Tagovi

Par stvari koje me živciraju

Nedavno je u Jutarnjem listu objavljen članak u kojem se dvije novinarke pitaju — pojednostavljeno — zašto bake žive po stančinama u središtima gradova, koje ne mogu održavati, a često ni ne koriste osim par soba, kad bi ih mogle prodati, odseliti se u manji stan i jako lijepo živjeti od razlike koja bi im ostala.

Nato je g. Pavičić u Jutarnjem objavio u svojoj kolumni osvrt, koji sadrži između ostalog i

Dvije moje kolegice tijekom ovog su tjedna u novinama koje čitate napisale tekstove koji otprilike zagovaraju ovaj socioekonomski program. Pri tom vjerojatno nisu očekivale da će ih iz anonimnog web-partera zgromiti oluja pučke mržnje. No, dogodilo se upravo to. ... Hrvatsko društvo, budimo sasvim iskreni, sastoji se od četiri i pol milijuna ljudi od kojih se četiri milijuna suočava s promjenama koje ne žele. Na promjene ih nukaju nove tehnologije, nova ekonomija i nove ideologija. ... U toj oluji promjena naši su ljudi dosad imali tri čvrste točke: jedna je bio zavičaj, druga obitelj, a treća susjedstvo.J. Pavičić: Te čelične niti komšiluka (Jutarnji list)

Autorice su se u jednom vrlo jednostavnom tekstu pitale zašto se ne iskoriste očite mogućnosti da si ljudi omoguće bolji život. Pavičićeva kolumna ilustrira vrlo raširen stav — nismo mi takvi, mi smo katolici, mediteranci, tradicionalisti, kod nas je obitelj i susjed svetinja. Takav stav me užasno živcira, jer grozno pojednostavljuje stvarnost.

Prekrasna je pjesma Suza za zagorske brege, vjerojatno najljepša na hrvatskom jeziku. Ali što ona opisuje? Opisuje odlazak u daljinu, u nepoznato. Priziva i činjenicu da su stotine i stotine tisuća u 19. i 20. stoljeću otišle, u Ameriku, u Njemačku, gdje je bilo posla i kruha. I to iz najtradicionalnijih dijelova Hrvatske. Kako su se tada ljudi selili preko oceana, do Australije, Čilea i slično, a danas je kao problem odseliti se par kilometara dalje?

Kako to da su se tisuće ljudi u starosti preselile u svoje vikendice na more, daleko od gradova unutrašnjosti, daleko od svog "komšiluka"?

Ako je susjedstvo tako važno, kako to da u mojoj zgradi poznajem po prezimenu jedva par ljudi, a svako toliko izbijaju svađe u zgradi među klanovima stanara?

Ako smo toliko tradicionalni, tko je naselio sve one novogradnje po Zagrebu, Splitu i Rijeci, kako to da su ljudi napuštali svoja stoljetna ognjišta, svoj stoljetni zavičaj, svoje susjede oduvijek, i još uvijek ih napuštaju? Ako je susjedstvo toliko bitno, tko kupuje sve te silne stanove, tko se stalno seli, odseljava, preseljava?

Konačno, ako se netko seli u manji stan, taj stan može biti u istoj ili susjednoj ulici, ne mora se netko seliti iz Varaždina na Lastovo? Konačno, tko to odlazi u staračke domove i zašto je velik red čekanja za mjesto?

Takav stav je drugim riječima "mi smo takvi, i nema nam pomoći", tj:

Stoga bih umjesto uspoređivanja s Amerikom, Nizozemskom ili Irskom, dakle - zemljama s kojima nemamo i nikad nećemo imati išta zajedničko, koji put pogled radije upravio prema Portugalu ili Španjolskoj. Uspoređivao bih se za zemljama koje su postigle dobar život, a imaju isto totalitarno nasljeđe, isti katolicizam, Mediteran i model obitelji... (isto)

Hrvatska s Irskom nema i nikad neće imati ništa zajedničko?! Katolička zemlja koja je bila siromašna stoljećima, pod stranom vlašću, stoljetno iseljavanje... nema ništa zajedničko s Hrvatskom. Španjolska i Portugal, bivše kolonijalne velesile i carstva, zemlje neovisne pola milenija, sa stotinama milijuna ljudi koji govore njihov jezik i usmjereni su prema bivšim kolonijalnim centrima... imaju.

Napominjem da su Portugal i Španjolska, pored Grčke, najsiromašnije države stare EU. Npr. Slovenija je već odavno ekonomski prestigla Portugal, a i Španjolsku (GDP PPP po stanovniku) ako se ne varam!

Na kraju, živcira me što se sve pokušava objasniti vjerom. Evo, g. Josipović je agnostik, i recimo dežurni turbokatolički komentatori poput g. Čička se postavljaju na glavu da uvjere ljude da je agnostik zapravo vjernik. Što me opet živcira. Vjerojatno i da je novi predsjednik rekao da je ateist, opet bi se pokušalo reći "svaki ateist je zapravo vjernik".

Kao da je biti vjernik po sebi pozitivna stvar, kao da je vjernik bolji čovjek od nevjernika. Kao da je katolik pošten, tradicionalan ali usuđen na siromaštvo, to je usud i gotovo.

Ako je to tako, objasnite recimo ove dvije činjenice:

  • zašto su Bavarska i Irska, dva tradicionalno katolička područja, među najbogatijima u Europi?
  • ako je vjera tako presudan element, zašto onda u Zagorju, gdje je ateista tek koji promil, ima nekoliko puta više samoubojstava po glavi stanovnika godišnje (što je strogo zabranjeno vjerom), nego recimo u Istri, gdje je npr. u Puli i 20% nevjernika?

Nije li najlakše reći: mi smo takvi, nema nam pomoći, pustite nas na miru... ali ipak nam dajte kredite...

Komentari

Da postoji uistinu

Da postoji uistinu tržipšte, te da smo mi naučili razmišljati na takav način, vjerojatno bi se to i dogodilo. Međutim, te stare bakice, su svoj radni vijek provele u socijalizmu, te su naučile svijet gledati i razmišljati na jedan potpuno drugačiji način od tržišnog. Njihova djeca se jedva privikavaju na novi način razmišljanja, tako da tražimo previše. To nema nikakve veze s našom tradicijom, obiteljima i sl. Jednostavno ne razmišlja se na takav način.
Koliko smo katolici, pokazalo se na izborima,kada se velika većina vjernika oglušila na preporuke, da ne kažem naredbe Crkve.

Tko je glasao

Mislim da se Pavicicu samo

Mislim da se Pavicicu samo priblizavao rok da preda kolumnu pa je morao nesto onako na brzinu bez mnogo razmisljanja sastaviti. Nije bas da mu se prvi put dogodilo. I ja sam se pitao gdje je slicnost izmedju jedne (bivse) kolonijalne velesile ciji jezik govori pola zapadne hemisfere i Hrvatske

ako je vjera tako presudan element, zašto onda u Zagorju, gdje je ateista tek koji promil, ima nekoliko puta više samoubojstava po glavi stanovnika godišnje (što je strogo zabranjeno vjerom), nego recimo u Istri, gdje je npr. u Puli i 20% nevjernika?
Ovo mogu objasniti. Cijeli juzni dio srednje Europe (Madzarska, Slovenija, dijelovi Hrvatske) ima jako visoku stopu samoubojstava. Nema veze s vjerom, vec geografskom lokacijom. Psihijatri vec desetljecima raspravljaju zasto je tako. Cijeli Mediteran ima nisku stopu samoubojstava. Mozda je svemu krivo vrijeme:)

zašto su Bavarska i Irska, dva tradicionalno katolička područja, među najbogatijima u Europi?

Bavarska je prije drugog svjetskog rata bila manje razvijeni dio Njemacke, vecinom ruralno podrucje. Zbog toga nije bila toliko poogodjena opcim razaranjem, nije bilo velike nestasice hrane i zbog toga je privukla veliki broj njemackih izbjeglica neposredno nakon drugog svjetskog rata. Velik dio tih ljudi je bio jako dobro obrazovan, i tako je sve krenulo. A imala je i srece s politikom.
Irska s druge strane je usla u EU u pravo vrijeme da iskoristi sve moguce fondove, a privukla je i mnogo stranog kapitala (tada vecinom americkog)zbog tada relativno jeftine, a dobro obrazovane radne snage ciji materinji jezik je (u vecini slucajeva) bio engleski. Isto tako, imala je mnogo srece s politickom elitom.

Tko je glasao

Naravno. Ali evo, Portugalci

Naravno. Ali evo, Portugalci = Mediteran, katolici, Hrvati = isto, dakle, Hrvatska = Portugal. Ili Hrvatska = Španjolska.

A zašto ne Hrvatska = Italija? A po mnogim običajima smo njima najbliži?

O samoubojstvima, da, naravno, Međimurje, Zagorje, imaju stopu kao Slovenija i Mađarska. Split kao Italija.

Nije cijela kultura tek jezik i vjera. Postoje i neke druge tradicije još faktora koje mi eto tako zanemarujemo.

Ali mi bi htjeli shemu:

- katolici: pošteni, siromašni, skromni, suosjećajni
- protestanti: orijentirani na novac, ambiciozni, kult rada
- pravoslavci, židovi, muslimani: bolje da ne napišem stereotipno mišljenje o njima

To je OK ako pišete iz stajališta nekog školskog profesora ili novinara, negdje u Hrvatskoj provinciji oko 1860. Danas su se gledišta ipak malo proširila...

Tko je glasao

martin, jel nešto pomaže i

martin, jel nešto pomaže i okolnost da je katolička bavarska u državnoj zajednici s pretežno protestantskim zemljama ostatka njemačke ? :-)

Tko je glasao

Prije ujedinjenja Njemačke,

Prije ujedinjenja Njemačke, ako se ne varam, u Njemačkoj je bilo više katolika nego protestanata. Nakon ujedinjenja s pretežno protestantskim Istokom, sada je negdje 1:1.

In the former West Germany between 1945 and 1990, which coincidentally contained nearly all of Germany's historically Catholic areas (aside from eastern Silesia and Polish districts of what was eastern Germany), Catholics have had a small majority since the 1980s

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Germany

Tko je glasao

Sve to ima više nego

Sve to ima više nego smisla, ali kako sam i dalje uvjeren u to kako su medijske kuće ipak u službi onih koji vladaju i da slobodne medije u RH su jedna vrlo rijetka pojava, samo se pitam koliko je osoba zvalo JUtarnji list i pitalo "Kako mogu prodati svoj stan i kupiti jeftiniji, kome da se jave?"

Nakon možda stotinjak takvi poziva dolazi do straha od trenutnog kolapsa tržišta, naime pad cijena i potražnje za novim stanovima ako se prodaju jeftino ovi stanovi koji su isti dimenzija kao i večina novi stanova na tržištu.

tajkuni nemaju garsonjere ili jednosobni stanova za prodati, znači da nemaju mogućnost taj dio tržišta pokriti, te od jednom dolazimo do teksta koji je poznat upravo tim starijim ljudima, koji i dalje žive u tom uvjerenju kako će im susjed pomoći ako im zatriba. Tako je nekada bilo u njihovim mlađim danima.

Kontrola štete se prečesto puta svodi na to da se prakticira "bolje spriječiti nego liječiti" i to upravo vidim ovdje jer onaj koji je pročitao onaj članak u JUtarnjem je također i pročitao ovaj članak i moguća šteta je izanulirana!

Postoji mogućnsot da se nekome nije svidjela ta "zdrava logika" koja se iznjela u prvom članku, samo se tribamo pitati Kome?

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. EU - Evropa - Izrael, Palestina, Hrvatska i - Piculin promašaj (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 0
  2. Stranke za predsjednika RH od Mucke komentara 2
  3. Rizične izjave državnih dužnosnika, prva od rodjen komentara 0
  4. Ima li nade? od Weteran komentara 6
  5. Čermak - zločinac uz pokroviteljstvo Tuđmana od sjenka komentara 67
  6. Panika u Rusiji od Zlatno doba kap... komentara 18
  7. bogataš biti tko izbjegava? od aluzija komentara 0
  8. Rast 2015. = nastavak propadanja države od rodjen komentara 10
  9. Sirotinjo i Bogu si teška od boltek komentara 40
  10. stranački birači biraju predsjednika RH od aluzija komentara 0
  11. Rad lokalne samouprave od bosancero komentara 3
  12. Nekoliko 'pravih' pitanja predsjedničkim kandidatima, ali ne u stilu a'la ramljak od StarPil komentara 94
  13. Znanost: Ratnik i ubijanje – killology od bube komentara 36
  14. 1% od magarac komentara 30
  15. državni proračunci u krizi gospodarenja čovjekom i prirodom od aluzija komentara 0
  16. Ispovijed «neoliberalističkog» savjetnika na samrti* od rodjen komentara 3
  17. Ne poštivanje sudske presude pod pokroviteljstvom inspekcije od Mucke komentara 12
  18. Kako ih nije sram? od Weteran komentara 31
  19. Dr. sc. Franjo Tuđman / Veličanstven čovjek u strašnom vremenu od Laganini komentara 206
  20. SONJA SAMOKOVLIJA, i tamo gdje nema ljudi ostaje čovjek od Ljubo Ruben Weiss komentara 2
  21. Predizborna glupiranja kandidata od Weteran komentara 35
  22. Ugroženi Sr... Crnac usred gomile Rakarovih krvožednih Ku Klux Klanovaca od MKn komentara 65
  23. Deset smiješnih pitanja predsjedničkom kandidatu gđi Kolindi Grabar Kitarović od Laganini komentara 117
  24. čovjek je NJIMA višak ili otpad ili smeće od aluzija komentara 0
  25. Merkel i dvostruki standardi. od mario121 komentara 3

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • 2573

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 13

Novi korisnici

  • ljubbica
  • mario121
  • Gigaset
  • punktuar
  • Zlatno doba kap...