Tagovi

Participativnost pollitike

Jedna od tema u kojima rijetko sudjelujem na pollitika.com jesu dnevnici koji se bave upravo sa pollitika.com. "Kamo idemo?" "Organizirajmo se!" "Dokle smo došli?" "Koji je smisao?" i slično... Tu smo gdje jesmo, i to mi koji jesmo. I biti ćemo tu, svaki za sebe, dok sami nalazimo svoj razlog i smisao u tome. A kad i to prođe, jednostavno će, baš to - proći. Utoliko iznimno cijenim dosljednost i integritet vlastitih stavova koje je svojim tihim odlaskom potvrdio @opinioiuris. No daleko od toga da je zato svaka samoreferirajuća tema na pollitika.com nepotrebna. Dapače, danas baš mislim pisati o jednoj.

Već je nekoliko puta u komentarima ne nekoliko različitih dnevnika spomenut novitet koji se navodno priprema portalu - mogućnost autora dnevnika da moderiraju komentare na svojim dnevnicima.

Prvo, treba reći da postoje velike razlike između razine moderacije koja bi se dodjelila autorima dnevnika. Moguće je, primjerice, dodjeliti samo mogućnost baniranja određenih nickova, ili pak ovlasti za brisanje pojedinih komentara, ili pak ovlasti za potpuno editiranje. Razina, i pripadnih poslijedica je mnogo. A široj javnosti koja participira na pollitika.com nije u ovom trenutku poznato o kojoj se ne tih opcija razmišlja, i tko je taj koji u tom procesu sudjeluje.

S obzirom na to da zajednica na pollitika.com funkcionira na participativnoj razini, što je formalizirano kroz sustav bodovanja kojim se oblikuje sadržaj na portalu (naslovnica, preporučeni dnevnici, vidljivost i čitljivost komentara) mislim da bi bilo ne samo primjereno, već i nužno, da se ta ista zajednica uključi u formiranje javnih stavova i argumenata na čijim temeljima u konačnici treba donjeti odluku.

Pri tome uopće nemam namjeru predložiti uzurpaciju pozicije donosioca odluke. Vlasništvo Mraka, ili točnije udruge Vjetrenjača, u tom kontekstu smatram neupitnim, kao i pravo vlasnika da donosi odluke. Ono što ovim tekstom predlažem je pokretanje javne rasprave o toj temi, kako bi se formirali argumenti, te kako bi se opipao puls korisnika. Odluka i dalje ostaje na Mraku.

Postavlja se pitanje da li je povod vrijedan "dizanja prašine"?

Ja osobno mislim da je. Svako pravo – a ovoga puta se radi o ekstenziji prava autora dnevnika na štetu prava komentatora – dolazi sa obavezama. Da li, i u kojoj mjeri, autori dnevnika zadobivanjem prava da moderiraju sadržaj kometara postaju odgovorni za napisano u komentarima? Da se ne radi o bezazlenom pitanju svjedoči primjer Damira Fintića koji i prolazi svoj križni put zbog proglašene odgovornosti za napisano u komentaru.

Za sam kraj, možda i kao mali impuls za pokretanje rasprave, navesti ću svoje mišljenje.

Osobno mislim da je takva mjera nepotrebna, i ako se uvede truditi ću se ne koristiti ju. Minusiranje smatram dovoljnim i primjerenim znakom iskazivanja neslaganja, koje u grupnoj mjeri ima i moderatorske učinke. I na blogu www.hatzivelkos.blog.hr imam mogućnost moderiranja komentara. No koristim ju isključivo kako bi uklonio komentare / reklame i povremene izrazito degutantne izljeve govora mržnje. Pa ipak smatram da je izazov prevelik, i da će se uvođenjem tog alata prečesto i/li (ne)namjerno popuštati i prepuštati moderiranju u mjeri da će se gušiti stvarna raznolikost mišljenja. Trolanje, pa čak i offtopic vrijeđanje (kojih sam i sam doživio u dovoljnoj mjeri), ipak su imho mala cijena za bogatstvo stavova koje producira pollitika.com. Mislim da bi uvođenje moderiranja komentara bio prvi korak prema gubitku suštine ove stranice. I put u pakao je popločen dobrim namjerama, ne?

Komentari

http://www.ustream.tv/recorde

http://www.ustream.tv/recorded/13728063

Isti ljudi svugdje pokušavaju diskreditirati prosvjede i nekadašnju pollitiku.com

HDZ i SDP ista bagra...

Ovaj put moram reći Pernar POSVE SI U PRAVU ...

Justice for all !

Tko je glasao

Pernar je jedini faca. Ostalo

Pernar je jedini faca. Ostalo su taste pickice uz pokojeg ubacenog razbijaca. Pernar je vodja, ostali neka odjebu ako nisu sposobni progutati to malo tastine koje je sada stala izmedju naroda i potrebe naroda.

Tko je glasao

Danas je vrli Butković...

u tiskanoj verziji jutarnjaka napisao zbljuv članak tipa "ultraljevičari razbili prosvjede". Jutarnjak se drži svoje tipične manire objektivnoga izvještavanja.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

hvala na konstruktivnom

hvala na konstruktivnom doprinosu temi.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Mislim da je opcija sasvim ok

Mislim da je opcija sasvim ok u situacijama kada netko zaista napiše kvalitetan dnenvik, a onda nekolicina ljudi to pretvori u spamm ili osobna prepucavanja.

Iskreno, mnogo puta uđem na neki dnenvik i jednostavno mi se neda prelistavati 5 stranica, od kojih su 2 sigurni spamm. Nepregledno je pogotovo kad jedan odgovara na post drugoga pa se pri kraju stranice komentari sužavaju.

Tko je glasao

malo objašnjenje

samo da objasnim kako će stvar funkcionirati (neku beta verziju već testiramo na testnoj instalaciji pollitike i stvar šljaka ok)

vlasnik dnevnika će imati mogućnost bilo koji komentar proglasiti spamom (tražim bolji izraz jer ne mora stvar biti nužno spam); kada se to desi, komentar neće nestati nego će na njegovom mjestu biti samo jedna linija u kojoj će pisati da se ovdje nalazi komentar, ime čiji taj komentar je i opcija da ga otvorite (ako to kliknete onda će se komentar "odrolati" prema dolje i postati će čitljiv)

administrator tj. ja ću imati mogućnost da nečiju odluku da je komentar spam ukinem (i kada to napravim onda više vlasnik dnevnika neće to moći promijeniti), odnosno i ja ću moći neki komentar pretvoriti u spam bez mogućnosti autora dnevnika da to promijeni

ta funkcionalnost je stvorena zato da delegiram administriranje i zato jer smatram da je najbolji način da se sam vlasnik dnevnika brine o čistoći svojih komentara; ovo naravno može ići u oba smjera i osim za čišćenje i stimuliranje konstruktivne rasprave može biti korišteno i kao sredstvo za micanje neistomišljenika s dnevnika; tako da je moje predviđanje da će taj modul imati značajne konsekvence na pollitika.com, njezine korisnike kao i da će pojedinci agresivnim moderiranjem sami sebe potkopati jer će sustav koristiti na način da promoviraju samo svoje stavove i guše sve drugo; dakle, ako dobro predviđam, u jednom trenutku će stvari otići u ekstreme da bi sama zajednica to krenula regulirati i krenula ignorirati takve autore

na pollitici ima oko 150 komentara dnevno koji su uglavnom poprilično složeni i čak i kada stignem čitati sve (a recimo posljednjih nekoliko tjedana to nisam bio u stanju, a u slijedećim tjednima sam manje-više na putu non stop i neću biti u mogućnosti pratiti što se događa) to jednostavno oduzima previše vremena. pollitika ne donosi nikakve novce osobito ako u to pokušam uračunati utrošeno vrijeme

također, iskreno mi je žao nekolicine koja je otišla ili misli da mora otići, no ponavljam da je pollitika otvorena svim mišljenjima i to od krajnje lijeve do krajnje desne opcije, nadalje, smatram da je sloboda govora kritični parametar i makar se neki od iskazanih stavova ponekad čine pretjeranima pa čak i govorom mržnje i dalje mislim da moraju biti izrečene jer je to i dalje iskazivanje stavova određene grupacije ljudi; što se tiče osobnog vrijeđanja i omalovažavanja to je pitanje kućnog odgoja na koji se trudim utjecati koliko mogu no kao što napisah gore, pročitati ama baš svaki od 150 komentara dnevno u okolnostima kada sam iznimno zauzet ili putujem jednostavno nije moguće i onda se desi da na neke dnevnike ne reagiram danima pa onda pojedini korisnici misle da ih stavljam u nepovoljni položaj ili da namjerno toleriram neko vrijeđanje makar problematični dnevnik nisam niti vidio a još manje pročitao (da ne kažem kako je uvreda koju ste doživjeli vama vjerojatno velika i najveća i niti ja ne volim čitati uvrede na svoj račun, no u nekom globalnom pogledu nije nešto strašno - pa i kada ne reagiram opet ispadne da preferiram jedne ili druge)

puna sloboda govora je teška za održavati i doista treba imati želudac da se to sve skupa čita i tolerira

Tko je glasao

Sve pet osim sheme da mozes

Sve pet osim sheme da mozes ti urgirati, jer time unosis suvisan nered kod delegiranja, sto moze biti samo stetno. Pusti ekipu da sama nosi svoje posljedice i da se nauci odgovornosti. Inace, modul je OK, preciznije, upravo ono s cim smo krenuli nekad davno u projekt forum.hr.

Tko je glasao

mrak,

da li će se moći odgovoriti na komentar koji je srolan...hoće li to npr. moći samo autor dnevnika ili će moći i drugi...ili nitko?

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

mogućnost ocjenjivanja i

mogućnost ocjenjivanja i odgovaranja na komentare neće biti promijenjena

Tko je glasao

da li ce se "zatvaranjem"

da li ce se "zatvaranjem" nekog komentara zatvoriti cijeli thread ili samo taj komentar?

ps: btw - znam da je editiranje komentara maknuto zbog zloupotreba, no ne bi li razmotrio uvodjenje mogucnosti editiranja u nekom kratkom vremenu nakon sto je komentar postan (i prije nego li je vec netko odgovorio na njega), kako bi se uklanjali tipfeleri, i brisali duplici. mene ta nemogucnost ponekad zna dosta smetati npr.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ne, samo taj komentar i ne,

ne, samo taj komentar

i ne, nemam tehničku mogućnost da tako nešto vremenski dopustim, ili uvijek ili nikad

Tko je glasao

OK

dakle, ona bolja opcija - moderiranje bez brisanja.

Pozz

Tko je glasao

nema brisanja, nije ga bilo

nema brisanja, nije ga bilo ni do sada, neće ga biti ni sada

Tko je glasao

Ne treba uvoditi ništa

Ne treba uvoditi ništa novoga. Pollitiku jednostavno treba ugasiti.

Svi koji ovdje pišu čine to toliko dobro da im pollitika kao platforma uopće nije potrebna da bi se njihov glas čuo.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Osobno smatram da će se

Osobno smatram da će se uvođenjem spam modula odgovornost za kvalitetu i "čistoću" razmjene mišljenja prenijeti na zajednicu koja tada neće imati razloga za sve kriviti i prozivati mraka, kojem i dalje ostaje mogućnost koje je imao, ali sada su i autori dnevnika, što bi se reklo suodgovorni za kvalitetu rasprave i kulturu dijaloga. Autor dnevnika dobija mogućnost da komentare koje smatra da spadaju u domenu spamiranja dnevnika ukloni s vidljive površine gdje se nalaze komentari, a svako tko komentar u "pozadini"
želi vidjeti to će moći i učiniti.

Moje je mišljenje da se prije pirenja na hladno treba sačekati da novi spam modul, čija je kreacija pri pri kraju, saživi u praksi. Koliko mi je poznato realizacija najnovijih promjena potaknuta je upravo na inicijativu i učestale pritužbe plebiscitarnog dijela korisnika, od kojih je nažalost jedan dio napustio pollitika.com upravo iz razloga što nije imao mogućnosti održati konstruktivnu raspravu na temu dnevnika.

Mrak je uvođenjem tog novog alata u vidu spam modula samo dao pravo i mogućnost autorima dnevnika da budu domaćini u svojoj kući, a o tome hoće li se autori dnevnika ponašati kao dobri i uljuđeni domaćini, ili gazde je stvar autora dnevnika.

Osobno smatram da će se uvođenjem spam modula odgovornost za kvalitetu i "čistoću" razmjene mišljenja prenijeti na zajednicu koja tada neće imati razloga za sve kriviti i prozivati mraka.

Na kraju krajeva ni u vlastitu kuću ne puštamo svaku šušu i dotepenca, pa čemu onda da autor komentara nema pravo zalupiti vrata pred nosom onim gostima koji su mu u kuću došli stvarati nered.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Hm, ova sintagma mi je privukla pažnju:

pritužbe plebiscitarnog dijela korisnika
Meni to izgleda kao contradictio in adiecto. :/

Glede teme: na svom blogu (na blog.hr i bloger.hr) osim uklanjanja reklama (sistemi za loto isl.) u posljednje četiri godine izbrisao sam komentar možda ukupno 10 puta.

Tako da mi ne fali ta mogućnost ovdje. Može se zloupotrebljavati, kao i minusi.

Tko je glasao

Na kraju krajeva ni u

Na kraju krajeva ni u vlastitu kuću ne puštamo svaku šušu i dotepenca, pa čemu onda da autor komentara nema pravo zalupiti vrata pred nosom onim gostima koji su mu u kuću došli stvarati nered.

Mozda zato sto pollitika nije necija kuca u koju se nekoga pusta ili ne, vec ima funkciju agore na kojoj se razmjenjuju misljenja ljudi koji bi se 'pravom' zivotu tesko sreli i na taj nacin povecaju i svoju razinu osjetljivosti na drugacija misljenja.
Ovaj prijedlog jest uvodjenje nekevrste cenzure buduci da svi znamo da to vodi onemugacavanju sudjelovanja nekih 'ideoloskih' protivnika u raspravama, sto na kraju vodi i manjoj zanimljivosti pollitike buduci da je ona jedna od rijetkih prostora gdje se takvi susrecu.
Minusiranje komentara i udaljavanje 'kriticnih' nickova je sasvim dovoljno, a na kraju ostaje i mogucnost ignoriranja odredjenih korisnika.
Buduci da se ovdje radi samo o sukobu tebe&co i ljube, vjerojatno si primjetio da vecina korisnika gleda na taj vas sukob sa strane samo kao na jedan zanimljivi fenomen i u njemu uopce ne sudjeluje. Sad sam na brzinu presao preko vecine tvojih komentara u zadnjoj godini i vecina su samo prepucavanje s ljubom.
Zbog tog nekog osobnog sukoba mijenjati pravila koja djeluju kod ostalih korisnika nema nikakvog smisla.

Tko je glasao

neželjeni gosti...

Ovdje mi se odlično uklapa vic o Jehovinom svjedoku koji kuca svima na vrata, svi mu lupaju vratima u nos, a jedan tip otvara vrata svog stana i ono: "Izvolite uđite..." Jehovin svjedok zbunjen ulazi, čovjek nasmijan pita "I, što ste mi htjeli reći?" a Jehovin svjedok odgovara: "Ne znam, nikada nisam uspio doći ovako daleko" .

:)

Tko je glasao

Mi smo jednostavno

Mi smo jednostavno neobrazovani za demokraciju.
Bankrot drzave koja zivi od prosjacenja kredita i 1 milijun nerijesenih predmeta, kao dokaz opce anarhije to najbolje dokazuje i bez ostalih 998 dijagnoza.
Treba nam nekakva vrsta skrbnika.
Jer nase su iluzije o povjestnj zbiljnosti, dovele do drzave sprdacine i neozbiljnosti.
Izgleda kako je drzava ipak malo slozenija za egzistiranje nego sto je to napisano u prasnjavim knjizurinama iz 19. stoljeca.
Ona naime sama po sebi nece nista sama a svi drugi od nje bas to ocekuju dok istodobno ni same za nju nije briga vec im je jedina motivacija grabez, otimacina i sl.
Sto sad?
MMF + cvrsta ruka iz EU koja drzi za usi.
Za to vrijeme treba educirati glasace da je politika servis gradjana koji ih placaju, a ne da je politika model raspolaganja javnim dobrima i tvrtkama kako tko od stranaka hoce.

Tko je glasao

moderiranje

na blogeru kao moderator svog bloga izbrisao jedan jedini komentar zbog širenja mržnje. samo moderiranje nije loše ukoliko se ne zloupotrebljava jer u tom zecu leži grm. komentari koji mi se ne sviđaju neću dati minus, niti dajem minuse tako često. jesam za moderiranje ali sigurno neću redigirati komentare svojih sugovornika bez obzira na bilo kakve razlike.

Tko je glasao

Na ovome sam portalu novi korisnik

pa bi mi se moglo reći da mislim kako mislim radi manjka iskustva. S druge pak strane, s obziorm da sam u par dana dobio dosta etiketa (od usranog srbina ili sl. preko toga da sam ja osobno Čačić skriven iza nika, pa do toga da sam neki od Josipovićevih savjetnika), mislim da se može uvažiti komentar i prijedlog.

Ako se mogućnost uvede, ne namjeravam ju koristiti. Najviše što bih prihvatio je podjela komentara u grupe "vezano uz" i "nevezano uz". Čak i ovo bi čitatelju djelovalo zbunjujuće jer komentatori se u svome komentaru osvrnu i na dnevnik, i na dobre komentare i na loše. pa biste dobili: dnevnik mi je promašen, taj i taj komentar mi se sviđa i onda, kao iz vedra neba, a ti ustašofilu, ili staljinofilu drži se teme i ne vrijeđaj :-)))). Sad, svima sa portala bi bilo jasno o čemu je riječ, ali onima sa strane bi moglo zvučati čudno.

Što se moga komentara tiče, obratite pozornost kako se ovdje propituje temeljni problem liberalizma; tolerancija prema netolerantnima - da ili ne. Ako je svaki pluralizam nužno bolji (to je ovoreno pitanje, za mene odgovor glasi: nije), onda se ne možete protiviti ni uvođenju moderiranja, a ne morate ga koristiti.

POSLJEDICE: moderiranje vodi ka nerealnoj "slici na terenu", ekskluzivitetu, smanjenom osjećaju za presjek trenutka, ponovno bismo dobili hrpe prijedloga i mišljenja i ideja za uređivanje društva koje bi prolazile na Islandu ili negdje, ali kod nas ne. Da biste vidjeli koliko je neka vaša ideja široka i uključiva, morate se prostrijeti pred najveće kritičare i najslabije karike društva (ako zastupate demokraciju) i jedino možete tražiti da:

I have spread my dreams under your feet,
Tread softly because you tread on my dreams

gosin Yeats

Tko je glasao

futurologija

mislim da je tvoja misao kvalitetna iz razloga što bi na takav način (mogućnost isključivanja osobnih obračuna je nužna) mogli udariti temelje jednom od najčišćih načina neposrednog odlučivanja u budućnosti - javnoj raspravi i referendumu online. dakle, ne samo komentari i mišljenja, debate, već i zaključak koji bi autor (sam ili uz pomoć drugih) "izvukao" kad se komentari stišaju. a to znači da bi trebalo imati kakav vremenski rok , ovisi od dnevnika do dnevnika koliko će se ispod komentirati, za donošenje zaključaka.

zanimljivo!

(možda za početak dobrovoljci - pokusni kunići sa svojim dnevnicima?)

Tko je glasao

Put ka putu na put moderiranju

Sjećate li se one reklame kada pred vratima svoga vršnjaka stoji hrpa djece i cupka. Hoće na WC. Rješenje nije onemogućiti sranje već osvježivač zraka.

Pristalica sam rješenju za "osvježivač zraka" kroz moderiranje. Za one koji traže moje razloge mogu pogledati svjež primjer mojih (i potom iniciranih) komentara na dnevniku Laičko istraživanja seksualnih navika u Hrvata. Moj početni komentar na @lovac21 dnevnik je alegorija na koju kulturno odovara autor. Da je taj moj alegorijski komentar slučajno bio moj dnevnik i da postoji mogućnost moderiranja onda do onog mog (s pravom) izminusiranog komentara ne bi došlo jer bi kao moderator isključio iz diskusije dalje za @ppetru i @drvosjeka i o tome napisao obrazloženje njima i drugima.

Moja su razmišljanja o mogućnostima moderiranju za svaki pojedini dnevnik slijedeća:

  • isključiti određene osobe posve,
  • isključiti određene osobe filtriranjem preko određenih riječi (npr jugonostalgičar, partizan, ustaša,  i sl.),
  • moderator za svako naknadno moderiranje mora dati objašnjenje,
  • ispod moderatorovog naknadnog objašnjenja se ne daju komentari,
  • Moderator o isključenju osoba ostavlja obavezan upis koji je vidljiv svima na kraju  ili početku dnevnika,
  • Moderatoru se ostavlja mogućnost da naknadno dozvoli pristup.
  • Dnevnik je neregistriranim članovima dostupan samo u moderiranom dijelu.
  • Ocjenjivanje je dozvoljeno svima kao i do sada.

Pogledao sam par dnevnika koji imaju više od 100 komentara i veliki broj komentatora kada bi se taj komentator stavio u ulogu moderatora u smislu ocjene svojih komentara s aspekta teme, sam bi sebe zasigurno isključio. Jednostavno jer temi ne doprinose i jer se diskusije vode bez veze i silovanjem. Ako netko od “isključenih” želi dnevnik s istom osnovnom temom ali s drugim “naglaskom” neka otvori svoj dnevnik i traži potvrdu svojih teza. Tada se tek može vidjeti što, odnosno koji dnevnik, nailazi na odobravanje. Zapravo se s konkurencije komentarima ide na konkureciju osnovnim tezana dnevnika i autora. To je krupniji zalogaj za mnoge dvoredne komentatore jer oni ispadaju u ovoj novoj igri.

Ja recimo na mom dnevniku na bilo koju temu ne želim polemizirati na stavove ustašoida. Nabrojati ih mogu ako se diskusija razvije u tom smjeru.

Meni osobno bi bilo drago da me netko od njih isključi na svom dnevniku. To je i jedan od razloga što, tamo gdje oni preovladavaju, se rijetko javljam.

Dobrim moderiranjem bi se osiguravala strukturirana rasprava i otklanjala mogućnost totalnih off topica.

Ideja o moderiranju ima problem s vremenom prisustva moderatora za moderiranje u tijeku (ja recimo imam običaj biti skoro stalno logiran ali zapravo aktivno, bacim oko, u pet-šest navrata u sva moguća vremena kroz 24 sata)  te problem prekida komentara u grani.

Komentari @kradem “U postavkama dnevnika samo klikneš minusić na početku odvratne rasprave i ona se skupi u širinu jedne linije. Onaj tko čita tvoj dnevnik bez klikanja vidi sve ove ok komentare i pročita ih, a ako želi vidjeti i "skrivenu raspravu" samo klikne plusić sa strane nje.” i ideje @gale mi se sviđaju o nasstavljanju, ako sam dobro razumio, novog dnevnika kroz “…granu/temu i nastaviti duel u sebi pozeljnijim uvjetima..”.

No, ovo je tek početak diskusije. Vjerujem da će prijedlozi i izmjene biti takve da se moderiranjem kroz bolje strukturirane dnevnike i komentare Pollitika više čita i bude “ozbiljnija”. Siguran sam da mnogi ozbiljni čitači, a mogući izvrsni poznavaoci pisci dnevnika na različite teme, ostaju samo čitači ili se nekadašnji (pogledajte davnu 2007 godinu i dnevnike) ne vraćaju jer se ne žele braniti od bezveznih napada ili uhvatiti u prilici odgovarati na neodgovorljivo a prepustiti nekom silovatelju da bude zadnji.

Tko je glasao

Ustašoide proizvode četnikoidi

Ja recimo na mom dnevniku na bilo koju temu ne želim polemizirati na stavove ustašoida. Nabrojati ih mogu ako se diskusija razvije u tom smjeru.

Ustašoidi postoje samo u glavama četnikoida*.

*četnikoid = biće koje na sam spomen Hrvatske i Hrvata, te krivnju Velikosrba za rat dobiva halucinacije kako još traje ww2. i izražava se kao u početku ovoga komentara:
http://pollitika.com/laicko-istrazivanja-seksualnih-navika-u-hrvata#comm...

O temi:
Protiv sam prevelikih ovlasti autora nad komentarima, jer se time uvodi cenzura.
Može se skupiti nekoliko "partijaša" i partijati do mile volje u ovo predizborno vrijeme. Sve kritičke primjedbe, jednostavno srolaju jer tema nije SDP, ili HDZ , ili HNS, ili ...

Možda bi autor na svome dnevniku mogao dobiti pravo dvostrukoga minusa na komentare!?

Tko je glasao

I ovo je primjer kako se

I ovo je primjer kako se skreće s teme i traži odgovor na budalaštine.

Nisao pogrešio, sama se prepoznaješ i baš sam tebe i slične imao na umu!

Ako jedan konjina na moj iskaz o ubijenima u Slavoniji ,za što država nije ništa poduzela da kazni zločince i da je među njima moja bliža rodbina, odgovara hvaleći se svojim doprinosom "gledačima ljubičica", s koji ljepim riječnikom da se snjim zbori.

A slični su i oni koji mu za to daju odobravanje.

http://pollitika.com/laicko-istrazivanja-seksualnih-navika-u-hrvata#comm...

Tko je glasao

Nisao pogrešio, sama se

Nisao pogrešio, sama se prepoznaješ i baš sam tebe i slične imao na umu!
Imenovao si me, pa što se onda imam prepoznavati?
Pročitaj prethodni vlastiti komentar i pronađi me u tekstu.

Prvi si počeo, dobio moj komentar, na njega vulgarizirao i bjesnio jer ti se nije svidio (srolao bi ga), zatim ti se obratio @ drvosjek, pa si malo i tu bjesnio i onda sasvim izgubio kontrolu i počeo spominjati "hrvatske matere".

Sada su opet svi krivi, a ti još "fini gospodin" koji pametuje kako bi "ustašoide" maknuo sa svojih dnevnika.
Ma još da ti izmisle i pollitikin mali Haag i evo ti pravde i pravednosti!.

I ovo je primjer kako se skreće s teme i traži odgovor na budalaštine.
Ti si taj koji je skrenuo temu na
http://pollitika.com/laicko-istrazivanja-seksualnih-navika-u-hrvata#comm...
i "ustašoide", te naveo drvosjeka i mene kao primjere, a kada ti se da odgovor na to onda "pereš ruke" i razglabaš o "skretanju teme".

Tvoje ponašanje, baš je odličan primjer kako ne treba dati previše prava u uređivanju komentara i mogućnosti rezanja cenzorskim škarama ne samo tebi, već i svima drugima, pa i meni.

Tko je glasao

Dobrim moderiranjem bi se

Dobrim moderiranjem bi se osiguravala strukturirana rasprava i otklanjala mogućnost totalnih off topica.

Ovo na ovom dnevniku pokazuje tvoj doprinos temi o participativnosti Pollitike.

Sada upiši još jedan svoj važan komentar o četnicima, haagu, pa da završimo.

Tko je glasao

Ja recimo na mom dnevniku na

Ja recimo na mom dnevniku na bilo koju temu ne želim polemizirati na stavove ustašoida. Nabrojati ih mogu ako se diskusija razvije u tom smjeru.
Ovo nije off topic?
Tu opet nabacuješ temu "ustašoida" i još prozivaš ljude, samo zato što su im stavovi dijametralno suprotni od tvojih (za nesreću tvojih, najviše su krivi upravo oni koje braniš jer su svojim zločinima stvorili rat i kaos. To ne smanjuje krivnju neposrednih izvršitelja nedjela, gdje god da su se dogodila, ali kao što sam ti napisala: biti među hordama zla i njihovim simpatizerima, velika je opasnost i za nevine- ovo su dokazali svi postojeći ratovi, pa ni ovaj prošli nije mogao biti iznimka).

Da je taj moj alegorijski komentar slučajno bio moj dnevnik i da postoji mogućnost moderiranja onda do onog mog (s pravom) izminusiranog komentara ne bi došlo jer bi kao moderator isključio iz diskusije dalje za @ppetru i @drvosjeka i o tome napisao obrazloženje njima i drugima.
Ja bih ti zabranila da napišeš svoje "antiustašoidno" objašnjenje nakon moderiranja , jer ne bi bilo mogućnosti odgovora na njega, pa bi ti bio u povlaštenom položaju, kao što uvijek i priželjkuješ. Vjerojatno -navika.

Uostalom, jako je dobro što si pokazao svoju pravu prirodu, jer se dalje ne možeš prodavati kao "ugroženi", budući da si pokazao i očnjake, a ne samo mliječne zubiće.

Sada nabacuješ još i ovo:
Sada upiši još jedan svoj važan komentar o četnicima, haagu, pa da završimo.
Prebacuješ krivnju za "off topic" na druge, i pereš ruke, kao što to rade ovi iz tvoga citata: prvi prebacuju svoju krivnju na svoje žrtve, a drugi peru ruke i osuđuju po svojim političkim interesima.

Novi "ustav" politike praktično je već donesen, čeka se samo na objavu u NN i početak praktične primjene, jer
@ bube treba imati pravo svakoga čije mu se mišljenje ne sviđa prozivati "ustašoidima", a one koji mu na ta prozivanja odgovore, ima pravo zbog "off topičarenja" srolati, a zatim im napisati svoj nekrolog u kojemu će moći, opet svima, objaviti i objasniti zašto ih je "likvidirao".

Tko je glasao

ustašoidi vs. četnikoidi

Ustašoidi postoje samo u glavama četnikoida*.

slažem se...kao što vrijedi i u obrnutom slučaju ;)

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Plus zbog prvoga dijela tvoje

Plus zbog prvoga dijela tvoje rečenice.

Inače, ako nisi znao,
četnici stvarno postoje, a i njihov vojvoda- trenutno poslovno prisutan u Haagu, a duhovno velikim dijelom u Srbiji (oko 33%glasača njegove partije, a još više simpatizera).

Čak se i ponose njima, podižu im spomenike i grade muzeje, te ih izjednačavaju s partizanima (preciznije sa srpskim partizanima).
Budući da nemaju protuteže, tj. ustaša, izmislili su si zamjenske -"ustašoide".

Drugi dio tvoje rečenice je pod znakom :), pa ga ne smatram dovoljnim razlogom za uskraćivanje +.

Tko je glasao

Nekad davno imao sam podforum

Nekad davno imao sam podforum na forumu.hr gdje je autor mogao moderirati svoju raspravu. Problem je istina bio tehnicke naravi jer nije postojao softver vec bi autor poslao zahtjev meni moderatoru, a ja bi onda tehnicki uklonio nezeljeni komentar.

Enivej, zasto sam isfurao tu shemu? Vrlo jednostavno. Zato da bi se mogla poceti VODITI rasprava. Da netko, u ovome slucaj autor teme moze pokrenuti raspravu i da je moze svojom pozicijom neupitno usmjeriti u zeljenome smjeru. Vrlo bitna stvar koja osigurava da se kaos komentara i off topica eliminira i da bude omogucena strukturirana rasprava.

E sad. Zasto to nije moguce i inace? Moguce je, ali nije poticajno kada svatko moze zaspamati na svoju stranu. Znaci, ako sada stvar nije poticajna, bolje je stvoriti klimu koja ce biti poticajna, a to je dodjeljivanje ovlasti onome tko zeli voditi raspravu.

Problem je naravno u detalju da sada svaka tema moze doziveti svoj c/p gdje ce netko drugi moci pokrenuti identicnu raspravu gdje ce on biti moderator. Znaci, odredjeno zagusivanje istom temom sa opravdanim razlogom. Ali to je OK. Ako je rasprava napeta, zasto ne, ako se lose vodi i ako nema realno opravdanje neka je ostatak ekipe potopi.

U svakom slucaju, vrlo bitna stvar je da ekipa uci nositi jednu vecu odgovornost sto je izrazito bitno za politicko sazrijevanje pollitika.com-a.

O tehnikalijama. Editiranje je fulana stvar. Poanta je te sheme da autor postavi jasne kriterije i da mice ono sto ne potpada tim kriterijima, bez editiranja, jer se tada zadire u prava autora. Drugi bitan faktor je opcija da se i uklonjeni komentari mogu vidjeti svojevrnom opcijom unhide, koja pokazuje cijelu raspravu, dok moderator/autor sada ima mogucnost ukazati na filtrirranu raspravu.

To daje komentatorima sigurnost da njihov doprinos nece biti drakonski osakacen, te da ce ako smatraju da je njihov doprinos ok, moci pokrenuti svoju granu/temu i nastaviti duel u sebi pozeljnijim uvjetima.

Shema sa editom je pak demotivirajuca, kao i sa nepovratnim brisanjem, jer se stvara suvisna nesigurnost, sto opet suvisno demotivira ekipu.

Ovaj model znatno nabrijava shemu rasprave i tema koje se smatraju vrucima naustrub temamama koje nemaju siroku podrsku, sto je opet OK.

I to je to.

Tko je glasao

@Hadžija Neka cvjetaju cvjetovi.. raznoliki..

Mislim da bi bilo nedemokratski dati pravo autoru dnevnika da reže odnosno prekrije (sakrije) ono što mu ne odgovara. Bio sam uvjeren da se postiže posupna zrelost portala i da ćemo i minuse ukinuti ili ih ograničiti na minimalan broj (5 dnevno). Sve ostalo, uz rizike da i moderator pogriješi, ostavio bih vlasniku portala, Mraku.
Ovaj novi, nesuvisli model podsjeća me na neku tribinu na kojoj nastupa osoba, i ujedno je gost tribine i moderator. Pa "reže" svako pitanje koje mu ne odgovara...sve do toga da ima zaštitare na raspolaganju da nekoga izbaci iz dvorane, onako, po svom ćeifu. Ponavljam, i što taj novitet, ako je uopće u planu ne obrazloži Mrak, nego to radi Splića koji bi trebao biti samo jedan od nas. Ili Splića preuzima , NE DAJ BOŽE, pollitika.com?
Ranije sam imao i nekih drugih razmišljanja - primjerice o nekom savjetu pollitike kojeg mi Mrak uzimao kao orijentir pri donošenju delikatnih odluka, ali zuaključio sam da takav "savjet" ni Mraku ni pollitičarima nije od interesa.
ZAKLJUČAK: Neka cvjetaju raznoliki cvjetovi...Onaj najružniji znat će posjeći Mrak, baniranjem na neko vrijeme.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

tu ima prostora za raspravu.

tu ima prostora za raspravu. Autor bloga bi onda preuzeo odgovornost i za sadržaj diskusije. Mislim da to može samo doprinjeti vjerodostojnosti portala. Ima zamki, ali koje rješenje ih nema.

Tko je glasao

Portal je bio vjerodostojan,

Portal je bio vjerodostojan, a ta namjera če uništiti i ono malo što je ostalo.

Papar, žal mi je da moram tvoj komentar upotrjebit, no tvoje spominjanje vjerodostojnosti me ja na to potaklo.

Radi pojedinaca koji si uzimaju za pravo sve i svašta a drugima uskračuju i osvrtanje na to, če pollitika.com propasti.

Tko je glasao

To sve vrijedi u ovim

To sve vrijedi u ovim okvirima. Kod ovolike čitanosti portala i s ovoliko članova.

U tri godine brojke će se sigurno minimalno povećati deset puta. Povećanje od deset puta, dakle deset puta više članova, deset puta više tekstova, deset puta više komentara će se dogoditi u slučaju običnog rasta na internetu gdje se promet svakih 18 mjeseci udvostručuje. U slučaju da postoji, a svugdje postoji, neka kritična točka i da ju pređemo onda bi se promet na portalu mogao povećati i nekoliko stotina ili tisuća puta.

U takvim uvjetima ne može samo Mrak administrirati cijeli portal.

Imamo Kazneni zakon. Ne možemo ignorirati tu činjenicu. Ako ne uredimo stvari ovdje, može nam se dogoditi da administriramo na općinskom sudu.

A brzo će se skužiti tko je kakav pisac i tko je kakav administrator.

Pogledajte kakva je situacija na drugim portalima gdje se iznose neviđene laži i uvrede. Mi smo sada još uvijek jedna mala zajednica s koliko toliko obzira jedni prema drugima. Kad se pređe neka kritična točka ovi obrasci ponašanja i ovaj standard će se narušiti.

Zato sam i dao Hatzu prvi plus. Čak je i Josipović rekao nešto na tu temu pametno. Eto!

Dakle zamke postoje, ali koje ih rješenje nema.

Tko je glasao

Ako sam dobro shvatio iz

Ako sam dobro shvatio iz splićinog komentara na leddevetovom dnevniku, autor dnevnika će moći odrediti defaultni folding komentara pri učitavanju. Zamisli odličan dnevnik sa desetak komentara i na svakom po par podkomentara, te jedan komentar s tebi kao autorom dnevnika "odvratnom" raspravom sa 200 podkomentara.

U postavkama dnevnika samo klikneš minusić na početku odvratne rasprave i ona se skupi u širinu jedne linije. Onaj tko čita tvoj dnevnik bez klikanja vidi sve ove ok komentare i pročita ih, a ako želi vidjeti i "skrivenu raspravu" samo klikne plusić sa strane nje.

Tko je glasao

ja uopće nemam straha

S nožem možeš narezat sira i pršuta, a možeš i upasti pijan u birtiju.

Budući se na ovoj stranici (moja procjena) nalaze ljudi koje se ne boje konfrotacije mišljenja i neistomišljenika i ne bježe od rasprave - mislim da neće doći do zlouporabe navedenih ovlasti.

Osim toga - autor dnevnika koji će "isključivati sve žive neistomišljenike" će ubrzo ostati prilično siromašan u komentarima, zar ne? I sam kažeš da koristiš tu i tamo opciju adminstriranja na svom blogu kada su uvrede prežestoke ili kada se reklamira. Eto, nemam ništa protiv toga da se tako nešto i tu pojavi. Ako ništa drugo - kao eksperiment - pa da se vidi kako funkcionira u praksi.

Tko je glasao

@zaphod Samoupravni eksperiment?

Uh, što volim eksperimente, pogotovo kada mirišu na SAMOUPRAVLJANJE s primjesama staljinizma!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

hm

Ako vjeruješ u zrelost ljudi - onda moraš vjerovati i u to da će ljudi zrelo koristiti svaki alat koji im daš u ruke. Meni se čini da ovaj prijedlog ide u smislu dizanja kvalitete svih zapisa u dnevniku.

Ja priznajem da ponekad "zachatam" u komentarima, a poslije bih najrađe sam sebe pobrisao - jer se raspravljam s nekim bez da išta pričam o temi dnevnika.

Tko je glasao

Anđeli i ljudi

Da su ljudi anđeli, ne bi im trebali zakoni !!!

Svakoj sili (ovlasti) koju netko da drugome obavezan je pred zakonom i sudom da brani sve posljedice tog djela. Ako autor bloga ima ovlast da nadzire komentare, postaje odgovoran za sve što piše.
Posljedica: 1. Smanjit će se broj postova. 2. Autori će protekom vremenom SVIMA zaključati mogućnost komentiranja pojedinog posta.

Također djelitelj ovlasti moralno je obavezan voditi računa i o zloupotrebi iste ovlasti i mogućem sankcioniranju zlouporabe.

Prijedlog:
Manite se toga i uvedite mogućnost ocjenjivanja komentara, tj. LIKE opciju, kao što postoji npr. na komentarima B92.

Tko je glasao

?

Već postoji mogućnost ocjenjivanja komentara...


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Hatzi, zar ti ne čitaš što

Hatzi, zar ti ne čitaš što komentiraš ?
Lijepo ti piše opcija "kao na B92". Ako ne razumiješ, objasniću:
Imaš opciju bodovanja komentara. Svaki član jedna bod. Imaš opciju izbora želiš li gledati komentare po redu davanja ili redoslijed komentara po broju bodova. Time izbjegavaš da deset ljudi posta manje više isti komentar i de facto spama raspravu.

Ono čega nema, to je minusiranje dnevnika, što izaziva samo zlu krv i besmislene rasprave poput "ustaše i četnici" od ljudi koji rat u pravilu nisu ni vidjeli.

Ako ljudima zabraniš postanje komentara na nekom postu, samo će doći do hiperprodukcije postova i zato sam protiv toga.
Ako netko drastično krši pravila, vrijeđa ili kleveće, treba biti suspendiran od administratora. Ako Mrak ne može to sam, neka imenuje još nekoga. Ne treba praviti anarhiju !!!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  2. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 0
  3. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  4. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 0
  5. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 11
  6. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  7. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  8. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0
  9. povjerovati NE moramo od aluzija komentara 0
  10. ŠEFovi zastupnici vijećnici od aluzija komentara 3
  11. život u bogatstvu od aluzija komentara 0
  12. Zadnji je čas ili jako blizu njemu od lunoprof komentara 3
  13. laganini... neka jesi kakav jesi... ALI od aluzija komentara 3
  14. Dvije ravnopravne Hrvatske, antifašistička i „blajburška“ od Feniks komentara 1
  15. zaljubljen u tuđi ZAKLJUČAK od aluzija komentara 2
  16. život svoj živimo otuđeno od aluzija komentara 0
  17. kako živimo 24 sata od aluzija komentara 0
  18. Studiranje u Hrvatskoj od Voltron komentara 2
  19. Bandić i ustaše „izbosne“? – Ne, Račan, Milanović i SDP! od Feniks komentara 5
  20. Vrhunac stranačke prostitucije - koalicija HDZ-HNS od vkrsnik komentara 0
  21. Javno, jasno i otvoreno prokazano licemjerje aktualnih hrvatskih vlasti od Feniks komentara 16
  22. elitizam i proleterizam od aluzija komentara 0
  23. u ludnici jesam... lud nisam... od aluzija komentara 4
  24. lud nisam.. u ludnici jesam od aluzija komentara 0
  25. razumijevanjem majmuna razumjeti ŠEFA od aluzija komentara 0

Tko je online

  • hlad
  • indian
  • Robert Hirc

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 17

Novi korisnici

  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj