obzira na legalitet" ?

Ustvari nadam se da ste Vasim celnicima takodjer poslali i cijeli sljedeci Frederikov komentar via e-mail:

" Sri, 19/12/2007 - 10:52 — frederik
Ne bih želio da se shvati pogrešno, da idem braniti „hanhan“-a zato što se slaže s mojim ovdje iznesenim stavovima (uostalom poziva se i mene pa moram reći). Možda je „hanhan“ mogao malo više napisati i staviti koji detalj više, pa ću ga ja dopuniti (malo niže), ali govoriti opet i opet o nečemu što se događa nama pred očima bez reakcija - što nije korektno.
Je li „hanhan“ krivo shvaćen?
Robert Hirc u kolumni 23.11.2007 dakle uoči izbora postavio je pitanje Zašto HDZ mora otići :
U ovom tekstu želim reći nešto o krizi morala koja prati HDZ-ovu vlast na odlasku.
Kad se pročita vidi se da Robert Hirc (ne poznajem ga i ne znam ni koju funkciju ima u HNS-u) - ovdje na Pollitici se pojavljuje ipak više kao javna osoba. Svakako nije odgovoran za ponašanje vodećih ljudi u HNS-u, a ni problem kojeg ovdje razmatramo nije pitanje samo HNS-a). No „hanhan“-ovo pitanje mi se čini da je dobro, pravilno i nimalo osobno postavljeno, pa bi bilo dobro spremiti osobne ljutnje a misliti globalno.
Naime upravo pripremam post pod naslovom „Teror manjine“ (bit će danas-sutra strpite se, jer ne stignem a kad pišem volim biti i ozbiljan i utemeljen), pa ću tamo obrazložiti jedan i drugačiji i uvijek mada uvijek isti pogled. No pitanje koje „hanhan“ (malo mu je kineski nick-name pa me podsjeća na Konfucija i već davni post Veliki nauk napisan 03/01/2007– dakle mnogo prije izbora) moralno preispitivanje je stalna dužnost svakog normalnog čovjeka, to višim razinama društvene moći.
„Hanhan“-ovo upućivanje Hircu treba shvatiti kao poziv političkim ljudima (ne samo HNS-u) da bi za sve njih bilo dobro se očitovati.
Gale govori o istom pitanju, ali prebacuje lopticu na teren protiv kojega mi moramo biti u permanentnom sukobu:
No, mene interesira sada jedan detalj. Zbog čega bi ova priča bila prijelomna, kada se nitko od vladajućih nije niti sjetio postaviti pitanje nesankcioniranja kriminala u pretvorbi i privatizaciji?
Da zaista, Gale, oni su krivi pa neka i popravljaju. A je li to sve nas treba zadovoljiti. Ja mislim ne. Ovdje uopće nije važno tko je desni, centar ili lijevi, jer i jedni i treći trebaju biti moralni, radi se o tome da su uočene nepravilnosti i da se o njima svi trebaju očitovati. Tako sinoć gledam zgađen „Otvoreno“, u kojem je jedini profesor Caratan spomenuo problem (kojeg smo mi ovdje načeli), a onaj drugi HNS-ovac, međimurski župan Josip Posavec, o tome šuti, dapače on bi još k tome preuzeo stranku, pa čak i koalirao s HDZ-om.
Neprincipijelna koalicija
Gdje se kriju trapule (zamke) u koje su naši politički ljudi većinom zapali? Pa najbolje je sve to oslikao poznati (nažalost pokojni) akademik, politolog i sociolog Josip Županov , kad je jednom lijepo definirao situaciju u samoupravnom socijalizmu: On je onda rekao da je postojala neprincipijelna koalicija između radničkih slojeva, koji su radi osobne sigurnosti i egzistencijalnog davali legitimitet političkoj oligarhiji!
Ista takva neprincipijelna koalicija u kojima političke elite jedna drugoj daju legimitet bez obzira na legalitet danas je na djelu unutar novonastale političke oligarhije i evidentno vrlo prisutna kroz široko rasprostranjenu šutnju "političkih ljudi" o onome što nam se dogodilo, radi prešutnog prihvaćanja saborskih i inih sinekura, u kojima nigdje ne postoji odgovornost, čak ni u elementarnim oblicima ( što je žalosna je činjenica - ni Sabor, niti Vlada, niti državne uprave ne funkcioniraju s barem malo odgovornosti) pa je takva situacija za velike ili male „političare“ ugodno okruženje – ta zašto bi ga dirali. U svemu prednjače stranke u kojima postoji također centralistički „teror“ manjine, gdje se na vrhu kreiraju izborne liste, s kojima se skupljaju mandati, pa šanse da se stvore odgovorni pojedinci i nametnu u političkom prostoru je ne minimalna nego nikakva – čisti klijentelizam kao masovna pojava u političkom sustavu Hrvatske..
Caratan je sinoć spomenuo, a i ja sam spomenuo u nekom postu ili komentaru Matu Arlovića, velikog SDP-ovca i našeg „najvećeg stručnjaka za Ustav i Sabor koji nudi tzv. „tihu koaliciju“ HDZ-u, slično je uoči izbora činio i Predsjednik države, ovdje je to nudio i naš vrli „bijesdrugi“.
Zasada jedini Milanović to ne čini, ali se očekuje da to uskoro činiti ili će ga se smijeniti, sudeći po orkestriranom napadima unutar SD-a nego i široko naokolo po hrvatskoj medijskoj javnosti. Nadam se da će odoljeti i uspjeti reorganizirati sada drugu stranku po jačini u Hrvatskoj. Naime, kad samo jedan značajan kotačić u mehanizmu „neprincipijelne koalicije političke oligarhije“ ispadne, za očekivati je da će se sve urušiti i mijenjati.
O „teroru manjine“:
Katastrofa je da se u Hrvatskoj postiglo ne samo nekažnjeno muljanje s izbornim procedurama, zaobilaženjem Zakona (kao da je to nešto glupo i nepotrebno – povežite se na CNN-ov post Treba li se držat zakona kao pijan plota?), zloupotrebama najviših institucija države (Vlada je organizirala ovakve izbore a najviše sudstvo do zacementiralo), nego je pomalo sveprisutna težnja da što manje ljudi pristupaju izborima. Nasuprot onima koji saborske mandate broje kao volju naroda, stvar se mora promatrati mnogo šire. Nije nimalo beznačajna činjenica da je od 3.800.000 upisanih birača, glasovanju pristupilo njih 2.423.798 ili 63,48%, ali da imamo skoro 10% „prolivenih glasova“ (onih koji su glasovali za nekoga tko nije ušao u Sabor a njihovi glasovi su se pridodavali po onom mangupu d'Hondtu, onima kojima ti glasači možda ni u snu ih ne bi dodijelili). Tako danas kroz mandate, a na osnovi cca 1.100.000 u kranjoj liniji sumnjivih glasova (HDZ-a i one dvije unutar sebe nedefinirane stranke) arogantno žele krojiti sudbinu cijelog naroda. Da postoji svijest o društvenoj odgovornosti oni bi o tome vodili računa, ali odgovornost kod njih ne stanuje, to se dobro vidi- ako ništa drugo po tome što nova vlast raspodjeljuje sinekure tako da ostanu oni isti, a nove „gladnuše“ nahrane širenjem sinekura na račun poreznih obveznika.
Pametnome dosta!!!Naš dragi i mudri Cerovac je to izvrsno definirao:
Djedovi su brali grožđe, unucima su trnuli zubi.
I na kraju.
Ova razmišljanja su iz nekih mojih budući postova, pa će se negdje ponoviti, ali ja kao i “hanhan“ smatram da to stalno moramo ponavljati – jer pripadamo većini, koja je terorizirana od strane manjine, ma kako se zvala.
I nadam se da ova moja razmišljanja (u dužem postu - ali ga takvim ostavljam radi, kako mislim, slabo precioznog ali više neshvaćenog “hanhan“-a) dovoljno potkrijepila njegov post, kojeg možda nije dobro argumentirao, pak mu poklanjam moju dopunu. Da mu vratite one neopravdano dodijeljene negativne bodove.
I Robertu Hircu, da ne shvaća ovo osobno nego da prenese poruku na pravo mjesto, jer je „hanhan“ nespretno poslao njemu jedno dobro pitanje, njemu kao javnoj osobi i predstavniku jedne stranke, koja i dalje oficijelno šuti što je znak pomanjkanja političke hrabrosti, a to je vrlo opasno za integritet svake stranke - da bolje promisle o „neprincipijelnoj koaliciji“ u kojoj šutke učestvuju pa im se tako već i u vlastitom krilu javljaju glasnogovornici „neprincipijelne koalicije“. "

Tagovi

Komentari

Meni sasvim logično izgleda

Meni sasvim logično izgleda da Čačić ako već nije prvi u državi hoće biti prvi u stranci. A nije poznat po tankoćutnosti.

Tko je glasao

Hanhan je uporan, i mislim

Hanhan je uporan, i mislim da je to dobro, jer to zaista jest problem. Netko nas je prevario a sve se nekako prešđućuje, jer glas pollitike je ipak slabašan. Ako postoji da se ilegalno prijavilo u hrvatskoj 550.000 ljudi koji nemaju stalni boravak, oni bi uglavnom mogli biti upisani u dijasporu s 5 glasova, ali ovako predstavljanju bombu od cca 15-20 nerealnih glasova ako se pravilno raspodjeli po jedinicama (a upravo to se vidi iz tablica posta Institucionalna kriza).

Svakako prozivanje samog Hirca nije baš svrsishodno (ima samo imboličnu vrijednost jer ima nekiu manju funkciju u nekoj srednjoj stranci). No on se kao privatna osoba već izjasnio, aloi kao stranka to ipak ne može. On je zasiguran prenio ovaj problem u stranku, ali ona nema službenih reakcija, i to je ono što brine. Ne samo HNS nego sve stanke, ne samo "guibitnisi" nego i oni potneni unutar stranaka koje su se tom podmuklom igrom okoristile. Sve ove ztreba nekako istjerati na čisto i dati im mogućnost da se izjasne.

Hirc ovdje dolje kaže:
Ako pritom mislite na nesrazmjer broja birača po izbornim jedinicama već sam se o tome (i na Pollitici u nekom komentaru) očitovao. Radi se o protuzakonitoj kategoriji. No, takvih primjera u proteklih 4 godine bilo je napretek i ovo nije nikakav izuzetak.

Nije samo pitanje nesrazmjera birača po jedinicama nego.
- na ukupnoj razini imamo prirast birača cca 550.000 u Hrvatskoj, samo u okviru ove posljednje 4 godine ima d0 250.000, i procvjera i čišćenje izbornih spiskova je nužnost, jer
- na demogafskoj razini (ređenih-umrlih) gubimo godišnje jedan grad srednje veličine, a još k tome domovnska demografska kretanja k iseljavanju pogotovo mladih ljudi je i dalje prisutna - pa je provjera rasta biračkih spiskova neobjašnjiva i neprihvatljiva.
- Kad se gledaju pojedinačne izborne jedinice neke od njih jako rastu čak i do 10 posto (Split) a uglavnom od 4-6 posto što pretočeno u konkretne veličine se pretvara u neobjašnjivo visoke brojke i to baš one koje je lako desezati iz BiH, što ukazuje na vjerojatnost zloupotrebe dvostrukih glasova, koji mogu bit već po ovim zakonima kažnjivim (lažne prijavama i registracijama u spiskove - jer u njih samo ulaze oni koji imaju stalni boravak u Hravtskoj a stalni boravak se ne može imati na dvije strane, i treba živjeti u hrvatskoj određeno vrijeme godišnje.

Takvi višestruki dokazi su već sami trebali biti ispitani od Vlade, koja je odgovorna za provođenje izbora, DIP-a koji je kontrolirao izborne aktivnosti, te Ustavnog suda koji je provodio žalbene postupke, te istražnih državnih organa DORH i Uskok (jer se radi o mogućim dalekosežnim kriminalnim radnjama.

Politički ljudi se ne oglašavaju, što je žalosna činjenica političke neodgovornosti (jer provjera biračkih spiskova nije uopće veliki posao), a neki čak neobično opravdavaju (kao Arlović koji kaže da je sve u redu jer se nitko nije žalio) ili koriste za osobnu promociju (kao npr Posavec koji se sa sumnjivim izbornim rezltatima pokušava progurati na više stranačke pozicije). I mnogi drugi, naravno. To je znak krajnjeg političkog nemorala. Institucije pravne države i zamozaštitne državne orgranizacije su sve to već same trebale činiti - to je njihov zadatak.

Postoje recimo dva izlaza iz ove glupe situacije, koja se mogu pretočiti u konkretne akcije (to Hirc sam svakako ne može):

- Prva je da se osmisli peticija i počme aktivistički potpisivati po gradovima Hrvatske, uz veliku pompu i uključivanje domaćeg i svjetskog medijskog praćenja - moglo bi biti izuzetno uspješno ali ne bez stranaka i stranačih ili nestranačkih aktivista)

- Druga je da se stranke koje se sojećaju su izigrane postave zahtjev provjere biračkih spiskova, i odniju nazočiti osnivačkoj sjednici Sabora (uz inzistiranjem da to učini neka mješovita ili neovisna komisija, budući da su institucije sustava to propustile učiniti što nije slučajno. No to bi automatski značilo jasno objaviti institucionalnu krizu, a radi odgovornosti ove vlade zahtjevati tehničku vladu- što je posve ustavn procedura ali za nju treba mnogo građanske i političke hrabrosti.

Tko je glasao

Snaga pollitika.com pociva

Snaga pollitika.com pociva na tome sto na ovom portalu mozemo svakodnevno komunicirati cak i s predstavnicima jakih stranaka te im na taj nacin prenositi nasa "gradjanska" razmisljanja i ideje. A to je jako vazno u ovom trenutku. Osim toga, G. Hirc moze uveliko pomoci ka zapocinjanju jedne takve akcije posto on ima slobodan pristup do Cacica i Pusic u bilo koje vrijeme. Njemu to uopce ne bi predstavljao nikakav problem.

Posto mi prva opcija izgleda jako realna, te s cinjenicom da ja osobno jos uvjek malcice polazem nadu da u toj stranci postoji neka trunka moralno-politicke odgovornosti prema svim gradjanima RH, onda mislim da bi prvo trebali i preispitati da li je ta nada zaista i realna.

HNS bi trebao shvatiti da bi s jednim takvim "revolucionarnim" zaokretom HNS mogao postati moralno-politicki pobjednik! Normalno, u tu "koaliciju" bi se trebali ukljuciti i svi ostali stranacki i nestranacki aktivisti (ja bih svakako ukljucio i Pupovca). Tako da ja Hircu ne zabadava govorim da sve ove nase komentare on proslijedi dalje ka samom vrhu HNSa.

Ako se medjutim njihovo clanstvo u "neprincipijalnoj koaliciji" i dalje nastavi tada svaka svrha njihovog postojanja uopce nema nikakvog smisla. Sto se tice SDPa, ja zaista sumnjam da u SDPu uopce postoji i mali trunak takve odgovornosti bez obzira na pojavu njihovog princa na bijelom konju.

Osim toga G. Zoric bi nam mogao tu puno pomoci, a pogotovo s njegovim iskustvom oko organiziranja operacije "Peticija" po RH. Do velike pompe te ukljucivanja domaceg i svjetskog medijskog pracenja ce svakako doci.

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

Nulti problem. Tema nije

Nulti problem. Tema nije polliticki relevantna. A niti politicki. Postat ce polliticki relevantna kada uspijes prikupiti cirka 30 bodova (umjesto sadasnja 4). Ako to ne uspijes, hebiga. Tada znaci da nemas zaledje iliti da sto god ti ili Frederik mislili o znacajnosti ove teme, stvar zapravo nije prepoznata.

S obzirom da je tvoje stvarno zaledje demokratski poredak i javnost, a ne poziicja neupitne nepogresivosti, nema ti druge nego po tom pricnipu i odgrati igru. Pa ako uspijes, svaka cast (iskreno sumnjam u postojecu formu pristupu problemu), ako ne idemo dalje.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Nažalost mislim da si u

Nažalost mislim da si u pravu u jednome - svi problem legaliteta a time i legitimiteta se guraju pod tepih radi "viših" interesa kao što je ulazak u EU (NATO je samo "đonta"). Kao što je Janša prošao u Sloveniji zato što netko treba predsjedati EU.

No postoje razlike: Sloveniji je to od Nove Godine 2008, a naš ulazak u EU se ne očekuje prije 2011, pa još četiri godine nelegitimiteta prouzročenog nelegalitetom je previše. Uostalom i potpis na ZERP protokol je Biščević stavio u cilju ulaska u EU do kraja Sanaderovog mandata (ta javno je to obećao i sve bio podredio tom cilju pa eto razloga takvim furtimaškim potpisima). Pa bi sada trebalo produžiti mandat proeuropskom Sanaderu jer to nije uspio u prve četiri godine, a nitko ne razmišlja da ćemo mpžda onda trebati još jedan mandat.

Jer, bilo bi krajnje vrijeme se upitati da li nas EU sve manje cijeni i odmiče i radi toga što Hrvatska (barem njeni predstavnici) ne poštuje sami sebe, pa zašto bi i onda i oni. Njima je važno da je Hrvatska potpisala prodaju nekretnina bez rokova (poljaci 14 godina poslije a mi 14 godina prijenulaska u EU, ili da kreditna zaduženost raste jer je to drugi vid raprodaje nacionalnih resursa). Što god oni u EU više trube o krizi pravnog sustava u Hrvata (i korupcije ali je to sve ista pjesma) kod nas se sve više demonstrira nepravom, pa se rokovi sve više odmiču. I tako Hrvatska postaje parija u europskom društvu (pariju nitko ne poštuje ali ga ne odbijaju zapošljavati i davati mu najgore poslove, pa čak i silovati tu i tamo - vidi relevantni post).

Ne postoji nigdje u svijetu ovakav odnos prema vlastitom zakonodavstvu, pa time i ovom problemu (ili u svim onim problemima koje su rješavali u prošlom sazovu magičnom formulom "Nismo znali").

Po meni je dovoljno da je problem prepoznat, A ne treba se varati - problem je prepoznat, ne samo u Hrvatskoj nego i u EU ( bez obzira koliko se bodova ovdje na Pollitiki osvoji). No, to je naš problem i neće biti riješen dok kod nas svi nastoje jednostavno prekrivati ili preskakati stvari, niti uspjeha ako ostane samo na Margetiću koji ne predstavlja bitnu snagu u ovom društvu. Bitne snage u društvu su opet te iste stranke koje , sve je očitije, djeluju nereprezentativno u odnosu i na svoje članstvo i na glasače, ostajući u neprincipijelnoj interesnoj koaliciji jer promjena sustava s proporcionalnog na direktne izbore pojačava značaj pojedinca (pa time i njihov ugled i odgovornost), a stranke stavlja u posve drugu poziciju (da slijede jake pojedince umjesto da kreira mediokritete koji se penju po ljestvicama stranačkih i društvenih moći.).

Ako Mesić i drugi misle da smo se cementiranjem nelegalnosti približili EU varaju se, mi smo sve dalje.

Tko je glasao

Po mome misljenju, postojeca

Po mome misljenju, postojeca vlast je legitimna iskljucivo zbog jednog jedinog razloga. Ne postoji alternativa. Naime, cijeli spektar stranaka, sve politicki relevantne opcije gurnule su pod tepih veliku pljacku Hrvatske iliti pretvorbu i privatizaciju.

Opet mogu spomenuti slucaj Ortinsky kada je DRZAVNI ODVJETNIK U IZVJESCU SABORU prozvao politicki vrh za spregu sa kriminalom. Dakle, sve su to stvari koje uporiste imaju samo i iskljucivo u poziciji moci, ne u poziciji ispravnosti, pravednosti i slicnog. Onog trenutka kada toj ekipi bude ugrozena pozicija moci, tog trenutka ce ta ekipa nestati sa politicke scene.

SVI. Ljevi, desni, HDZ, SDP, de facto cjela oligarska struktura.

Dalje. Ta struktura nikada nije osiguravala svoju moc putem zakona, s obzirom da mi niti ne zivimo u pravnoj drzavi (u pravnoj drzavi bi najveca pljacka 20og stoljeca bila sankcionirana, kao i cisto za primjer, ubojsva HSPovaca s pocetka 90ih).

Ima tu daleko previse stvari koje su se nagomilale, da u takvom kontekstu, ono o cemu vas dvojica (moram upotrijebiti ovu ruznu rijec) drvite vise nikoga ne interesira. Niti mene, niti ekipu sa pollitike, niti Ostrica, niti stranke, niti medije, niti bilo koga, osim vas dvojice.

Hebiga. Ulozi su vec dugo vremena daleko visi od pucanja na "kako bi trebalo biti", na pricu o "pravnoj drzavi" i tako dalje i tako dalje. Zato, nema smisla furati igru s niskim ulozima koja vise nikome nije interesantna. I da. Koliko god to moglo nekome zvucati strasno, najobicnije nepostivanje ustava u Hrvatskoj je pitanje treceg reda. Cak i medju informiranim ljudima koji imaju siru sliku stanja.

A zasto je to tako? Ponovit cu jos jednom na neki drugi nacin, zato sto HRVATSKA NIJE PRAVNA DRZAVA. I toga su ljudi svjesni.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Bez obzira sto u Hrvatskoj

Bez obzira sto u Hrvatskoj ne postoji neka znacajna politicka alternativa, a mogla bi koalicijski biti i stvorena, ne znaci da je u Hrvatskoj postojeca vlast legitimna. U Hrvatskoj se upravo desava veliko krsenje Demokracije. Vi se stvarno varate ako mislite da ta ustavopravna kriza koja nam se dogadja upravo pred nosom nije interesantna za nas mnoge.

Nevjerovatno je da Vi s Vasim ovakvim tvrdnjama sugerirate da postojece stanje treba ostaviti kakvo je. Ponasate se kao neki ubaceni HDZ-ovski kontraobavjestajac kojemu je jedini cilj da na svaki moguci nacin nastoji da se sadasnja postojeca Institucionalna kriza "ublazi" te izbaci iz aktuale s ovog portala.

Tko je glasao

Za razliku od gale-a mene

Za razliku od gale-a mene stvarno interesuje ova problematika.Zapravo interesira me odakle je doslo ovih 500.000 i vise tisuca ljudi(glasova)Da li iz dijaspore(BiH)ili su odjavljeni (a nisu odjavljeni u spisku)iz jedne IJ pa prijavljeni u drugoj(susjednoj)Je li se moglo desiti da su dva puta glasovali?Ovo je za mene vrlo ozbiljna tema,i vidi se po Sanaderovom ponasanju da nesto nije u redu.Jos cudnije je ponasanje oporbe.Kako bi rekao gale,hebiga,neko nekoga hebe u zdrav mozak.

Tko je glasao

Kad se traže podaci čak se

Kad se traže podaci čak se ni to ne slaže, jer ni o tome nema preciznih evidencija. Tih cca 500.000 glasača je stvoreno tijekom dužeg razdoblja, ali kad se uspoređuju podaci o 10 unutranjih izbornih jedinica (što je za nas jedino relevantno) u poslijednjih 4 godine sve jedinice su nabubrile za oko 140.000 birača, a to je vrijednost od cca 10 mandata.

Ali, kako su se "padobranci" ubacivali u sve jednice pomalo onda je stvar vrlo nezodna. Tako recimo u Split (i sjeverno) bubrenje od 2003-2007 je 40.000 novih glasača ili vrijednost cca 3 mandata, a u razdoblju od 2000-2007 56.000 pa je to 4 mandata. U Dubrovniku (i sjevenrno do Splita) bubrenje 2000-2007 je bilo oko 24.000 glasača što je skoro 2 mandata. I na drugim prostorima.

No stvar treba smatrati mnogo malignijom, jer kad se takvi padobranci ubacuju i popunjavaju izborne liste oni to rade da bi na izbore izlazili u 100%tnom broju, pa su relativna prelijevanja mandata mnogoa veća. Uvidom u zadnje izborne reuzuzltate može se aproksimacijom dovestu u sumnju najmanje 20-tak mandata a najveći dio je HDZ-ov (nešto i SDP-ov radi d'Hindtove metode). Kad vidimo danas koliko se ovdje natežu oko jednog jedinog mandata, može se zamisliti kolike su razmjere nelegitimiteta.

A i cijena, svaka trgovina s mandatima što osobno što radi ustupaka koštala neizmjerno više nego očistiti izborne liste (jedna grupa mod 10-tak informatičara bi riješila u 10 tak dana, a u sljedećih mjesec dana bi se trebalo prepustiti onima koji se utvrdu kao voškovi da dokazuju mjesto stalnog borvka (o kojemu ovisi mjesto gdje će glasovati) i naravno novi izbori. No troši se naš novac pa njih nije briga za legalitet prpvednih izbora i legitimitet izabranih predstavnika naroda.

Dokle god postoji ovakva situacija s biračkim spiskovima u vremenima demografskig gubitaka baca se sumnja na legitimnost predstavika naroda u Saboru, i to treba riješiti. No to je stvar koja je već daleko prešla hrvatske granice, Neki me npr. stranci prijatelji zovu iz inozemstva.

Ja mislim da je vrlo neoprezno stavljati ovakvu stvar nerješenu je su onda i sve druge državne institucije nelegitimne. Bit će još veselja.

Tko je glasao

Frederik, potpuno si u pravu

Frederik, potpuno si u pravu sa svim sto si izjavio.

G. Hirc simbolicki predstavlja HNS, a s time simbolicno i cijelu Crvenu koaliciju. Svaki predstavnik HNSa i SDPa pa i ostali HR politicari se slobodno mogu prikljuciti ovoj raspravi i dati nam odgovore na postavljena pitanja. Medjutim vecina njih suti i u tome je sama srz problema. Dobro je G. Cerovac rekao "dirnuli smo osinje gnijezdo".

A Galetu bih nadodao jednu sljedecu: Hrabrost i Volja !!!

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

Pažljivo sam pročitao sve

Pažljivo sam pročitao sve Vaše tekstove. U nekima od njih spominjete institucionalnu krizu, ali nigdje nisam pronašao Vaše obrazloženje zašto tako mislite. Bilo bi dobro da to malo pojasnite.

Ako pritom mislite na nesrazmjer broja birača po izbornim jedinicama već sam se o tome (i na Pollitici u nekom komentaru) očitovao. Radi se o protuzakonitoj kategoriji. No, takvih primjera u proteklih 4 godine bilo je napretek i ovo nije nikakav izuzetak.

Koautor sam gospodarskog programa "Do gospodarskog uzleta s HNS-om" koji je promoviran uoči izbora 2003. Prva od 3 glavne točke za koje sam smatrao da su u prioritetu je bila osnaživanje institucija pravne države. Ne moram sad objašnjavati koliko smo daleko (odnosno koliko nismo) otišli u tom osnaživanju. Spomenut ću samo recentne umjetnike - Gruntovčane i tenore.

HNS je već i prije tih izbora ukazivao, a i ja osobno na nepoštivanje izbornog zakona. I - nikom ništa.

Osobno sam se susretao i s drugim kršenjima zakona i unatoč prosvjedima - opet ništa.

Dakle, ako se radi o tome, slažem se s Vama.

Ukoliko želite službeno stajalište HNS-a, molim nazovite 01/4629-111 i to pitanje postavite gospodinu Mladenu Ružmanu, voditelju PR ureda HNS-a.

Hvala što ste ovog puta izostavili osobne uvrede.

Dozvolite da i ja Vas nešto pitam: Zašto ste ovo pitanje (i to po drugi put) postavili samo meni? Zašto ne i drugim političarima koji pišu na Pollitici? Ovdje su redovito i Marija Lugarić, Tonći Tadić, Drago Lesar, Vesna Škare Ožbolt, Nenad Stazić, Iva Prpić, a vjerujem da ima i drugih kojih se ovog trena nisam mogao sjetiti, a istupaju pod vlastitim imenom i prezimenom.

Tko je glasao

Izvrsna obrazlozenja su Vam

Izvrsna obrazlozenja su Vam vec prikazana kroz par Frederikovih Dnevnika na pollitici.com, a takodjer procitajte i najnovije kritike o parlamentarnim izborima RH koje dolaze od nevladine neprofitne organizacije NED (National Endowmentfor Democrac, ned.org) sa sjedistem u Washington DC, USA (http://www.domagojmargetic.cro.net/kritika_izbora_u_dijaspori.pdf)

Takodjer i s cinjenicom da Vi sami potvrdjujete da se radi o "protuzakonitoj kategoriji" se logicki zakljucuje da su izbori bili nelegalni, a njezini rezultati na kraju i ozakonjeni sto dovodi do moje kategoricke tvrdnje da su izbori bili lazirani, a sve uz javnu Mesicevu i tihu Crvenu potporu. Zato iz svega toga proizlazi: "neprincipijelna koalicija u kojima političke elite jedna drugoj daju legimitet bez obzira na legalitet".

Osim toga procitajte sljedece vijesti koje dolaze iz necenzurirano.com:

"Nakon što su Stranka hrvatskih branitelja i Domagoj Margetić, dana 18. prosinca 2007. godine, podnijeli nova tri prigovora Državnom izbornom povjerenstvu na nezakonitosti u pripremi i provedbi izbora za zastupnike u Hrvatski sabor 2007. godine, DIP je „po hitnom postupku“ i političkoj direktivi Banskih i Predsjedničkih dvora, ustrajao u kršenju Zakona i odbacio je sva tri prigovora SHB-a i Domagoja Margetića.
Prekršen je Članak 36. izbornog zakona 
U Rješenju DIP-a po prvom prigovoru Stranke hrvatskih branitelja, DIP ponovno nije demantirao ili odbacio tvrdnju SHB da je tijekom pripreme i provedbe izbora za Hrvatski sabor prekršena izričita odredba Članka 36, stavka prvog Zakona o izboru zastupnika u Hrvatski sabor. Niti jednom tvrdnjom ili navodom Rješenja DIP-a od 18. prosinca 2007. godine, članovi Državnog izbornog povjerenstva ne tvrde da Zakon nije prekršen, odnosno DIP nije utvrdio da su izbori provdeni u skladu s izričitom odredbom Članka 36. izbornog Zakona. Pa ipak, bez obzira na očito i priznato kršenje Zakona, Državno izborno povjerenstvo ne nalazi potrebnim poništiti rezultate ovako skandalozno krivotvorenih i nezakonitih izbora.
DIP izbjegava svoju zakonsku odgovornost 
U Žalbi Ustavnom sudu na ovo Rješenje DIP-a, kojim se odbacuju prigovori Stranke hrvatskih branitelja zbog kršenja Članka 36. izbornog zakona, te postojanja 555 tisuća lažnih birača u Republici Hrvatskoj, odvjetnik Ozren Tatarac detaljno objašnjava umiješanost DIP-a u izborne nezakonitosti.
DIP pokušava legitimirati nezakonite izbore 
„DIP pokušava izbjeći svoju zakonsku dužnost da nezakonite izbore kao takve poništi. U želji da ovaj svoj postupak koliko – toliko legitimira, poziva se na to da su izbori (makar bili i protivni Zakonu o izboru zastupnika u Hrvatski sabor) ipak održani po zakonu i to po Zakonu o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u Hrvatski sabor.
 
Međutim, ovim argumentom – kojim pokušava legitimirati izbore – DIP otvara niz drugih pravnih propusta ovih izbora, i samo produbljuje argumente podnositelja žalbe, odnosno samo mu pomaže u još detaljnijem i argumentiranijem obrazlaganju razloga zbog kojih izbore treba poništiti, ili, u protivnom državu redefinirati kao diktaturu, a njenu vlast kao nelegalnu  nelegitimnu“, navodi u Žalbu Ustavnom sudu Republike Hrvatske odvjetnik Ozren Tatarac.
Zakoni koji reguliraju izbore proturječni jedni drugima 
„Naime, time što se DIP poziva na Zakon o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u Hrvatski sabor, DIP nije otklonio žalbeni razlog, odnosno razlog prigovora da su izbori provedeni suprotno izričitoj odredbi čl. 36. st. 1. Zakona o izboru zastupnika u Hrvatski sabor. Ta odredba je jasna, i nije poštivana.
 
Međutim, DIP ukazuje da su zakoni koji reguliraju izbore proturječni jedni drugima. Pri tome DIP, premda u njemu sjede sudci trećestupanjskog suda, ne ulazi u pitanje koji je propis lex specialis i po kojem propisu se ima postupiti kada su dva propisa proturječna jedan drugome.
 
Oba propisa koji su proturječni objavljeni su u istim Narodnim novinama br. 116/99. Stoga u slučaju kolizije ova dva propisa otpada mogućnost utvrđivanja koji od njih je stariji, a koji mlađi.
 
Stoga je DIP morao odlučiti na način da utvrdi koji je od ova dva propisa lex specialis.
 
Budući da je odredba Članka 36. st. 1. Zakona o izboru zastupnika u Hrvatski sabor nedvosmislena i NE DOPUŠTA RAZLIČITA TUMAČENJA I ODSTUPANJA, istu se ima smatrati odredbom koja predstavlja lex specialis. Stoga je ova odredba jača i po njoj se DIP imao ravnati, te je izbore morao poništiti“, obrazlaže odvjetnik Tatarac stajalište u Žalbi Ustavnom sudu.
Prolongiranje stanja stalne nezakonitosti vlasti 
„Isticanjem da su izbori vođeni po proturječnim propisima DIP ne legitimira i ne legalizira izbore, već samo ukazuje na to da već dugi niz godina postoji jasna namjera zakonodavca i jasna namjera izvršne vlasti, a slijedom odluke DIP-a koja štiti nelegalnost, i namjera pravosudne vlasti o generiranju nezakonitosti, odnosno o prolongiranju stanja stalne nezakonitosti vlasti u Republici Hrvatskoj“, opisuje odvjetnik Tatarac u Žalbi Ustavnom sudu stvarne ustavnopravne posljedice skandaloznih odluka DIP-a.
Nelegalna vlast 
„Da bi država mogla funkcionirati njezina vlast mora biti nesporna, legalna i legitimna. Sve drugo vodi u ustavnu krizu. Priznanje Državnog izbornog povjerenstva da je vlast birana proturječnim propisima koji se međusobno isključuju (pa su slijedom toga neminovno kršene zakonske odredbe, jer su proturječne, pa ne mogu istovremeno biti poštivane), DIP samo potvrđuje da izbori nisu provedeni zakonito, i da vlast na njima izabrana nije legalna, pa slijedom toga niti legitimna“, stoji u Žalbi SHB-a Ustavnom sudu Republike Hrvatske.
Birači sakupljani po grobljima 
U dijelu Žalbe Ustavnom sudu koji se odnosi na krivotvorenje popisa birača, odvjetnik Ozren Tatarac, jasno argumentira pravne pozicije Stranke hrvatskih branitelja, kojima se dokazuje kako su izbori nezakoniti.
 
„Podnositelj žalbe je navode o krivotvorenim popisima birača ilustrirao i konkretnim primjerom umrle osobe koja je ipak „glasovala“, i to u XI. izbornoj jednici u kojoj se podnositelj žalbe natjecao.
 
Međutim, DIP ovu ilustraciju tretira kao da je time podnositelj žalbe „ispucao“, odnosno prezentirao sve dokaze svoje tvrdnje, pa da je taj jedan konkretan slučaj stvar propusta biračkog odbora,  da stoga taj glas preminule osobe nije mogao utjecati na izbore.
 
Ova „argmentacija“ DIP-a jest stvar cinizma. „Glas“ te preminule osobe koja je ipak „Glasovala“ dan je samo kao ilustracija, a dokazi na kojima se temelji ovaj razlog prigovora, odnosno žalbe temelji se na tome da je ukupan broj birača za 21,70% veći od broja punoljetnih živih birača, tj. dokazom da je preko jedne petine svih upisanih birača nepostojećih, odnosno da je preko petine svih birača „sakupljeno po grobljima“.
 
Jačih dokaza izborne prijevare ne može biti“, zaključuje Žalbu SHB-a Ustavnom sudu odvjetnik Ozren Tatarac.
Nelegitimnost ukupnog poretka u Republici Hrvatskoj 
U Žalbi Ustavnom sudu na drugo Rješenje DIP-a, od 18. prosinca 2007. godine, kojim je odbacio Prigovor SHB-a zbog glasovanja mrtvaca u XI. izbornoj jedinici, i kojim je traženo poništenje izbora u toj izbornoj jedinici kao i ponovno i javno prebrojavanje glasačkih listića i javna provjera svih biračkih materijala, odvjetnik Ozren Tatarac dokazuje nelegitimnost ukupnog poretka u Republici Hrvatskoj koji se temelji na nezakonitim izborima i krivotvorenoj izbornoj dokumentaciji.
 
„Prigovor Stranke hrvatskih branitelja u sebi sadržava, između ostalog i zahtjev za ponovno i javno prebrojavanje glasova.
 
O ovom zahtjevu DIP je trebao odlučivati kao o samostalnom zahtjevu, odnosno o zahtjevu koji je podnesen istovremeno sa prigovorom i u svezi s njim.
 
 
Prebrojavanja su neophodna kad postoje opravdane sumnje u legalnost izbora.
 
Stoga činjenica da je DIP „glatko“ odbio rješavati o prijedlogu za prebrojavanje glasova ostavlja sumnju na postojanje izričite namjere u DIP-u da sakrije činjenice i da nelegalnosti stavi pod tepih.
 
Budući da se u DIP-u nalaze sudci Vrhovnog suda Republike Hrvatske, te da njihov postupak ostavlja opravdanu sumnju u postojanje njihove namjere da sakriju nelegalne radnje, ovaj postupak ne samo da delegalizira i delegitimira ovako izabrani Sabor (tj. zakonodavnu vlast u Republici Hrvatskoj), već time delegitimira i sudce Vrhovnog suda Republike Hrvatske (tj. sudsku vlast u Republici Hrvatskoj). Budući da bi ovako delegaliziran i delegitimiran Sabor trebao tek omogućiti ustroj najvišeg tijela izvršne vlasti  Vlade, ovaj postupak ruši legitimnost cjelokupnog poretka u Republici Hrvatskoj“, zaključuje ovu Žalbu Ustavnom sudu odvjetnik Tatarac.
 
Na sličan način odvjetnikOzren Tatarac obrazlaže i navode Žalbe Ustavnom sudu na Rješenje DIP-a kojim je odbijen prigovor Domagoja Margetića, od 18. prosinca 2007. godine.
 
Rješenje DIP-a br. 1, 18.12.2007.
Rješenje DIP-a br. 2, 18.12.2007.
Rješenje DIP-a br. 3, 18.12.2007.
Žalba Ustavnom sudu 1, 20.12.2007.
Žalba Ustavnom sudu 2, 20.12.2007.
Žalba Ustavnom sudu 3, 20.12.2007.
 
Domagoj Margetić "

Osim toga, zasto ima potrebe uopce nazivati G. Mladena Ruzmana, ako ste i Vi, kao istaknuti clan HNSa isto tako dobro upoznati s javnim stavom HNSa. Pa to ste upravo i vrlo dobro dokazali kroz Vas odgovor upucen Seneki.

"HNS je već i prije tih izbora ukazivao, a i ja osobno na nepoštivanje izbornog zakona. I - nikom ništa"

"Osobno sam se susretao i s drugim kršenjima zakona i unatoč prosvjedima - opet ništa:

Po tome onda kakav je uopce i smisao postojanja Vase stranke????!!!!

"Dozvolite da i ja Vas nešto pitam: Zašto ste ovo pitanje (i to po drugi put) postavili samo meni? Zašto ne i drugim političarima koji pišu na Pollitici? Ovdje su redovito i Marija Lugarić, Tonći Tadić, Drago Lesar, Vesna Škare Ožbolt, Nenad Stazić, Iva Prpić, a vjerujem da ima i drugih kojih se ovog trena nisam mogao sjetiti, a istupaju pod vlastitim imenom i prezimenom"

Odgovor: Zato jer zelim doznati razlog HNSovog pristupanja toj "neprincipijalnoj koaliciji". G. Dragutin Lesar je takodjer clan HNSa tako da nema onda neke dodatne potrebe za postavljanjem istih pitanja i njemu!?

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

Molim vas za link vezan za

Molim vas za link vezan za navedeni podatak:

HNS je već i prije tih izbora ukazivao, a i ja osobno na nepoštivanje izbornog zakona. I - nikom ništa.

tražio sam ga i prije 3 dana, vjerojatno noste vidjeli komentar na USUD odluke .

Naravno, zanima me da li je u Saboru ijedan zastupnik HNS-a po vašem znanju ijednom reagirao na nepravilnosti u Zakonu o izbornim jedinicama, kao i o samom nedefiniranom stavku Zakona o izborima zastupnika vezanom za definiciju pojma +-5% veličine izborne jedinice

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Neka usput dozna jel istina

Neka usput dozna jel istina da Čačić smjenjuje Vesnu i izbacuje je iz stranke. Zvuči HDZ-ova podvala no ipak.... u svakoj šali zrnce istine.

Tko je glasao

Seneka, kad nastupe ovakve

Seneka, kad nastupe ovakve podvale, znači krenulo je. Prljavi politički marketing treba proizvesti uplitanje što više medija u tu temu kako bi lakše u doglednoj budućnosti ostvario cilj, zavadi pa vladaj. To je prozirno, i ne vjerujem da je proizvod HDZ-a već upravo iznutra, is samog HNS-a.

Tko je glasao

Seneka, ovo je glupost. Nema

Seneka, ovo je glupost. Nema se tu što doznati.

Nitko nikoga ne smjenjuje. Radi se o jednoj osobi koja je javno izrazila svoje nezadovoljstvo i najavila kandidaturu za predsjednika stranke. Ako pobijedi na unutarstranačkim izborima (koji su sljedeće godine), onda će doći do promjene na mjestu predsjednika/predsjednice stranke. Ako se sadašnja predsjednica odluči ponovno kandidirati i ako ona dobije većinu glasova, onda će ona ostati predsjednica sljedeće 4 godine.
Radimir Čačić s tim nema nikakve veze, a već je i javno izjavio da to nema nikakve veze s istinom.

Zašto uvijek svi misle da se ništa ne može dogoditi bez nekakvih intriga?

No, istina je da je HNS izložen i podmetanjima, vjerojatno od strane HDZ-a. I ovaj posljednji SMS koji je anonimno slan na adrese raznih novinara izgleda mi kao da dolazi iz kuhinje na Trgu žrtava fašizma.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. monoKracija hoće li ugroziti RH? od aluzija komentara 0
  2. Prosvjed branitelja - apdejt od Weteran komentara 32
  3. Ministarstvo branitelja hitno preimenovati i reformirati od Argus komentara 31
  4. Je li Hrvatska spremna za još jedan građanski rat? od Feniks komentara 30
  5. Verbalni terorist Nenad Stazić napada 100-postotne invalide od vkrsnik komentara 3
  6. Trebaju li političkoj stranci neaktivni članovi? od Zoran Oštrić komentara 0
  7. Medijsko to jest Sveučilište Sjever na entu od bosancero komentara 0
  8. Zašto sam za zabranu zajedničkih lista na izborima (a protiv referenduma) od Zoran Oštrić komentara 10
  9. HDZ nakon Siska hoće li osvojiti RH? od aluzija komentara 3
  10. Vargate od Weteran komentara 16
  11. Kukuriku koalicija sigurno plovi prema debaklu od vkrsnik komentara 66
  12. ona i mi od aluzija komentara 0
  13. Kapital i rad, tržište i država (povodom intervjua s Antunom Vujićem) od Zoran Oštrić komentara 7
  14. Invalidi u minskom polju od timashine komentara 87
  15. Opereta "Invalid je invalid" protiv HRVI, ali i svih branitelja i protiv RH od ppetra komentara 66
  16. Ekonomska sloboda u svijetu od Tko je John Galt komentara 9
  17. Hrestomatija veleizdaje od MKn komentara 59
  18. Ograničenje prava glasa? Ne, ali potiče na razmišljanje od Zoran Oštrić komentara 8
  19. Slon u staklarni ili diskriminacija od boltek komentara 141
  20. Možda im nije jasno, da HRVI ne žele više promatrati uništavanje države koju su stvarali? od ppetra komentara 39
  21. O budućnosti europske energetike u Brislu i Londonu od Zoran Oštrić komentara 3
  22. Prosvjed branitelja od Weteran komentara 201
  23. Prigovor savjesti, kvalitativno i figurativno od lunoprof komentara 75
  24. Dignitet i percepcija od StarPil komentara 23
  25. Tko gnoji hrvatski meinstream fašizmom od sjenka komentara 33

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Argus
  • Bigulica
  • Feniks
  • janus
  • Jura
  • Laganini
  • rupert
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 9
  • Gostiju: 36

Novi korisnici

  • win64
  • Damtiplesku
  • Laganini
  • jeffrey
  • Turist s razlogom