Tagovi

Pih i HT i služba za korisnike

Dolazim danas kući s posla,otvaram poštanski sandučić i gle veselja
Došao račun za internet usluge i na njemu opet piše da sam imao 8 GB MAXadsl prometa što će me koštati 160 kn,i tako već četvrti mjesec za redom.
Naime imao sam prije neki prastari modem Gigaset SE515 dsl,s kojim sam bio
zaštitio bežičnu mrežu, i onda mi se to nešto bilo objesilo,pa sam zvao službu za korisnike koja mi je objasnila kako da resetiram taj uređaj, i onda ga više nikad nisam bio zaštitio. Pošto sam popušio reklamu za MAXtv i odlučio si to uzeti za doma, krajem 10.mj 2007 sam nazvao i podnio zahtjev da mi doma spoje MAXtv, mislim si onda ću i upisati zaštitu da ne ponavljam postupak dva puta .I nakon 15-tak dana dodje doma pismo sa svim lozinkama za MAXtv i to je bilo to.
E onda prodje 11. mjesec, pa prodje 12.mjesec i iako su rekli da MAXtv spoje nakon 30 dana, nema nigdje nikoga.
Uhvatim ja malo vremena i nazovem da pitam kad će se pojaviti, i daju oni meni telefon od čovjeka koji to spaja po kućama. Kaže meni čovjek da nemaju nove modeme, a na stari mi nemogu spojiti MAXtv, pa da se još malo strpim dok ne dodju ti super modemi.
.I ajde,neka, nije mi hitno, pričekam ja dok ne dodju ti modemi, čovjek mi se nakon par dana javi i spoji mi doma MAXtv i novi modem. Fino sve radi, nema zamjeke, slika dobra, programa ima, djeca gledaju crtiće i sve super,svi sretni i veseli.
E onda dodje danas taj račun, i odlučim ja upisati zaštitu da mi se više nitko ne spaja na mrežu, jer ja doma sigurno nisam potrošio 8 GB za 1.mjesec, nije me nešto ni bilo u Zagrebu prošli mjesec.
Nazovem ja besplatni broj za korisnike,pa pritisni ovo pa pritisni ono,i ajde sad još samo da ti se operater javi. I čekam,ja čekam,minuta, dve, pet, deset, dvadest, žena nervozna jer vidi da će morati ona ići po djecu u školu, ali neka spašavaš naše kune od pohlepnih susjeda, pa imam opravdanje. I nakon 25 minuta mi se javi ljubazni operater koji me u 20 sekundi uputi da to sve ima na internetu i da upute za taj modem nađem tamo i da si zaštitim mrežusam jer oni to ne rade. Odem ja na njihove stranice,i nađem fino upute za zaštitu modema Zyxel P-660HW ,možeš birati ili u flashu ili u pdf-u. Sve fino kao jednostavno,slikice nacrtne,sve stranica po stranica krenem ja u postupak kad ono malo mi sve drugačije izgleda ta konfiguracija.Gledam,čitam I vidim ja to su upute za P-660HW-T3,a pogledam doma imam P-660HW-D3.
Ne budi lijen I u strahu da nešto ne zabrljam, krenem opet nazvati službu za korinike, i ponavljam postupak-stisni ovo pa ono I opet čekaj 25 minuta da se javi neki operater,kojem iznesem svoj problem.
Kaže meni čovjek da oni ne rade zaštitu nego da to moram sam. Rekoh ok ali dajte mi upute kako da to napravim, ali jebiga upute se još nisu napisale I do tada se nemože ništa.On nezna kako se to radi,neam istu sliku na ekranu pa mi kaže neka gledam ove upute za T3 I neko probam improvizirati ili da se strpim par tjedana dok ne objave upute.
A do tada ljudi navalite kod mene na besplatni internet.
I sada šta da se radi? Da šutim I plaćam maxadsl promet ili da izgubim dane na pritužbe I žalbe od kojih neće biti nikakve koristi.
I kako da se obranim od neželjene potrošnje?
Što je najbolja fora ja sam kao završio tehnički fakultet prije 15tak godina ,a nisam baš totalni blesan za to sve skupa.
A šta da rade ljudi koji se u to uopće ne razumiju?

Tagovi

Komentari

Moje iskustvo: MaxAdsl

Moje iskustvo:

MaxAdsl +
MaxTV +
ozloglašena KASDA (u rooter modu) +
nekoć windows xp, sada linux (Ubuntu), radi virusa +
2 kompjutora +
Isključivo žična infrastruktura!
=
Gotovo savršana veza!
(reset potreban jednom tjedno)

P.S. i ja mrzim 25 minutno čekanje na operatera, pa ih više i ne zovem...

Tko je glasao

Evo male pomoći oko

Evo male pomoći oko bežičnog interneta... Ja osobno imam bežični sa 2 računala i 515 dsl router. Dakle, pokušaj slijedeće:
- sakrij ime mreže - SSID
- uključi siguronosne postavke na routeru i računalima: WPA + AES (ne bi trebalo biti teško pronaći)
- za ključ otiđi na www.random.org i daj si generirati ključ recimo od slova i brojki duljine 63 znaka ili samo hexa od 64 i upiši ga u router i računala (pohraniti na sigurno - flash disk)

Naputak: mijenjati ključ svako mjesec-dva. Cijeli proces ti uzima manje od 5 minuta. Proizvođači bežičnih produkata (recimo Intel) obično proizvedu i program za windoze za profiliranje mreža koji umnogome olakšavaju namještanje postavki - instaliraj ih po potrebi.

Još jedna napomena - antivirus je obvezatan (preporučam osnovni paket od Avire zbog cijene od cca 20 Eura). Ja osobno nisam imao problema sa virusima ali moja žena... svaki mjesec...

PS Moje mišljenje je kako je tvoja mreža kod kuće isključivo tvoja zadaća (ne HTa), pa ili sam svoj majstor ili nađi nekoga tko ti može pomoći.

Tko je glasao

Totalni overkill. Za šifru

Totalni overkill.

Za šifru je pametnije odabrati neki passphrase koji se lako zapamti, a prilično je dugačak (npr. "ja jako volim kolače jer su slatki i fini") - skoro neprobojno osim ako netko baš vašu mrežu ne cilja, a puno lakše zapamtiti pa da se ne ostavljaju okolo poruke koja je šifra (obavezno passphrase na hrvatskom ili nekom drugom relativno opskurnom jeziku radi veće zaštite od dictionary napada). Za kućnu upotrebu stvarno nema potrebe mijenjati frazu često.

Skrivanje SSID-a je lažna sigurnost - ako imaš WPA+AES (ili još bolje WPA2) ionako ti nitko neće provaliti u mrežu, a možeš imati problema zbog nebroadcasta SSID-a, dok samo po sebi to nebroadcastanje ne znači da je nemoguće otkriti mrežu.

Antivirus za po kući najbolje besplatan AVG, ne košta, a ne zauzima puno resursa.

Tko je glasao

Pa baš i nije overkill...

Pa baš i nije overkill...

Neku dulju frazu ćeš sigurno zaboraviti nakon 2 mjeseca (iz iskustva). Sa random.org-om je stvar prilično jednostavna, brza i jako sigurna. Ako netko ima samo jedno računalo onda i nije potrebito pohranjivati ključ - alternativa reset i generiranje novog.

Sakrivanje SSIDa je više radi siguronosne prakse.

AVG je dobra alternativa. No ja osobno ne vjerujem besplatnim antivir alatima. Uvijek je pitanje obnavljanja/aktualiziranja datoteke/baze sa definicijama virusa - to je ono što zaista vrijedi platiti (150 kuna godišnje nije puno). Pogotovo za korisnike koji nisu ekperti...

Tko je glasao

puno hvala na uputama! Nije

puno hvala na uputama!
Nije upitno to da je moja mreža kući moja briga,problem je samo u tome da mi je prodan uređaj za koji oni nemaju normalne upute na hrvatskom u kojem će mi omogućiti da se zaštitim.Nemogu davati uređaj bez uputa,pa da ih ja sam moram sada tražiti po netu i prevoditi sa engleskog.To nisi u stanju svi ljudi koji od HT-a dobiju ili kupe taj uređaj.

Tko je glasao

zali se inspekciji. to je

zali se inspekciji. to je kaznjivo po zakonu o potrosacima. mozes anonimno ili potpisan. ako si potpisan imas pravo uvida i informacija o postupku.
eto, ako ce te to veseliti, posalji im inspekciju. oni djeluju promptno, osim ako ht nema neki poseban status ;)

svatko je duzan kupcu osigurati deklaraciju o proizvodu i upute na hrvatskom jeziku s proizvodom.
veseli leptiric

veseli leptiric

Tko je glasao

Nema na čemu... Pazi,

Nema na čemu...

Pazi, vrijeme je novac... Nema sad tu HT vremena za prevoditi nekakve upute, imaju oni pametnijeg posla, recimo, treba otpuštati ljude...

Najefektivnije u ovom slučaju nije uputa nego savjet kolege koji se bavi sigurnošću u ITu (što i je moj slučaj)...

Tko je glasao

Sorry, ali čitajući ovo

Sorry, ali čitajući ovo stvarno ne stječem dojam da nisi "totalni blesan za sve to". Kao prvo, što još uvijek radiš na prometu koji se plaća? Ima već i po 90 kuna neograničeno, samo relativno sporo (komparativno gledajući). Kao drugo, zar je stvarno tako teško izguglat "Gigaset SE515" gdje ti je prvi rezultat link na stranicu o navedenom uređaju, i to još na hrvatskom, gdje imaš jasan link na korisničke upute koje jasno navode proceduru za uključivanje zaštite na bežičnoj mreži (ili gašenje iste). Kao treće, ako se ne varam, taj router (ne modem, još jedan dokaz u prilog točci prvoj) je bilo moguće nabaviti kao dio akcije gdje ti ga platiš extra 100kn. Kao takav, on predstavlja kupljeni proizvod, a ne unajmljeni i samim time HT nema veze s njegovim održavanjem van osiguravanju da DSL linija radi (tj. moraju ti reći postavke za nju postaviti i osigurati da taj dio radi) i garancije o ispravnom radu u garantnom periodu za uređaj. Dobio si upute za uređaj uz njega (papirnate i na CD-u). Dobio si uputu na korisničkoj službi da pogledaš na Internetu za zamjenske ako si izgubio svoje postojeće, što je čisto stvar njihove dobre volje jer to nije nešto oko čega oni moraju brinuti.

Koliko god nam svima bio gadljiv HT, ovdje se radi o potpuno jasnom slučaju krivnje korisnika. HT (T-com ili kak već) ti je sasvim uredno zaračunao promet za koji si ti odgovoran (jer odgovaraš za zaštitu svoje mreže, a da je se treba zaštititi valjda znaju već i vrapci na grani) po ugovoru koji si ti potpisao. Tvoja apatija te ne opravdava.

Tko je glasao

prvo da si dobro čitao

prvo da si dobro čitao shvatio bi da više nemam taj uređaj nego P-660HW-D3 za koji ne postoje upute na internetu nego samo za P-660HW-T3 a meni su uređaj doma donjeli i instalirali bez mogučnosti da zaštitim mrežu. Drugo meni netreba više od 1 GB mjesečno jer kad mi se nitko ne spaja na mrežu ne trošim promet,jer to radim na poslu gdje imam FLAT opciju i to hvala bogu ne više od HT-a.A ne gasim router zato što onda djeca kad su doma nemogu gledati maxtv. A o ugovorima sa ht-om u kojem se oni uvijek štite do maximuma nebi,jer sve negativne stvari uglavnom pišu malim slovima negdje pri dnu,ali to nije ni bitno
Stvar izbora,a ti si očito kod njih na plači pa ti je u opsisu posla da ih braniš.

Tko je glasao

prvo da si dobro čitao

prvo da si dobro čitao shvatio bi da više nemam taj uređaj nego P-660HW-D3 za koji ne postoje upute na internetu nego samo za P-660HW-T3 a meni su uređaj doma donjeli i instalirali bez mogučnosti da zaštitim mrežu. Drugo meni netreba više od 1 GB mjesečno jer kad mi se nitko ne spaja na mrežu ne trošim promet,jer to radim na poslu gdje imam FLAT opciju i to hvala bogu ne više od HT-a.
Istina, previdio sam taj detalj - no to ne mijenja stvari previše - ovaj puta je najbolje otići na stranice proizvođaća (www.zyxel.com) i tamo iz izbornika modela odabrati tvoj model (stranica). OK, ovaj puta treba znati engleski na barem osnovnoj razini. I dalje kriviš HT umjesto svoju apatiju da posložiš stvari kako spada, informacije o čemu su dostupne i jasne. Makar me iskreno čudi da HT ne stavlja barem WEP zaštitu po defaultu (koliko god ona bila loša), ali to je činjenično samo stvar njihove dobre volje (ili customer relations), a ne nešto za što su obvezani.

A ne gasim router zato što onda djeca kad su doma nemogu gledati maxtv.
Tko je govorio o gašenju routera? Ti sad čitaj malo bolje, ja sam napomenuo gašenje bežične mreže.

A o ugovorima sa ht-om u kojem se oni uvijek štite do maximuma nebi,jer sve negativne stvari uglavnom pišu malim slovima negdje pri dnu,ali to nije ni bitno.
Mislim da za naplatiti promet pri ugovoru koji kaže da se naplaćuje promet i nisu baš potrebne "negativne stvari napisane malim slovima negdje pri dnu".

Stvar izbora,a ti si očito kod njih na plači pa ti je u opsisu posla da ih braniš.
Ooooo teorije zavjere! How nice! Obožavam kako čim netko iznese kontraverzni stav odmah mora biti plaćenik - do sada sam prema određenim posterima na pollitici bio HT-ovac, vojnik/časnik, vojni analitičar, informatički konzultant, stručnjak za energetiku i državni službenik. Ne, nisam pripadnik ni jedne od tih profesija, samo jedna osoba koja voli da se krivnja usmjeri na onoga tko je odgovoran, a ne očekivati da magično sve radi makar nije postavljeno ispravno i onda kriviti ljude koji nisu odgovorni kad stvari se ne odvijaju kako netko fantazira. Čisto informacije radi, nemam DSL ni mobitel ni telefonsku liniju (dobro, to je sada već samo dodatna usluga na ADSL2+) preko HT-a, između ostalih razloga zbog njihovog višegodišnjeg usporavanja razvijanja hrvatskog telekomunikacijskog tržišta, i kompaniju općenito smatram grabežljivim mastodontom kojemu država dopušta debelo više nego što bi trebala, ali to ne znači da ih krivim za stvari za koje nisu krivi.

Tko je glasao

Dva kretena...

Dva kretena...

Tko je glasao

Nadam se da si zreo i velik

Nadam se da si zreo i velik dečko jer ovako kako "iskreno" govoriš moraš biti ovo navedeno. Koristim MAXadsl uslugu 3 godine. U to vrijeme imao sam samo 3 problema sa T-Com-om. Prvi problem je Siemens SE515dsl wireless router koji nije mogao držati stalnu vezu i dečki i T-Com-a su promptno reagirali i zamijenili tu "zvijer". Drugi problem su njihove laži o popravcima na nekim dijelovima infrastrukture što nisu promptno riješili što se reflektiralo na moju nemogućnost korištenja njihove usluge na 2 tjedna! Treći problem je neznanje službe za korisnike. Kako u tom segmentu T-Com-a može raditi osoba koja ne zna operativne sustave (dovoljno mi je da ih nabroji samo, ne da zna administraciju i ostalo) i koja pri mojem pitanju o uspostavljanju veze Windows Server 2003 i T-Com-ovog whatever servera govori mi da taj operativni sustav ne postoji i da malo bolje pogledam da li imam XP Pro ili XP Home, laughs on you. My point is --- ne znaju ljudi koji rade za T-Com sve pa zašto zaključiti da se i "obični" korisnik zna koristiti opremom? Tu je T-Com koji daje svoje usluge, naplaćuje ih enormnim cijenama. E pa oprosti, nije teško educirati svoje korisnike. Potrebno je samo malo volje. Neka otvore forum. Rado ću prisustvovati tom forumu i pomoći nekim ljudima. Dugo sam u sistem administriranju (sistem inženjer) i mislim da imam pravo govoriti ove riječi. No imam i prigovor na taj 0800 9000. Pa to nije normalno!! A redovi u T-Centru, moj Bože (oprosti). Forum bi riješio mnogo stvari i smanjio pritisak koji se stvara pri čekanju, ne rješavanju problema i povuci-potegni i APP (ako prođe prođe) tehnologiji!!!!
Pozdrav svima, a ne samo njima!!

Tko je glasao

Tvoji navedeni problemi su

Tvoji navedeni problemi su potpuno druga stvar, i tu se slažem da je T-Com (čuda li čudnog) zakazao. No zgluzerovi problemi su (uglavnom) nastali pri njegovoj odgovornosti (probijanje rokova je HT-ovo) i zato sam reagirao kako sam reagirao. Krivnju treba staviti tamo gdje zaslužuje biti a ne neargumentirano bacati drvlje i kamenje za prikriti vlastitu nesposobnost i/ili lijenost.

Tko je glasao

E da... ta zloćudna mala

E da... ta zloćudna mala slova... a da ne pričamo kak neke stvari moraš pročitati između redaka... recimo kad ti ponude mobilni aparat i obećaju do tisuću kuna na računu... ljudi naivno kupe, neće biti dodatnih troškova, tisuću kuna bude trajalo a kad ono... moraš svaki mjesec nadoplatiti određeni iznos da bi ostvarival malo po malo od tih tisuću kuna... volim mala slova i čitanje izmađu redaka...

Tko je glasao

Za user manual pod product

Za user manual pod product model DSL CPE P-660HW-D3:

http://us.zyxel.com/web/support_download.php

P.S. gumb za gašenje wlan mreže (ne za resetiranje ili za kompletno gašenje) neki ruteri imaju a neki nemaju - sretno

leddevet

leddevet

Tko je glasao

pazi ovo, imam onaj bezicni

pazi ovo, imam onaj bezicni internet preko usb modema kod vip-a i popusim foru i zamjenim takav kod t-mobile (web'n'walk stick). na reklami i svim provjerama kod sluzbe za korisnike prije uzimanja potvrde mi da je zagreb potpuno pokriven da se moze koristiti internet velike brzine takozvani hsdpa.
medjutim, kada covjek potpise ugovor i uzme proizvod od zle firme, otkrije da to sto su rekli je u nacelu tocno, ali da ima djelova gdje jednostavno taj njihov stick ne hvata hsdpa, niti umts, vec najcesce gprs, sto je bitno sporije i losije od onoga sto nudi vip. osim toga i ta spora veza cesto puca!!!
takodjer, da tu ne bude kraj, postoje mjesta gdje taj njihov stick uopce ne hvata nikakav signal i nema pokrivenosti uopce.
nazovem ja sluzbu za korisnike, po istoj shemi, zovi, utipkaj, cekaj i nakon otprilike 20-ak minuta javi se operater i kaze probaj ovo, probaj ono i na kraju kaze da ce poslati zalbu pa da ce se netko javiti kada naprave provjeru.
javlja se netko tko se predstavi kao "t-mobile" na telefonu i kaze mi smo izvrsili provjeru i ustanovili da kod vas stvarno ima poteskoca sa signalom, mi nemamo namjeru to poboljsavati i eto to je to sto vam imamo za reci. hvala na uptiu i dovidjenja. (?!!!)
ja ostanem s telefonoskom slusalicom u ruci i ne vjerujem sto su mi rekli.
dakle, prodali smo vam nesto sto ne funkcionira i sada j..... se o svom trosku dvije godine, mi smo svoje odradili.

sada molim opinioniuris pravni savjet sto napraviti. nije tu samo pitanje samo kako da se borim s njima za otkaz usluge i vratim na vip vec o tome da se ta praksa prodaje magle i prevare kupaca sprijeci za dalje.

vip mi je, na primjer, ponudio na probu uredjaj i sve skupa na 15 dana pa ako se odlucim onda mogu stvarno potpisati ugovor i sve ostalo.

veseli leptiric

veseli leptiric

Tko je glasao

Pređi na drugog operatera i

Pređi na drugog operatera i uzmi Flat rate - za cca 150 kuna srfaš dan i noć.
A hitna intervencija: gasi bežičnu mrežu. Ima naprijed obično neki slabo vidljivi gumb i drži ga pritisnutog dugo 10-15 sek.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

To resetira uređaj na

To resetira uređaj na tvorničke postavke (i kod SE515 nije sa prednje nego sa stražnje strane). S pozitivne strane, imati će opravdani razlog za zvati korisničku podršku (Internet mu "neće raditi"), s negativne, ako se ne varam, SE515, vrlo glupo, na tvorničkim postavkama diže otvorenu bežičnu mrežu.

Tko je glasao

i znam da se515 resetiraš

i znam da se515 resetiraš sa zadnje strane ima malu točkicu u koju jedva gurneš iglu.
Ti si neki jakoooooo pametan lik?

Tko je glasao
Tko je glasao

ma sve je to meni jasno,i ne

ma sve je to meni jasno,i ne bojim se niti se imam zbog čega skrivati,pa neka prisluškuje i njuška tko šta hoće ako želi trošiti vrijeme na to.Svjestan sam da sa svim tim uređajima netko može imati mogućnost kontrole ako želi,ali zabole me dupe za to

Tko je glasao

Svjestan sam da sa svim tim

Svjestan sam da sa svim tim uređajima netko može imati mogućnost kontrole ako želi,ali zabole me dupe za to
I sad zamisli da Viktor Zahtila iskoristi tvoj kompjuter i pošalje Butkoviću ekskluzivni intervju sa gospođom Sanader, a ovi sa Blog.hr spremno dadnu tvoju adresu i evo ti murije doma.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Začudo, ako radiš nešto

Začudo, ako radiš nešto nelegalno na kompjuteru (dječja pornografija, skidanje piratiziranih programa, muzike i sl.), jedan od načina za zaštititi se (barem u zemljama koje stvarno poštuju proceduru) je konfigurirati bežičnu mrežu da bude otvorena. Ako su to tvorničke postavke uređaja, još bolje (glumiš da nemaš pojma kako ispravno konfigurirati uređaj). Ovi kućni uređaji ionako ne čuvaju dugo logove, a i uvijek ih se može resetirati ("nije radio pa sam morao"). Na taj način si stvaraš opravdanu sumnju da nisi ti to poslao/skinuo, već netko drugi ("ne znam ja tko je, netko se valjda zakačio na moju mrežu").

Tko je glasao

Ali baš nikome nije palo na

Ali baš nikome nije palo na pamet da ne možemo biti majstori za sve, ako nešto ne možemo ili ne znamo normalno je platiti majstora da nam to fino napravi.
Da si lijepio pločice i one otpale, ti bi tužio proizvođača da nije dobro opisao postupak ugradnje!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Zašto političari toliko zaziru od preferencijalnog glasanja? od spvh komentara 5
  2. Josipovićeva stoka sitnog zuba. od Papar komentara 15
  3. MOLovanje od Feniks komentara 0
  4. Karamarkova Kolinda razočarala... od aluzija komentara 7
  5. Zašto se Josipović, Karamarko, Milanović i Zelić znoje kao svinje? od StarPil komentara 9
  6. Kako Europa po treći puta gubi nevinost od Molotov komentara 12
  7. Skoti izgubili državnost i državu od aluzija komentara 0
  8. A tko nas štiti? od Weteran komentara 17
  9. Škotski referendum , a zašto izbjegavate teme koje su važne i znakovite...? od Busola komentara 19
  10. Moratorij na zdrav razum od MKn komentara 35
  11. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 29
  12. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 1
  13. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 1
  14. USA planetarni poredak jest u krizi od aluzija komentara 0
  15. Propagandne laži od Kvarner komentara 15
  16. Uvijek se trudi pozdraviti i manje ogovoraj (isprika zlata vrijedi ili ne…) ! od Busola komentara 1
  17. KADA LJUDSKA PROKLETOST POSTANE PREVELIKA … ! od Busola komentara 43
  18. Mali traktat o Ustavu RH i etici od spvh komentara 13
  19. panSlavizam tko je zabranio? od aluzija komentara 5
  20. GMO OMG od z00ey komentara 35
  21. Valcer s Mefistom od Atomos komentara 302
  22. rat za eutanaziju Rusije i €U-ropske unije od aluzija komentara 0
  23. Lupeži i ološ u Saboru od spvh komentara 18
  24. Odnos "mi" i "Oni", gdje je posve jasno tko smo "mi" ali tko su "Oni" ? od lunoprof komentara 64
  25. Najveći "uspjeh" detuđmanizacije: ograničavanje slobode govora od MKn komentara 66

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • Argus
  • gledamokosebe
  • indian
  • MKn
  • zzzada

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 5
  • Gostiju: 23

Novi korisnici

  • caye
  • mislavru
  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha