Tagovi

Pastiri naknadne i nakaradne pameti

Ovih dana, osim uobičajenih indijanskih šetnji svjedočimo najavi prosvjeda nakon čitanja presude generalima Gotovini, Čermaku i Markaču. Takozvani moralni autoritet je pozvao vjernike na molitveni post posljednja tri petka prije Uskrsa. Ne znam zašto se diže tolika prašina oko izricanja presude trojici generala kada je to u ovom trenutku najmanje važna stvar za državu koja sa trenutnom vladajućom koalicijom se sve više približava dnu.

Kao mali prolog podsjećanje na početak suđenja trojici hrvatskih generala koje je započelo natezanjem zbog angažmana Grega Kehoa u odvjetničkom timu generala Gotovine jer je bio na poziciji tužitelja Haaškog suda. Nakon neutvrđivanja sukoba interesa pratili smo jedno vrijeme putem HTV-a rasprave iz Haaga gdje sam se otvoreno pitao čemu angažman tog američkog odvjetnika kada je Luka Mišetić, američki odvjetnik hrvatskog porjekla, puno bolje radio svoj posao. Nakon toga informiranje sa ročišta više nismo pratili niti kroz snimke, već samo izvješća dok nije došlo do završnih riječi tužbe i obrane.

Dežurni dušebrižnici su se odmah javili u postrojavanju tradicionalno medijski neinformirane javnosti. Pod utjecajem zastarjelog spina nekadašnjeg ustavnog suca Milana Vukovića po kojem obrambene snage ne mogu počiniti ratni zločin ti pastiri zaštite Domovinskog rata opet vode zabludjele ovčice u obranu nečega suštinski neistinitoga. Razumio bih da takve stvari ne govore ljudi sa nedovršenom osnovnom školom već to rade ljudi koji imaju diplome pravnika, jedan je čak i magistar.

Prvi od njih je Ivan Vekić, ministar unutarnjih poslova od ljeta 1991. godine do proljeća 1992. godine. Godinama nakon izlaska iz politike davao si je preveliku važnost, nešto slično kao što si danas daje Vesna Pusić. Crna mrlja njegova ministarskog rada su nerazjašnjeni zločini velesajamskog paviljona 22, ubijanje civila u Pakračkoj poljani te nerazjašnjeni nestanci srpskih civila u gradovima na prvoj crti bojišnice pa mi je razumljivo njegovo sadašnje angažiranje u dizanju kvazidomoljubne larme. Drugi je Željko Sačić, koji od 1991. godine je dozapovjednik ATJ Lučko, policijske postrojbe posebne namjene koja je na sebe primila prve udare pobunjenih Srba te provodila prve uspješne operativne operacije na terenu. ATJ Lučko je ustvari zametak iz koje su nikle prve gardijske brigade kojima su zapovjedni kadar činili pripadnici te jedinice. Bio je svjedok na suđenju i pritome u neugodan položaj stavio obranu generala Čermaka svojim svjedočenjem. Iz kuloara dolazi zlobna priča po kojoj se nakon svjedočenja general Čermak poprilično naljutio na Sačića te se odbio sa njime rukovati. Ipak je zločin u Gruborima jedna od važnijih točaka optužnice protiv trojice generala pa nije na odmet pročitati ovaj zalinkani tekst koji može dovoljno govoriti o karakteru prosvjeda za zaštitu Željka Sačića. U ovu jednadžbu sa dvije nepoznanice treba uvrstiti čovjeka koji se hvali titulom najvećeg hrvatskog legislativca, tate i mame hrvatskog Ustava te većine donešenih zakona, Vladimira Šeksa. Razumljiva je činjenica teškog mirenja dualnosti muškog i ženskog u jednom tijelu, u patrijarhalnom društvu gdje je žena svedena na funkciju odgajateljice, domaćice i inkubatora iz kojeg novi život izlazi nakon devet mjeseci. Ipak je ove dualnosti Vladimir Šeks u sebi pomirio mada nije glasan poput prve dvojice. Stručnjak za pravo je ipak dobio oprosnicu od Državnog odvjetništva makar njegova karijera državnog odvjetnika po načelu zapovjedne odgovornosti također zahtjeva preispitivanje za slučajeve neprocesuiranja zločina u njegovom mandatu.

Iz ove jednadžbe višestrukih nepoznanica možemo slobodno izbaciti Željka Sačića jer ipak njegova služba u obrani Hrvatske nije imala nikakve veze sa stvaranjem pravnog vakuuma hrvatskog pravosudnog sustava. Nekada ugledni osječki odvjetnici su se prebacili na političku bojišnicu iz nekakvog perverznog razloga koje je uzrokovalo nepoštivanje preuzetih i kasnije donešenih zakona. Vladimir Šeks je siva eminencija hrvatskog pravosuđa koja je provela nevjerojatnu sječu hrvatskih sudaca te utjecaj na odluke svih pravosudnih organa pa čak i do izbora ustavnih sudaca. Unatoč ratnom stanju u kojem od svih dužnosti imao dužnost državnog odvjetnika blagonaklono je gledao ne samo na ratne zločine nego i na gospodarski kriminal. U pravnom vakuumu by Vladimir Šeks po principu ako prođe prođe društvena imovina je postala državnom koja se pak predala na upravljanje izrazito nesposobnim ljudima. Ista je bila sustavno uništavana na korist ljudima čiji je moto bio uzmi pare i bježi. Unatoč zabrani uvoza šećera isti ne nesmiljeno uvozio donoseći dobit svima onima koji su se drznuli prekršiti zabranu. Unatoč podacima koji su iscurili u javnost nikakav sudski postupak se nije poveo, kao ni u slučaju nezakonite rasprodaje državnih robnih zaliha od tadašnjeg Agrokora pa sve do pljačke u privatizaciji. Uloga diplomiranog pravnika Ivana Vekića je u tome što je držao ljestve ne progovarajući o tim nepravilnostima osim u slučajevima kada se spominjalo njegovo ime.

Kako su diplomirani pravnici Šeks i Vekić sustavno uništavajući pravni sustave ove države abortirano tumačili zakone ne provodeći ih, tako i domaći svećenici sustavno uništavaju svoje vjernike tumačeći Božju riječ iz luksuza u kakvom nije obitavao Isus Krist. Osim nauka, prihvatili su abortirano tumačenje zakona pa udaranje u domoljubne diple molitvom za generale je promašena stvar. Očekivao sam kako će od odgovornih u državi tražiti veći angažman ministarstva financija u obavljanju svoje dužnosti u korist 70000 ljudi koji rade i ne primaju plaće. Zapravo, nisu čak ni savjetovali svojim vjernicima molitvu za te obespravljene radnike, kao ni za 36000 djece koje žive u siromaštvu. Svi nabrojani nisu poznate osobe pa se tako Crkva pridružuje grijehu struktura koji traje od 1990. godine do danas.

Kakva će biti presuda hrvatskim generalima ne znam jer mediji nisu kvalitetno pratili sudsku raspravu ali ne sumnjam kako će se prosvjedi održati. Hoće li Željko Sačić i Hrvatska straža Ivana Vekića se usuditi objasniti okupljenoj masi da Ženevske konvencije i međunarodno ratno pravo vrijedi jednako za sve sukobljene strane u ratnom sukobu ili će ići tragom nekadašnjeg ustavnog suca Milana Vukovića znajući kako njegova tvrdnja nije nimalo istinita? Histerija zbog presude je počela već ovih dana i trajat će jedno vrijeme nakon presude uspješno skrećući sa važnijih stvari koji muče ovu zemlju. Pravnička trojka zaboravlja kako je Hrvatska bila jedna od suosnivačica Haaškog suda čija svrha sigurno nije kolektivizacija krivnje. Kao i na svakom sudu, optuženik nije kriv dok se ne dokaže suprotno pa tako osuđujuća ili oslobađajuća presuda jest samo optuženikova ne i cijelog naroda. Ne razumijem ovaj pravnički trojac zašto želi kolektivizirati krivnju cijelog naroda i svih sudionika u Domovinskom ratu. Možda zato jer su nikli iz sukoba i sukobom se održavali na političkoj sceni? Ne znam kako će proći dvojac Sačić – Vekić ali znam kako je pravnik Vladimir Šeks već dobio oprosnicu od kolege državnog odvjetnika Bajića. Pače, dobio je ulogu usklađivanja hrvatskog zakonodavstva sa zakonodavstvom EU na čemu je svoj obol dao sustavno opstruirajući rad hrvatskog pravosuđa.

Komentari

@marijuan Sjajan dnevnik..

Sjajan dnevnik - stvara ravnotežu u ovoj euforiji apriornog sumnjičenja Haškog suda. Mislim da najveću buku stvaraju oni koji su samo stjecajem okolnosti izbjegli Haški sud, ili domaće sudove nadležne za ratne zločine. Ne sudi se Hrvatskoj, sudi se za konkretne događaje, pravno sporna (ne)postupanja. Istina, sama formualcija o "organiziranom zločinačkom pothatu" mnogima se u Hrvatskoj neće svidjeti, možda ona u obrazloženju presude bude ublažena... Ali, u Hrvatskoj se malo čini da se preuzmu različiti pogledi na Domovinski rat iz svjetske stručne literature i memoara sudionika. Poznajem što detaljno, što letimično oko 50 knjiga stranih i domaćih autora na temu raspada Jugoslavije, na raznim jezicima, najviše na njemačkom, neke i imam, i zajednički nazivnik je mnogih studija da se radilo o - građanskom ratu ili srpskoj agresiji s elemntima građanskog rata. Kada se u priču uzme i podjela BiH literatura stranih autora Tuđmana jednako krivi kao i Miloševića.
Neki prevoditelji iz Haga dolazili su u moju knjižaru-antikvarijat po knjige u Beč i iako su u biti bili šutljivi dalo se zaključiti da raspolažu s mnogo dokaza protiv hrvatskog vodstva, posebno Tuđmana i Šuška. Javna je tajna da su u Haagu počeli raditi na optužnici protiv obojice, no kako ih je smrt preduhitrila, sudi se trećoj garnituri odgovornih. Bilo bi zanimljivo znati zašto je Haški sud preskočio dio odgovornih između prve i treće garniture - jedan dio je suđen u Hrvatskoj (recimo Glavaš, Norac...) no, vjerojatno bi se našlo tu dokaza recimo i protiv Šeksa, pa i nekih ratnih ministara.
Osnovno što mi se čini, Haški sud želi poručiti svim stranama u ratu, da se u rat nije trebalo ići, da je prouzročio silne patnje za mnoge građane, neovisno o nacionalnosti i vjeri, da je vođen velikim dijelom mimo ženevskih i drugih konvencija i pravila.Čak mislim da je ova duga karantena za Hrvatsku, a vezano za EU IZRAVNA posljedica rata 1991-1995. I protivno raširenu mišljenju, recimo, da su nam Austrijanci bili ratni saveznici, naslušao sam se od običnih Austrijanaca, posebno mlađih, groznih optužbi na račun ratobornog Tuđmana. Koliko je bilo zazora prema Tuđmanu govori i činjenica da nikada nije pozvan službeno u posjet Austriji.
Naravno, dio optužbi išao je i iz dobro organiziranog srpskog lobija, dok je hrvatska vanjska politika, s polupismenim i HDZ-eovskim diplomatima,uz rijetke izuzetke, kaskala za događajima, nesposobna se pojaviti u austrijskim i njemačkim medijima. Sjećam se kao danas da je na jednoj književnoj večeri u Republikanisches Klubu (stjecište austrijske liberalno-lijeve inteligencije) Mirjana Bohanec Vidović jedva pročitala neki stav s jednog papira koji joj (kao kulturniom atašeu,) netko napisao. Poznavao sam tadašnjeg jugoslavenskog kulturnog atašea, raspravljali smo više puta o stanju u Hrvatskoj, Jugoslaviji, svađali se, međutim i uvjerio sam se da je u mnogim nastupima pred austrijskom publikom bio upečatljiv, naravno, na tečnom njemačkom jeziku. I više je za hrvatsku stvar učinio Bogdan Bogdanović nego svo osoblje hrvatske ambasade i konzulata zajedno.
Upoznao sam i pisca Petera Handkea koji je nastupao kao srpski lobist, i uvjeren sam sa mu se od hrvatske strane pristupilo kako treba, barem bi šutio, a ne "drukao" za Miloševićev režim. I naši vrli diplomati ne samo da mu nisu znali pristupiti, nego nisu bili u stanju spriječiti njegov nastup s čitanjem u austrijskom parlamentu.. itd.
Ta slika koja je u ratno vrijeme stvorena o Tuđmanu i Hrvatskoj, do danas se nije bitnije promijenila, to je u Austriji - da o Hrvatskoj nesklonim zemljama u svijetu sada ne govorimo. Zato sve što bude ispod 10 godina zatvora za naše generale u Haagu, bit će sjajan rezultat rada odvjetnika,držanja generala, mada, naravno, treba mirno sačekati presude pa ih tek onda komentirati.
Inače, Marijuan, trebao bi pisati i objavljivati češće.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

cijenjeni autore

drugi su se osvrnuli na ovaj crkveni poziv,meni je to isto malo bljutavo naročito kada znam da su popi stalno bili za Sanadera koji ih je izručio i time su za duuuugo godina izgubili kredit,o ugledu da ne pričam.
Inače post je dobra stvar.Rekli bi dijeta.

Drugo me zanima. Pišete o ratnim zločinima i zločinima u ratu. Reklo bi se čitajući vas da smatrate da je u tom ludilu bilo sistema,ako sam dobro shvatio.
Navodite u tom kontekstu neke pravnike i policajce.

Dobro,dajte molim vas iznesite kao očito dobar poznavatelj prilika svoje mišljenje o brojci.

Naime,sa koliko bi osuđujućih presuda protiv Hrvata bili zadovoljni Vi.
Sa koliko bi bili zadovoljni Srbi. Sa koliko tzv.međunarodna zajednica.
Na koliko bi se to proteglo prema dolje,mislim do kojeg nivoa zapovjedne odgovornosti.
Što bi Vas zadovoljilo.
Greška je što se odmah u startu nije sudilo budalama koje su činile zločine,ubijali civile.
Mislite li da postoji mogućnost da je u tom metežu bilo i podmetanja od strane neprijatelja. Pazite,povjest nas uči da je toga bilo u svim ratovima.

Srbijanska propaganda je tada trubila po svijetu da smo ustaše,fašisti zločinci,da koljemo srpsku nejač,potezao se Jasenovac i sl.
Postoji li mogućnost da je njihova neka druga služba,a koja nije diplomatska djelatno radila e da bi propaganda dobila na težini.

Recimo,Židove nije nitko dirao,a groblje im se miniralo,to samo kao primjer. Shvaćate što želim reći.
Dajte se ljubazno očitujte i na ove neke teze koje eto proširuju ovaj Vaš interesantan dnevnik.

sve dobro...

Tko je glasao

potka

Drugo me zanima. Pišete o ratnim zločinima i zločinima u ratu. Reklo bi se čitajući vas da smatrate da je u tom ludilu bilo sistema,ako sam dobro shvatio

iz moje vizure je bilo sistema, mada sam veći dio rata proveo po terenima. nisam bio od onih koji su imali previše slobodnog vremena za oslobađanje stambenih kvadrata, miniranje kuća i ostalog. znam da je onaj dio osječkih Srba koji su Osijek smatrali srpskim gradom uhvatilo maglu još u svibnju mjesecu. nakon njih je otišao dio Srba kojima se prijetilo otvoreno bez ikakve kazne. prijetnje su nastavljenje prema onim Srbima koji su ostali jer nisu gdje imali otići, neki su dobijali otkaze itd. sustav je vjerojatno bio lokalnog karaktera. jedino što sam ispustio u svom dnevniku su krađe gdje se nije gledalo na nacionalno porjeklo vlasnika.

Dobro,dajte molim vas iznesite kao očito dobar poznavatelj prilika svoje mišljenje o brojci

za Osijek i okolicu po mojoj brojci oko 50.

Naime,sa koliko bi osuđujućih presuda protiv Hrvata bili zadovoljni Vi.
Sa koliko bi bili zadovoljni Srbi. Sa koliko tzv.međunarodna zajednica.

brojke su tu nevažne. svatko tko počini ratni zločin dužan je odgovarati pred sudom.

Što bi Vas zadovoljilo

ono što sam prethodno napisao.

Greška je što se odmah u startu nije sudilo budalama koje su činile zločine,ubijali civile

postoji slučaj obitelji dupalo gdje sustav djelovao odmah. počinitelji uhvaćeni i kažnjeni momentalno. vjerojatno zato što nisu bili pripadnici prištapske čete. ali pravda je zadovoljena na vrijeme, jedino mi žao što se tako nije uvijek postupalo.

Mislite li da postoji mogućnost da je u tom metežu bilo i podmetanja od strane neprijatelja

vrlo zanemariva.

Tko je glasao

@drvosjek Židove nitko nije dirao??

Pusti Židovima da kažu da li ih je netko dirao ili nije?
Jesi li pročitao poglavlje iz Tuđmanova "Bespuća"o Židovima i "holokuastu". Da upravo tako - "holokaust", s navodnicima pisao je Tuđman taj pojam. I moj otac je rekao da je "sretan da mu žena nije ni Židovka ni Srpkinja"! Ili?? Time što je nastupila revizionistička faza u tumačenju WWII, ustaškog pokreta itd. dirana je i memorija Židova Hrvatske, time što su masovno uništavani antifašistički spomenici oskranavljen je pijetet prema antifašistima, obnova simbola tzv. NDH,(kuna!!!), preimenovanje Trga žrtava fašizma i sl. vrijeđalo je ne samo antifašiste Hrvate nego i malobrojnu židovsku zajednicu Hrvatske. Time da nam je većini pretvorbom pokradena imovina, učinjena je još jedna šteta hrvatskim Židovima. Do danas nisu vraćeni mnogi objekti židovskoj vjerskoj zajednici Hrvatske, ali Katoličkoj crkvi i previše.
Milošević nije trebao puno izmišljati, uzimao je u propagandu većinom činjenice... Većina Židova u svijetu sa zgražanjem je pratila promiđbeni rat na temu tko je više zla nanio Židovima u Drugom svjetskom - Pavelićeva NDH ili Ljotićeva Srbija...?? Kada bi mene netko pitao samo zbog toga što nisu dovršeni procesi obeštećenja židovske zajednice Hrvatske, i mnogih nasljednika-pojedinih obitelji, Hrvatska ne bi trebala završiti odn. zatvoriti poglavlje 23. Mojoj obitelji dinamitom je srušena vikendica u Bilogori, imam papire o ratnoj šteti, ali nisam dobio ni kune odštete. Isto tako, ni neke srpske obitelji nisu u mom kraju dobile odštete za srušene kuće, jer to nije bila zona ratnih djeloavanja... Ja nisam pisao onom evropskom parlamantarcu iz Vel. Britanije,(Helmer?), ali pisma koja je dobivao, složio je u otvoreno pismo premijerki ovih dana. Pogledajte ga, posebno zadarski slučaj!
Mi podcjenjujemo Evropljane i mislimo, posebno HDZ, da ono što može on prodavati hrvatskim ofcama, može i Strassburgu, Bruxellesu...Tužbe koje stižu Evropskom sudu za ljudska prava u Srassburgu, trebalo bi objaviti u zbornicima, na našem jeziku. Mnogima bi se kosa dizala na glavi...A te se tužbe taje hrvatskoj javnosti, tek o ponekoj neki medij, napiše ponešto. Ukratko, mi nismo objektivno informirani o stanju stvari, sustav je preplavljen nepravdom, kriminalom, korupcijom, privilegijama podobnih, lažima, smicalicama...Ponekad se sramim što uopće tu živim, s ljudima odnosno nacijom, koju dio svijeta nakon uhićenja Sanadera, doživljava preko njega (i njegovih pomagača) kao kradljivu naciju...Kad-tad trebat ćemo se suočiti s posljedicama 17 godišnje strahovlade HDZ-a, guranja koječega nezgodnog, pod tepih... Don Grubišić je moralna vertikala Hrvatske danas, i vjerujem njemu, i nekim drugima, da je moguće suočavanje s činjenicama, pa, nakon toga, moralna katarza. Bez nje, ostat ćemo u - stoljeću sedmom...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Čuj Ljubo

Autor je govorio o generalima u Hagu i o pozivanju na post i molitvu. Generali tamo nisu zbog Židova nego zbog Srba.
Ja sam naveo primjer Židovskog groblja i miniranja istog (Labrador). Mislim da si shvatio moju tezu u pitanju autoru.
Eto,ako ćemo sada komentirati Tuđmana i neke njegove bisere,može,ali odosmo onda offtopic.
Činjenica je da nije bilo ubijanja Židova a Srba jest. Složiti ćemo se oko toga nadam se.
Pitanje imovine Židova. Sada bih ja mogao biti zločest pa staviti protupitanje:a zašto je niste tražili kada su komunisti bili na vlasti,ali ne,neću biti zločest nego ću napisati da smatram da se svima imovina treba vratiti,a gdje je to nemoguće,pošteno platiti.
Hrvatska je bogata zemlja i to može.Pa protegnuti to i na Donau Schvaben.Naravno i Talijene koje su protijerali koncem WW2.Zašto ne i Austrougarima tj.njihovim nasljednicima,oni sigurno imaju i gruntovne knjige. Poznati su po tome.Možda smo nešto dužni i Francuzima. Mađarima zasigurno jesmo.
Revizija WW2.
Pa čuj,imao sam čuti Goldsteina gdje je isto rekao da se za vrijeme Yuge pretjerivalo sa brojem žrtava.

Onda,uz dužan pijetet moram te podsjetiti da se ovdje radi o Hrvatskoj državi koja je nastala kao slijednica SRH izvedeno iz ustava 1974,ZAVNOH-a itd,a ne o NDH .

Također radi se o pripadnicima Hrvatske vojske,generalima, koje sude pazi molim te i zbog "prekomjernog granatiranja" -sic-a ne o ustašama.

To što si je Tuđman dopustio dati svoje viđenje o pitanju Židova u WW2 na taj način ni meni nikada nije bilo jasno. Pretpostavljam da je kao partizanski general i protivnik onih koji su ubijali Židove smatrao da si to može dopustiti jer mu je u odnosu na Židove mirna savjest.
Usto je bio i povjesničar.

Riječ "holokaust" je stavio pod navodnike. Zaista ružno izgleda. Međutim,ako je holokaust plansko i genocidno postupanje u svrhu totalnog uništenja Židova ,Tuđman je valjda,pretpostavljam mislio da to nije originalna ustaška ideja,pa se valjda samo u odnosu na Židove u tadašnjoj NDH ta riječ stavlja u navodnike.Pretpostavljam da je time htio reći da u tadašnjoj NDH,a na prostoru i današnje RH nije bilo holokausta,kao originalne hrvatske ideje.
Uostalom,ovdje sada govorimo o Tuđmanu povjesničaru i piscu. Zbog njegovog naučnog rada i istraživanja možemo ga kritizirati ali sa ,znači naučnog stajališta,a ne kao političara.
Za tebe neznam,a za sebe znam da nisam kompetentan ocijenjivati Tuđmanov naučni rad,tj. Tuđmana povjesničara.
Kao političara. E to je nešto drugo. To može i svaka baba svojim stilom. Ja si eto uzimam za pravo da ga kao političara ocijenim,jednostavno-genijalnim.
U onim okolnostima postići to što je on postigao,unatoč i uprkos svemu je jednostavno-genijalno.
Ode on u povjest,lansiran je. Ovi što ga ne vole,e mogu samo da pate.
Po čemu će glavni detuđmanizatori Mesić i Sanader ostati zapamćeni. Mesić po vicevima-redikul i kao prijatelj Gadafija,a Sanader.....
Ima Boga,rekli bi.

Ovo što pišeš o prilikama danas u Hrvatskoj (korupcija,kriminal) potpisujem.

E da,skoro zaboravih . Nisi napisao TKO je srušio tvoju kuću.
Pošto si istaknuti pripadnik Židovskog naroda,možda ti je kuća minirana iz istog razloga kao gore spomenuto groblje. Ne znam. Znaš li ti?

Kad god počnemo govoriti o zadnjem ratu,uvijek trebamo imati na umu:što je uzrok a što su posljedice.
Također mislim da je don Grubišić moralna vertikala.

Također me sram reći da sam Hrvat u kontekstu da mi je Sanader premijer.
Međutim,pri tom treba imati na umu da su ti isti iz Eu tipovali za njega,da je u sprezi sa nekim pripadnicma europskih naroda -krao.
Znači,relativizirajmo malo. Pored uvoza kojekakve bofl robe uvezli su nam malo i korupcije,kao da nismo imali i svoje-autohtone.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvojsek Tuđman kao političar, genijalan?

"Ja si eto uzimam za pravo da ga kao političara ocijenim jednostavno genijalnim..!"

Drvosjeku dragi, zalud nam rasprava kada se u startu toliko razlikujemo. Njegovu politiku smatram jednim od ključnih zala hrvatske povijesti ali i današnje stanje posljedicom te loše politike. Ne radi se o samostalnosti Hrvatske, nego o nebrizi za demokratski sadržaj samostalne Hrvatske. O njemu kao povjesničaru sve sam rekao u eseju simbolična naslova "Tuđi ste mi Tuđmane"!
Vikend kuća je formalno uništena od "nepoznata počinitelja", a svi upućeniji znaju da je to učinio diverzantski vod hrvatske vojske, nakon što je napustio kućicu koja im je jedno vrijeme služila kao "baza". Prethodno je u kućicu provaljeno i odnijeto je sve vrijednije iz nje.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Cepelin

@ Gospodine Ljubo,
divno bi bilo da možete sjesti u cepelin,izdići se iznad današnje situacije,uzeti onu vagu što je drži u ruci ona gospođa sa prekrivenim očima i

- pošteno odvagnuti

Znači,koje je i kakvo ono vrijeme bilo.

Pa nije Tuđman Bog da je mogao biti u svako vrijeme i na svakom mjestu.

Onda,nisu Hrvatski borci (diverzantski vod) idealizirani tipovi koje si volimo zamišljati pod utjecajem partizanskih ili holivudskih filmova,druge propagande.

Dovoljno je bilo da ste se tamo nekom susjedu ,dragi moj ,zamjerili. Možda mu onako krivo pogledali ženu i sl.
Dovoljno je bilo da on ispeče jagnje i donese sanduk piva,malo popriča sa dečkima i BUUM.

Ako ocjenjujete Tuđmana (političara) i prema tome što je tamo neki pijanac u Baranji npr. zapalio kuću "komšiji" jer mu je ovaj prije ohoho godina preorao među,onda jednostavno niste pošteni i objektivni.
Imate predrasudu. Niste jedini,dosta je takvih koji se ne mogu izdići iznad tih svakodnevnih nusproizvoda koji svaki rat,svaka revolucija nosi sa sobom.

Svaka poplava nosi i smeće koje usput pokupi sa obala.

Normalno je da ako ti 12 boraca drži liniju od 2 Km,da nećeš baš inzistirati da svako jutro budu izbrijani i da imaju uglancane čizme.

Budite realni. Siguran sam da F.T. nije naredio rušenje vaše vikendice.

Ovo o "svim upućenijima" neću komentirati. Ulazimo na prostor špekulacija a toga ionako ima previše.
Demokratski sadržaj. Pa dobro vidite i danas kako je to težak put. Demokracija je teža od diktature. U diktaturi je sve jednostavno.Zar ne.

Mogao bih iznjeti više primjera negativnosti nego vi jer sam bio insajder.

Međutim,ne želim sa prljavom vodom izbaciti i novorođenče.

Kako ono zovomeo kritiku radi same kritike.

sve dobro...

Tko je glasao

Medijska moralna vertikala

Također mislim da je don Grubišić moralna vertikala.
Mislim da pogrešno misliš!

Tko ga je postavio za to?
Hrvatski mediji?
Zašto?

Moralna verikala bio im je i Sanader?
Zašto?

Zašto svi oni koji svugdje napadaju Crkvu i uredno plusiraju tekstove @ feniksa toliko hvale tu "moralnu vertikalu"?
Pa i sam @ feniks, kojemu je Hrvatska krivac za rat, koji pljuje po svim hrvatskim vrijednostima, koji istinski mrzi RH i otvoreno žali za bivšom državom, hvali tu "moralnu" vertikalu.
Zašto?

Zašto pri i najmanjem kritičkom osvrtu na tu "moralnu" vertikalu, "demokrati" s ovih stranica šalju u PM i grubo napadaju?
Zašto?
Možda zato što su, kao istinski demokrati prepoznali pravu "moralnu vertikalu" koja odgovara njima, pa bi morala i svima?
Zato što je svećenik, a ljudi takvima lakše povjeruju?
(Povjerovali su Sanaderu i još mnogima, pa se valjda treba malo više potruditi u budućim obmanama)

Zašto se ta "moralna" vertikala izražava kao agresivni polupolitičar željan vlasti: "Ti idioti....", a ne odmjereno i kulturno, a ipak kritički i oštro?
Zašto se stalno slikaje s "oporbom"?
Zašto ta "moralna vertikala" odriče pravo Crkvi da se miješa u politiku, a sebi dodjeljuje apsolutno pravo na isto?
Valjda zato što je studirao sociologiju i bio u društvu s političarima, tadašnjim i sadašnjim?

Zašto nam "hrvatski" mediji uvaljuju tu "moralnu" vertikalu, kao jedinu treću opciju (u danima najmnogobrojnijih prosvjeda, uz sva izvješća o prosvjedima i njegova sveta sličica s pričom o baš njegovom "trećem putu?).
Zato što u njima pišu moralni novinari, željni prave demokracije i razvoja Hrvatske?

Malo sutra!

Tko je glasao

Jako dugo, @ppetra

taj svećenik priča jedno te isto i zastupa iste stavove,godinama da ne kažem decenijama,
sada je počeo govoriti žešćim tonom,neka
mnogi se na politiku nisu previše osvrtali a sada se uključuju,
ove danas elite (hdzsdp i prirepke) tko god napada raste u mojim očima,
uvijek je on bio iskreno lijevo i tu nema ništa loše,
socijalni nauk Katoličke crkve je prihvatljiv,
gledajući ove seoske pope u BMW-eima i sl, kako se vozikaju sa kolegicama vjeroučiteljicama i sl.,ne treba mi tisak,tv ni Grubišić da zauzmem stav oko toga.
Ppetra,kler gubi vjerodostojnost jer su stalno uz hdz i meni je baš žao zbog toga.

sve dobro...

Tko je glasao

Mućak

I mućak dugo izgleda jestiv - sve dok ga ne otvore.

Tako je valjda mnogima izgledao i Sanader.
Te poliglota, te uglađeni svjetski gospodin, teatrolog, s titulom, važnoga stava i držanja,..., a još da je bio i svećenik (nije, ali je imao "svete" rodbine) drugačiji od ostalih, - sasvim idealan za igru koju je odigrao.

Tko je glasao

drvosjek,

Greška je što se odmah u startu nije sudilo budalama koje su činile zločine,ubijali civile.

u tome i je stvar...da se to odmah uradilo, danas o ovome ne bi ni razgovarali...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

nije crno bijelo

@janus
Moje:"Greška je što se odmah u startu nije sudilo budalama koje su činile zločine,ubijali civile."

Tvoje:"u tome i je stvar...da se to odmah uradilo, danas o ovome ne bi ni razgovarali.."

Našlo bi se svejedno nešto. Očiti sviježi primjer je Purda. Nastradao samo što je bio tamo gdje su izginuli oni klinci. Još pokušao spasiti jednog.
Eto dr. Bosanac,npr.
Našli bi oni već nešto.

Suprotno ž.konvenciji je dokusuriti ranjenika.Ono znaš u trku,pod fajtom,adrenalin,dim,detonacije ,rafalanje ,jauci,ranjen neprijateljski vojnik,međutim još ima oružje,možda ne može ni govoriti,bliska borba na nepreglednom terenu ili u uvjetima gradske borbe,nema se vremena,sprašiš mu još kratki rafal u prolazu da ne misliš više na njega iza leđa.
Kad što,krene priča za 10 godina. Neki tamo traktorist u Srbiji ispriča kako je eto čuo da je još bio živ,pokojni Stevica,ubile ga ustaše ranjenog.
Sve na papir. Idemo u proces. Ova dva sjedokosa se izljube 2-3 puta,eto tebe na sudu,u pritvoru,treba ti advokat.
Kako je krenulo,to bi se počelo događati. Teatar apsurda.

Sudi ti gospođa koja je 93.imala 15 godina i koja se boji i petarde. Nema šanse da si predoči situaciju.
Naročito je yebeno ako sudi recimo po zap.odgovornosti čovjeku koji nije ni bio tu.

sve dobro...

Tko je glasao

nakon što sam pogledala

nakon što sam pogledala dokumentarac Paviljon 22 na zgdoxu, jednostavno ostajem pri tome da nitko ne može ocrniti domovinski rat (ni mediji ni komentari na ulici ni presude naših sudova ni presude haaga), kao što ga, barem u jednom dijelu, mogu ocrniti izjave samih aktera.
za tog vekića prvi put sam tada čula i čula sam debelo previše.
još su se neki pokazali i gorima od njega, ali laka im je crna zemlja pa neću navoditi imena.
ono što jedino ostaje kao utjeha, opravdanje, olakšanje je mantra da se radi o izoliranim događajima, o pojedincima koji su pod krinkom nečega pozitivnog ili barem nužnog počinili strašna zla.
jebiga.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

A tek onaj Spajić...

... onako nonšalantno priča "pa da, ubijali smo ih, zna se kako se to radi", kao da je 41. ili 45....

Uf, bio sam na tribini "Poslijeratne žrtve", pa sam se opet iživcirao, nevjerojatno kako se ljudi samo pjene kao da je jučer bilo, uopće se ne može smireno razgovarati o činjenicama i načinu njihovog utvrđivanja.

Tko je glasao

baš sam na njega mislila. taj

baš sam na njega mislila.
taj lik se toliko isprovaljivao da bi istraga bila suvišna.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Izvrsno

Hvala na ovom tekstu. Nemam nikakvih komentara.

Tko je glasao

http://www.javno.hr/news/Hrva

http://www.javno.hr/news/Hrvatska/19808/Don-Grubisic-Sanader-dao-Crkvi-7...

Ovo je pored sredstava koja im država isplačuje temeljem neustavnih ugovora o konkordatu iz proračuna. Sramota za građane Hrvatske, koji moraju kontejnere prekopavati i skapavati od mizernih mirovina kao i pokradenih poduzeća dok se njihova sredstva daju Vatikanskim činovnicima .(komentar sa FB)

Tko je glasao

Alergija na Crkvu

Ne razumijem zašto je problematičan poziv Katoličke crkve na post i molitvu? Meni bi bilo problematično kada bi KC pozvala na prosvjede, na oružje ili na bilo što što izlazi izvan okvira vjere. Ili da nas Milanović pozove na post i molitvu, to bi bilo nečuveno i glupavo.

Post i molitva je onima koji ih prakticiraju možda nekakva utjeha, možda oni isprazno i vjeruju da će neka nebeska milost pomoći hrvatskim generalima u Haagu, ali njihovo je pravo da vjeruju u šta hoće, i da u skladu sa svojom vjerom reagiraju.

Da li bi se tako reagiralo da su budustički vjernici zapalili mirisne štapiće da im Buda pomogne? Vjerujem da bi. Jer zatucanost nije ekskluzivno pravo.

Petar Macut

Tko je glasao

alergija na poslanje

Ne razumijem zašto je problematičan poziv Katoličke crkve na post i molitvu?

da ali za koga?

Post i molitva je onima koji ih prakticiraju možda nekakva utjeha, možda oni isprazno i vjeruju da će neka nebeska milost pomoći hrvatskim generalima u Haagu, ali njihovo je pravo da vjeruju u šta hoće, i da u skladu sa svojom vjerom reagiraju

kako napisah, Hrvatsku more veće brige od presude generalima. cijenio bih uključivanje Crkve u rješavanje socijalnih tema konstruktivnom kritikom vladajućih struktura zbog njihovog nerada. rijetki pojedinci iz crkvenih redova to i čine jer se drže svoga poslanja te tradicije koje je Crkva imala na zaštiti kulture i nacionalnog identiteta. ne znam ali kao da treba zaboraviti djelovanje jednog Strossmayera ili Dobrile kao i ostalih koji nisu šutjeli nego djelovali. uostalom, ono što nije uspjelo komunistima danas uspjeva biskupima koji su se uspješno odnarodili.

Da li bi se tako reagiralo da su budustički vjernici zapalili mirisne štapiće da im Buda pomogne? Vjerujem da bi. Jer zatucanost nije ekskluzivno pravo

ne znam o kakvoj zatucanosti pišeš. ja jesam uvjereni ateista i put do tog uvjerenja bio je dugačak 20 godina. ne zamjeram vjernicima koji svoj oltar vjere nose u sebi već više zamjeram biskupima na njihovom neshvaćanju demokracije i životu u nerealnosti. smatram kako se Crkva nije nimalo prilagodila suvremenim tokovima i potrebna joj je modernizacija što ne znači da ću ja nekog vjernika pretvarati u ateista. vjera je osobno pitanje u kojem nemam ovlasti uplitanja jer bi time prekršio sva svoja uvjerenja.

Petar Macut

Siniša Mijakić

Tko je glasao

Katolička crkva vjeruje da im

Katolička crkva vjeruje da im Krist kao Bog može pomoći u njihovim ovozemaljskim nakanama, pa se stoga trude ugoditi mu molitvom i postom (to je banaliziranje, ne bih se još sada i u teologiju petljao).

Zašto bi bilo sporan poziv na molitvu za bilo koga? Problem bi bio kada bi crkva pozivala na nasilje.

Slažem se da hrvatsku more veće brige od generala, ali to ne znači da ne mogu pozvati na molitvu i za njih. Bilo bi nepraktično kada bi u svakom svom pozivu na bilo što morali nabrajati da se brinu i za siromašne, i gladne, i nesretne itd. Oni su pozvali svoje vjernike, dakle nikoga drugoga, da mole i poste, ako hoće. Ne može biti bezazlenije od toga.

Mislim da generalima u Haagu neće pomoći niti post niti molitva. A niti hrvatska politika.

Petar Macut

Tko je glasao

selebriti

ali to ne znači da ne mogu pozvati na molitvu i za njih

već skoro dan smišljam odgovor na tvoj komentar kako bi bio korektan bez uvrede. ne mogu ga smisliti osim činjenica da biskupi vole samo selebritije. boli ih k...c za nekog manje uglednog. nisam čuo biskupe da pozivaju na molitvu za radnice kamenskog, uzora ili radnike jadrankamena (koji su btw. pružili novčanu pomoć radnicama uzora bez obzira što tri mjeseca nisu dobili plaću) niti poziv institucijama da dosljedno provode zakone, pogotovo onog djela radnog zakonodavstva čime ne bi izašli iz okvira vlastitog poslanja služenja narodu i Bogu. makar bi volio i da potjeraju sve političare koji se uz određene prigode rado slikavaju u prvim crkvenim redovima, a svoju službu narodu zamjenili lobiranjem uz dodatnu zaradu.

Tko je glasao

Post i molitva nisu "za generale", nego za pravdu

"Komisija Iustitia et Pax Hrvatske biskupske konferencije pozvala je u petak sve katolike u Hrvatskoj na post i molitvu za pravednu presudu" jer je "jedino u pravdi moguć mir".

Dakle, zapravo je molitva za suce - da im Bog podari mudrost, da donesu ispravnu odluku. Ako presude budu osuđujuće, to ne znači da su napravedne.

Tvrdnja da se u obrani ne može počiniti zločin protivna je pravnim načelima na kojima je ICTY utemeljen, ali također i kršćanskoj vjeri. Kardinal Kuharić je u doba rata više puta upozoravao da je načelo osvete antikršćansko.

Tko je glasao

mo´š mislit

...zapravo je molitva za suce - da im Bog podari mudrost, da donesu ispravnu odluku

mo´š mislit da su popovi baš tako mislili, da nebi ;-)

Tko je glasao

Idesh!

mo´š mislit da su popovi baš tako mislili, da nebi ;-)
Pa kaj nisu mozda!? Ma daj, samo me zezas, naravno da su oni razmatrali temu isključivo sa gledišta opće kršćanske humanosti! :/

Tko je glasao

Nisam tako shvatila ovaj tekst

meni se čini da marijuan spornim vidi da Crkva poziva na post i molitvu (što samo po sebi ne bi trebalo biti sporno) za Generale (potencijalne politčke implikacije što ne bi smjelo biti u domeni Crkve) a ne na npr. post za ljude koji teško spajaju kraj s krajem ili žive na rubu siromaštva ili u dubokom siromaštvu (onih 70000 koji ne primjau plaću za svoj rad, onih 100000 koji su ostali bez posla, penzioneri na rubu gladi i sl) što bi trebalo biti Crkveno poslanje.

Prilažem ovdje link koji se, između ostalog bavi i tom temom i to iz kršćanskog ugla

http://danas.net.hr/intervju-tjedna/page/2011/02/24/0154006.html

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. reKapitulacija državnih političkih činjenica od aluzija komentara 0
  2. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 0
  3. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  4. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  5. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  6. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  7. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  8. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  9. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  10. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  11. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 73
  12. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  13. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  14. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  15. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  16. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  17. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  18. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  19. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  20. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  21. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  22. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  23. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  24. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  25. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0

Tko je online

  • drvosjek
  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 2
  • Gostiju: 18

Novi korisnici

  • mikepear
  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived