Tagovi

Palestinci, Arapi i Izraelci

N apisao sam ovo uz diskusiju u dnevniku "Opet o NATO-u", a onda sam zaključio, kako se radi o temi kaja s tim naslovom nema veze, vrijedi objaviti poseban dnevnik.

Tijekom prve polovice 1990-ih imao sam više kontakata s nekim Palestincima. Mnogi su studirali u Zagrebu, što je olakšavalo komunikaciju. Bio sam i u sjedištu PLO u Tunisu.

Palestinci, koji žive u egzilu, ponose se time da imaju najveći postotak visokoobrazovanih među arapskim narodima. U trenutku kada je bila donesena odluka o stvaranju dvije države, Palestine i Izraela (potonja je okupirala prvu i UN su, protivno načelima o nepovredivosti granica, to priznale i sada daju Palestincima samo nekakvu "autonomiju") Palestinci, po svojem osjećaju, još nisu bili nacija; u slijedećim desetljećima, to su postali.

Zapravo, uče od samih Židova i načina na koji su oni preživjeli i kalili se u dijaspori.

Zbog ljevičarskih pogleda, imali su velikih problema i stvarali velike probleme konzervativnih arapskim režimima u zemljama u kojima su boravili i borave kao izbjeglice, pa su ih ovi pobili možda ukupno više, nego Izraelci.

Taj ljevičarski element nije nestao. Naravno da mediji uvijek u prvi plan stavljaju vjerske fanatike, a među njima one zaluđene pričama o 70 (ili koliko već) djevica u raju. Ali koliko čitam okolo povremeno, vjerojatno je taj element manje važan. Ne moraš biti vjerski fanatik da bi se borio protiv okupacije svoje domovine; pa čak ni da bi žrtvovao svoj život.

Nažalost, obje strane uhvaćene su u nemilordnu logiku odmazde. Svaka akcija Hamasa odmazda je za prethodnu izraelsku, i obrnuto. Postoje oni, na obje strane, koji se tome suprotstavljaju i grade zajednički život, ali njih naravno nema na naslovnicama svjetskh medija.

Sada zaista najveću cijenu plaćaju siromašni Palestinci (inače, Hamas je dospio na vlast zahvaljujući masovnoj korupciji koja je nagrizla palestinsku autonomnu upravu, uz svesrdnu pomoć SAD i Izraela). Na dulji rok, cijenu će, smatram, platiti Židovi. Opkoljeni sa 100 puta više Arapa, ne vidim kako mogu na rok od slijedećih 50 ili sto godina opstati ako su u permanentnom ratu s njima. Mislim da će ponovo biti dijaspora.

Šteta. Artur Clarke je u jednom svojem romanu opisao budućnost, koliko se sjećam oko sredine 21. stoljeća, u kojem su oni uspjeli doći do razuma s obje strane i spojiti svoje izvaredne resurse (Izraelska tehnologija, obrazovanje, izvanredna organizacija - Arapska nafta, mase i 500 godina izvanrednog nasljeđa Bagdadskog kalifata), pa je semitska zajednica jedna od najmoćnijih svjetskih sila.

Zoran Oštrić

Komentari

Zbog ljevičarskih pogleda,

Zbog ljevičarskih pogleda, imali su velikih problema i stvarali velike probleme konzervativnih arapskim režimima u zemljama u kojima su boravili i borave kao izbjeglice, pa su ih ovi pobili možda ukupno više, nego Izraelci.

Taj ljevičarski element nije nestao. Naravno da mediji uvijek u prvi plan stavljaju vjerske fanatike, a među njima one zaluđene pričama o 70 (ili koliko već) djevica u raju. Ali koliko čitam okolo povremeno, vjerojatno je taj element manje važan. Ne moraš biti vjerski fanatik da bi se borio protiv okupacije svoje domovine; pa čak ni da bi žrtvovao svoj život.

Ljevicarski element mozda nije sasvim nestao, ali je vremenom potisnut duboko u pozadinu. Palestniska lijeva inteligencija koja je predvodila borbu za palestinska prava u 70-im i 80-im, i ubirala nepodijeljene simpatije cijele europske ljevice, danas je sisla sa scene. Danasnji najutjecajniji ideolozi i glavni nosioci palestinske borbe nemaju puno dodirnih tocaka s njima. Vecina palestinskih boraca rodjena je nakon tog vremena i odrasla u nemogucim sirotinjskim uvjetima u Gazi, u libanonskim campovima i na Zapadnoj obali, gdje religiozni utjecaji imaju najveci odjek. Usprkos losim iskustvima s arapskim odnosom prema njihovom problemu, internacionalna solidarnost izrazena kroz pan-islamski fundamentalizam je jedina koja Palestincima daje nadu u pozitivan rasplet.

Ljevicarstvo, ako se uopce moze tako nazvati, manifestira se kroz socijalnu solidarnost u uvjetima opceg siromastva.

The Observer

Tko je glasao

Rat kojeg jedni protiv

Rat kojeg jedni protiv drugih vode Izraelci i Palestinci je paradigma ljudskih sukobljavanja kroz čitavu povijest. U pitanju je uvijek bilo što je moje, a što tvoje, a opravdanje i energija za nasilje uvijek su se pronalazili u religiji i/ili ideologiji. I zaista, vjerojatno najduži i najokorjeliji rat moderne epohe događa se na području nastanka triju najvećih monoteističkih religija, ali se na ovu činjenicu gotovo nitko ne osvrće, jer se ovaj, u biti, anti-politički sukob, jalovo pokušava politički analizirati. Kažem jalovo, jer upravo ta bliskost religijskog (dakle, iracionalnog), i u simboličkom i u stvarnom smislu, isključuje bilo kakvu mogućnost konstituiranja političkog tijela koje bi označilo kraj ubijanja i početak razgovora među ljudima.

I dok je na početku sukoba i za života karizmatskih vođa dvaju naroda još možda imalo smisla politički se opredjeljivati za jednu od zaraćenih strana, danas je takvo opredjeljivanje lišeno svakog smisla. Bliski istok, Izrael i Palestina, postali su sinonimi za rat, dakle za ubijanje, smrt i ljudsku nesreću do te mjere da vijesti o vojnim akcijama, samoubilačkim napadima i mrtvima koji iza njih ostaju više nikoga na svijetu posebno ne uzbuđuju. Svo to prolijevanje krvi postalo je način i sastavni dio života tamošnjih ljudi. Ponekad se u čudu pred tim pitam da li im ikada dosadi ubijati se međusobno ili da li ikada pomisle da je to što rade već postalo apsurdno, ako ne i totalno besmisleno.

Možda bi mogli doći na neku sličnu ideju kad bi ih netko privremeno odveo na Mjesec i dao im da s njega promatraju svoj bijedni način života. Budući da se to ne može izvesti, bilo bi logično pouzdati se u do sada ispitane metode zaustavljanja ratova u čijoj pozadini stoje religijska uvjerenja. Problem je, međutim, što se ovdje ne radi o vjerskom ratu kakav poznajemo iz povijesti, čiji je cilj bio istrijebiti nevjernike ili ih prevesti na svoje vjerovanje. Ovdje se radi o jednoj drugoj prirodi utjecaja religije odnosno negativnosti religije kao takve za pitanja SVIJETA (naziv za ljudski za razliku od prirodnog univerzuma).

I judaizam i kršćanstvo i islam su patrijarhalne i androcentrične monoteističke religije koje, nasuprot svim svojim moralnim učenjima, ne uspijevaju ko-egzistirati na mjestu (epicentru) svog nastanka (objave). Štoviše, ako su bogovi u koje vjeruju (a mnogi vjeruju da se radi o jednom Bogu svih triju religija) jedan pravedan, drugi ljubav, treći velik, a svi zajedno svemogući/svemoguć, kako to da dopuštaju da njihovi narodi trpe toliko zla ili da nanose toliko zla drugima? Možda zato što su oni sami zlo, jer dobro svakako ne mogu biti.

Moguća su samo dva odgovora: ili ti bogovi nisu ono što ljudi za njih vjeruju ili uopće ne postoje. U svakom od ova dva slučaja, ljudi su izigrani od svojih religija, a time su izigrani i kao ljudi. Jednostavno, nema svete zemlje, nema svetog grala, a ćaba u Meki je običan kamen. Postoji samo svijet ljudi kojeg oni stvaraju ili destruiraju. I kad Židovi i Palestinci shvate da nisu (jedni) "izabrani" da (drugi) vode "sveti rat", nastat će mir. Kad religija nestane iz svijeta ljudi (a očito da mora nestati tamo gdje je nastala), nastat će mir i imat ćemo svijet. Jer mir je moguć jedino u svijetu, a svoj svijet ljudi mogu graditi jedino u miru.

grgo

grgo

Tko je glasao

U pitanju je uvijek bilo

U pitanju je uvijek bilo što je moje, a što tvoje...
...Kad religija nestane iz svijeta ljudi (a očito da mora nestati tamo gdje je nastala), nastat će mir i imat ćemo svijet.

Pitanje postojanja nasilja i zla u svijetu oduvijek je intrigiralo misleće ljude, mnogi su na njega pokušavali dati suvisli odgovor, no bojim se da to dosad nikome u potpunosti nije uspjelo.
A onda se pojavio grgo :)

No, "rješenje" koje nudiš nije nimalo originalno, čak i kad bi bilo dugoročno provedivo. Stoga te podsjećam na "eksperiment" zvan Demokratska Kampučija (Kambodža, 1975-1979.)
U tome eksperimentu, naime, Crveni su Kmeri, vođeni Polom Potom, uz ostalo, "ukinuli" i religiju i novac i privatno vlasništvo
Treba li te podsjećati na rezultat eksperimenta (mlijune ubijenih, slom gospodarstva, glad i bijedu)?

Tko je glasao

"U tome eksperimentu, naime,

"U tome eksperimentu, naime, Crveni su Kmeri, vođeni Polom Potom, uz ostalo, "ukinuli" i religiju i novac i privatno vlasništvo
Treba li te podsjećati na rezultat eksperimenta (mlijune ubijenih, slom gospodarstva, glad i bijedu)?"

Ti si posve u pravu, a slične pojave s jednako katastrofalnim rezultatima događale su se i drugdje (pa i u Europi). No ja pod nestankom religije iz svijeta života nisam ni u kojem slučaju mislio na išta slično tomu. Svi ti režimi su zapravo proskribirali jednu, da bi stvorili drugu religiju ili novi kult. Totalitarni režimi se, uostalom, na kultu i temelje i oni nipošto nisu primjer "ukidanja" religije. Upravo suprotno.

grgo

grgo

Tko je glasao

Ne funkcionira mi edit pa

Ne funkcionira mi edit pa ću novim komentarom nadopuniti svoj stav o ulozi religije u svijetu:

Imagine
John Lennon

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religon too
Imagine all the people
Living life in peace...

Imagine no possesions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
In a brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say i'm a dreamer
But i'm not the only one
I hope some day you'll join us
And the world will be as one

grgo

grgo

Tko je glasao

Imagine - there's no Mark

Imagine - there's no Mark David Chapman (nije moje, negdje sam to pročitao)

Tko je glasao

drago mi je da pišeš o toj

drago mi je da pišeš o toj temi, osobito na današnji dan kada je objavljeno da se izrael povlači iz gaze, iako se sve više čini da se ništa značajno neće promijeniti.
"senior member" hamasa kaže danas na bbc-u da je i to povlačenje bilo popraćeno raketiranjem, kao odmazda za palestinska raketiranja izraela. baš kako kažeš, priča ide u krug; osvećuju se za osvetu i tako u nedogled.
tko će izvući kraći kraj uistinu ne znam, teško je pretpostaviti, ali razgovarala sam s više izraelaca i impresionirana sam njihovom inteligencijom, spremnošću, zrelošću. žao mi je što ljudi poput njih žive okruženi ratom.
pitanje je postoji li uopće ikakvo rješenje za probleme palestine i izraela. previše je krvi proliveno da bi se do rješenja moglo doći.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  2. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  4. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  5. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  6. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  7. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 95
  8. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  9. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  10. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  11. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  12. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0
  13. Mala analiza od drvosjek komentara 46
  14. gospodari naši od aluzija komentara 0
  15. imati NOVO za posljedicu NOVU od aluzija komentara 0
  16. zadomspremni od drvosjek komentara 5
  17. NE jednakost zašto postoji od aluzija komentara 0
  18. Razotkrivanje: „Istanbulska konvencija“ je agresija na sve države koje su zaštitile brak kao zajednicu muškarca i žene od ppetra komentara 9
  19. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 31
  20. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  21. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 15
  22. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 26
  23. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  24. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  25. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 41

Novi korisnici

  • mmarijan
  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron