Naslovnica › Dnevnici › josephc dnevnik

Pa tko će sve to platiti?

Reakcije i osvrti
Pet, 03/08/2007 - 02:12 — josephc

Eto Bandić najavljuje nove gradnje u Zagrebu, ovaj put proširenje zračne luke. Nije li to zapravo infantilno ponašanje nezrelog djeteta, koje ima poremećaj pažnje? Sad dohvaća jednu igračku, potom odmah drugu, a niti na jednu stvar ne može ostati koncentrirano duže vremena i završiti igru koju je započelo?

Da se podsjetimo svih obećanja: dovršetak stadiona u Maksimiru, dovršetak sveučilišne bolnice, izgradnja rukomentne arene, izgradnja galerije moderne umjetnosti, stanovi u sesvetama (poticana stanogradnja) itd. Ali niti jedna od ovih stvari nije dovedena do kraja!
Istina, završene su neki jednostavniji poslovi, uređenje nekih prometnica i "bageriranje" Bundeka. I most koji je završen, zapravo je nedovršen. Nema pristupnih cesta, pa tko se želi prevesti preko njega, mora ga dobro "potražiti".

Svi ovi "projekti" u stvarnosti traju godinama, i trajati će duže od mandata sadašnjeg gradonačelnika, što znači da će ih i u budućnosti netko morati nastaviti financirati. Da li smo svjesni, da se grad zadužuje preko mjere, jednako kao i država. Hoće li idućih godina porasti prirez, a parkiranje sa 16 kuna na 20 ili 50 kuna po satu, ili koliko već bude trebalo. I svi ostali životni troškovi i komunalije mogu ići nebu pod oblake, jer uprava je uvijek inovativna u izmišljanju novih nameta i poreza.

Ili će stvar ipak prije "puknuti", ako država dođe u razdoblje recesije. Nama će ostati nakaradni betonski "spomenici", u stilu "nove" sveučilišne bolnice. Hrpa novaca koja se mogla potrošiti na povećanje kvalitete života građana, ostat će ulupana u takve "projekte", a ostat će nam i dugovi, koji se moraju vratiti. Kaže se da planetu Zemlju nismo naslijedili od predaka, već posudili od potomaka. Ali isto bi se moglo reći za grad i njegove financije, pitanje je ima li sadašnji gradonačelnik (ili bilo koji drugi) pravo da ostavlja takve financijske dugove i obaveze onima koji ostaju još puno godina poslije njega? Hoće li odgovarati zbog lošeg i nerealnog planiranja?

Zašto zapravo postoji ta mogućnost da politika (država ili grad) zadužuju i buduće generacije, zašto ne rade u okviru svojih sredstava, koje su im na raspolaganju za njihovog mandata? Koliko je meni poznato, niti ja, niti bilo koji drugi građanin, nemožemo se zadužiti na taj način, da bi generacije koje dolaze poslije nas otplaćivale naše dugove.

Ako povremeno koristite zagrebačku zračnu luku, mora se priznati da se ne radi o reprezentativnom objektu. Ali isto tako, promet koji se odvija kroz tu istu luku (nekoliko letova dnevno), koliko mi se čini, nije dovoljan niti da pokrije sadašnje kapacitete.

I da li se tu zbilja radi samo o infantilnost, ili ima neka druga logika? Logika sitnih i siromašnih seoskih kokošara: "zgrabi odma i sad kolko možeš, a za poslije baš nas briga". Velika dijela arhitekture, urbanizma i umjetnosti ipak nisu stvarana takvom logikom. Rim nije izgrađen u jednome danu. Također niti Beč, London ili Firenca. Niti su sagrađeni kokošarskom logikom drpaj dok možeš, a za poslije nas, baš nas briga.

Komentari

Pet, 03/08/2007 - 20:13 — goxic1 (neprovjereno)

Mislim da malo kenjkas

Mislim da malo kenjkas bezveze i skroz promašeno.Jedino se s Domovinskim mostom slažem. Primjer katastrofalnog planiranja. Projekti naravno da nisu završeni kad je rijec o kapitalnim i ne zavrsavaju se za 5 mjeseci. Kaj se tice bolnice najavljeno je rjesavanje tog pitanja, dakle nikakvi konkretni prijedlozi. Provozaj se malo Slavonskom i pogledaj novi grad koji nice ize Metroa. Grade se stanovi punom parom. Prodji i Jadranskom pa ces vidjet da se oblak prasine dize i sa gradilista Zagreb Arene.
A aerodrom biljezi rekorde za rekodrom, iako nisam puno putovao po svijetu, nas aerodrom je opca sramota. Izgleda ko autobusni kolodvor 1960-e godine u Tirani. Ako je jedan Krakow koji nema neku geostratesku, politicku, ekonosmku vaznost u roku 4 godine dosao sa 1 milijuna na 3,5 milijuna putnika avionskih putnika, Zagreb moze jos vise. I kako da ugosti tolike ljude kad je i ovo sto sad nudi bijeda, od izgleda, do mogucnosti.
Mene osobno ne smeta sto placam 18% prireza jer sam dobio 9.000 Kn od grada za dvoje djece, djeca prijatelja se voze besplatno tramvajima, imaju besplatne udzbenike, roditelji mi se voze besplatnim gradskim prijevozom, imaju dodatak od 100 Kn na mirovine, a i gradi se punom parom po cijelom gradu. Klinci su pred zgradom dobili ultra moderno igralište, vrtić za oboje placam 400 Kn dok moja sestra u Zagorju za jedno placa 900 Kn. Kad sve zbrojim i oduzmem mi smo Zagrepcanci u velikom plusu. Iako ga osobno ne podnosim zbog stila vladanja, Bandic je ipak vise pozitivan nego negativan lik. I molim da kad se iznose ovakve stvari da se pogleda malo ono sto je dobro i vagne. Za mene je sada libela malo vise na strani dobrog...

Pon, 06/08/2007 - 22:41 — josephc

Sasvim mi je jasno da

Sasvim mi je jasno da Bandić ima i nekih uspjeha, što i mora biti zbog ogromnih novaca sa kojima raspolaže. Ali pitanje je: a) velikog zaduživanja grada b) netransparentnosti dobivanja poslova. Što se tiče velikog zaduživanja, sportska dvorana će koštati oko milijardu kuna, a otplata će trajat 25 godina! Dakle, ako imaš djecu koja idu u vrtić, kada ona završe školovanje i zaposle se, od njihovih prihoda će se još uvijek plaćati ta dvorana! Ali zar u međuvremenu neće biti važnijih potreba? A mi ćemo još uvijek vraćati kredite za "luksuz i bolju prošlost".
Meni osobno takvo veliko i dugoročno zaduženje izgleda strašno, stvara mi doslovce neku nelagodu, kao kad gledam horor film :-) Znam i da Pleso nije reprezentativno, zapravo, daleko od toga, ali da li se sve može i mora napraviti sad odmah, uz takva zaduživanja? Shvaćam i da nema napretka bez kredita, moraš posuditi negdje novac, da bi nešto napravio/pokrenuo, što će u budućnosti donositi novi novac (ali sportske dvorane, pa ni aerodrom nisu baš profitabilni objekti). Bojim se budućnosti, kada bi u slučaju ekonomskih problema, recesije i slično, za nekoliko godina svi mi mogli lupati glavom u zid i plakati...
Što se tiče planiranja, čini mi se da je planiranje sportske dvorane i aerodroma slično planiranju novog mosta. Ja ne vidim koji će to događaji popuniti tu dvoranu. I sadašnje dvorane i stadioni nisu baš popunjene i nemaju novaca "za bacanje" i za održavanje. Aerodrom Pleso nema veliki promet, 20-30 letova dnevno, tako barem stoji na njihovoj stranici, a kad god sam tamo bio, činlo mi se da ni sadašnji kapaciteti luke nisu iskorišteni. Eto tako, ja pozivam na razum.

Ned, 05/08/2007 - 16:47 — ap

Ad planiranja, investiranja

Ad planiranja, investiranja i gradnji treba u kontekstu i gore je nego što je autor napisao. Jer ako se veli samo gradi se, to je kao kad HDZ viče mi smo stvorili i imamo Hrvatsku, Valentić kaže pod punom odgvornošću, Fižulić kaže učinio sam povjesno i ne moramo u kupovinu u Graz, kad se kod Thompsona danas održi zbilja masovna i neincidentna zabava, kad je sadašnja vlast HDZ-a jako uspješna, kad Mesić ...

A šta ti misliš tko je, kako i za koliko izgradio sve ovo drugo po Zagrebu (provozaj se malo i uzmi u obzir da ti je većinom bila gadna močvara).
Početkom 20. stoljeća su izgradili puno više i bolje za puno manje novca.
Između dva rata također, a tridesetih su za puno manje novca izgradili puno više i bolje za manje novca i usput dosegli evrospki nivo prva liga i respect te osigurali da se do danas mogu eksploatirati te osnove bez kapitalnih ulaganja.
Stadion u Maksimiru je izgrađen krajem četrdesetih za malo novca i ušao u krug tada najuglednijih evropskih (sada smo za 10 x više novca evropski blam, uz ostalo jer se kasapi vrijedno djelo evropski uglednog Vladimira Turine a to je kao da kasapimo Meštrovićeve kipove).
Za Holjevca su ti izgradili cca 5 puta više za manje novca i unaprijedli osnove za do danas. Aerodrom koji je izdržao do danas je tada za malo novca izgrađen u rangu tadašnjih evropskih i uživao takav izgled. Za to, zgradu radničkog sveučilišta, radnička naselja Zapruđe i razno drugo su dolazili iz svijeta i čudili se za koliko i kako je napravljeno.
Za Milke Planinc je u Zagrebu sve što si ti nabrojao napravljeno 10 x više.

Odnos uloženo:napravljeno i primjerenost je u svim tim razdobljima, osim za Milke Planinc u novcu (prolupalo se i traje do danas), neuporedivo povoljniji nego zadnjih razdoblja pa i danas. Treba cijeniti ostale socijalne brige i mjere, ali to uz stalna prolupavanja oko drugog postaje najgora demagogija svih stranaka, iza kojeg svakog vala su slijedile teške krize (već razni vrište na razne kojima je dobro jer za to što ulože dosta dobivaju baš zato što ovi koji vrište plaćaju puno više, ništa ne dobivaju i vide da slijedi još gore).

Zagreb od Holjevca nepovratno tone od prilično beskrajnog kokošarenja i od evropske prve lige smjera ka stabilnom evropskom dnu, a la Dinamo i stadion. Bandić je samo mali i neznatni trkač u lancu šire prakse. Sa aerodromom se mulja desetljećima. Bolnica Blato, stadion a još više sanacija Jakuševca i pročistač su svjetske pizdarije, o tome će još dugo biti priča. Projekt i financiranje Arene je novi instant, to bi u Sloveniji bilo bolje za 2 x manje novca. U Zagrebu nepovratno slijedi nešto kao u Splitu, prati Split, uz napomenu da je Zagreb bitno složeniji slučaj.

Ned, 05/08/2007 - 15:19 — mrak

apsolutno se slažem i

apsolutno se slažem i zagrebački aerodrom je totalna sramota, znam jednu priču o liku koji se iz londona vraćao u zagreb i imao sa sobom u pratnji jednu VIP osobu (names have been omited to protect the innocent) pa kada su slijetali na pleso, uredno je rekao da je to pomoćni aerodrom

treba nam veći i moderniji terminal

nema rasta prometa s aerodromom kojeg sada imamo

Pet, 03/08/2007 - 13:55 — suncek

bilo je i vrijeme... po meni

bilo je i vrijeme... po meni bilo je i vrijeme da se je netko sjetio prosiriti zracnu luku, jer ona kao takva osim prometa omogucava razvoj posla, povecava prihode, postavlja te u centar neke regije (ak uzmemo da u blizoj okolici bivse juge) nemas zracnu luke te velicine i snage....

na primjer jednom sam natrcao na podatak da samo slovenska intelekta (treci slovenski turoperator po snazi) u sezoni tjedno posalje s ljubljanskog aerodroma oko 20 carter letova prema raznim odredistima, pa si sada racunajte koliko je tu love u pristojbama, naplacenim parkinzima i inim gadarija koje te ocekuju na aerodromu...

mene vise brine kaj ce se naci sistem finaciranje isti po sitemi netjaci i stricevi, da ce to kostati ohoho vise od onoga kaj bi realno trebalo kostati.. kaj cemo se hvaliti nekakvim grandioznim objektom, a na karju cemo dobiti neko polurjesenje koje ce tehnoloski biti zastarjelo, neekonomicno... i tak dalje

--->
photopublika.blog.hr

Pet, 03/08/2007 - 09:39 — G-news

Moze, se ima se, zna se...

Moze, se ima se, zna se... Ili mi gradimo zracnu luku, a zracna luka gradi nas.

Zagreb:

"I dalje se u Zagrebu najviše isplati raditi u gradskoj upravi. Naime, plaće u gradskim predstavničkim i izvršnim tijelima bile su čak 3.500 kuna iznad gradskog prosjeka, na razini od 9.260 kuna, što je 42% više nego mjesec dana prije.
Gradska vlast 9.260 kuna mjesečno, ostali građani 5.726 kuna u prosjeku. Isplati se vladati gradom."

Pleso treba privatizirati, kao sto je to slucaj u normalnim drzavama.Postoji i vrlo bitan razlog:
Privatnik ce naci nacina da ugosti rastuce discount zracne prijevoznike poput Easy Jeta ili Ryan Aira. Drzavna pak birokracija ce u sve usluge za dolazak takvih prijevoznika ukalkulirati i svoje troskove i visak zaposlenih. A izostanak takvih prijevoznika, smanjuje broj turista i rusi standard ljudi. Ima nesto i u cuvanju Croatia Airlinesa.
Inace Zagreb biljezi najveci broj porasta turista u Hrvatskoj.Ako se zna da svaki potrosi cca 60 Eura, onda nije tesko izracunati sto bi znacilo da postoje jos 4-5 zracnih linija tjedno za grad.A ja nemam ni hotel ni krcmu, pa ne znam zasto bi iz mog prireza financirao takvu izgradnju Plesa.Meni bi osobno vise pasala benzinska crpka, akd se to vec radi za "nas".

Pet, 03/08/2007 - 07:25 — Ivan Cerovac

Nije Bandić nezrelo dijete

Nije Bandić nezrelo dijete s poremećajem pažnje. Vjerujem da on dobro zna što radi i s koje strane će "pasti" lova. Neznam zašto ali za mene su Bandić i Mamić dva naličja jedne medalje.

Pet, 03/08/2007 - 09:53 — ap

Problem je dublji. U tako

Problem je dublji. U tako složenijoj priči je nakrcano i puno onih koji ne samo ne znaju nego nemaju pojma ni o čemu. Tako se u tom kontinuitetu uz X za grabež gubi i cca 4 X za najelemenatrnije neznanje o bilo kojem djelu.

Puno bi jeftinije bilo to sve skupa prepustiti Mamiću. Ovako je unutra aktivno naslijeđe i sadašnjica sa masu pipaca, zajedno ekvivalent najmanje cca 500 mamića.

Pet, 03/08/2007 - 03:34 — ap

Radi se nesporno o

Radi se nesporno o kontinuitetu, koji bitno nadilazi pitanje Bandića i bilo koga. Većina ovoga izrečenog nije ili ili, međusobno isključujuća, nego sve zajedno jeste a ključno je da će "puknuti" ako država dođe u razdoblje recesije. To je već krenulo na djelovima koji pokreću i inspiriraju zamahe investiranja i trošenja. Krenuli su pad cijena i potražnje za poslovnim prostorima i stanovima, što smanjuje prihode od komunalnog doprinosa i gradskih nekretnina (zemljišta itd.) a povećava troškove servisiranja prethodnog u vidu cesta, komunalija i sličnog. Krenuli su i globalni raskoraci s novcima i raznim. Odlika kontinuiteta jeste da su puno šire snage i interesi povezani s time i svi moraju grčevito pa i nadrealistički dalje, jer ako staje ne samo da su ugroženi planirani dobici nego se stvar može početi kretati izvan kontrole i opasno ugroziti razne krugove interesa i navika. Kako je Zagreb najzanimljviji dužnik i najbolje crpilište (bolji od države, privrede pa i građana), uz ovakve navike i predodžbe tu još ima dosta prosotora za igru, pa će se to nastaviti s Bandićem i bez njega dok god bude moguće. Slično je u Splitu, ali zbog veličine u Splitu sve kreće prije, pa se po Splitu može zaključivati šta približno slijedi u Zagrebu.

Obzirom da se status quo neće moći dugo održavati, vjerojatnije je da ulazimo u razdoblje složenih razvoja događaja u Zagrebu (gdje će se preispitivati sve), složenijih nego na državnom nivou (gdje će sve više toga biti određeno ususglašavanjem s EU i drugim a sve manje manevra za odlučivanje).

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content