Tagovi

PaSaNa - Partnerstvo sa narodom

Ovim prijedlogom za stvaranje nove politi?ke organizacije, zagovaram ravnopravan odnos novih (poštenih, moralnih) politi?ara sa narodom, partnerski odnos, a ne da se narod smatra glupim kokošima ili stokom sitnog zuba.
Jer, ZAJEDNO SMO JA?I!

Preambula
Kako se boriti protiv jake, mo?ne, odli?no umrežene, korupcijom i karijerizmom prepletene neprincipijelne koalicije?
Što novo ponuditi bira?ima, prevarenima bezbroj puta? Kako okupiti zdrave snage, sposobne i poštene politi?are? Kako narodu jam?iti da ?e upravo ova organizacija biti druga?ija, da ?e provesti ono što obe?a? Da ?e se boriti za onog obi?nog, marljivog ?ovjeka, koji svojim upornim, poštenim radom želi barem život dostojan ?ovjeka (za sebe i svoju familiju). Da ?e napokon otvoriti prostor sposobnima (a zaustaviti podobne) i tako krenuti prema ozdravljenju ovoga društva. Da ?e se autonomnost institucija prestati shva?ati kao imunitet od odgovornosti. Da ?e se boriti za medijske slobode, sa posebnim naglaskom na podršku istraživa?kom novinarstvu.

U?imo u partnerstvo s narodom.
Pomognimo da se glas naroda ?uje i NEKA SE GLAS NARODA POÅ TUJE!

Osnovna na?ela
- transparentnost (jasni kriteriji, poštenje, otvorenost)
- konkurentnost (odgovornost, planovi sa rokovima i jamstvima)
- suradnja (sposobni, kvalitetni ljudi bilo koje politi?ke orijentacije su dobrodošli)
- efikasnost (odriješene ruke, manje operativne upravlja?ke grupe)
- kontrola (pravovremena sanacija ili zaustavljanje loših projekata/timova)
- partnerstvo na svim politi?kim razinama i jasno definirani me?usobni odnosi

Unutarnji ustroj
PUPAG prema ?lanovima, donatorima i volonterima
Otvorene izborne liste

Koalicijska suradnja
PGU (partnerski gra?anski ugovor) kao jamstvo poštivanja koalicijskog sporazuma
Uskla?ivanje osnovnih na?ela te usuglašavanje programskih razlika

Nastup prema bira?ima
*PUPAG (partnerski ugovor sa politi?ki aktivnim gra?anstvom)
- stvarno dati na potpis zainteresiranim bira?ima/udrugama/inicijativama/donatorima (po Å¡tandovima u toku predizborne kampanje) koji ?e na osnovu svojeg potpisa mo?i kontrolirati provo?enje plana i odnosa definiranih u ugovoru
*Razvojni ekonomski program (RST projekti - Razvojna ekonomija, MPOS)
*Zakon o referendumu

Bitno je ?im hitnije kreiranje efikasnih institucija i alata za deliberativne procese. Odmah treba poraditi na jednom deliberativnom centru (sa mo?nim softverom za sortiranje i klasificiranje zahtjeva i rasprava).
PaSaNa mora u svom programu imati financijsko podupiranje osnivanja i rada Udruga za trening deliberacije (sli?no ovome: nationwide network of organizations and individuals who sponsor public forums and training institutions for public deliberation).

Još par usputnih razmišljanja, prijedloga i obavijesti...

Proslava PaSaNe - prvi dan prolje?a?
Ro?enje zdrave demokracije u Hrvatskoj.
Po?etak prikupljanja financijskih sredstava od politi?ki aktivnog gra?anstva, donatora i simpatizera.
Po?etak rada DJELOTOVORNE oporbe.

Potvrda izbora svakih 6 mjeseci
- izbori se ponavljaju automatski svakih 6 mjeseci ili se ne ponavljaju ako se provodi plan. Ali tko i kako to odre?uje? Može li se neprolazna ocjena plana izraziti mini referendumom, nekom bira?kom komisijom, e-votingom, bira?ima sa ugovorom?
Tako da se izbjegnu nespretni, zakonski komplicirani imovinski penali...

Prijedlog za marketing (po ideji: My land)
- sli?an spot gdje se pokazuje njihova zemlja (lopovska): preskupi stadioni, mostovi, ciganovi?i, glupe emisije (big brotheri) a naša zemlja: više nasmješenih, razigranih, sretnih ljudi, više vrti?a, škola, dje?jih i školskih igrališta, obrazovnih radionica, diskoteka, klubova, bolje pla?enih radnih mjesta...

Na delsocn.ning.com možete pro?itati prethodnu verziju ove platforme te komentare. Isto tako možete sudjelovati u toj ali i svim ostalim sli?nim raspravama ili pokretati svoje.

Komentari

delgado mnogo od toga

delgado

mnogo od toga predočenoga, kao i ranije predočenoga, u biti je u redu i to jednostavno zato što se temelji na građanskim vrijednostima, a u značajnoj mjeri i na zdravom razumu. (u smislu common sense).
Međutim, ono što, držim, nije dobro u predočenome, u tomu je što se jedan dio temelji na neprovjerenim uporištima - odnosno predstavlja "samoprodukciju" i stoga se dobiva snažan dojam akademizma. Slijedom toga ostavlja se dojam "utopizma", neovisno o nedvojbenim stručnim uporištima barem u jednom dijelu (do sada) predočenoga.
Politički program iz kojega proistječu rješenja, držim da valja biti nešto širi i usmjereniji, ali i jednostavnije tj. "hrvatski pisan". Sve što sebe naziva "deliberativno" - meni je osobno jednostavno tuđica jer ja "ne razumijem" što to znači jer sam "polupismen". Uostalom, takav želim i ostati -jer ne želim biti "svjetski deliberatvian" ili kako se to već kaže.
No, dopuštam da kao prakticista ne uočavam ništa u predočenomu jer sam praktično usredotočen na 17.05.2009. godine, i stoga "ne razumijem" sve što je "šire" od toga. Konačno, stvarno je "nebitno" hoće li Bandićć opetovano osvojiti vlast u Zagrebu ili ne će. Konačno, i neka me se pogrešno ne tumači, "lokalno" u Zagrebu je stvarno "nevažno" za mnogo šira pitanja koja se tiču čitave Hrvatske !?

Tko je glasao

Moram ti se prvo zahvaliti

Moram ti se prvo zahvaliti na jednom od konstruktivnijih komentara. Nebi to trebalo biti neko čudo, ali rijetko to srećem na pollitiki, doslovno shvaćenom DEBATNOM klubu.

Pojam deliberacija ne koristim da ispadnem jako pametan, već smatram da se na ovom portalu udomaćio (eto, na početku ni načitani Oštrić nije znao što znači i nije ga bilo sram priznati). Ja sam objavio i cijeli dnevnik o deliberaciji. Značenje je vrlo jednostavno i nije nikakav "akademizam".

S ovime se ne slažem: Politički program iz kojega proistječu rješenja, držim da valja biti nešto širi i usmjereniji čini mi se čak da sam te i uvrijedio kad sam te zbog tih plahti nazvao turbodosadnim. Moj je pristup drugačiji (metodički suprotan tvome), što ne znači da je bolji. Stvar za raspravu, tj. deliberaciju :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Delgado ovdje razgovaram s

Delgado

ovdje razgovaram s tekstom i o tekstu, a ne o ljudima kakvi oni jesu ili kakvi oni nisu (a što sam uočio da "poneki" vole činiti). Prema tome, ako si u nekom od svojih komentara napisao sada što spominješ, tada se toga ja VIŠE NE SJEĆAM ! Naime, to je bilo rečeno na određenom mjestu i u svezi određenoga teksta. A koliko ja "sebe "poznajem", vjerojatno si tada i dobio od mene "nekakav" odgovor.
Jedino je relevantan sadržaj teksta.
Dakako da znam da deliberativizam nije akademizam, međutim, u tekstu si postavio pitanje "postojanja" političke stranke koja ima uporište u deliberativizmu, i na ono što si kazao, a na što sam ja u takvom predočenom smislu i usmjerio odgovor.
/P.S.
Samo zbog informacije, držim u političkom smislu naivnim da se GO SDP i Milan Bandić (a HDZ na nacionalnoj razini) mogu izborno pobijediti s "desetak" rečenica i s nekoliko "parola", pa i istinitih činjenica (promet, Horvatinčić itd.). Stalno se zaboravlja da je GO SDP Zagreb, a i brojni među njima, ti isti - i na Iblerovom trgu - prepun intelektualaca, i vrhunsko obrazovanih osoba! Nisam "slučajno izvukao" Antu Starčevića, i njegovu hrvatsku uporišnu političku misao (liberalnu i republikansku, ali u vremenu i prostoru tj. hrvatsku), s mojim razvijanjem, i "interesom" materijalizacije u razvijenom obliku u Zagrebu, a (tek) onda ZNA SE.
GO SDP Zagreba pada u TAKVOJ političkoj konfrontaciji, naravno, korištenjem i predočenjem očevidnih njihovih "stručnosti" in vivo u proteklih gotovo deset godina u Zgrebu :)) /

Tko je glasao

Ako samo dobro shvatio -

Ako samo dobro shvatio - predlažeš osnivanje nove političke stranke, otprilike prema opisu, liberalno-socijalno-demokratske orijentacije?

Sve pet, ali problem je: sve postojeće stranke reći će kako one oduševljeno podržavaju sve što si napisao, i da to već provode (npr. suradnja s civilnim društvom). Kako izgraditi kredibilitet, da ljudi baš toj novoj stranci, koja izlazi na političko tržište i bori se za glasove, povjeruju da "misli ozbiljno" (a ne prodaje maglu i floskule) i da može donijeti stvarnu promjenu?

Također - prvi protivnik za svaku novu stranku NISU postojeće etablirane stranke (zastupljene u Saboru i u skupštinama/vijećima županija i većih gradova), nego sve druge, koje se bore za prelazak izbornog praga. Jedna, maksimalno dvije nove liste na svakim izborima mogu preći prag i postati parlamentarne (2003.: Hrvatska stranka umirovljenika, 2007: Glavaševa stranka, slično na lokalnom nivou) - zato je konkurencija nesmiljena.

U Zagrebu konkretno, postoji prazan prostor za nove snage jer 2005. je treća stranka bio HSP sa 11% a danas se raspao i nema šanse preći prag, a ušle su u Gradsku skupštinu dvije nezavisne liste - Ona T. Holjevac danas je stranka i nema šanse sama preći prag, a ona B. Mikšića se raspala. Sad, koliko vidim, imat ćemo golemu navalu novih stranaka i nezavisnih kandidata za gradonačelnika i listi za Skupštinu, koje će sve koristiti sličnu populističku retoriku protiv etabliranih stranaka, i konkurirati međusobno. Sve ide ka nezapamćenom trijumfu Milana Bandića i faktičke koalicije SDP-HDZ sa preko 60% glasova. Vlast HDZ-a na državnom nivou također je čvrsta.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

"Kako izgraditi

"Kako izgraditi kredibilitet, da ljudi baš toj novoj stranci, koja izlazi na političko tržište i bori se za glasove, povjeruju da "misli ozbiljno" (a ne prodaje maglu i floskule) i da može donijeti stvarnu promjenu?"

Točno Zorane, upravo to je pitanje svih pitanja, a zašto je to tako leži upravo u žalosnoj činjenici da javni su mediji, kako oni pisani i tako i oni elektronski pod kontrolom stranaka koje u raznoraznim kombinacijama, rotiraju na vlasti.

Drugo pitanje je nesložnost onih snaga koje se uporno pojavljuju na izborima i uporno gube upravo zbog zablude da će im birači povjerovati na riječ, što bi se reklo blanko, a sjetimo se; 95 % sadašnjih političkih negativaca je na početku svoje karijere bila puna ogorčenja i revolta prema nepravdi, kunila se u svoje poštenje, moral i dobročiniteljske namjere, bila puna lijepih riječi i obećanje, a danas su ti i takvi ljudi krakove mafije koja vlada državom.

Jedini izlaz je ujedinjenje što većeg broja malih marginalnih stranaka, ali se bez onih sujetnih budala koje su se godinama trpale na prva mjesta izbornih lista i godinama gubili.

Imati snage i dokazati ozbiljnost svojih namjera prelaskom tog rubikona, kljuć je uspjeha i prelaska izbornog praga, pa u mnogim slučajevim čak i značajnijih izbornih pobjeda!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Odlično detektirano: Imati

Odlično detektirano: Imati snage i dokazati ozbiljnost svojih namjera prelaskom tog rubikona, kljuć je uspjeha i prelaska izbornog praga, pa u mnogim slučajevim čak i značajnijih izbornih pobjeda! ali kao i uvijek dosad, fale prijedlozi rješenja. Ljudi, predlažite RJEŠENJA. Detektora i visokoobrazovanih bušača rupa imamo za izvoz!

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

IMO, idemo za pocetak

IMO, idemo za pocetak isfurat kvalitetnu infrastrukturu JAVNU POLITICKU MREZU s obzirom da nam to treba u svakom slucaju, a nakon toga mozemo opet promijesati karte.

Pa tako mozemo ispucat pricu o nestranackoj vladi u sjeni, mozemo isfurat neku novu politicku organizaicju na temelju kriterija koje smo ranije utvrdili i legitimirali u jp sferi i tako dalje.

Eto. To bi bila neka rjesenja. Odnosno, nije da nema, samo je pitanje jesu li dovoljno kvalitetna da bi motivirala ekipu da se pocnu njima baviti.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Evo gledam malo Delgadov

Evo gledam malo Delgadov prijedlog. I u biti mi nekako mirise da je prijedlog u sustini bezidejan.

Koja je to NOVA vrijednost koju nudi Delgado? Pravni ugovor? Vrlo siroka stvar, osim sto sustinski ne mozemo govoriti o kvalitetnoj politickoj organizaciji kojoj je nepostojeci pravni sustav pretpostavljen i kojoj je taj ugovor jedina dodatna vrijednost.

Isto tako imao sam prilike u neko vrijeme proci odredjen dio politicke scene i stvar se svodi na istu pricu. Cak su neki republikanci napisali i knjigu od nekih 800 stranica gdje se opisuje ustroj organizacije koja je u tom trenutku brojala mozda 5 aktivnih clanova.

I ulaziti u neku koaliciju sa takvim organizacijama?

Ne.

Cini mi se naime da oni koji u 15-20 godina nisu napravili znacajan progres u idejnom politickom smislu i adaptaciji novim politickim zahtjevima, vec deru istu stvar kroz sve ovo vrijeme, jednostavno predstavljaju elemente koje je potrebno preskociti ili zaobici.

Eh sad.

Rjesenje? Reko mi jedan cova jako jako davno.

Mozes se okupljati oko ljudi i oko ideja. Bolje je ovo drugo. Samo, koje su to ideje oko kojih se mi to mozemo okupiti vec danas? I ako nema ideja, postoje li barem ljudi?

Jer dok nema niti jednog niti drugog, djaba nam prica.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

eto ti gale, odgovora i na

eto ti gale, odgovora i na tvoju inicijativu - sve se te "alternative" prvo svode na filozofska prepucavanja. imas dva covjeka koji oba zele alternativu stranackom sustavu, i prva stvar koju naprave jest potenciranje razlika u misljenjima. a to su samo dvojica. ajde sad u igru ubaci par stotina...

zbog toga mislim da ce proteci jos puno puno vremena dok civilna scena ne nauci kako iskomunicirati i konstruktivno provesti projekt. i do daljnjega, ti projekti da bi uspjeli moraju biti jasni i koncizni. sto natonareferendum jest bio, a vlada u sjeni nije.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Kada ides naprijed u

Kada ides naprijed u nepoznato, djir pokusaja i pogreske je nuznost. A kriticnost je pak osiguranje.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Sad, koliko vidim, imat

Sad, koliko vidim, imat ćemo golemu navalu novih stranaka i nezavisnih kandidata za gradonačelnika i listi za Skupštinu, koje će sve koristiti sličnu populističku retoriku protiv etabliranih stranaka, i konkurirati međusobno. Sve ide ka nezapamćenom trijumfu Milana Bandića i faktičke koalicije SDP-HDZ sa preko 60% glasova. Vlast HDZ-a na državnom nivou također je čvrsta.

To je logično, jer su sve silnice i mase jako zgurane u istim okvirima ne samo društveno-političkog bavljenja nego čak i u obećanjima promjena i bolje budućnosti, uključujući tzv. civilno društvo i još takozvaniji (krupni - kao veliki Staljin, Mao, Tito) kapital i poduzetništvo.

Velika promjena bi bila kada bi minimalno shvatili da su Zagreb i Hrvatska pred II svj. rat te šezdesetih jedno a nakon 1971.g. nešto drugo i potpuno isto te kada bi se udostojili početi bacati oko na tu elementarnu činjenicu i potom možda i baviti.

Do toga i onako dolazi rezultatima dugog puta i novih izazova:
- sve što se je u zadnjih 40 godina dalo zeznuti jeste i to udruženo a ne različito, kako se to nudi, pa je taj proces potrošio sve što se da, uključujući 50 budućih godina, i sada je krenuo ceh sa puno stavki koje jedna za drugom razoružavaju svu tu silnu maoiziranu vojsku kulturne revolucije, skida do kože ..;
- i onako impresivni puzeći biznis sa ortacima izvana i pridruživanja u EU kao nova mantra kojom revolucija obećava rješenja svih pitanja i nove svemirske uzlete je došao do točke prijelaza s onu stranu svega;
- i onda je najednom, ničim izazvana, stigla najava svjetske krize povjerenja i financija, baš tog posve sporednog a ipak nezamjenjivog djelića te naše impresivne kulturne revolucije, čime se i onako započeti (ali stidljivi i nježni) pohod minimalizma nezaustavljivo, dan za danom, širi i sve više prozračuje i hladi te inficira tu impresivnu nužnost nužnosti (koja uopće nije bila nužna, ali kako odoljeti neodoljivoj privačnosti svega što ti život pruža - nekretnina, zabava, casha, seksa ..., sve kao vodeće svjetske face, drug Tito jaše na čelu kolone a elitne divizije za njim praše i osvajaju kontinente, pohodi puno veći i na širem prostoru nego što je svijet vidio, 2x veći nego USA i Rusija, jer su i one meta ovog pohoda).

Tako da je nepotrebno i besmisleno prognozirati bilo šta za mjesec dana unaprijed, kao da sa prvim znacima krize povjerenja kažeš najjače banke, stare po 120-150 godina, koje nikada nisu posrnule, će biti još jače (kad ono domino padanje i rušenje, u roku keks nema banaka ...).

Jedino što je potpuno izvjesno, što je već gotova činjenica, jest potpuni bankrot ovog kontinuiteta sa najvećim zaradama na zajednički računu evropskoj i svjetskoj povjesti baš u Zagrebu i Hrvatskoj, uključujući strane ortake, te činjenicu da stečajni upravitelji bilo kakvi oni bili i bilo šta radili ne mogu računati na naše velike snage i mogućnosti osim samog znanja i plaćanja znanja, za sve drugo više nema ni teosrijskih mogućnosti, a čak i to je u pitanju jer život ne čeka i to zna šta ćemo i gdje raditi za mjesec dana - dok se gospoda u registraturi dugo namještaju "prošo voz" (Srbi), "beži Jnakec, beži Jankec, cug ti bu pobegel, cug ti bu pobegel, ne buš videl beli Zagreb grad".

Tko je glasao

U predahu od lijenosti

U predahu od lijenosti napisao si jedan vrlo konstruktivan komentar. Što bi tek bilo da ne pretjeruješ sa odmaranjem?

Orijentaciju su otprilike pogodio: Ako samo dobro shvatio - predlažeš osnivanje nove političke stranke, otprilike prema opisu, liberalno-socijalno-demokratske orijentacije? ali nisam mislio da mora biti stranka, iako je tako najbolje. Moja misao vodilja je ustvari povezivanje manjih stranaka slične orijentacije i sličnog načina rada (i sa barem minimalnom infrastrukturom).
Ono na čemu ja posebno inzistiram načeo si ovdje: sve postojeće stranke reći će kako one oduševljeno podržavaju sve što si napisao, i da to već provode Točno tako, samo ja želim uvesti sistem gdje nije dovoljno REĆI da ćeš napraviti to i to, nego to TREBAŠ I NAPRAVITI. Nemesis zlobno izvrće da ja tražim imovinska jamstva. To je ustvari Gale davno predložio, a ja nemam ništa protiv te opcije iako smatram da nije neophodna (što u ovom textu i jasno navodim - za one koji se potrude pročitati kako piše).
Mislim da ti imaš puno negativnih iskustava sa koalicijskim suradnjama, sa nevjernim članovima stranke, a uz to birači imaju velikih problema sa obećanjima stranaka (pa sad, pošto vide da ih se nijedna ne drži - ne izlaze na izbore). Ja pokušavam pronaći rješenje za te probleme (ne tvrdim da imam neka gotova, instant rješenja). Ali partnerski ugovori koje spominjem (na svim razinama) su trenutno na pravnom glancanju. Razgovarali smo o neprenosivosti mandata, sad je i to riješeno (mimo mandata, naravno, ali utječe na opstojnost mandata).

Ti sa ZL gledaš dugoročno. Koliko ja kužim vi bi bili zadovoljni ako za 20 godina uđete u Sabor? Ja tražim neka brza rješenja, načine suradnje (koalicijske, građanske...), tražim dodirne točke svih onih koji razmišljaju o sretnijem društvu. I koji razmišljaju kako zajednički, organizirano, doći do tog cilja (ili barem odlučno poći prema njemu).

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

@Delgado: U predahu od

@Delgado:
U predahu od lijenosti napisao si jedan vrlo konstruktivan komentar. Što bi tek bilo da ne pretjeruješ sa odmaranjem?

:) Štos člančića "Pohvala lijenosti" je ipak malo suptilniji - a vjerujem da si to i shvatio, pa se i ti malo spdaš kao i ja. Ideja je osloboditi se od "rabotanja" za plaću i korist uopće, i time osloboditi prostor kreativnosti. Zato o tome piše npr. jedan Kazimir Malevič.

Moja misao vodilja je ustvari povezivanje manjih stranaka slične orijentacije i sličnog načina rada (i sa barem minimalnom infrastrukturom).

Da bi reč rekel... Nažalost, teško to ide. Ali evo izgleda da se fakat ozbiljno ujedinjuju Akcija mladih i Hrvatska stranka mladih.

Ti sa ZL gledaš dugoročno. Koliko ja kužim vi bi bili zadovoljni ako za 20 godina uđete u Sabor?

Ne baš toliko dugoročno. Težnja je ući u Sabor 2011.. Kad smo se osnivali, krajem 2004., ocijenili smo da tri godine, do 2007. vjerojatno neće biti dovoljno; nažalost, u studenome 2007. prošli smo mnogo lošije nego što smo se nadali (smatrao sam da je realna 2-3%).

Ja tražim neka brza rješenja

Bojim se da toga nema. Nego - lokalni su izbori za pet mjeseci, sada naprosto nije vrijeme za načelne diskusije. Treba ići sasvim konkretno, u tvojoj sredini.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Shvatio sam ja jako dobro:

Shvatio sam ja jako dobro: Ideja je osloboditi se od "rabotanja" za plaću i korist uopće, i time osloboditi prostor kreativnosti. što si ti htio reći. I moj dnevnik o participativnoj ekonomiji je na sličnom tragu. Čitao sam i tvoj odličan dnevnik o globalizaciji te unutar njega genijalan komentar. Znači, čitam te :)
No, ono što je žalosno u svim raspravama na pollitiki da se stalno bavimo detekcijom i teorijom, a premalo predlažemo konkretna, praktična rješenja. A da o provođenju istih ni ne pričam (tu si ti naravno, izuzetak, ali vrlo neefikasan).

Moram se ispraviti: Nego - lokalni su izbori za pet mjeseci, sada naprosto nije vrijeme za načelne diskusije. Treba ići sasvim konkretno, u tvojoj sredini. nisam mislio na fastfood rješenja, mislio sam na BRŽA, ali smislena, razrađena rješenja. Lokalne izbore preskačem. Ja sam prije 6 mjeseci tvrdio da je prekasno, a neki koji su tvrdili da ima vremena, odonda nisu učinili - NIŠTA. To su naši vrli politički aktivisti (čitaj: besplodne lijenčine).
Ja usmjeravam fokus na slijedeće parlamentarne izbore. I tu experimentiram sa dvije nove dodane vrijednosti (kako bi reko Gale):
1. partnerski ugovori
2. smisleno doziranje deliberacije

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

1. Imas neki partnerski

1. Imas neki partnerski ugovor kao predlozak? Ili bar crtice ili slicno? Jer bez toga, ovo nije ni ideja.

2. Sto bi tu uopce znacilo?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

1. Nadam se da ne očekuješ

1. Nadam se da ne očekuješ neka instant rješenja. Crtica, prijedloga i rada po tom polju ima dosta. Demos se intenzivno bavi sa PGU i koliko sam ja upoznat taj dio je pred finiširanjem. Što se tiče PUPAG (i interno prema članovima i externo prema biračima) crtice sam naveo u dnevniku PUPAG (Političare na uzicu). Očekujem i od tebe (kao i od ostalih) neke konstruktivne primjedbe i prijedloge. Mrak je imao oko toga jednu dobru ideju itd...

2. To znači da nisi čitao moje zadnje dnevnike. Ukratko, ja nisam protiv deliberativne demokracije (kako mi to nemesis zlonamjerno nastoji imputirati iako to nigdje nisam niti napisao niti izjavio, a oni koji me poznaju - uključivo tebe - znaju da tako nešto nebi ni pomislio). Ja samo upozoravam da ne možemo politički apatične ljude (koje se desetljećima sistematski pasivizira) odmah polit hladnom vodom deliberacije, jer će doživjet moždani udar.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Ma cito sam i previse. Nego.

Ma cito sam i previse.

Nego. Ukupno govoreci, moram te pitati kako je moguce da nisi nabacio jedan jedini konstruktuivni komentar na temu krizno je stanje, a ocekujes da ti ja pomazem dok ti nisi voljan pomoci meni.

Jeli to licemjerno ili sta?

Ovo te naime pitam s obzirom da mi cijela tvoja prica o ugovoru vuce na klasicnu pricu osobe koja bi htjela imati jos jednu stranku s obzirom da nije dovoljno fleksibilna (ili je samo previse razmazena) da plese skupa s drugima na temelju principa JEDNAKIH.

Tako, da zakljucim ovu pricu.

Tek kada drugi pocnu promovirati tvoje ideje (ono za sto si vezan pupcanom vrpcom), tvoje ideje ce imati smisla. I tek tada ces kroz te druge ljude moci raditi na svojoj ideji.

No dokle god forsiras samo svoje, bolje ti je da se toga u potpunosti odreknes i da to svoje pocnes traziti u tudjem.

Drukcije ne ide.

Drukcija prica je ona klasicna prica o 100 stranaka i 100 nedojebanaca nesposobnih da na temelju JEDNAKIH rade zajednicke projekte.

Tako i moj prijedlog za kraj.

Nadji bilo koju inicijativu koja ti je imalo srodna i u njoj se dokazi. Jer ovo je cisti gubitak vremena zbog osobne sujete.

A onda polako. U plivanju ako su ti ideje jake, stvar ce na njima prije ili poslije i zavrsiti. Samo bez forsanja, jer ovo ti bas i nema smisla.

Eto. Nema smisla toliko da ti vise necu niti komentirati tvoje postove u ime jednakosti.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ovaj tvoj komentar je

Ovaj tvoj komentar je školski primjer provokativne, iskvarene zamjene teza. Ti i nemesis baš si pašete :)

Čak me i poveznik napao što nisam ovaj dnevnik objavio pod tvojim dnevnikom.
Kao prvo (a to sam objasnio i njemu), text je predug za komentar. A često ljudi objavljuju umjesto odgovora posebne dnevnike i ne vidim tu ništa bezobrazno ili izdajnički, dapače.
Drugo, ovaj dnevnik sam ti najavio u privatnom razgovoru i sa tim si se složio. Iako ni sad ne vidim kako bi moglo smetati da sam nešto objavio i bez najave tebi (vidi mene bezobraznika).

Uglavnom, nemaš ništa pametno (nikakvih konkretnih prijedloga) za nastavak diskusije pa se koristiš (od tebe smo to sretali mnogo puta dosad, ali i od drugih iz tvog supraintelektualnog kruga) metodom destrukcije.

Ovakve "prijateljske" savjete: Nadji bilo koju inicijativu koja ti je imalo srodna i u njoj se dokazi. Jer ovo je cisti gubitak vremena zbog osobne sujete. ostavi za svoje maloumne polucionare u birtiji uz žuju. Ako neću znat raspoznat što mi je srodno, u čemu se mogu dokazati i na što gubim vrijeme, onda sigurno tebe neću pitati. Ti si zadnji koji bi mi oko toga mogao dati kvalitetan savjet.

Udri ti samo po dječjim kombinacijama za funkcije vlade u sjeni. Baš vam dobro ide. Ko babama na placu :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Da zakljucim. Do sada si se

Da zakljucim.

Do sada si se dokazao da mozes djelovati samo ako je sve pod TVOJOM KONTROLOM. U samoj pak politici i politickom djelovanju, taj djir si moze ufurat samo diktator, ne i demokrata, ne i jedan od jednakih.

Eh sad. Mozes li vise od toga? Mozes li djelovati izvan sfere TVOJE KONTROLE, u sferi medjusobnog povjerenja i vjere u zajednistvo?

Hadzi, Nemesis, Zvone, Ostric, Mrak, Z00ey i mnogi drugi su pokazali svoju sposobnost da djeluju u sferi jednakih.

Ti ovu kusnju jos uvijek nisi prosao. A dok tu kusnju ne prodjes, nisi interesantan kao pojedinac (nesposoban za timsko djelovanje), a same pak ideje, budimo realni, nisu revolucionarne, da bi bile nekakva okosnica promjene. Definitivno podrska promjeni da, ali to nije na tako visokoj cijeni, koliko si je ti postavio visoko.

Ista stvar je, ponavljam jos jednom, sa svih onih 150 stranaka i sefova koji su jednostavno nesposobni (ili samo previse ustraseni) da izadju iz sfere svoje apsolutne kontrole.

Mozes li vise od klasicnog nedohebanog direktorcica, ha? Ili je to tvoj limit, cisto da znamo za ubuduce. :-p

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ja iza sebe imam podosta

Ja iza sebe imam podosta vrlo uspjelih društvenih i političkih projekata. Ima dosta i neuspjelih.

Ti i nemesis ste frustrirani svojim neuspjesima, privatnim i poslovnim. Vaš društveni angažman je beznačajan. Nemesis je uništila svaki projekt u kojem je sudjelovala osim onih iz kojeg su je otjerali (tj. otjerale) na vrijeme. Širite jedan vrlo opasni i otrovni defetizam, uništavate koheziju svake ekipe u kojoj sudjelujete. Zato ja i ne želim surađivati sa vama (ni sa sličnim ljudima) jer mi je to čisti gubitak vremena i živaca.

Ove tvoje nebuloze o diktatoru, kontrolama, jednakim ljudima i slično, su totalno promašene. A i nemaju nikakve veze s topicom.
Usput, neki ljudi koje spominješ dali su mi vrlo iskreno mišljenje o tebi i mogu ti reći da nije baš pozitivno.

Zato, ako možeš nešto konstruktivno doprinjeti, vrata su ti otvorena. Ako ne, ostavi se trekeljarija raznih vrsta, jer samo radiš budalu od sebe.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Ma gle, Delgado. Sve sto

Ma gle, Delgado.

Sve sto kazes u vezi mene apsolutno stoji (odnosno nije niti pitanje). Za Nemesis necu komentirati, osim sto moram pohvaliti njezin izniman doprinos HBOu koji je sve osim destruktivnog.

Znaci, Nemesis sigurno da moze biti vrlo konstruktivna, a za sebe to ne mogu reci.

Eh sad. Ako cemo se sloziti da barem Nemesis moze biti konstruktivna, onda ne mozemo reci da je Nemesis po defaultu destruktivna. Ona je mozda destruktivna prema elementima koji su suvisni po njezinoj procjeni.

Ako je nesto bolje rusit, nego nadogradjivat, onda se to rusi, jeli. Logicno, kao sto je logicno i rusenje HDZa, cisto za primjer (ili mozda nije logicno?).

Dalje. I ti si cesto vrlo destruktivan lik. I sta sad? Kada pljujes po inicijativama koje ti se ne svidjaju, jel to onda razlog da te etiketiram kao desturktivnog lika s kojim ne treba imati posla?

Mozda upravo to i jeste odgovor na pitanje zbog kojeg nisi sposoban pridobiti jednu jedinu osobu koja bi stajala uz tebe na putu realizacije tvojih osobnih zelja.

No. Ajmo sada ipak vratiti pricu na nivo jednakosti.

Ti pljujes po drugim inicijativama, a kada neko pljuje po tvojoj, onda je on zlocinac. Ti pljujes po tudjem radu, a kada neko pljuje po tvojem radu, onda ti ne zelis suradjivati sa slicnim ljudima.

I onda se jos pitas gdje su svi ti ljudi koji ti ne zele pomoc?

Jel mozda razlog upravo u tvojem licemjerju, Delgado?

U tome sto se drzis pomalo hoh i dozvoljavas si ono sto kada tebi drugi ucini za tebe predstavlja smrtnu uvredu i razlog da nekog potpuno zabediras?

Ne valja ti to Delgado.

Nu. Mozemo se mi vratiti i na sam projekt koji trenutno promoviras, ali.

To u sustini nije projekt, to su samo crtice koje nemaju definiranu implementaciju i koje uopce ne predstavljaju niti projekt, a kao crtice nisu cak niti znacajno opak smjer razmisljanja da bi se mogla opravdati tvoja hoh pozicija.

Pa tako foriras crtice i zelis da se drugi kace na njih i da im ponudis kicmu, jer nisi sposoban da se zakacis na drugu kicmu sa tim crticama, niti si sposoban da na nivou JEDNAKIH (a to znaci Bok licemjerju) uspostavis nivo suradnje koji bi mogao gurati negdje dalje.

I sta onda imamo, Delgado?

Nemamo nista osim par crtica koje mi onda jednsotavno mozemo okaciti macku o rep.

Zato. Ili uspsotavi konacno vise neki projekt (i to solo, s obzirom da neces pridobiti ekipu sa hoh stavom da ti pomogne oko kreiranja projekta) ili se ukljuci u neki projekt koji je vec ziv.

A ovo medjuzemlje gdje hvatas ljude za rucice, a istovremeno im nisi u stanju ponuditi suvislo vodstvo, to ti je Delgado i uzrok tvoje frustracije.

A po pitanju moje osobne frustracije, mozemo i o tome ako te jako veseli :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Kako nam se Hadzi neće

Kako nam se Hadzi neće smijati? zbog toga mislim da ce proteci jos puno puno vremena dok civilna scena ne nauci kako iskomunicirati i konstruktivno provesti projekt. i do daljnjega, ti projekti da bi uspjeli moraju biti jasni i koncizni. sto natonareferendum jest bio, a vlada u sjeni nije. Mi, koji bi trebali biti inicijatori nekog okupljanja alternative, neke principijelne koalicije, mi se gložimo oko nebitnih stvari. Predvodimo kritiziranje crvendaća, a oboje smo smiješni likovi. Ti cirkusiraš sa nekavom blentavom vladom u sjeni a ja se bavim nekakvim crticama (iliti crtkaranjem).

Meni osobno je najsmješnija ova tvoja izjava kako se ja držim hoh. Mislim da će svima koji me malo bolje poznaju ovo isto biti smiješno. Čak i tebi. Jer si to bubnuo onako, tek da bubneš nešto. Ajde da si to adresirao svojoj "visokoj prijateljici", još nekako, ali meni?

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Samo da dodam u vezi ovoga:

Samo da dodam u vezi ovoga: Ako je nesto bolje rusit, nego nadogradjivat, onda se to rusi, jeli. Logicno, kao sto je logicno i rusenje HDZa, cisto za primjer (ili mozda nije logicno?). Meni to nije logično. Meni je logično u politici nešto gradit, ono što ne valja urušit će se samo (ili zbog utjecaja ovog dobrog će past u sjenu). Ja jesam ponekad destruktivan (kao i svi) ali sam prvenstveno kreativna osoba (imam nekih političkih inovacija, ali i tehničkih - boljih od Mudrinićevih). Za razliku od tebe i tvoje hoh prijateljice koji ste čisti destruktivci. Ja kod vas neku izrazitu crtu kreativnosti nisam primijetio. Ti barem pokušavaš biti kreativan ali ne daješ ništa konkretno, dok ona nikad ništa niti ne predlaže. Samo pogledaj dnevnike na pollitiki, jedan očiti primjer njezine "kreativnosti". A njezina kreativnost u HBO je samo smokvin list, to će ti ubrzo biti potpuno jasno, ako ti već nije.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Ja jesam ponekad

Ja jesam ponekad destruktivan (kao i svi) ali sam prvenstveno kreativna osoba (imam nekih političkih inovacija, ali i tehničkih - boljih od Mudrinićevih)

Dosta bi bilo o mom autu, mozemo sad pricati malo i o meni.

Uglavnom.

Ovo je mreza preopakih ljudi koji su svi odreda dotakli Boga za bradu. Ti si samo jedan iz te ekipe. Ali, ne gledas dovoljno okolo i ne primjecujes tu jednostavnu cinjenicu. Nisi jedini i dokle god gledas sebe, a ne situaciju na terenu, kvaliteta tvojeg djelovanja je izrazito niska i fulana.

Eto. Sjecam se i sebe i svojih pocetaka kada sam gurao Tiaktiv. Ma Tiaktiv, imamo ideju, viziju, misiju, strategiju, samo ekipa treba to shvatiti i zivjet cemo na sedmom nebu. I onda guraj, vrti istu pricu na pedeset nacina (tu te je Nemesis dobro oprala)

Ljut si kad te ekipa ne kuzi, a kada bi te ekipa pratila, ma 90% problema bi tog trenutka nestalo. I gdje bi nam bio kraj? Kada bi dobio paznju koju po svojem misljenju definitivno zasluzujes. Da kada trazis necije misljenje da ga odmah dobijes, kada treba raditi da nadjes odmah kvalitetne suradnike usmjerene ka zajednickoj (preciznije TVOJOJ s obzirom da se drzis jedne stvari kao pijan plota) viziji.

Djeciji snovi, Delgado. A nisi vise dijete i tu je ogroman problem.

Delgado. Ti si samo jedan od tisuca ljudi koji je dotakao Boga za bradu. Na ovom sajtu imas barem 50 takvih ljudi.

I tu se onda ekipe razlikuju. Jedni koji se ne micu niti milimetra od svoje vizije i svojeg puta, oni koji uporno udaraju glavom u isto mjesto u zidu godinama (postavlja se pitanje kognitivnih sposobnosti kada se lupa u isto mjesto cijelo vrijeme) i oni koji su shvatili da u piljenjem iste price, iste pozicije, istog filma, iste okosnice cijelo vrijeme udaraju cijelo vrijeme u isto mjesto, te su stoga odlucili donjeti jednu preopaku odluku, a to je zaplivat u drustvu jednakih.

Pomagati ekipi (nema te u HBOu, nisi bio dio niti jedne net inicijative, samo seruckas sa strane i brijes da si pametan), siriti vidike, ugodno i legitimno zagovarati dobre ideje kroz trajnu medjusobnu potporu neuvjetovanu nicim osim dobrim odnosima sa tom ekipom i vjerom u tu ekipu.

Ne. Ti si i dalje balavac Delgado koji jos nije stisno zube i krenuo u svijet nepoznatog (vezan si za fiktivnu ideju i nisi slobodan).

Jedan si od stotina likova koji osnivaju svoje stranke, imaju clanstvo od 10 ljudi, jedan si od stotina koji onda vrlo "mudro" uocava problem da je problem u 4 499 990 Hrvata koji nisu prepoznali tu veliku ideju i stranku, a da nisi stisnuo zube, pogledo se u ogledalo i reko, hebes sve ako je to to i napravio taj kljucni korak u nepoznato.

A bez toga Delgado, nista ni od tebe, niti od tvojeg djelovanja, niti od suvislosti bilo cega sto zagovaras.

Preciznije, sigurno je da ce dobre ideje naci svoj put u implementaciju, prije ili poslije. Ali to je to. S tobom i bez tebe. S tvojim nemustim zagovaranjem (ne mices se milimetra iz svoje sigurne pozicije) ili pak sa opakom igrom gdje ces biti svuda potpuno neopterecen ishabanom foteljom gdje si nekad godinama krao Bogu dane.

Eto. Za kraj ove nazovimo polemike.

Oslobodi se svojih okova lazne sigurnost, jer tek tada ces postat jednak sa svima onima u kojima je buducnost.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Uporno se baviš izvrtanjem

Uporno se baviš izvrtanjem teza i podlim podmetanjima.
Sve je počelo od tvog pitanja koju novu vrijednost unosim. Ja sam ti dao kulturan i iskren odgovor. Nakon toga je počelo tvoje obijesno provociranje i podmetanje. Tako ti dodaješ novu vrijednost?

Mislim da je Demos na pravom putu kad zaključuje da ljudi koji nisu nikad osjetili teren (koji nisu nikad ušli u sparnu tvornicu politike), ne mogu (sa svojih udobnih fotelja u oblacima) sagledati realnost. Sa vama jednostavno ne treba gubiti vrijeme.

Ali ok, ja sam nitko i ništa. Evo priznajem pred cijelim auditorijem.
JA SAM NULA!

Zadovoljan?

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Naravno da nisam zadovoljan.

Naravno da nisam zadovoljan. Poanta na koju pokusavam ukazati jeste potreba za znatno visim stupnje fleksibilnosti od onog na koji smo naucili. Malo vodi, malo podrzavaj, malo razbijaj, malo gradi, malo dociraj, malo pokorno slusaj i lagano i sigurno gibamo se svi naprijed i stvaramo te dodatne vrijendosti.

Naravno. Sve to moze biti znatno kvalitetnije, ali da bi bilo kvalitetnije, potrebno je prije svega da naucimo nove jezike javnog mreznog politickog djelovanja, necega sto je tek u nastanku.

Pa tako za primjer ta prica o jednakima naustrb price o "Ja sam Bog, vazno je da se nametnem i sve ce biti OK". Nekad je prica o Ja sam Bog bila temelj politickog uspjeha, sve utemeljeno na pozi. Danas je sve pre-prebrzo da bismo mogli sebi dozvoliti toliko rupa u obrani.

Sada se cijeni brzina prilagodbe prije svega. Probaj jednom, fulao si, ides dalje. Ne pucas na istom mjestu dok ne pogodis. Mozda se naravno i vratis na proslo mjesto, ali sve je trk, cijela igra je trk.

I sta imas kada imas takvih 100 uigranih trkaca? Mislis li da to itko tko nije naucio novu igru moze pratiti? Ne moze. To ti je pobjeda europskog nogometa Mamiceve igre. 4:0 sa rezervnom postavom.

Po pitanju DEMOSa. DEMOS je stara skola. Igra staru igru i nada se da kad bi svi, bla, bla, bla, bla. OK. Daleko od toga da ne moze biti koristan. Moze. Ali DEMOS ne otvara nova polja, on igra u okviru postavljenog konteksta. A upravo u tom kontekstu i je cijeli problem i upravo u tom kontekstu lezi paradoks danasnje politike.

Mi moramo prosiriti taj kontekst, otvoriti ga i postaviti ga tako kako ce nama odgovarati. Konsenzusno, objektivno naravno.

Ali za pocetak, treba se malo utrenirat. Stec kondu, skuzit koji dobar dribling i slicno. A onda lako uletimo mi u tekmu. To je najmanji problem kada je momcad spremna :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Po pitanju DEMOSa. DEMOS je

Po pitanju DEMOSa. DEMOS je stara skola. Igra staru igru i nada se da kad bi svi, bla, bla, bla, bla. OK @gale, ti mi dođeš ka neki frajer sa stadiona koji uvik zan kako je neko triba odigrat a sam nisi nikad bija doli na terenu i ne znaš niti dva na nogu napravit. Daj dođi na teren ap češ vidit koliko je bez veze to što ti pokušavaš.... sa JOT-om ili sl... trkeljarije. To ti ja kažem jer zanm kako je bit giri visoko na tribini ali bogme i doli na terenu, u kaljuži di balun stalno zapinje u mali milijun lokvi i sl. pizdarija... Lipo san negdi pita da se jave oni koji igraju pa da pokušamo malo vas kibice naučit koja je razlika između gledatelja i igrača....

Daleko od toga da ne moze biti koristan. Moze. Ali DEMOS ne otvara nova polja, on igra u okviru postavljenog konteksta. A kome bi ja to triba bit koristan? I kakva bi to "nova" polja tribalo otkrivat ako imamo zakonom zadana poravila igre. Šta se to može napravit unutar ovakvog izbornog zakona osim pokušati na najjednostavniji način okupiti ono što samo nije u stanju ništa uradit izuzev svojim altruizmom (ali neki i po zadatku) pomoći tzv. velikima da i dalje uživaju u svojoj nespsoobnosti.

A upravo u tom kontekstu i je cijeli problem i upravo u tom kontekstu lezi paradoks danasnje politike. I kako to ti pokušavaš riješiti taj paradoks?? .... praveči još veći ili šta?

Mi moramo prosiriti taj kontekst, otvoriti ga i postaviti ga tako kako ce nama odgovarati. Konsenzusno, objektivno naravno.

Ali za pocetak, treba se malo utrenirat. Stec kondu, skuzit koji dobar dribling i slicno. Sve šta tribaš je zavrnit rukave i uć u ovu kaljužu od igrališta ...... a "malo" manje pizdit kako triba ovo ili ono.....

Zaigraj pa ćeš vidit i sam..... i koliko vridiš i šta znaš... jer ovako mi čini da češ bit stalno na nekim "pripremama" a od toga konkretne koristi nema niko..... izuzev tvog ega možda.

Tko je glasao

DEMOS. Tvoj rad iznimno

DEMOS. Tvoj rad iznimno cijenim. Ne smatram da sekundu koju provodis trosis uludo.

No, vjerujem da si i sam svjestan kako je to daleko od dovoljno. Tako mozda ti osobno s obzirom da dajes svoj maksimum ne mozes rjesavati cijeli problem, ali taj cijeli problem i dalje postoji i mora se rijesiti.

Sad. Mozda ja osobno radim sve pogresno i naopako. Vrlo moguce da je upravo tako.

ALI. Ti problemi nemaju pretjerane veze sa kaljuzom u kojoj si ti isprofilirao svoju igru. I dobro je da taj detalj imas na umu kada ocjenjujes tudji rad, kakav god da on bio.

Iliti. Metar s kojim mjeris stvari pokriva samo dio cjelog mozaika i nije dobro s tim metrom mjeriti stvari za koje metar nije dostatan, niti je napravljen da bude mjera.

A po pitanju priprema i slicno, bilo bi mi drago da se uspostavi jednog dana da radim korisne stvari. Ali, realna je cinjenica da si ljudi vole stosta umisljat i da je suma subjektivnog osjecaja korisnosti daleko veca od sume objektivne koristi.

Nu. Kako bilo da bilo, idemo se igrati dalje uz dobru vjeru da cemo nesto pametno i postici.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

No, vjerujem da si i sam

No, vjerujem da si i sam svjestan kako je to daleko od dovoljno. Tako mozda ti osobno s obzirom da dajes svoj maksimum ne mozes rjesavati cijeli problem, ali taj cijeli problem i dalje postoji i mora se rijesiti. Ono što ja radim jest pokušaj da se kroz lokalno nešto pomakne na nacionalnoj razini a to će biti moguće samo ako takvih (uspjelih) pokušaja bude puno puuuuuno više no (eventualni) uspjeh u jednom malom gradiću. Ja sam za razliku od tebe i još nekih fokusiran na predstojeće lokalne izbore što izgleda mnoge ne zanima jer su izgleda sve to igrači za visoku politiku.... no kako mislim da bez prolaza kroz sve selekcije nema ni vrhunskog igrača tako mi se nekako čini da ni od takvih veleumnih pokušaja neće biti nikakve konkretne koristi jer teorija mora imati podlogu i u praksi a koliko vidim na pollitici nema još uvijek dovoljno aktivnih igrača koji podići igru na jednu višu razinu.... onu na kojoj bi ti i dobar dio ovdje prisutnih htio igrati.

Sad. Mozda ja osobno radim sve pogresno i naopako. Vrlo moguce da je upravo tako.

ALI. Ti problemi nemaju pretjerane veze sa kaljuzom u kojoj si ti isprofilirao svoju igru. I dobro je da taj detalj imas na umu kada ocjenjujes tudji rad, kakav god da on bio. Ne treba ti puno čekati.... privi slijedeči izbori su test za svačiju političku ideju, pa i tvoju. I uopće nije pretjerano bitno hoću li ti ja prethodno aplaudirati ili kritizirati tvoj rad..... @gale, samo su birači uvijek u pravu, ne zaboravi to... i zapamti da je u političkim višim ligama "kaljuža" samo još veća.

Iliti. Metar s kojim mjeris stvari pokriva samo dio cjelog mozaika i nije dobro s tim metrom mjeriti stvari za koje metar nije dostatan, niti je napravljen da bude mjera. Metar koji ja koristim se zove dosadašnji politički rad i eventualni uspjesi. Ne može osoba koja cijeli život živi u celibatu pričat odnosno učiti druge o seksu... ili možda po tebi može?

A po pitanju priprema i slicno, bilo bi mi drago da se uspostavi jednog dana da radim korisne stvari. Ali, realna je cinjenica da si ljudi vole stosta umisljat i da je suma subjektivnog osjecaja korisnosti daleko veca od sume objektivne koristi.

Nu. Kako bilo da bilo, idemo se igrati dalje uz dobru vjeru da cemo nesto pametno i postici. Da ne mislimo kako smo u pravu nebi pisali ili zastupali pojedine stavove, a to što će jednog dana netko kazati kako sam bio u pravu me baš i ne oduševljava nešto posebno. Ljudi naime imaju vrlo kratko pamčenje, a u politici još i kraće

PS. Jesi li primjetio koliko je puta do sada @ap spomenuo veljaću 2009. i otavranje lova za građane EU na hrvatske nekretnine...... Sve što je do sada opljačkano je ništa prema ovom što će uslijediti a kak ovidim ni to nikoga (ili rijetko koga) posebno ne zanima...... a neki bi i državu vodili....

Tko je glasao

@ DEMOS @gale, samo su

@ DEMOS
@gale, samo su birači uvijek u pravu, ne zaboravi to... i zapamti da je u političkim višim ligama "kaljuža" samo još veća.

Demos, gale i njegove divizije u visokim orbitama su naša svemirska kontrašpijunska i antiinvazijska snaga, koja po tim visokoeteričnim i zgusnutim orbitama i razinama impresivno drže i navlače jake snage najviših nadgradnji pušione, SF i sav talog pušiona zajedno

otvarajući time predragocijene mogućnosti po impresivnom sivilu i blatu.

Da takvi naši borci nisu uvijek zadržavali neprijatelja, nikada mi ne bi bi bili u prilici ni razmišljati o raznom a gdje bi još mogli odigravati tako začudne igre i konkurirati u ovoj završnici lige za pravaka, kada se pred našim očima ruše i sami sebe diskvalificiraju najjači klubovi i snage.

http://pollitika.com/vlada-u-sjeni#comment-111657
http://pollitika.com/vlada-u-sjeni#comment-111672

Tko je glasao

DEMOS. Oli si ti jedan od

DEMOS.

Oli si ti jedan od onih koji nakon sto su vodili lokalnu zajednicu brije da sada more voditi i nogometnu reprenzetaciju i drzavu i skolsku eskurziju?

Nisi toliko blesav da ne kuzis kako je vodit lokalnu zajednicu jedna stvar, a sve ostalo je neka druga stvar. A po pitanju znanja, da svako znanje dobro dodje, ali je daleko od dovoljnog da bi se podrazumijevala sposobnost u vodjenju bilo koje druge uloge od one u kojoj si se dokazao.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Oli si ti jedan od onih koji

Oli si ti jedan od onih koji nakon sto su vodili lokalnu zajednicu brije da sada more voditi i nogometnu reprenzetaciju i drzavu i skolsku eskurziju? @gale, zar ti nisam već rekao da djelujem lokalno..... i da tek uspjeh - potvrda na toj stepenici otvara vrata (i mogućnosti) za nešto više...

Nisi toliko blesav da ne kuzis kako je vodit lokalnu zajednicu jedna stvar, a sve ostalo je neka druga stvar. Zar i ja ne tvrdim isto?? Ja ti samo kažem da su pravila igre ista na svim razinama a razlika je samo u igračima, ulogama i nekin sitnim nijansama u vidu nekih sitnih milijardi...

PS. No isto tako tvrdim da nitko u politici nema šanse ako je nije osobno iskusio... pa makar to bilo i u MO.

Tko je glasao

Gle, ja sam samo knjiški

Gle, ja sam samo knjiški moljac, nigdje se ne guram, nikaga ne slijedim, nikoga ne tjeram da mene slijedi. Otkud tebi kao vrhovnom komndantu, zaključak da ja glumim neku umišljenu veličinu, jesi li ti čovječe normalan? Volio bi da još netko osim tebe to izjavi, možda se stvarno trebam zabrinuti. Ali čini mi se da u nedostatku boljih argumenata i konstruktivnih prijedloga pucaš na slijepo. S kojim razlogom nije mi jasno. Da mene skineš sa nekog prijestolja na kojem uopće nisam niti imam ikakve pretenzije biti? A ništa, samo ti udaraj u prazno. To je slično tebi. Trošiš višak energije na gluposti.

Demos daje najveći doprinos napretku političkih odnosa. Testira nove modele u praksi, daje (svima koje to zanima) dragocjene informacije iz laboratorija. Možda nije puno, ali svakako puno korisnije od tvojih beskrajnih i besplodnih trkeljanja.

A koga ti treniraš, kome nabijaš kondu svojim jot baljezganjima, meni nije jasno. Koji ste to VI?
Ali ja ionako ne kužim bit političkog, ne?

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

@Delgado: Ti i Gale ste

@Delgado: Ti i Gale ste oštro iskritizirali jedan drugog. OK, i ja sam Galetu već svašta bio rekao i nisam baš zadovoljan njegovim đirom. Nego, čini mi se da si u ovom komentaru, osobno diskvalificirajući, prešao granicu, da kažemo, dobrog ukusa.

Ne, ne mislim da bi te Gale i Nemesis trebali tužiti za klevetu :) niti da te treba cenzurirati, ali jednog minusa vrijedi.

Ja inače, osobno priznajem da jesam frustriran svojim neuspjesima. Tek toliko da ne trošiš riječi... :(

Ali - što nas ne ubije, čini nas jačim! :)) Svaka je pobjeda zametak budućeg poraza, svaki poraz zametak buduće pobjede. Brijem da to vrijedi i za tebe i Galeta i Nemezis itd..

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Tek kada se predje granica,

Tek kada se predje granica, postoji mogucnost da upoznamo nesto novo. Tako osobno nemam problema sa Degladovim nivoom diskursa, vec smatram da je jako dobro da pokusamo podici nivo komunikacije na nivo koji ima potencijal i da ponudi rjesenje za neidealnu situaciju u kojoj se nalazimo.

Ocistimo rublje, nismo deca :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ponekad je dobro za mentalno

Ponekad je dobro za mentalno zdravlje vidjeti kakvi ljudi te preziru. Onda znaš da si na dobrom putu i da je s tobom sve u redu :-)

nemesis

nemesis

Tko je glasao

@Zoran Kako bi rekao Zvone,

@Zoran

Kako bi rekao Zvone, APASOLUTNO SI U PRAVU! Hvala ti na upozorenju. Iskreno.

Što se tiče frustracija, bila je prije nekog vremena i ovdje rasprava o tome povodom jednog Jergovićevog odličnog texta.
Naravno da sam i ja ponekad frustriran, kao i svi mi (takva su vremena, ne, to nas kao opravdava), ali pokušavam da to ne utiče na ljude oko mene i međusobne odnose, zajedničke akcije itd.

I ne trebaš braniti Galeta, ja i on se kužimo. I nikad ne zamjerimo ništa jedno drugom. Sa nemesis je već druga priča, ali pustimo to...

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Moram još jedino dodati da

Moram još jedino dodati da si onda trebao i nemesis upozoriti na neukusne komentare, čiste neargumentirane pljuvačine po ovom dnevniku.
Toliko o tvojoj pravednosti. Vidim da te ženske drže na uzici, a to ti baš ne služi na čast :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Dakle Delgado. Cijeli

Dakle Delgado.

Cijeli koncept o kojem pises u ovome trenutku predstavlja ideju pravnog ugovora. Jel to to?

Ako je, usredotocimo se malo na taj detalj (uspjesno ili neuspjesno), a ostatak nakita i oblik predizborne kampanje ostavimo za vremena kada ce o tome imati smisla raspravljati.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

. Ali partnerski ugovori

. Ali partnerski ugovori koje spominjem (na svim razinama) su trenutno na pravnom glancanju.

Hmh. S obzirom da ne zivimo u pravnoj drzavi, ovo sto spominjes cini mi se fulanim smjerom.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

A tko tebe tjera da

A tko tebe tjera da koristiš nešto u što ne vjeruješ?
Lijepo ti veli Demos da je u tome našao pomoć. Ako ništa drugo da skuži ljude na vrijeme. Barem donekle. Ništa nije idealno. Čak ni u suprapravnoj državi.

Ti stalno spominješ da više nikome ne vjeruješ. Ali ako se želiš opeći još jednom, izvoli. Nitko ti ne brani.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Sta se branis, Delgado?

Sta se branis, Delgado? :-p

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Branim se od gubitka vremena

Branim se od gubitka vremena na nekonstruktivne rasprave.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Malo ću se

Malo ću se uštekati......
Točno tako, samo ja želim uvesti sistem gdje nije dovoljno REĆI da ćeš napraviti to i to, nego to TREBAŠ I NAPRAVITI. A ja bih dodao i odgovarati ako ne napraviš ili naprfaviš nešto suprotno dogovoru.

Nemesis zlobno izvrće da ja tražim imovinska jamstva. To je ustvari Gale davno predložio, a ja nemam ništa protiv te opcije iako smatram da nije neophodna (što u ovom textu i jasno navodim - za one koji se potrude pročitati kako piše). I ja sam to u "Ruži" tražio od ostalih ali sam naravno to i prvi ponudio.... i što se dogodilo. Ima i takvih "partnera" za koje nitko (ali doslovno) u stranci ne želi potpisati jamstvo... i logično je da mu onda ja još manje vjerujem.... i da nije za ovu igru u kojoj nema varanja.

Mislim da ti imaš puno negativnih iskustava sa koalicijskim suradnjama, sa nevjernim članovima stranke, a uz to birači imaju velikih problema sa obećanjima stranaka Kako svi koji smo iamlo sudjelovali na lokalnoj razini zanmo vrlo dobroda je ovonajveči problem kojeg zakonodavac nije (htio) riješio pa ne preostaje ništa drugo no iznaći nepolitička sredstva kako bi se spriječilo "nevjerne" vijećnike da se proaju onom tko da više. Dakle dok god ne bude otvorenih lista mandat ne može pripadati vijećniku sa liste jer je glasove dobila lista a ne on imenom i prezimenom. Da je takav izborni zakon onda ovih sporazuma ugovora jamstava i sl. ne bi ni bilo.

Svi koji uspiju raspetljati ovaj problem oko međusobnog ne/povjerenja
će svakako imati veliki izborni uspejh. U to sam i više no siguran. I ja sam na početku mislio kako ćemo u nekoliko dana sve riješiti no ne ide to tako brzo... ali ipak ide ka cilju jer 99% toga smo u Ruži trogirskoj već uradili....

Tko je glasao

Ukupni dojam. Svega tu ima.

Ukupni dojam.

Svega tu ima. U biti se radi o skupu crtica neke tvoje vizije politicke organizacije.

Eh sad. Sto je sustina te price? Ideja okosnica vizije?

- transparentnost (jasni kriteriji, poštenje, otvorenost)
- konkurentnost (odgovornost, planovi sa rokovima i jamstvima)
- suradnja (sposobni, kvalitetni ljudi bilo koje političke orijentacije su dobrodošli)
- efikasnost (odriješene ruke, manje operativne upravljačke grupe)
- kontrola (pravovremena sanacija ili zaustavljanje loših projekata/timova)
- partnerstvo na svim političkim razinama i jasno definirani međusobni odnosi

Koja je tocno dodatna vrijednost koju donosis ovim tekstom? Jel to sukus dobrih zelja da ekipa ne zaboravi kada kreira politicku organizaciju? Jesu li to neka NOVA nacela koja razlikuju VIZIJU od VIZIJA drugih politickih organizacija?

Ukupno mi se cini da je mozda potrebno isfurati pruning, zadrzati kljucno i dalje se baviti kombinatorikom sa ostalim inicijativama, zeljama, vizijama etc.

Sto bi Ap reko, minimalizam (bez obzira sto pod tim podrazumijevao :-))

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

a tko će sve to platit?

a tko će sve to platit?

Tko je glasao

Tko će platit konkretno

Tko će platit konkretno što?

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

pa

pa organizaciju,afirmaciju..troškove općenito

Tko je glasao

Volio bi da ti daš neki

Volio bi da ti daš neki prijedlog. Ja mislim da će inicijalne troškove morat skupit organizacijski odbor, među sobom i poznatim sponzorima. Nakon toga se može ići na širu inicijativu skupljanja love, po Obaminom receptu (škrabica po 10, 20, 100 kuna, daj što daš, opisano u PUPAG).
Ako se za prvu ruku skupi stotinjak malo sposobnijih ljudi, svako unese malo slobodnog vremena (recimo par sati tjedno) i nešto novaca (po kilu kuna recimo) to bi moglo biti dovoljno. Evo, članovi Galetove vlade u sjeni za početak, pa onda idemo dalje :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

organizirati sljedeće: od

organizirati sljedeće:
od domaćeg seljaka posuditi 1 domaću svinju i prodati ju građaninu sa obvezom prema seljaku da će mu se vratiti 2 svinje kada se dođe na vlast.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci