Tagovi

Papirnata e-Hrvatska

Ovih dana Sanaderova administracija jako se trudi svojim podanicima prikazati još jedan veliki uspjeh: uveli su OIB! Osobni identifikacijski broj.
To je bilo tako zna?ajno da je ministar Šuker ?lanovima Vlade pred TV kamerama osobno podjelio kuverte s potvrdama o tom OIB-u. Ostali gra?ani ovih dana na svoje adrese te kuverte primaju od poštara .
Raspri?ali se i raspisali se o tome svi mediji. Sada ?e sve biti jednostavno, lako dostupno i provjerljivo. Ne?e gra?ani morati više iz jednog državnog ureda u drugi donositi hrpe potvrda, rješenja... A porezna uprava mo?i ?e pratiti stjecanje imovine, pla?anja poreza, pranje novca...
Možda je to sve i to?no. Odnosno, možda to bude tako jednog dana.

Ako pak ste pažljivije pro?itali upute koje je uz potvrdu poslala porezna uprava, onda ste vjerojatno shvatili da taj papir, tu potvrdu uvijek kada idete u neki ured državne ili lokalne vlasti, ustvanovu s javnim ovlastima , banku... morate nositi sa sobom.
Zašto? U uputama piše da potvrda „ima zna?enje javne isprave“ ... kojom „osoba dokazuje svoj osobni identifikacijski broj...“ a da „prilikom upisa u neku od službenih evidencija, osoba za potrebe uspisa predo?uje Potvrdu ili neku od drugih javnih isprava koja sadrži podatke o OIB-u....“ .
A pošto upis OIB-a nije planiran na osobnim dokumentima gra?ana teško je razumijeti koja je to „neka druga javna isprava koja sadrži OIB“ osim ove potvrde.
Dakle dragi moji, uz osobnu iskaznicu, u nov?aniku uvijek imajte i Potvrdu o OIB-u jer nikada ne znate kada i gdje ?e vas je netko zatražiti. Pokušaj da napamet nau?ite OIB ne?e vam puno pomo?i jer u uputama lijepo stoji da svoj OIB dokazujete ili ovom potvrdom ili nekom drugom javnom ispravom u koju je on upisan. A vaša memorija nije priznata kao „javna isprava“.
Tako je do sada bilo i s JMBG-om. Ili ste morali donosti potvrdu Policijeske uprave ili onu staru osobnu iskaznicu iz doba prije Mate Arlovi?a, kada se na u nju unosio i JMBG.

I to je e-Hrvatska.

Ali ne samo to.
Danas sam bio u ambulanti svoje lije?nice. ?ekaju?i na red, slušao sam medicinsku sestru kako strpljivo, po tre?i puta jednom starijem ?ovjeku objašnjava:
„Sa sobom uvijek morate imati Iskaznicu zdravstveno osigurane osobe, Iskaznicu dopunskog zdravstvenog osiguranja i POTVRDU O UPLATI ZADNJE RATE dopunskog osiguranja.“
?ovjek nije puno proturje?io, samo je za?u?eno pogledavao ?as nju, ?as mene, uzeo papire i na izlasku rekao „ O Bože!“
Pola sata kasnije bio sam u ljekarni. Ljekarnica je upravo jednoj gospo?i objašnjavala da je razumije da ona ima dopunsko zdravstveno osiguranje, da ima i Iskaznicu, ali da sa sobom mora imati i POTVRDU O PLA?ENOJ ZADNJOJ RATI za dopunsko. U protivnom mora platiti participaciju.
Nisam siguran jeli ta gospo?a razumijela zašto je morala platiti 15 kuna, ali ja sam razumio što je rekla. „Nek sve ide k vragu. A zakaj mi onda služi ta Iskaznica za dopunsko?“
Do?oh i ja na red. „Imate li dopunsko?“ zapita me ljubazna ljekarnica.
Nemam! „A POTVRDU O ..... tu zastane, nasmješi se i veli “Oprostite, ja to ve? automatski. Petnaest kuna participacije, prosim lijepo, gospon Lesar. I , pozdavite nam ministra Milinovi?a.“

Da ponovimo: uz osobnu iskaznicu, voza?ku dozvolu i kreditne kartice, u nov?aniku obavezno sa sobom nosite Potvrdu o OIB-u i potvrdu o uplati zadnje rate dopunskog zdravstvenog osiguranja. Za svaki slu?aj stavite i potvrdu o uplati poreza. Zlu ne trebalo.
Jer naša Vlada ima Ured e-Hrvatska, u našoj je državi „sve umreženo“ , u državnoj upravi je „sve povezano“ a državna uprava i javne institucije su „e-povezane“. Gra?ani sa sobom moraju nositi samo potvrde.

Komentari

Ispravka: IOB je planiran,

Ispravka: IOB je planiran, ali tek na novim osobnima s čipom.

Tko je glasao

Nije točno, zakon o osbnoj

Nije točno, zakon o osbnoj još nije menjan.

Tko je glasao

Ima u „STRATEGIJI RAZVITKA

Ima u „STRATEGIJI RAZVITKA ELEKTRONIČKOG POSLOVANJA
U REPUBLICI HRVATSKOJ ZA RAZDOBLJE 2007. – 2010.“, str 20: "Uvođenje osobne iskaznice na pametnoj kartici", rok 12/2009

Tko je glasao

Ali se planiraju mijenjati.

Ali se planiraju mijenjati. Već su promijenili neke obrasce. Donijet će se novi zakon, nema sumnje.

"Zbog OIB-a se neće morati mijenjati ni jedan važeći osobni dokument, nego će se, primjerice osobne iskaznice, mijenjati tek kada važeća istekne i nove će biti s OIB-om."

http://www.ezadar.hr/clanak/od-danas-na-snazi-zakon-o-oib-u

Tko je glasao

Da smo npr. Kina gdje ima

Da smo npr. Kina gdje ima zabačenih predjela i sela bez struje, i milijardu i više ljudi - jasno da se ne može sve spojiti... ali smo tek točkica na globusu, i imamo 4,5 milijuna ljudi... možda smo mi IPAK nesposobni?!

Tko je glasao

za potvrdu treba vjerovatno

za potvrdu treba vjerovatno čekati u redu 4 sata (jer je za očekivati jedno milijun penzionera da tamo svaki mjesec ishoduju novu) i treba vjerovatno 50 kn biljega (neprovjereno ali pretpostavljam).

znači svi moraju platiti participaciju ili čekati u redu.

dobro su se sjetili, naš državni aparat ne može izgubiti...haha

sve neki kreativci sjede u tim državnim apartima:)

Tko je glasao

I to je e-Hrvatska. Ali ne

I to je e-Hrvatska.
Ali ne samo to.
Danas sam bio u ambulanti svoje liječnice. Čekajući na red, slušao sam medicinsku sestru kako strpljivo, po treći puta jednom starijem čovjeku objašnjava:

Da si ti, i tebi tisuće i tisuće sličnih (nesposobnih, nepoduzetnih, parazita budžeta, glasnici propasti koju vidite svugdje jer je to vaša slika i prilika) napravili barem 20% što je napravila ova ekipa vrijednih, pametnih i poduzetnih (Najbrže rastuću IT tvrtku pokrenuli novcem posuđenim od prijatelja) ne bi imali problem s nedostatkom informatizacije.

p.s. Nisi se pohvalio da ti je porasla plaća za kojih 1000 kn

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Nakon toliko vremena nisu

Nakon toliko vremena nisu prerasli 35 mlijuna kuna!?

Jako puno tvrtki je to preraslo i prije nego je dovršena registracija tvrtke.

Stalno deizinformiraš javnost o nesposobnosti, a po svim pokazateljima Hrvatska je razmjerno stalno ispred svih po brzim uspjesim, inicijativnosti, zaradama, primjeni svih svjetskih znanja i modnih kretanja, poduzetništvu uopćea a naročito po svestranj uspješnosti i uspješnosti nakon pada - svi jaki igrači su bar nekoliko puta posrnuli i nakon toga su sve jači.

P.S. Sve više se pokazuje da su za tebe uspješni sitni paraziti a većim parazitima se diviš iz daljine.

Tko je glasao

Oni upućeniji u IT business

Oni upućeniji u IT business u Hrvatskoj znaju kako je nastala dotična tvrtka, kakav je bio odnos s Combisom i kako je proteklo "osnivanje"...
Ako te zanima više, lijepo se zaputi do te dotične tvrtke.

Tko je glasao

B2, da Feral Tribune jos

B2, da Feral Tribune jos uvijek postoji na trzistu, tebe bi se zasigurno najvise citalo na 'GREATEST SHITS'. :)

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

@hanhan, molim Te, mislim da

@hanhan, molim Te, mislim da živiš u USA, što Ti moraš imati od dokumenata ako npr. sjediš u automobilu, voziš se u neki udaljeni grad izvan svoje države, dobiješ laganu "hunjavicu", moraš kod lijećnika.... itd?

Moraš li i TI nositi 15 raznih iskaznica i potvrda o uplatama?

Hvala!

Tko je glasao

Prestani trollati.

Prestani trollati.

Opinioiuris

Tko je glasao

Ova priča da će nam OIB

Ova priča da će nam OIB riješiti sve probleme i da će se sad točno znati tko što ima je apsolutna kretenarija! Zar nije svaki građanin RH imao JMBG na temelju kojeg se sve to moglo napraviti? Meni je nevjerojatno da nitko nije upitao Šukera zašto se to nije moglo napraviti s JMBG i koja je tu razlika, ta broj je broj, svejedno dali ima 11 ili 12 ili 45 znamenki.

Opet imamo maglu koja samo zamagljuje prave probleme i po staroj Churcilovoj, ako ne želite riješiti problem samo uvedite novi OIB!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Pazi primjer @leddevet: Imam

Pazi primjer @leddevet: Imam recimo stan, vikendicu na selu, vikendicu na moru, zemljište u H. Zagorju, komadić šume u Lici, komadić šume u Moslavini, oranicu u Šarengradu... itd, itd... Bovorim, recimo da to sve imam.
Ako prijavim samo stan u kojem živim i gdje sam prijavljen na OIB - kada i kako će me "naći" da nisam prijavio ostalo? Stvarno me zanima!
Možda će to funkcionirati ovako: Kada upišu moje ime i prezime i OIB automatski će se iz cijele RH sa baze podataka povući svi podaci o mojoj imovini od automobila do katastra, gruntovnice, zadnjeg plaćenog poreza...!!??
Ili ja to samo sanjam? Ili možda sanja neki drugi "sanjar"?
Ili ja možda govorim o nekoj drugoj državi?

Tko je glasao

Pola sata kasnije bio sam u

Pola sata kasnije bio sam u ljekarni. Ljekarnica je upravo jednoj gospođi objašnjavala da je razumije da ona ima dopunsko zdravstveno osiguranje, da ima i Iskaznicu, ali da sa sobom mora imati i POTVRDU O PLAĆENOJ ZADNJOJ RATI za dopunsko. U protivnom mora platiti participaciju.

Meni je tu nešto čudno. Kod mojega doktora traže potvrdu samo ako nemaš dopunsko, Isto u ljekarni.

Iako me ništa ne može iznenaditi, i naši policajci šalju sve kamione na autoputeve. Kod nas se zakoni čitaju i tumače kako kome odgovara.
:)))))))))))
---------------------------
"Tko živi u nadi umire izviždan." (Grunf)

Tko je glasao

"Kod mojega doktora traže

"Kod mojega doktora traže potvrdu samo ako nemaš dopunsko, Isto u ljekarni."
Potvrdu o čemu?

Tko je glasao

Možda će biti jasnije o

Možda će biti jasnije o potvrdi za dopunsko iz ovoga linka. Naime to je direktiva iz HZZO-a. To što je to nebuloza ne oslobađa zdravstvene djelatnike od provođenja iste. Isto kao što je i reforma nebuloza.

http://www.hzzo-net.hr/dload/dopunsko_osig/dopunsko_od_sijecnja_2009.pdf

Tko je glasao

seneka, hvala na linku.

seneka, hvala na linku.

Tko je glasao

Pa što nije jasno iz dijela

Pa što nije jasno iz dijela koji sam citirao a ti napisao?
Potvrdu o plaćenoj zadnjoj rati dopunskog osiguranja. Znači ili iskaznicu dopunskog osiguranja ili potvrdu o plaćenoj zadnjoj rati dopunskog osiguranja.

Još jedna nejasnoća je traženje od apotekara iskaznicu o dopunskom osiguranju. Ta formalnost je već provjerena kod doktora i piše na receptu ali apotekari moraju upisati neki broj koji piše na iskaznici. Predpostavljam broj police ali neznam jer nisam vidio već samo čuo izraz neki broj. :)

Tko je glasao

"Pa što nije jasno iz

"Pa što nije jasno iz dijela koji sam citirao a ti napisao?"

"...samo ako nemaš dopunsko,..."
Ako nemaš dopunsko, nemaš ni potvrde, ne?

Tko je glasao

Ako nemaš dopunsko, nemaš

Ako nemaš dopunsko, nemaš ni potvrde, ne?

Dopunsko je iskaznica dopunskog osiguranja. Moja greška što nisam dovoljno precizan. :) Znaš ono dođeš doktoru, med. sestra pita ISKAZNICU ti pružiš zdravstvenu iskaznicu a ona"DOPUNSKO" ti vadiš iskaznicu dopunskog osiguranja. Inače slab sam sa tim službenim nazivima jer imam sreću ne sretati se previše sa bilo kakvom birokracijom :)

Tko je glasao

Da, ali sada uz iskaznicu

Da, ali sada uz iskaznicu DOPUNSKO treba i POTVRDA. Pogledaj na
http://www.hzzo-net.hr/dload/dopunsko_osig/dopunsko_od_sijecnja_2009.pdf
I to tako dugo dok ne naprave NOVE iskaznice za DOPUNSKO.

Tko je glasao

Ukratko, potvrdu o plaćenoj

Ukratko,
potvrdu o plaćenoj zadnjoj rati dopunskoga pitaju zato što tokom siječnja mjeseca oni koji su redovno platili dopunsko osiguranje stiču ga odmah, a nakon siječnja će dopunsko stupati na snagu mjesec dana po uplati. kako obično ljudi uplate dopunsko tek kad skuže da su bolesni i da će trebati raditi pretrage i ići u bolnicu i plaćati određene troškove tako se i HZZO štiti tako da dopunsko ne vrijedi odmah. Kako ova reforma nije ništa drugo do namicanje novca koji treba nadoknaditi lovu koja je već potrošena za nešto drugo, tako su sada i dopustili da odmah dopunsko vrijedi kako bi povećali broj dopunskih osiguranika. Poslat će poštom milijune pisama na kućne adrese, a ova reforma nema teoretetske šanse da uspije, pa će tako za 6-8 mjeseci vjerojatno ići nova koja će pokazati da je ogromna lova bačena u vjetar upravo zbog nedostatka dugoročnog plana, a ta lova je puno veća od love koju misle namaknuti porezom na bolesne.

Tko je glasao

Još neke stvari glede

Još neke stvari glede OIB-a. Ministar Šuker je rekao da je svaka Vlada do sada pokušavala uvesti ovakav broj, a da su se tek oni odvažili na to. Prvo, OIB je još daleko od uvođenja - ovo što je napravljeno mogu napraviti djeca u osnovnoj školi. Prava primjena će biti kada OIB bude sadržavala svaka baza podataka u zemlji, a do tada će mnogo vode proteći... Npr. svi modeli i pozivi na broj prema državnom proračunu se trebaju redefinirati, svaki registar, pravilnik, odredba ili bilo koji drugi obrazac trebat će se prilagoditi upotrebi novog broja. Naravno, treba uzeti u obzir i prijelazno razdoblje koje će biti najzabavnije jer će u upotrebi biti i JMBG i broj osobne iskaznice i OIB.

A glede stupidne izjave da će OIB smanjiti korupciju: do sada su sve baze podataka sadržavale JMBG - zašto je bilo teško saznati nečiju poreznu karticu? Možda zato jer su sve te baze bile (i većim dijelom još uvijek jesu) nepovezane? Ili zato što se (s OIB-om, JMBG-om ili bez njih) s poreznim prijavama može manipulirati na 1000 dozvoljenih i nedozvoljenih načina? Ili oboje?

Tko je glasao

Argument da će OIB

Argument da će OIB spriječiti korupciju je kopija argumenta da će osobne iskaznice u UK spriječiti terorizam. Recept je jednostavan: uzmeš najveću trenutnu društvenu bolest (korupcija, terorizam) i mjeru za koju treba osvojiti popularnu potporu prozoveš lijekom.

Logički problem tog argumenta je njegova pretpostavka: "ljudi koji se bave određenom kriminalnom djelatnosti to mogu raditi jer nema predložene mjere". Naravno, neistina je da je Hrvatska korumpirana zato jer ne postoji neki broj za građane kojim se može vršiti nadzor nad kaznenim ponašanjem. OIB ne sprečava korupciju.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Ima nešto još

Ima nešto još jednostavnije: nitko nije glup kao narod (a zašto, to je tema za poseban post)! Netko je jednom rekao: Nije moguće što sve ljudi na ovim prostorima "popuše"!

Tko je glasao

Društvom upravlja globalna

Društvom upravlja globalna okultna fašistička kabala (okupljena u tajnim društvima i bankarskom kartelu) preko gomile rasčovječenih poslušnika, bijednika i veleizdajnika (regrutiranih po strankama, korporacijama i ostalim institucijama). Što prije shvatimo da smo napadnuti sa svih strana (mediji, ekonomija, hrana, lijekovi, cjepiva, represivni aparat, politika, orvelijanska legislativa, obrazovni sustav, religija itd.) i kakva je zapravo priroda ovog projektiranog matrixa koji zovemo stvarnost, prije ćemo povratiti kakvu takvu moć. A ako se dovoljan broj ljudi ne probudi, većina će biti pobijena na spavanju. To je doslovno tako, a ne bi bilo ni prvi ni zadnji put.

Scenario s čipom je izvjestan. On prethodi orvelijanskoj utopiji po mjeri globalne elite. Problem je internacionalan, a nacionalna prizma je jedan od glavnih trikova koji sprječava ljude da vide o čemu se tu zaista radi. "Intelektualne elite" zapravo su smokvin list koji prikriva tiraniju. Preciznije, "intelektualne kurve" su šećerni preljev koji prekriva plan skrivene svjetske vlade zavodljivim floskulama o ljudskim, nacionalnim, rodnim, rasnim, socijalnim itd. pravima. Priča se predvidljivo uvijek svodi na prava: time se ukida odgovornost, a ljudi drže u stanju permanentne adolescencije. Ljudi lišeni odgovornosti spremni su prihvatiti diktat svojih sadističkih gospodara.

Međutim globalna fašistička kabala okupljena oko banaka sad se žuri pretvoriti svoju ekonomsku dominaciju u totalni ekonomski, politički, kulturni, spiritualni i mentalni monopol. Medijsko bombardiranje trivijalnim i skaradnim, laži, spin, restriktivni zakoni, raspirivanje mržnje i huškanje (Slovenci, Srbi, Židovi, Palestinci, Hrvati, Muslimani itd. već ovisno o lokalnim okolnostima) služi prvenstveno da se ljudi dezorijentiraju i obeshrabre, a onda prihvate i sami provedu totalni monopol. Nijedna od ovih akcija nema nikakvog temelja u čistoj stvarnosti.

Živimo u koloniziranom, totalitarnom društvu koje nam se prikazuje pod krinkom slobodnog društva. To bi trebalo biti svima jasno samo kad uoče koliko je ljudi pobijeno bez milosti i moralne odgovornosti: politički atentati, napadi na novinare, sadističko iživljavanje nad ratom ugroženim civilima, izazivanja kolektivnih trauma, zatiranje kompletnih naroda i civilizacija, kolosalna pljačka resursa i udar na slobode itd.

Živimo u totalitarizmu koji žudi za tim da strgne svoju masku tako da tiranija konačno izgleda normalna, prihvatljiva, prirodna i potrebna, tako da mase prihvate daljnju degradaciju, ropstvo i uništenje "prekobrojnih".

Masovno buđenje i otpor je jedina alternativa. Tiranija ima onoliko vlasti koliko joj ljudi sami daju i nije jedna nije pala sama od sebe.

Za početak nam treba buđenje, svijest, hrabrost, poštenje i čast.

Tko je glasao

dobar dnevnik, ali ovime A

dobar dnevnik, ali ovime

A pošto upis OIB-a nije planiran na osobnim dokumentima građana teško je razumijeti koja je to „neka druga javna isprava koja sadrži OIB“ osim ove potvrde.

sugeriras neistinu. naime, na www.oib.hr pise:

8. Moraju li se mijenjati osobni dokumenti?
Dokumente nije potrebno mijenjati, već će se postupno mijenjati, iz uobičajenih razloga primjerice istekom roka njihovog važenja. Sve dok osobni identifikacijski broj nije upisan na osobnoj iskaznici kao dokaz o osobnom identifikacijskom broj koristit će se Potvrda o osobnom identifikacijskom broju.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

što je u stvari smiješno

što je u stvari smiješno jer je oib poznati putem web sitea oib.hr
a po zakonu o općem upravnom postupku tijelo javne uprave bi taj broj moralo saznati samo bez da ti njima nosiš potvrdu

Tko je glasao

Da, tako pišu ali zakon o

Da, tako pišu ali zakon o osobnim iskaznicama (još) nije mjenjan a u Zakonu o OIB-u ne spominje upis u osobne dokumente ( niti se to moglo niti smjelo napisati u tom zakonu)
I, što je istina?
Osobna iskaznica izdaje se na propisanom obrascu.

Obrazac osobne iskaznice sadrži: grb Republike Hrvatske, naziv »Republika Hrvatska«, naziv »osobna iskaznica« i broj osobne iskaznice, te prostor za upis: prezimena, imena, podatka o spolu, držav­ljanstva, datuma rođe­nja, jedinstvenoga matičnog broja građana (JMBG), roka važe­nja, prebivališta i adrese stano­va­nja, datuma izdava­nja, naziva nadležnog tijela koje osobnu iskaznicu izdaje i podataka za strojno čita­nje.

Obrazac osobne iskaznice sadrži i prostor za sliku, prostor za podatak o Rh-faktoru, krvnoj grupi i je li osoba donator organa za presađiva­nje, te prostor za potpis osobe.

Provedbeni propis odredbe stavka 3. ovoga članka koji se odnosi na podatke o
Rh-faktoru, krvnoj grupi i je li osoba donator organa za presađiva­nje donosi ministar unutar­njih poslova uz prethodnu suglasnost ministra zdravstva
--------------------------------------------------------------------------------------
U Zakonu o osobnoj iskaznici (»Narodne novine«, br. 11/02.) u članku 7. stavku 2. riječi: »jedinstvenoga matičnog broja građana (JMBG)« brišu se.

U stavku 3. riječi: »prostor za podatak o Rh-faktoru, krvnoj grupi i je li osoba donator organa za presađiva­nje« brišu se.

Stavak 4. briše se.

Tko je glasao

Iz dnevnika nije jasno je li

Iz dnevnika nije jasno je li autor svjestan kuda vodi uvođenje broja. Za vrlo kratko vrijeme, kada građani shvate koliko im je komplicirano korištenje i nošenje svih tih papirina i potvrda, sami će od vlasti tražiti da im potkožno ugrade mikročipove i konačno će svi problemi manipulatora ovoga svijeta biti riješeni. I neka netko kaže da ne postoji globalna urota!

A putem mikročipa će biti moguće kontrolirati i što pojedinac misli, a kamoli što radi i gdje se nalazi. Biti će moguće isključiti mikročip i time isključiti čovjeka iz života. Neće se moći dokazati da je čovjek živ, pored krepalog mikročipa.

To je konačan smisao stvaranja ovog globalnog kaosa. Kaos ima smisla. Uvođenje broja je samo zato da se građane može kontrolirati, kada se već ne želi raditi po propisima i obavljati vlastite nadležnosti. Što je to Šukera ili Sanadera do sada sprječavalo da kontroliraju prihode mafije i kriminalaca? Otkad to umirovljenici i nezaposleni peru novac?

Tko nije gledao kako se žigošu konji i krave, svinje i ovce, neka pogleda i usporedi.

Tko je glasao

Ma kakvo potkožno

Ma kakvo potkožno ugrađivanje mikročipova, treba ga ugraditi u zub, s odgovarajućom dozom glicerina, i po potrebi bum, tras, fajront, pa da vidimo tko je protiv!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

A kad nam ugrade čipove

A kad nam ugrade čipove morat ćemo nositi potvrdu o ugradnji čipa, papirić sa serijskim brojem čipa i deklaraciju čipa jer će čip biti uvozni.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Najbolje je sa sobom uvijek

Najbolje je sa sobom uvijek imati registrator sa svim mogućim papirima. Jednom sam za dječiji doplatak trebao donijeti 17 različitih potvrda, uvjerenja, rješenja, izvoda itd. Sam popis potrebnih potvrda, uvjerenja, rješenja, izvoda itd. je bio na dvije stranice.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Kod uvođenja OIB-a je

Kod uvođenja OIB-a je zanimljiv manjak svijesti o građanskim slobodama u Hrvatskoj i manjak glasne javne opozicije još jednom zadiranju u slobode.

U liberalnim demokracijama poput UK sama najava uvođenja osobnih iskaznica izazvala je revolt građana koji su se glasno pobunili protiv zadiranja u njihove slobode. U Australiji je pokret protiv osobnih iskaznica bio najveći u povijesti i doveo je do raspuštanja parlamenta, općih izbora i nezapamćenih podjela u vladajućoj stranci.

S liberalne pozicije postoji niz uvjerljivih argumenata zašto identifikacijske baze o građanima nisu poželjne.

Podaci mogu biti zloupotrijebljeni protiv pojedinaca i uvećavaju ovlasti vladajućih. Identifikacijski brojevi imaju dehumanizirajući efekt jer svode ljude na brojeve i podatke. Prava pojedinca su validni temelj za opoziciju uvođenju identifikacijskih brojeva. Pravo na privatnost je temeljno ljudsko pravo i nigdje nije jasno objašnjeno zašto netko mora čuvati toliko podataka za utvrđivanje identiteta (adresa, otisak prsta, ime i prezime, godina rođenja, OIB, itd) i zašto raste broj institucija i tijela koja tim podacima imaju pristup (koje su točno? imamo li popis?), bez jasnih mjera sigurnosti? Uvođenje brojeva je zapravo prebacivanje odgovornosti za loš menagement s vlasti na građane. Takav sustav zahtjeva pravila što znači da treba donijeti ili izmijeniti mnoštvo zakona kako bi se građane i institucije prisililo da poštuju OIB. Numeriranje može dovesti do situacije u kojoj vladina politika postaje pokretana tehnološkim napretkom umjesto pravom i javnim procesom. Neki su skloni tvrditi da je to daljnji korak slijepog uhodavanja u društvo nadzora. Praktični i administrativni problemi koji nastaju zbog gubitka, krađe ili oštećenja broja (ili osobne iskaznice) koštaju milijune (za koje račun opet skupljaju građani). U doba krađe identiteta, uvođenje OIBa može pružiti nove prilike za obmane i kriminalitet - je li razmotreno koje će nove prilike za kažnjivo ponašanje ovakav sustav stvoriti? Social Security Number u USA je izvor značajnih problema. Koliko je pažnje posvećeno širim socijalnim pitanjima koje ovakva promjena donosi - što će OIB značiti za slobodu moje djece?

Ono što je zanimljivo da stranke koje se u Hrvatskoj deklariraju liberalnima (poput HNSa) uopće ne provode javne kamapnje na osnovama liberalizma. Zapravo, u cijelom "demokratskom" procesu uvođenja OIBa, liberalna opozicija se uopće nije čula.

Zašto je to tako, gospodine Lesar?

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

opinioiuris, SVE, ali BAŠ

opinioiuris, SVE, ali BAŠ SVE je tako kako kažeš :-)

Ipak, govoreći ti kao računalni stručnjak, bez OIB-a/JMBG-a/štrljć brlj (a što se stručno zove primarni ključ ;-), danas više NE IDE!

I to je tako i nikako drugačije :-(.

Jedina nada je RIGOROZNA kontrola i nadzor dostupnosti i iskorištavanja tih podataka. A poznavajući kako to rade Hrvati, Big Brother scenario je kod nas vrlo moguć (a čak bih rekao i izvjestan!).

Tko je glasao

Kako ne ide? Velika

Kako ne ide? Velika Britanija nema takav broj i ide. Bez problema.

Argumenti "tehnološke nužnosti" su vrlo slabi jer ignoriraju brojne primjere koji pokazuju suprotno. To ne znači da uvođenje nema pozitivne praktične posljedice, ali to nije dovoljno da one budu presudni razlog za uvođenje.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

...To ne znači da uvođenje

...To ne znači da uvođenje nema pozitivne praktične posljedice, ali to nije dovoljno da one budu presudni razlog za uvođenje.

Kako znaš da te praktične posljedice nisu dovoljne da nadvladaju negativnosti? Nije li stvar za ozbiljne analize?

"Fundamentalni liberalizam" u stavu prema OIB-u podsjeća na fundamentalne ekologe koji bi vratili poljoprivredu u Srednji vijek, zanemarujući činjenicu da sada na Zemlji danas živi 20 puta više ljudi koje treba prehraniti nego u Srednjem vijeku. Naravno da negativnosti koje npr. uzrokuju pesticidi i obrada zemljišta treba minimizirati, uklanjati najštetnije utjecaje, itd., ali odustajanje od suvremenih agrotehničkih mjera bi izazvalo glad u velikom dijelu Svijeta. I s daljnjim porastom stanovništva (na koji se jako teško može utjecati), oskudnošću prirodnih resursa, klimatskim promjenama, boljim i manje štetnim pesticidima, itd. ravnoteža argumenata ZA i PROTIV se neprekidno mijenja.

Slično, zbog kompleksnosti suvremenih društava, odnosno načina na koji se ona nužno organiziraju ("interface" izmedju društvene administracije i pojedinca danas je značajno širi i višeznačniji nego ranije), te zbog razvoja boljih tehničkih i zakonskih rješenja zaštite podataka, argumenti protiv "primary key"-a pridruženog svakoj individui relativno slabe.

Ne smije se zaboraviti, da nepostojanje osobne iskaznice i/ili ID broja ne znači odsustvo rizika zloupotrebe privatnih informacija. Dokle god te informacije postoje, moguća je i njihova zloupotreba. Istina je da "OIB" u nekim slučajevima tu zloupotrebu olakšava, ali zato nosi ogroman potencijal za efikasniju organizaciju društva.

The Observer

Tko je glasao

U liberalnim demokracijama

U liberalnim demokracijama poput UK sama najava uvođenja osobnih iskaznica izazvala je revolt građana koji su se glasno pobunili protiv zadiranja u njihove slobode. U Australiji je pokret protiv osobnih iskaznica bio najveći u povijesti i doveo je do raspuštanja parlamenta, općih izbora i nezapamćenih podjela u vladajućoj stranci.

S liberalne pozicije postoji niz uvjerljivih argumenata zašto identifikacijske baze o građanima nisu poželjne... itd.

Sve to stoji, ali ipak postoji niz zemalja kojima se ne može pripisati manjak demokracije i humanosti, loša državna uprava i slično, pa ipak koriste identifikacijski broj gradjana.

Moj je zaključak da osim negativnosti identifikacijski broj nudi i neke koristi koje su u nekakvim cost-benefit analizama ipak prevagnule u njegovu korist.

I nisu svi liberali tako liberalni kao britanski ili australski. Liberali vode vladu u Danskoj još od 2001. godine i niti jednom rječju nisu (javno)spomenuli identifikacijski broj kao nešto čega se treba osloboditi. "CPR nummer" (Broj centralnog registra osoba), koji čak sadrži i datum rodjenja, funkcionira uglavnom dobro, uz rjedje pojedinačne ekcese.

The Observer

Tko je glasao

Koje su konzekvence ukoliko

Koje su konzekvence ukoliko odbijem primiti, prihvatiti i koristiti OIB? Sumnjam da ih ima, osim što u tom slučaju sustav mene ne priznaje pa sam prepušten samom sebi? Volio bih da je tako, volio bih da sam mogu odlučivati o svemu, no već je i sada peviše kontrole. Sve se i svakoga kontrolira. To smo postigli, to je vrhunac naše civilizacije.
Ipak, u sutonu naše civilizacije vidim svjetlo koje mi je značajnije i potrebnije od OIB-a ili bilo čega stvorenog radi kontrole. Ne želim slobodu samo sanjati, želim je živjeti, zapravo, trudim se koliko god mogu.

Tko je glasao

Ne treba se truditi. Treba

Ne treba se truditi. Treba shvatiti i probuditi se. Nije gotovo i nismo postigli vrhunac poniženja. On tek slijedi. Završiti će ugradnjom mikročipova i apsolutnom kontrolom.

U Amazoni postoji indijansko pleme, u kojemu pripadnost znači život ili smrt. Smrtna kazna se provodi tako da se nesretnika istjera iz plemena. Ne pripada više nikome. I ne umire zato što je nesposoban preživjeti sam u džungli, nego zato što nije više dio stada. Ne pripada zajednici. To je ideal globalnih manipulatora: oduzeti ljudima mogućnost da budu slobodni, da donose vlastite odluke i da kontroliraju vlastiti život.

Dok se ne shvati postojanje i provođenje toga plana, uzaludan je trud. Ne razumijete. Tim planom je vrlo lako shvatiti zašto naša Vlada tako uporno i bezbrižno sije iluzije, a žanje kaos. To joj je svrha postojanja. Ispunjavaju svoj zadatak u sistemu globalne manipulacije. I dobro im ide. Zahvaljujući našoj kolektivnoj neodgovornosti.

Da ne bi bilo zabune, nisam pesimist. Ja znam zašto ta globalna, pa i ova naša lokalna manipulacija, nikako ne može u konačnici uspjeti. Osuđena je na propast, iako će za sobom povući strašne posljedice.

Tko je glasao

Da, shvaćanje i buđenje je

Da, shvaćanje i buđenje je preduvjet za život. No ipak, ponekad upotrebljavam vokabular primjenjeniji masi nego li pojedincima koji to već znaju. Trud o kojem pišem je trud da se kavezi koje smo dobili u nasljedstvo ostave iza sebe, da se odbace. Kako bi se harmonija uma, duha i osjećaja (srca) postigla, ponekad je um onaj koji najviše radi i koči. Od tuda moj naglasak na trud ili ti ga volju. Povezniče, ratnici u ljubavi i smislu kreiraju jedinstvenu stvarnost. Hvala ti.

Tko je glasao

Zato što u Hrvatskoj ne

Zato što u Hrvatskoj ne postoje liberalne stranke. One se doduše deklariraju kao liberalne ali to nisu.

Tko je glasao

Meni je to jasno. Znači

Meni je to jasno. Znači priznajete da vaša stranka obmanjuje javnost s onim "liberalni demokrati"?

Opinioiuris

Tko je glasao

EJ, koja MOJA stranka? Nisi

EJ, koja MOJA stranka? Nisi nešto propustio?

Tko je glasao

Očito jesam. Moje

Očito jesam. Moje isprike.

Na stranu čija je - radi li se dakle o obmanjivanju glasača?

Opinioiuris

Tko je glasao

Pokušaj pretvaranja narodne

Pokušaj pretvaranja narodne stranke u liberalnu je očajnički pokušaj kozmetike.
Prije bi rekao da se radi o samoobmanjivanju vodstva jer članstvo je ostalo narodnjačko.

Tko je glasao

@drlesar, a koje to narodne

@drlesar, a koje to narodne stranke, one pod tim nazivom, ili one koju je nekada vodila naša Savka?

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

To nije tema. Tema je OIB i

To nije tema. Tema je OIB i informatizacija Hrvatske.

Opinioiuris

Tko je glasao

A ko je ukinul JMBG, zbog

A ko je ukinul JMBG, zbog čega i na čiju inicijativu?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci