a po tvojoj (logici)

a po tvojoj (logici) podijelismo lisice na smeđe, male i lukave. NATO savez postoji već pedesetak godina, nije od jučer i ništa se oko njega bitnog promijenilo nije.

ne znam odakle pojedinicima ideja da će 'rvati morati ginuti za ciljeve korporacija i nekih tamo političko-profitabilnih ideja. nonsens. canada je članica sjeverno-atlanskog saveza, pa nije htjela u Irak. rekla je - ne. zašto to, u nekim budućim ratovima, ne bismo mogli i mi?

zašto se sve ove godine šutilo oko tog pristupanja i referenduma? zašto opet trošimo energiju i resurse na gotove stvari? nema te političke opcije u ovoj državi koja će, sve i da se održi referendum, paktu reći ne.

ps. hoće li tako biti i s EU? za desetak godina ćemo imati referendum na koji će izaći trećina birača i reći ne? istih onih koji sada prozivaju sve i svakoga zbog neiskorištenih prsitupnih fondova, nesposobnosti ..bla bla, truć truć.

www.tkokoga.com

Peregrine (za kojeg evo s

Peregrine (za kojeg evo s iznenađenjem otkrivam da smo vršnjaci!) reče nešto, što sam ja oblikovao na način: Svi koji su u doba rata u Hrvatskoj živjeli, u ratu su sudjelovali. Svi imamo svoje traume i znamo, kako je to neugodno bilo. Vidjeti one tisuće izbjeglica koje se dnevno slijevaju u Zagreb i treba ih preko noći negdje smjestiti, gledati s lijeve obale Kupe kako gore hrvatske kuće u brdima, razgovarati s oslobođenim zarobljenicima koji su prošli kroz srpske logore... Dovoljno, da dobiješ simptome PTSP-a! (Što se zaista meni dogodilo.)

Ja osobno nisam bio vojnik nakon 1981., kad sam odslužio JNA. A bio sam bijedan vojnik - da su bili pametni, tada bi me nakon dva mjeseca izbacili van i zabranili da se vraćam. :)

Uostalom, jednom sam skoro dezertirao sa fronta antimilitarističke borbe zbog jedne zgodne časnice za PR. :))

Dok sam ja bio pacifistički aktivist u Antiratnoj kampanji, moji prijatelji bili su u HOS-u. I ostali su mi prijatelji. Nikad mi nitko tko je stvarno prošao prvu liniju borbe nije ozbiljno zamijerio moj osobni odabir i angažman. Šankerski ratnici druga su priča.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Nisam htio reći da se to

Nisam htio reći da se to isključivo tiče vojnih obveznika, ali htio sam saznati koliko vas je ratovalo i kakvo vam je stajlište o NATOu

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tvoje je pravo biti

Tvoje je pravo biti pesimistom, medjutim ja osobno sam po prirodi borac i optimist,

Live Free or Die !

A sta ako niko nije sposoban

A sta ako niko nije sposoban takvu ekipu sakupiti? :-)

UZDP-Tiaktiv

Zamisli sljedecu situaciju.

Zamisli sljedecu situaciju. Zamir i CMS prikupili recimo 150 000 potpisa. Koordinacija vanparlamentarnih stranaka prikupila 100 000 potpisa. A za referendum je potrebno 200 000.

To ukratko znaci da je tvoje inzistiranje bilo uzrok zbog cega se demokratska volja gradjana nije realizirala. Ja ne zelim sudjelovati u takvoj gluposti, za djir suvisnog rada koji vec neki drugi rade (ako je pokriven Zegreb kako treba, tada resurse treba preusmjerit na druga podrucja koja nisu pokrivena, a ne utrostrucavati broj standova po Zagrebu, zbog necije objesti - da ne koristim teze rijeci)

Svatko tko iz nekog razloga koji nema veze sa konkretnim cilljem inicijative zeli da ekipa unistava svoju snagu kroz troduplavanja posla i slicne sheme, lako se moze okarakterizirati destruktorom te incijative.

Ti si pametan covjek, ne razumijem zbog cega si mozes tako nesto dozvoliti.

Hehe. Govorim s visoka, ali bolje govoriti i s visoka nego unistavati realizaciju zajednickog cilja zbog ciste gluposti.

Nadam se da te nisam povrijedio, krsan si momak, jeli. :-D

UZDP-Tiaktiv

Ja jesam "organizator" (ali

Ja jesam "organizator" (ali ću naravno, kao i uvijek, sudjelovati i "direktno na štandu"!), pa sam dublje ušao u probleme, što sam u dva svoja dopisa na ovu temu i objasnio. Pojam "peticija" uvodi pogrešnu percepciju, zato sam napomenuo da je neadekvatan (CMS ga recimo u svoje pozivu, poslanom udrugama, ne rabi). Ako već postoje precizne definicije, bolje je ne posezati za "slobodnim prepjevom".

Niz stranaka je u svojim programima i prije izbora jasno reklo da su protiv ulaska u NATO, pa tako i moja (Zelena lista, pridružena članica Europske zelene stranke. Nisu dobile više od marginalnog broja glasova, iako velik broj ljudi jest protiv ulaska u NATO - ali, nisu se time rukovodili prilikom glasovanja. To pokazuje manjkavosti predstavničke demokracije i argument je za referendum.

Ja osobno, na tu sam temu više puta javno istupao 2002.-2003.. Sudjelovao sam i u organizaciji prosvjeda "Dosta je ratova!", 15. veljače 2003. na Trgu bana Jelačića. Mi koji smo tada prosvjedovali, primjerice protiv izjave Višegradske skupine koja je dala podršku SAD-u da napadne Irak, svakako smo pridonijeli da naši vojnici ne sudjeluju, kao recimo poljski, u agresiji i okupaciji Iraka (što jest bila opcija, koja je razmatrana). Godine 2001. organizirao sam prosvjed pred veleposlanstvom SAD protiv napada na Afganistan, s "Otvorenim pismom predsjedniku George W. Bushu i američkom narodu" (bilo nas je osam, od toga jedan policijski špijun, 20 novinara i 50 policajaca).

Osim toga sam autor "Povelje Antiratne kampanje", 4. srpnja 1991., iz koje je iznikla Antiratna kampanja Hrvatske, a iz ove i Centar za mirovne studije i ZaMir.net i niz drugih organizacija.

Navodim ovo nadajući se, da ću razbiti tu percepciju "mi iz civilnog društva vs. vi iz stranaka". Radim na razvoju stranke, koja polazi od istih onih načela koje je proklamirala Antiratna kampanja, Zelena akcija (čije sam pak osnivanje inicirao 15. studenoga 1989.) i dr.. U stranci su niz ljudi koji rade i u raznim udrugama. (Od javno poznatih npr. Srđan Dvornik, koji je imao znatnu luogu u osnivanju ZaMir.neta, a sada je zaposlen kao izvršni direktor HHO-a, te Neva Tolle, voditeljica Autonomne ženske kuće). Ja sam bio i jesam član raznih udruga, a odnedavno sam i koordinator jedne male i siromašne uedruge - članovi su znali za moju političku funkciju i ne smeta im. U nizu akcija surađivali smo s udrugama i građanskim inicijativama.

Postoji određena tendencija "purizmu" na "civilnoj sceni", kao da je biti član neke stranke nešto samo po sebi nemoralno. Ti u tom smislu insuiniraš ("čim ste u stranci, znači da ste spremni prodati se" - dok se, je li, ljudi koji nisu u strankama nikad ne prodaju..)

To je odnos "s visine", koji MENI recimo smeta. Moram onda dati do znanja, jer vi mlađi naprosto ne znate, da iza mene stoji 23 godine rada na "civilnoj sceni", njenog stvaranja i razvijanja (otkad smo 1985. počeli promovirati termin "civilno društvo") i da se, garant, do danas nisam "prodao" - što oni, koji znaju kako živim, lako mogu vidjeti. S druge strane, svjedočio sam dolasku i odlasku sa scene više generacija - prosječni aktivist "traje" tri-četiri godine, onda ga zaokupe osobni problemi življenja (ne računajući one, koji postanu profesionalci u udrugama).

Postoji li način da to uzajamno "smetanje" prevaziđemo? Evo ja sam u ovakvim diskusijama u lošijem položaju, jer ne znam tvoje pravo ime, ali predmnijevam da si mlađi od mene i kraće prisutan na sceni. Da li si siguran da od nas dvojice samo jedan nije "dovoljno skroman" i da sam to baš ja? Da li bi mi možda, na osnovu sijede kose i 80-ak građaskih akcija i kampanja u kojima sam sudjelovao, određeni stupanj "neskromnosti" mogao i oprostiti?

Barem u ovom konkretnom slučaju, gdje se ide u ogroman zadatak, taj "purizam" i zlovolju treba odbaciti.

Da, Zelena lista, a i druge stranke, promovirat će sebe kroz tu akciju. Promovirat će se uostalom i bez nje, naglašavajući svoje anti-NATO opredjeljenje. Također će i udruge promovirati sebe, jer i njima treba ugled u javnosti i prema donatorima. To je dio života. Apsolutno neizbežan.

A zašto ne? Mi smo od početka bili svjesni, da na proteklim parlamentarnim izborima imamo malo šanse, ali smo rekli da kampanja za slijedeće počinje u ponedjeljak 26. studenoga 2007.; i toga se držimo. Ako Zelena lista godinama na djelu pokazuje da stvarno stoji iza načela koje zastupa, da su njeni članovi (svi volonteri, jer godišnji nam je budžet kao u neke male udruge - daleko manji od recimo CMS-a ili Zelene akcije) spremni uključiti se u niz akcija i pridonijeti kao pojedinci i kao organizacija, zašto ne bi na tome rastao i naš ugled? Kao što imamo i štete zbog svoje principijelnosti? (Recimo, većina članova vodstva stranke sudjelovala je prošle godine na Gay Prideu, imali smo zelene zviždaljke i zelene balone. To je dovelo do odustajanja nekih ljudi od ulaska u stranku.) Pa onda, recimo, i dobili glasove onih, koji iste ciljeve podržavaju?

Dakako, svaka stranka odgovara za sebe. HSS i HSLS već su se odrekle zahtjeva za referendumom, koji su istakle u predizbornoj kampanji. Što će učiniti SDP, vidjet će se; ne znam kakav je stav IDS-a? HNS je protiv referenduma, ne treba na njih računati. Vidjet će se tek, također, koje druge vanparlamentarne stranke su spremne sudjelovati (sutra ću imati svi ježe vijesti).

Ti si odlučio na suradnju s CMS-om, što je dobro. I ja sam naravno spreman na suradnju s CMS-om, kao i moja stranka. Uostalom, spremni smo i na suradnju s nekim strankama koje se inače znatno razlikuju od nas u svjetonazoru, ali su također protiv ulastaka u NATO. Vjerujem da tu neće prevladati osobno "nesviđanja".

Zoran Oštrić (Zelena lista)