Ožiljci nezavisnosti: Vukovar još uvijek pod opsadom

Reakcije i osvrti

Opsada Vukovara od strane jugoslavenske vojske koja je pokušala spriječiti secesiju Hrvatske od bivše Jugoslavije formalno je trajala od 25. kolovoza do 18. studenog 1991. i bila je prva velika bitka za vrijeme hrvatskog rata za nezavisnost. 86 dana bivša JNA je uz podršku srpskih paravojnih snaga vodila bitku protiv pripadnika Zbora narodne garde, prve organizirane hrvatske vojne (ali u počecima i paravojne) snage. Bitka je završila porazom ZNG-a, gotovo potpunim uništenjem grada i ubojstvima i progonom većine hrvatskog stanovništa. Simbolički gubitak Vukovara (koji je trajao do 1998.) duboko se urezao u kolektivnu svijest u Hrvatskoj ne samo zbog ljudskog stradanja nego i činjenice da je pobjeda jugoslavensku vojsku i paramilitarne snage skupo koštala jer je porasla međunarodna (politička) podrška za nezavisnost Hrvatske.

Pravnim je putem u postupku Milošević sudskom presudom utvrđeno da je Hrvatska stekla međunarodnu nezavisnost odnosno postala subjekt međunarodnog prava kao država 8. listopada 1991. Vukovar je pao malo više od mjesec dana nakon, 18. studenog iste godine. Dva dana nakon pada, srpske paravojne jedinice su uz pomoć JNA (čiji opseg je još uvijek pod razmatranjem međunarodnog suda) smaknule oko 200 hrvatskih ratnih zarobljenika na farmi Ovčara. Prvostupanjska presuda u predmetu koji se bavi masakrom na Ovčari izazvala je emotivne reakcije u javnosti.

Subkontekst bitke za Vukovar temelji se na donošenju Deklaracije o nezavisnosti od strane parlamenta tada još federalne jedinice u Jugoslaviji 25. lipnja 1991., čiji učinci su suspendirani do 8. listopada 1991. pod pritiskom međunarodne zajednice jer je već samo donošenje deklaracije potaknulo jaku opoziciju nemale srpske manjine koju su nacionalističke snage podržane iz Srbije brzo uzdigle na razinu oružanog sukoba.

Prema raspoloživim saznanjima, uloga Beograda u tom je priodu bila dvojaka jer su Milošević i JNA imali različite ali komplementarne ciljeve. Milošević je želio podržati napore lokalnih srpskih zajednica da se otcijepe od nezavisne Hrvatske i povežu sa novom Jugoslavijom u kojoj dominiraju Srbi ("Velika Srbija").
Vodstvo JNA, koje je predvodio trenutno medijski atraktivan bivši savezni ministar obrane Veljko Kadijević, podržavalo je srpsku pobunu, ali išlo i puno dalje od toga želeći obezglaviti ili zbaciti nove hrvatske vlasti. Kadijević je sam priznao da je JNA htjela prodrijeti duboko u Hrvatsku, zauzeti Zagreb i uništiti oružane snage u Hrvatskoj. Raketiranje Banskih dvora, u kojima su uz Tuđmana bili prisutni i Mesić i Marković koje Kadijević spominje u svom intervjuu, možda treba promatrati s tom spoznajom na umu. U svakom slučaju 8. listopada 1991. taj cilj postao je nelegalan jer je Hrvatska postala subjekt međunarodnog prava i bilo kakvo prisustvo ili akcija JNA je bila povreda suvereniteta odnosno rat protivan međunarodnom običajnom pravu i povelji UN-a. No sve što se dešavalo prije tog datuma ne predstavlja povredu suvereniteta.

Veljko je dakle priznao namjeru za kazneno djelo agresije no problem je što kazneno djelo agresije kao zločin za koji odgovara pojedinac (ne država) nije postojalo 1991. u međunarodnom pravu (makar je Hrvatska izmjenama preuzetog socijalističkog kaznenog zakona u veljači 1991. uključila nezgrapno nazvana djela "Napad na ustavno ustrojstvo Republike Hrvatske" i "Ugrožavanje teritorijalne ukupnosti"). Dapače, u međunarodnom pravu "agresija pojedinaca" (a ne država) ne postoji ni danas i makar (stalni) Međunarodni kazneni sud ima nadležnost nad progonom tog djela (ICTY ju nema jer je njegov statut smio sadržavati samo ono što je u tome periodu postojalo u međunarodnom pravu) njena primjena je odgođena do donošenja konsenzusa oko pravne definicije tog djela koja se očekuje uskoro (više u Napredak u definiranju zločina agresije). Zbog pravnih razloga, Kadijević pred ICTY-em ne bi mogao odgovarati za agresiju, dok pred hrvatskim sudom može odgovarati za nezgrapno nazvana djela iz glave dvadesete tadašnjeg krivičnog zakona u RH. No prema podacima u medijima, Kadijević se ne spominje kao optuženik za ova djela nego samo za ratne zločine. Ta famozna "agresija" je dakle tek politička retorička bomba kojom se mobiliziraju mase jer čak ni Kadijević, koji namjeru za to priznaje, očito nije niti može biti za to optužen.

Javni interes za Kadijevića je ove godine narastao. Spekuliralo se da živi na Floridi, a mediji su u ožujku objavili kontradiktorne informacije: da radi za SAD u Iraku i da je u Moskvi u gostima stanovitog Dmitrija Jazova. Prvi intervju s Kadijevićem objavljen je u Hrvatskoj još 26. ožujka 2007. i u njemu je rekao da je savjetnik koalicije u Iraku ali da to ne znači da tamo boravi (business.hr). U listopadu konačno se pojavio u Moskvi gdje je potpisivao knjigu, a mjesec dana kasnije dao je intervjue srpskom RTSu i hrvatskom HTVu. Umjesto sadržaja intervjua čiji dio je objavio Šprajc 14.11. u Dnevniku, hrvatsku javnost daleko više zabavlja spin oko mogućnosti da je HTV platio intervju. Baš kao i recimo u slučaju Brijunskih transkripata, kad je pokrenut spin o autentičnosti i cvrčcima, opet se umjesto o sadržaju intervjua (a on nije nezanimljiv) raspravlja o irelevantnim ili barem sporednim stvarima.



HTV, Dnevnik 14.11. 2007
"Kadijević govori o ulozi u agresiji na Hrvatsku"

Sličan pristup mućenja vode primjenjen je i dugo se primjenjuje i na Vukovar. Umjesto o poznatoj optužnici Siniše Glavaševića raspravlja se o tri prsta na plakatu nacionalističkog redikula koji ne zaslužuje niti spomen, a kamoli 15-minutne intervjue u emisiji čija urednica onda dan nakon u istom terminu mrtva ozbiljna intervjuira Vlatku Pokos pod krinkom brige za medicinsku etiku o kojoj su na kraju rečene dvije rečenice u četvrt sata. Baš kao što brigu za Vukovar koristi kao krinku da skandalizira medijski prostor tabloidnim pričama pri čemu o Vukovaru opće ne progovori.

Vukovar mediji zapravo izbjegavaju poput gubavca koji ima previše ožiljaka nezavisnosti da bi se u njega moglo pogledati i s njime razgovarati. Umjesto razgovora s Vukovarom o Vukovaru, on se koristi za druge ciljeve tek kao sredstvo. Vukovar je još uvijek pod opsadom propagande.

Hoće li se u izvještajima s komemeracije pričati o vukovarskoj bitci kao obrascu prema kojem je JNA htjela napredovati prema Zagrebu i hoćemo li saznati detalje, razloge i sudionike njenih planova? Tko će pokrenuti pitanje je li se javnost s tek jednim sudskim postupkom za Ovčaru u Srbiji suočila sa zločinima koji su tamo počinjeni u njeno ime? Koliko će biti spominjan Goran Hadžić, jedan od haških bjegunaca kojeg sud u Hagu tereti između ostalog za razaranje grada i zločine u njemu (Case Info Sheet, PDF) koji nisu bili (što javnost donedavno uopće nije znala) uključeni u optužnicu protiv Mrkšića i drugih? Koji medij će akutalizirati pitanje predaje Vukovara radi stjecanja diplomatske podrške, zbog čega su ondašnju vladu kritizirali Dedaković i Borković i navodnog preusmjeravanja oružja za Vukovar u BiH? Kakva je vjerojatnost da se raspravi uloga militantne propagande iz Zagreba i Beograda koja je politički sukob između vlade u Zagrebu i lokalnog vijeća u Vukovaru dovela do oružanog sukoba? Upravo je propaganda i govor mržnje temelj optužnice protiv Vojislava Šešelja u Hagu koja sadržava zločine u Vukovaru i kojemu je postupak nedavno počeo.

Potpuno je izgledno da nitko neće spomenuti da još uvijek nije poznat točan broj žrtava iz Vukovara makar podatak ministarstva obrane navodi brojku od 921 poginulih i 770 ranjenih vojnika (bez civila) u Vukovaru. Ivo Goldstein spominje brojku od 2500 mrtvih vojnika, a CIA predviđa da se ukupan broj poginulih kreće oko 4-5 tisuća u cijeloj Istočnoj Slavoniji (izvor). Mala je vjerojatnost isto da će itko pokušati razbiti mitove u javnosti i javno progovoriti o tome je li uopće moguće uspješno optužiti nekoga za razaranje grada u kojem boravi (para)militarna vojska koja za sudjelovanje u neprijateljstvima koristi sve - od kuće do bolnice. Veljko Kadijević optužen je, prema navodima HTV-a, za ratni zločin protiv civilnog stanovništva, što ne uključuje razaranje grada kao takvo nego samo pojedine napade na civile, kada je moguće dokazati van razumne sumnje da su upravo oni bili meta (kao u npr. raketiranju Zagreba), a ne tek kolateralne žrtve. Makar se Vukovar često uspoređuje sa Srebrenicom, daleko je prikladnija usporedba s opsadom Sarajeva, no treba imati na umu da su za nju u Hagu optuženi samo oni kojima je moguće dokazati da su nediskriminatorno napadali grad bez temelja u međunarodnom pravu (optužnice se temelje na pojedinačnim incidentima iz kojih je razvidno da nije bilo pravnog temelja za napad, npr. masakri na tržnici Markale koja sigurno nije bila vojni cilj).

U tom kontekstu na neki perverzni način šutnja u eteru koja je nastala kad su silom zauvijek isključili mikrofon Siniši Glavaševiću nastavlja se i danas. Šiniša je ušutkan jer su njegovi izvještaji, još uvijek nepoznati javnosti i emitirani na Radiju 101 nakon što su ga državni mediji cenzurirali, pokazivali da su vlasti u Zagrebu imale informacije o masakru koji se sprema prije pada Vukovara. Zašto ga nisu spriječile (odnosno jesu li dovoljno odlučno pokušale to učiniti) ako su znale?

Toj se šutnji djelomično priklonio i haški tribunal kad je, zbog navodno objektivnih pravnih razloga (kako je to rekla Florence Hartmann u Nedjeljom u dva) odlučio ne podići optužnice protiv vrha JNA glede Vukovara već se zadržao na lokalnim warlordima Hadžiću i Dokmanoviću (počinio samoubojstvo), indirektno Miloševiću, Šešelju i Simatoviću te za uski segment Mrkšiću, Šljivančaninu i Radiću. Umjesto tribunala vrh JNA optužilo je hrvatsko pravosuđe, ali ostaje nejasno za koja točno djela jer optužnica nije dostupna javno, a mediji daju razne informacije ili koriste generički termin "ratni zločini".

Da problem bude veći i danas, kao i prije više od desetljeća, mogu se još uvijek uputiti utemeljeni prigovori na instrumentaliziranje Vukovara, koje je potpuno izgledno u doba predizborne kampanje i u kojem osim političara zdušno sudjeluju mediji i razne udruge. Vukovarske komemoracije prečesto prati hiperbolična patetika, agresivna mitogeneza i pozivi na "osvetu" umjesto otvorene rasprave makar godinama nakon iznenađujuće okrutnog stradanja preznačajanog broja obitelji i milijunske štete još uvijek nisu pronađeni odgovori na pitanja koja su odavno trebala biti odgovorena. Vukovar nikako da doživi "closure".

Skromni doprinos zaokruživanju problematike "hrvatskog Staljingrada" dao je film "Vukovar - Poslednji rez" napravljen u koprodukciji hrvatskih i srpskih autora i realizaciji B92 u okviru projekta medijskog suočavanja s istinom. Prvi dio možete pogledati ovdje, a klik na link u nazivu filma vodi vas na prvi dio filma i linkove do ostalih dijelova.



Vukovar - Poslednji rez

Komentari

Mladi u Vukovaru

Mladi u Vukovaru 2007.g..
Zanimljivo je da je u Vukovar došao živjeti mladi čovjek Gavrić iz Zagreba, čija je obitelj ostala živjeti u Zagrebu. Kao razlog navodi da je došao tragom oca, koji je došao iz Zagreba braniti svoje sugrađane i prijatelje i koji je pogubljen na Ovčari. Predrag Matić Fred spominje braću Gavrić, čiji je otac bio pravoslavni svećenik u Borovu. Kad je situirani brat došao iz Zagreba, braća su saopćila ocu da su odlučili ostati na uvjetno rečeno hrvatskoj strani i braniti sugrađane i prijatelje. Otac je rekao pa na naravno, na kojoj drugoj strani. Ta priča se izgleda nastavlja.

Predstavnici SAD koji su se devedesetih bavili Balkanom godine 2007.g. smatraju da su zločini u Vukovaru 1991.g. šokirali cijeli svijet i stvorili presedan za daljnja najgora zvijerstva.. Dugo im je trebalo i progovorili su kad više nisu zvanični diplomati i slično, a i to možda zato što je potrebno radi tekućeg. To možda dovodi u pitanje uvriježena mišljenja da se brže komunicira u razdoblju globalizacije i komunikacijskog skoka.

Fred, koji se spominje u

Fred, koji se spominje u komentaru ispod, kontekst je odgovora na pitanje koje, dok sam pisao dnevnik, nisam znao. Ali na Vukovarac.net je netko postao odgovor na ovaj dio iz dnevnika:

Kakva je vjerojatnost da se raspravi uloga militantne propagande iz Zagreba i Beograda koja je politički sukob između vlade u Zagrebu i lokalnog vijeća u Vukovaru dovela do oružanog sukoba?

Jedna verzija odgovora na ovo pitanje, koje je vrlo značajno u atribuciji odgovornosti, glasi ovako:

"Vukovar je pao onog dana ...

... kad su sukobi u i oko njega počeli" izjavio je danas u Stankovićevoj emisiji "Nedjeljom u 2", povodom Dana Vukovara, vukovarski branitelj, brigadir HV, Predrag Matić Fred. A ja bih rekao da je Vukovar pao odmah nakon prvih slobodnih izbora, jer je u Općini Vukovar na izborima pobijedio SDP i formirao lokalnu vlast. Funkcije u općinskoj vlasti bile su podijeljene uglavnom između Hrvata i Srba, pa je tako predsjednik IV SO Vukovar bio S. Lovrinčević, Hrvat, a predsjednik Skupštine SO Vukovar S. Dokmanović, Srbin.

I sve bi bilo u redu da tu izbornu pobjedu SDP-a Tuđman nije doživio vrlo osobno, naime on je to doživio kao da su Vukovarci njega osobno izdali. A od izdaje Tuđmana osobno većeg grijeha nije moglo biti. I sad kako bi on mogao trpiti "oporbenu situaciju" u Vukovaru u to vrijeme, kad je nije mogao trpjeti u Zagrebu koju godinu kasnije. On zato nalaže predsjedniku Vukovarskog HDZ-a, Tomislavu Merčepu, čovjeku na poslovima sekretara općinskog sekretarijata za narodnu obranu, da neovisno o službenim organima vlasti, on u ime HDZ-a organizira paralelnu vlast u Vukovaru, a ustvari da se ponaša kao da je on jedina vlast. Merčep se okružuje razno-raznim vukovarskim probisvjetima i počinje provoditi teror nad Srbima,. privodi ih u prostorije Sekretarijata, isljeđuje, premlaćuje pa i ubija. Srpske kuće i gospodarski objekti lete u zrak, a u brojnim slučajevima policija ni ne izlazi na uviđaje, a kamo li da radi nešto drugo u smislu zaštite, ne samo Srba, od Merčepovog terora.
Početkom ožujka 1991. Dokmanović i Lovrinčević upućuju pismo Tuđmanu i Predsjedništvu SFRJ, tražeći da se onemogući Merčepovo divljanje i u Vukovaru uvede red i omogući legalnim vlastima normalno funkcioniranje. Odgovora nije bilo. Kasnije je isti dvojac na adresu Tuđmana, MORH-a i MUP-a poslao drugo pismo u kojem se upozorava na već bitno narušene međunacionalne odnose što prijeti izbijanjem otvorenih sukoba. Tuđmanov odgovor na ovo pismo je bio, ne onemogućavanje Merčepa, već raspuštanje legalnih organa vlasti u Općini Vukovar i imenovanje Marina Vidića Bilog kao povjerenika Vlade za Općinu Vukovar. Marin Vidić Bili ubrzo uviđa da unatoč svim silnim ovlaštenjima koje kao povjerenik Vlede ima, vlast u Vukovaru i dalje ostaje koncentrirana u rukama T. Merčepa, a Bilog kao povjerenika Vlade nitko ne sluša. Sad Marin Vidić Bili piše Tuđmanu pismo opisujući situaciju u Vukovaru kao neodrživu, a koja je takva prvenstveno radi Merčepovih nedjela. Opisuje on i druge Merčepove suradnike pa između ostalog i Blagu Zadru opisuje kao ordinarnu ništariju ... Tek tada Tuđman izdaje nalog da se Merčepa ukloni iz Vukovara. Dolazi Ferdinand Jukić i sa svojim SIS-ovcima uhićuje Merčepa i odvodi ga u Zagreb. Za taj period Merčepove svevlasti, a ustvari bezvlašća, ne spominjući Merčepa uopće, rečeni Predrag Matić Fred, Stankoviću kaže: "Hrvatske vlasti nisu se uopće trudile da uspostave kontakt sa Srbima, nisu im ni pokušale tumačiti razloge svoje namjere otcijepljenja, kao i to da će uz Hrvate i njima u samostalnoj Hrvatskoj biti bolje".
Marin Vidić Bili smjenjuje Merčepove ljude i imenuje druge na čelna mjesta službi i instituicija, situacija se u Vukovaru počinje smirivati, teror prestaje, policija i drugi organi počinju normalno funkcionirati, ali ne zadugo, jer dolazi do tzv. "imenovanja iz Zagreba", kojima su smijenjeni oni koje je Bili imenovao i na njihova mjesta postavljeni Merčepovi ljudi. Bili protestira, naravno bez rezultata, sukobi počinju i šire se ... Događa se napad na vojnike u pošti, nakon kojeg slijedi Adžićev ultimatum, kojim traži istragu u slučaju napada na vojnike, privođenje kriv(a)ca pravdi i odblokiranje vojarne JNA, koju će, u slučaju neodaziva, "JNA odblokirati svim sredstvima". Netko izgleda nije znao što to znači kad vojska kaže da će nešto učiniti svim sredstvima.
Nakon isteka ultimatuma tenkovska kolona JNA, bojevo ne djelujući, pokušava ući u grad čiji početak kraja počinje onim činom kad je prvi tenk uništen. Vukovar je od razaranja mogao biti spašen jedino ispunjavanjem zahtjeva iz ultimatuma ili na način na koji je spašen Ilok, ako je već opisanim djelovanjem doveden do toga da JNA prijeti upotrebom "svih sredstava".
Nadalje vojna znanost tvrdi da je onaj grad koji se brani iz samog grada već napola pao i da se obrana grada mora organizirati izvan grada, jer samo prisustvo vojske u gradu čini čitav grad legitimnim vojnim ciljem. A to je upravo u Vukovaru bio slučaj. Pa i najveća opsada u povijesti ratovanja, ona kod Staljingrada, pokazuje da ni velike snage CA nisu uspjele obraniti grad, jer sam Staljingrad je faktički bio u njemačkim rukama, već su opsadu razbile svježe snage CA, opkoljavajući i probijajući njemački obruč izvana. "Zamjeravam vojnim zapovjednicima, a prije svega Branku Borkoviću, "Mladom Jastrebu", što su ostavili suborce, a sami se probili iz Vukovara uoči pada", rekao je Predrag Matić Fred, a ja se naravno s njime slažem, jer je zapovjednik obrane grada trebao ostati u gradu i s JNA dogovoriti uvjete predaje, pa vjerojatno danas ne bismo pričali o Ovčari i drugim masakrima, koji su "u režiji" četničke paravojske počinjeni nakon pada Vukovara. Da se opet vratim Staljingradu, tamo je Hitler ponudio von Paulusu da ga Luftwaffe izvuče iz obruča, a feldmaršal mu je odgovorio da je njegovo mjesto među njegovim vojnicima, pa i u zarobljeništvu.
Postoji vjerovanje da je sve u i oko Vukovara rađeno s namjerom kako bi se kroz njegovu žrtvu i Hrvatska prikazala kao žrtva,.što je trebalo dovesti do njenog što bržeg međunarodnog priznanja. Na sličan način se postupalo i sa Dubrovnikom, kad su u grad, koji je morao ostati demilitariziran da bi i nadalje bio pod zaštitom UNESCO-a, dovedene hrvatske paravojne snage, pretvarajući ga na taj način u legalni vojni cilj. No, bez obzira na sve, svake godine na ovaj dan ja sam tužan jer je potpuno bespotrebno razoren, a zbog broja stradalih, ja bih rekao i ubijen, najbogatiji hrvatski grad, koji će se od tragedije koja ga je zadesila teško oporaviti i ukroz duga desetljeća.
Izvor

(blodirao opinioiuris)

Ovom komentaru korisnici na portalu Vukovarac.net aplaudiraju.

Opinioiuris

I u širu javnost izišlo

I u širu javnost izišlo dosta toga što se vodje iznosi, vjerojatno aplauzi stižu sa srpske strane. Tako to ssve djeluje logično, počevši i prije ubojstva Stjepana Radića.

Sa Vukovarom, s kojim prethodno nisam imao nikakve veze, sam prvi put došao poslom početkom 1989.g., prije pojave HDZ-a na sceni. Obzirom da je Beograd već radio punom parom, i poslovni razgovori su se skraćivali a dominirala je atmosfera koja stiže od tamo. U nastavku dodira s tim je samo raslo-

G. 1983. Cca mjesec dana u Beogradu, poslom u području kulture, na prilično viskoj razini i sa puno susreta. Aktualna hajka na Kiša, protjerivanje Filipa Davida kao urednika sa televizije, sve figure već u pokretu, isti njihovi intelektualci koji su protiv i danas jako zabrinuti.

G. 1984. U ozbiljnim godinama, odsluženje vojnog roka u Sloveniji. U više navrata kapetan i klase zadužen za politički rad po sat vremena drži ozvučeni govor koji probija uši civilinim zgradama 100 m dalje kako je neprijatelj u gradu, kako to neće proći, pjeni ... Određeni problemi. Već vidljiva napetost slovenskih civilnih vlasti i djela struktura JNA podržanih od vrha JNA, gdje caruju Nikola Ljubičić, koji kasnije instalira Miloševića. i Mamula. Spomenuti kapetan I klase se na TV g. 1992.g. pojavljuje kao general, zamjenik glavnog generala za BiH Kukanjca kad je počeo napada na Sarajevo.

G. 1986.g. Afera sa planovima o vojnom discipliniranju Slovenije.

G. 1972.g. velike čistke u Hrvatskoj. Vukovarom vladaju Srbi. Srbi vladaju i mjestima gdje su zastupljeni sa manje od 20 %.

Kako je u ovom postu opisano odgovara urednom rukopisu KOS-JNA. Slično je govorio i pjenio onaj spomenuti kapetan I klase g- 1984. u Sloveniji. Neprijatelj kojeg je spominjao je bio okvalificiran kao nešto bitno gore od HDZ i Merčepa. JNA je bila nešto što to nikako neće dopustiti. A radilo se o tome da slovenska civilna vlast nije uhapsila neke intelektualce koju su otvorili tjedne tribine u ŠKUCU u Ljubljani. meni je visilo cca 2 godine vojnog zatvora zbog pripadnosti strujama iz Zagreba koje ugrožavaju SFRJ, zvanih anarholiberalizam, koje su prodrle u kulturu i, zamisli, jako su ugledne u Beogradu, Ljubljani ..., gdje su od rok grupa uvršteni Haustori. Pradokslano, sve je to bilo istina i sve inicijative nakon 1981.g. su dolazile iz Beograda.

P.S. Ovo nije upereno protiv Srba. Aktualno je jer po svim dostupnim podacima ista tehnologija nastvalja svoj pohod po Srbiji, a ni Vukovar nije pošteđen jer ga od Srbije dijeli Dunav i cca 1/3 stanovnika su djelom tu a djelom preko. Priča oko Vukovara se nastavlja iako su tamo odavno HDZ i SDSS u koaliciji, nema Tuđmana i Merčepa ... S druge strane Dunava, u višenacionalnoj nekad autonomnoj pokrajini raste napetost između Šešeljivih radikala, koji ovladavaju dio po dio Vojvodinom, i ostalih. Razlozi mogu biti kao ovdje opisano za Vukovar.

Predrag Matić Fred,

Predrag Matić Fred, svjedočenje 18.11.2007.g. na HTV-u o Vukovaru.

P.S. U jednom djelu Fred naglašava da je u javnosti ugušen slučaj Škabrnja iz istog vremena, koji je razmjerno podario još veće žrtve nego Vukovar. Škabrnja i susjedna povratnička srpska sela su područje sadašnjih najvećih incidenata. Čelnik srpske stranke u Benkovcu kaže da se to neće rješiti ničim dok se ne utvrdi istina o Škabrnji, pa i to ukazuje da je problem negdje jako dobro zagušena i zamaskirana istina. Neke druge snage i prakse favoriziraju neke druge poznate mjere i načela za poboljšanje stanja.

Navedeno svjedočenje PM Freda i ovo o Škabrnji ukazuje da je slučaj Vukovar stalno napola, i sve se zna i kao ne zna, a Škabrnja i neke druge priče su jako zamagljene. Srbijanska javnost, osim iznimnih poznatih manja snaga koje Vukovar drže jako bitnim, ovo drži nekim davnim snijegom. Htjeli ne htjeli, to kao takvo će nastaviti uticati ne samo na hrvatsko-srpske odnose nego i šire, ta prošlost ima sadašnje i buduće nastavke, pa je preporučjivo minimalno informiranje o predmetnom.

Škabrnja, gdje je masakr

Škabrnja, gdje je masakr počinjen na službeni dan pada Vukovara, je (između ostalog) stavljena na teret Martiću i presuda (PDF) o njoj govori na stranici 86-100. Odgovornost Martića za Škabrnju opisana je na stranici 143-147.

Ovi pasusi nekada otkrivaju i utvrđena imena ubojica žrtava Škabrnje (npr. Đuro Kosović koji je ubio Krstu Šegarića, a izgledno sudjelovao i ubojstvima Josipa Miljanića, Lucije Šegarić i Stane Vicković). Negdje se počinitelji utvrđuju generički, kao npr. pripadnici paravojnih snaga (ubojstvo Joze Brkića, Joze Miljanića, Slavke Miljanić, Petra Pavičića, Mile Pavičića, Ilije Ražova, Kate Rogić, Ivice Šegarića, Rade Šegarića i Vice Šegarića) ili pripadnici JNA (ubojstvo Novice Atelj, Stoje Brkić, Danka Brzoja, Ike Čirjak, Maše Čirjak, Marije Šestan i Jakova Šestana).

Volio bi postaviti pitanje Državnom odvjetništvu jesu li pročitali presudu i provjerili da su sva ta utvrđena imena osuđena ili barem optužena i koriste li je kao polazište za daljnje istrage. I zašto novinari nisu proučili presudu i objavili utvrđena imena ubojica?

Inače, u Nu2 prilogu jedan Fredov prijatelj priznaje kako su se branitelji predali tako da su se pomiješali s civilima. To je razumljivo jer su htjeli spasiti glavu ali i bitno za razumijevanje kasnije selekcije koju je JNA provela da borce (koji su se skrivali u bolnici) od civila odvoji, poslavši dio u logor u Sremsku Mitrovicu i drugdje (koji su kasnije zamijenjeni), a dio na Ovčaru (koje su ubile paravojne snage nakon povlačenja vojne policije JNA).

Opinioiuris

Inače, u Nu2 prilogu Fred

Inače, u Nu2 prilogu Fred kazuje kako su mnogi branitelji ubijeni nakon zarobljavanja, u logorima JNA.
A i hvali Blagu Zadru

Zbog pravnih razloga,

Zbog pravnih razloga, Kadijević pred ICTY-em ne bi mogao odgovarati za agresiju, dok pred hrvatskim sudom može odgovarati za nezgrapno nazvana djela iz glave dvadesete tadašnjeg krivičnog zakona u RH. No prema podacima u medijima, Kadijević se ne spominje kao optuženik za ova djela nego samo za ratne zločine. Ta famozna "agresija" je dakle tek politička retorička bomba kojom se mobiliziraju mase jer čak ni Kadijević, koji namjeru za to priznaje, očito nije niti može biti za to optužen.

Iskreno tesko mi je ulaziti u pravno nadmudrivanje oko Vukovara na dan pada grada. Ali cu samo reci da o nasem pravosudju i ekonomiji imam podjednako misljenje.A ono stoji i dalje:
Imamo pravnika i ekonomista na bacanje, a najgore nam je pravosudje i gospodarstvo.
Medjutim stavljanje agresije pod navodnike me vec cini pomalo nervoznim. I tesko mi je uopce dalje pokusavati ovu "ko nas bre zavadi" pricu citati za ozbiljno, uz duzno stovanje autora.
JNA meni nikako nije nikakva regularna vojska od 1989. godine kada su u Srbiji sasvim regularno hodali cetnici.Lijepo uvjezbani i naoruzani od te navodno "nase" JNA.
Ovakva se optika idealno uklapa pred veliko finale naricanja nad napacenim izbjeglim pred Olujom.A da se nitko ne upita istodobno:
ako su svi ti pobjegli i protjerani Srbi nevini, pa tko je onda sa podrucja tzv. Krajine iselio 74.000 Hrvata i ostalih nesrba i pobio ih vise tisuca?! Da to nisu mozda bili Marsovci?
Mislim da je na danasnji dan ovakav In memorian malo morbidan.
I kad se vec doticemo Vukovara, sasvim je nevazno tko ce i sto suditi, jer je daleko vaznije da se SVAKE godine slijedecih vise stotina godina, taj dan uvijek obiljezi i jasno kaze tko je srusio taj grad i pobio i istjerao njihove stanovnike.To je daleko vaznije od sveg ostalog.Barem radi zrve poginulih i nestalih Vukovaraca.

nije tema, ali ipak ne bi

nije tema, ali ipak ne bi bilo loše biti korektan. gospodarstvo i pravosuđe nam jesu koma, ali teško je razlog za to naći u broju pravnika i ekonomista.
stvar je u tome što su pravosuđe i gospodarstvo veliki segmenti društva i što se upravo u njima refleksira aspolutno svaka činjenica o nekom društvu - od obrazovanja preko obitelji i tradicije do povijesnog nasljeđa i mentaliteta.
kakva nam je kultura, kakvo nam je zdravstvo, kakvo nam je obrazovanje? ne bih rekla da je mnogo bolje od ekonomije i prava, samo što se ekonomija i pravosuđe najsnažnije i najosjetnije reflektiraju na koži svakog građanina.

Pojam agresija nije stavljen

Pojam agresija nije stavljen pod navodnike zato što ja vjerujem da u navodnicima treba biti odnosno da agresije države Srbije (zamaskirane u ostatak Jugoslavije) nije bilo. Neke presude ICTY-a su to (agresiju države) već utvrdile, o tome nema spora. Navodnici pokazuju nešto drugo: da oni koji koriste termin "agresija" u javnom diskursu zapravo govore o "ratnim zločinima" (a ratni zločin agresije u međunarodnom pravu - ne mojom krivnjom - nažalost ni danas još ne postoji) i uz to još ništa ni ne rade na tome da se agresija doista utvrdi pravnim sredstvima, bilo kao kazneno djelo pojedinca (ratni zločin agresije) ili kao delikt države (agresija države, primjena sile protivno Povelji UN-a).

Mediji su ti koji su otkrili Kadijevića i prisilili ministarstvo na odlučniju akciju, Lovrin kaže da imaju "posredna saznanja" da je u Moskvi nekoliko mjeseci nakon što je javno tamo potpisivao knjigu. U nekoliko mjeseci, ostalo se na "posrednim saznanjima". Državna tijela ne rade ono što propovijedaju, retorika i praksa su u disparitetu.

Što se uloge JNA tiče, slika se tek pojašnjava. U slučaju Ovčara rasvijetljen je dio uloge (ali ne bez nejasnoća i nelogičnosti koje su podložne žalbi), ali slika još uvijek nije složena do kraja. U presudi Martiću ICTY je utvrdio da je u početku sukoba JNA intervenirala da razdvoji strane no kasnije je to činila kako bi osigurala teritorije zamišljene kao dijelove buduće srpske države. Miloševićev plan je, po utvrđenju suda, bio da provociranjem incidenata stvori situaciju u kojoj će JNA intervenirati, što je ona u početku radila da razdvoji strane, ali kasnije počela te teritorije osiguravati za proširenu srpsku državu.

This evidence has been corroborated by evidence relating to the events on the ground. During the spring and summer of 1991, armed clashes took place between SAO Krajina and Croatian police in several areas. There were also raids and attacks by SAO Krajina police and other forces on several Croat-majority areas, including Lovinac, Ljubovo, and Glina.

The evidence has shown that the JNA intervened during these clashes in order to separate the two sides. However, this changed on the 26 th of August 1991. On this date, the JNA 9 th Corps participated on the side of the SAO Krajina's Milicija Krajine and TO forces in an attack on the Croat-majority village of Kijevo , near Knin.
Izvor

Prema slučaju Martić, JNA je prestala biti "naša" (barem u južnom, a ne istočnom dijelu srpske paradržave) 26. kolovoza 1991. To je dan napada na Kijevo. Ako želimo razgovarati o tome od kad je JNA prestala bili "naša" vojska, imamo za sad dva datuma: 26. kolovoz 1991. (temeljen na "događajima na terenu" u južnoj RSK) i 8. listopad 1991. (temeljen na formalno-pravnim razlozima), ali u svakom slučaju ne 1989. Bitnih datuma možda ima još u drugim presudama.

Ako je ipak ovaj tekst zbog tog ili drugih razloga uvrijedio nekoga ili ga smatra morbidnim, upućujem isprike. Moj pojam morbidnosti je drugačiji i uključuje recimo pljuvanje u lice hrvatskim žrtvama stradalim od srpskog fašizma isticanjem baš fašističkih zastava NDH u koloni sjećanja na komemoraciji (Izvor). Ako netko vrijeđa pijetet Vukovara to su nositelji tih zastava i oni koji ih ne sankcioniraju.

Opinioiuris

Ako želimo razgovarati o

Ako želimo razgovarati o tome od kad je JNA prestala bili "naša" vojska, imamo za sad dva datuma: 26. kolovoz 1991. (temeljen na "događajima na terenu" u južnoj RSK) i 8. listopad 1991. (temeljen na formalno-pravnim razlozima), ali u svakom slučaju ne 1989.

Ne bih se slozio jer ovi iz 1989.godine nisu nikako moji.Ma sto netko o njima i datumima mislio. Tako da je meni jasno i bez ovog:

Što se uloge JNA tiče, slika se tek pojašnjava.

A sto se ovog suda tice i njihovog:

U presudi Martiću ICTY je utvrdio da je u početku sukoba JNA intervenirala da razdvoji strane no kasnije je to činila kako bi osigurala teritorije zamišljene kao dijelove buduće srpske države.

Ovo je naravno glupost, jer je JNA involvirana u stvaranje tzv. Velike Srbije jos od Gazimestana.Misljenje Haaskog suda je sasvim nebitno, pogotovo poslije knjige Florence Hartmann i uostalom Carle DelPonte o trgovanju sa Karadzicem.Taj je sud prije svega perilica savjesti nezainteresiranosti Zapada za svoje susjede na jugu Europe.A Hartmann kao insiderici vise vjerujem nego nekom rekla/kazala.

Moj pojam morbidnosti je drugačiji i uključuje recimo pljuvanje u lice hrvatskim žrtvama stradalim od srpskog fašizma isticanjem baš fašističkih zastava NDH u koloni sjećanja na komemoraciji (Izvor). Ako netko vrijeđa pijetet Vukovara to su nositelji tih zastava i oni koji ih ne sankcioniraju.

Tu se bas ne slazemo, ali i to je demokracija....Moj je pojam morbidnosti na dan sjecanja na jedan ogroman zlocin iz 1991. trazenje paralele sa pojedinim izgrednicima medju ljudima koji su zarobljeni mrznjom u 2007. godini.
Krajnje je bedasto usporedjivati nekoga sto nosi glupu majicu sa nekim tko je nekog teskog ranjenika zatukao sjekirom.Mozda je bas taj i takav u toj majici brat ili sin tog ubijenog ranjenika.Tesko je o tome suditi iz daljine...
Znate i Rusi su u osvajanju Njemacke i u proboju do Berlina pocinili masu zlocina, ali nitko normalan ne misli staviti znak jednakosti izmedju njih i nacista.Nekakav skinheads u Rusiji ne moze povrijediti zrtvu nekog Rusa ciji su roditelji poginuli u obrani Staljingrada.Moze samo ispasti budala.

Prvo, radi preciznosti,

Prvo, radi preciznosti, dužan sam ispravak glede ovog paragrafa

Prema slučaju Martić, JNA je prestala biti "naša" (barem u južnom, a ne istočnom dijelu srpske paradržave) 26. kolovoza 1991. To je dan napada na Kijevo. Ako želimo razgovarati o tome od kad je JNA prestala bili "naša" vojska, imamo za sad dva datuma: 26. kolovoz 1991. (temeljen na "događajima na terenu" u južnoj RSK) i 8. listopad 1991. (temeljen na formalno-pravnim razlozima), ali u svakom slučaju ne 1989. Bitnih datuma možda ima još u drugim presudama.

Radi preciznosti riječ "naša" bi trebalo zamijeniti sa "neutralna" ili (možda bolje) "treća strana".

Ne bih se slozio jer ovi iz 1989.godine nisu nikako moji.

Link iz ove rečenice vodi na nekakvu sliku? Ne vidim relevantnost i dokaznu vrijednost slike, posebno kad je suprotstavljena s "evidence" koji se spominje u presudi za koji sumnjam da je samo neka slika.

Misljenje Haaskog suda je sasvim nebitno, pogotovo poslije knjige Florence Hartmann i uostalom Carle DelPonte o trgovanju sa Karadzicem.Taj je sud prije svega perilica savjesti nezainteresiranosti Zapada za svoje susjede na jugu Europe.A Hartmann kao insiderici vise vjerujem nego nekom rekla/kazala.

Ako je mišljenje tribunala nebitno znači da su činjenice utvrđene po strogim pravilima dokazivanja nebitne. Možemo mi prihvatiti i takav stav, ali meni se on ne čini razuman. Radi se o argumentu ad hominem i logičkoj pogrešci: Sud tvrdi X - Postoji nešto problematično sa sudom - Dakle, X nije istina.

A još mi se manje čini razumnim krivo interpretiranje Florence Hartmann koja u knjizi (a isto je rekla i u Nu2) načelno podržava sud, a posebno napore tužiteljstva da se odupre pritiscima. Ona doista tvrdi da je sud bio zamišljen kao "perilica savjesti nezainteresiranosti Zapada" ali onda pokazuje kako se tome oduprijeo i zapravo počeo raditi (da, ni to zapravo nije bilo predviđeno!) te utvrđivati pravne činjenice, što mnogima i danas ne odgovara (a najveći kamen spoticanja je genocid u Srebrenici jer utvrđenje genocida aktivira obvezu svih koji znaju da se sprema da ga spriječe - mnogi nisu htjeli da se genocid utvrdi u Srebrenici ali sud je to napravio, a ključnu ulogu je odigrala Del Ponte).

Treba knjigu prvo pročitati da bi se razumjelo o čemu govori, ne treba uvijek vjerojati slici koju stvaraju mediji.

Opinioiuris

Link iz ove rečenice vodi

Link iz ove rečenice vodi na nekakvu sliku? Ne vidim relevantnost i dokaznu vrijednost slike.

Na slici ti je jedan autenticni cetnik sa tipicnom subarom i kokardom na njoj.Slika je iz Pazove u Srbiji 1989. godine.Meni je to sasvim dovoljno da znam da to nije "moje" drustvo.
Ne treba mi nikakav dokaz niti kakav komican politicki sud da bih dobio svoje misljenje i o ratu i Vukovaru.Ako taj sud tvrdi da su takvi likovi sprijecavali sukobe u ex. YU 1991 godine, onda je to samo jedan u nizu njihovih autogolova. Evo i predsjednika najace stranke u Srbiji koji "sprijecava" sukob u Kninu 1990. godine naoruzan puskom iz JNA arsenala...
Vukovarcima misljenje suda ne treba.A o njima je ovdje rijec. Ako ne vjerujes, pitaj ih.Kad te netko sa 200 metara zasipa granatama, onda ti je vrlo neuvjerljivo suprotno misljenje nekoga sa 1600 km. Ja na kraju ove price dakle vise vjerujem Vukovarcima.

Na slici ti je jedan

Na slici ti je jedan autenticni cetnik sa tipicnom subarom i kokardom na njoj.

I dalje mi nije jasno kako slika sa četnikom iz 1989. negira utvrđenu činjenicu da je u južnom dijelu RSK JNA počela sudjelovati aktivno na strani srpskih snaga nakon bitke za Kijevo. Slika zagrljenih vojnika JNA i četnika prije toga datuma ili slika zajedničkih borbi prije Kijeva bi recimo već bila protudokaz. Ovo nije.

Ja nisam kriv što se u sudskom postupku činjenice utvrđuju na dokazima, a ne impresijama ili vjerojatnostima.

Opinioiuris

Nisam siguran koja je godina

Nisam siguran koja je godina točno, ali je bilo negdje sredina 80-ih, najvjerojatnije 83.
U jednoj kragujevačkoj gimnaziji su mladi nosili javno četnička obilježja i šubare na glavi. Kad je ono bila jogurt revolucija?
Srbijanske novine su to opisivale ko nestašluk mladih i da to ništa ne znači. Bil sam u to vrijeme slučajno u Beogradu.

bila sam prije nekoliko

bila sam prije nekoliko mjeseci slučajno na maksimiru, mladi su nosili crne majice sa stiliziranim slovom U i neke čudne kape.
neki su tvrdili da je to nestašluk mladeži.
a da, bio je neki koncert, 2007. godine.

svaka uvreda koja stigne iz

svaka uvreda koja stigne iz tvoje tipkovnice na moj račun velik mi je kompliment.
umjesto nule zahvaljujem.

svaka uvreda koja stigne iz

svaka uvreda koja stigne iz tvoje tipkovnice na moj račun velik mi je kompliment.
umjesto nule zahvaljujem.

Vidiš, to te je smetalo.

Vidiš, to te je smetalo. Ovo u Kragujevcu te ne smeta. Onda su propagirali bratstvo i jedinstvo i sad se pokušava izjednačiti agresora i žrtvu. Kod nas se danas ne propagira to licemjerno bratstvo i ta mladež u Maksimiru nema ambicije napadat Srbiju radi okupiranja njihovog teritorija i u Vojvodini sprovodit etničko čiščenje.
I još jednu stvar za informaciju.
Moja žena je odrasla u jednom rudarskom mjestu pokraj Požarevca i poznato mi je kak ljudi tam dišeju.
Jedamput sam srel i Miloševiča u jednom društvu jel je muž od moje šogorice Srbijanac i bil je direktor u jednoj velkoj firmi. Bil sam i u Kragujevcu u ono doba i to u stanu od jednog pravoslavnog popa koji je imal kontakt u Kanadi.
Nemoj mi o njima ni pisat ni puno pričat jel ih poznam.

smetalo me je, smeta mi i

smetalo me je, smeta mi i smetat će me.
a to da me ovo u kragujevcu ne smeta ne znam odakle si iščupao. moram te upozoriti da to nije korektno od tebe.

Još za dodati jel sam

Još za dodati jel sam zaboravil. Puno toga nije korektno na ovim stranicama, možda ni moj odgovor tebi. Provociralo me je usporedba tvojeg komentara s jednim mojim koji sam dal na dnevniku jedamput o koncertu u Maksimiru.Ovaj dnevnik se nemre usporedit s onim jel je ono bil koncert a tu se radi o Srbijanskim i četničkim haranjima po Hrvatskoj i žrtvama koje je Hrvatska dala za samostalnost.

Ja to o Kragujevcu nisam od

Ja to o Kragujevcu nisam od nikud sčupal. Izgleda da si pre mlada za znati neke stvari. Ima ljudi koji su upali u životni tok i prošli dosta po svijetu i svega vidli. Među takve spadam i ja. Kak mi je punica bila udovica ( muža su joj ubili četnopoartizani na Fruškoj gori jel je radil za partizane a i moja punica im je isto nosila hranu u šumu. Kak je bila njemačkog porijekla je posle rata ko udovica s tri kčeri pobegla na istok jel da je ostala u tom mjestu ili bježala na zapad nebi više sigurno bila živa a bogme ni djeca. To nebi bilo ni čudo kad se uzme u obzir kak su Srbijanci postupali s Njemcima u Vojvodini a da ne govorimo o ruskoj vojski koe je bilo tam posle rata. Jednostavno, pametna žena. Kak je bila udovica i sama živjela je odlučila se javit na oglas u novinama i dojti kod jednog popa u Kragujevac radi zajedničkog života. Vidiš mi smo ju posjetili i bili par dana u Kragujevcu. Igrom slučaja baš u to vrijeme.

Pitanja koja čekaju dogovor

Pitanja koja čekaju dogovor pre dugo. I zašto je Hadžić pušten iz zatvora kad s Arkanom uhvaćen u Plitvicama? Zašto su uhapsili i mučili Dedakovića čim se pojavio u Zagrebu? A tenkovi koji su povučeni da ih JNA isporuči u Kujavt? I jesu li doista stigli tamo? Koliko je Hrvatska dobila novaca od toga? Jesu li bili vrijedniji od jednog Vukovarca, ili možda od njih nekoliko?
Previše je nejasnoga u i oko Vukovara. I danas, 10 godina nakon mirne reintegracije, o njemu se govori kao o slijepom crijevu. Nemam spoznaja da itko razmišlja u smjeru gospodarskog razvoja tog inače bogatog kraja. Sve upućuje da bi otkrivanje činjenica oko Vukovara, značajno ugrozilo našu elitu.

I zašto je Hadžić pušten

I zašto je Hadžić pušten iz zatvora kad s Arkanom uhvaćen u Plitvicama?
Ovo naprosto nije tocno. Naime Hadzic je uhicen na plitvicama za krvavi uskrs kako se to na tv snimkama dobro vidi no s njim nije bio i Arkan. Arkan je uhicen par mjeseci prije i mislim na baniji ili kordunu. Hadzic je pusten skoro odmah bez ikakva procesa a Arkanu se sudilo i pusten je iz zatvora do pravomocnosti presude. Koliko se sjecam tadasnji tuzitelj je bio danasnji advokat Nobilo.

Znam da su objica bili u

Znam da su objica bili u rukama našeg pravosuđa, ali da su uspješno pušteni. Izgleda da sam malo pobrkala kad i gdje je koji od njih uhvaćen. Ali mislim da se Arkanu nije sudilo, nisam sigurna. Sjećam se samo da se po novinama povlačila priča da ga je ondašnji HDZ-ov funkcioner, ne znam što je točno bio pa da ne lupam, Degoricija, ispratio i darovao pištolj.
Uglavnom imali smo ih pa pustili, nama na čast.

U javnost je oko hapšenja i

U javnost je oko hapšenja i puštanja dospjelo puno toga i to je donekle bitno i za današnje prilike.

U jednoj tadašnjoj tv emisiji su i vezi toga u živo bili:
tadašnji predsjednik Vrhovnog suda RH, sudski čelnik, slavan kao onaj koji je nakon 1971.g. odbio nezakonito (zbog verbalnog delikta) osuđivati ljude na velike robije;
- ministar pravosuđa Bosiljko Mišetić i drugi.
Emisija jasno pokazuje da cijeli politički vrh pravi neviđeni pritisak na Vidovića da bilo čime rješi puštanje Arkana radi važnosti trenutka. Vidović uporno ponavlja da, kao nakon 1971.g., nema nikakvog zakonskog i stvarnog uporišta za to osim da se vlast bilo čime pisano očita u tom smislu i naredi njemu to puštanje, naćelno nešto u smislu najvbećeg stupnja izvanrednog stanja, iako ni to nema uporišta, ali da će on uvažiti bilo šta.

Vlast nije ništa takvoga dala Vidoviću (logično je jer krši najvažnije ustavne odredbe u slučaju međunarodnog zločinca), Vidović kao i nakon 71.g. nije popustio (logično je da čelnik sudskog prava ne popušta, jer onda pada sve) i potom je brzo smjenjen a iskusne ekipe u iskusnoj zemlji su, naravno, našle neke druge načine. Naravno da uvijek ima važnijih stvari od takvih, pa i sada (npr. radi poboljšanja odnosa), pa takve stvari od višeg inetresa i dalje imaju primat nad tako apstraktnim stvarima kao bitne ustavne i zakonske odredbe te podjela vlasti (izvršna, pravosudna ...).

Ali mislim da se Arkanu nije

Ali mislim da se Arkanu nije sudilo, nisam sigurna.
Arkanu je sudjeno sto posto. Tadasnji tuzitelj je bio Nobilo. Znam da je pusten do pravomocnosti presude sto je bio formalni trik za zadovoljenje forme. Isto tako je i Seselj bio zaustavljen od patrole u Jagodnjaku pa je brzo pusten. Tada je mekse krilo HDZ-a islo mozda na to da se situacija ne zaostrava a druge su tvrdnje bile kako je sve bilo izrezirano pa su ova uhicenja bila neplanirana te je na taj nacin sanirana steta.

Evo što kaže Wikipedia: In

Evo što kaže Wikipedia:

In November of 1990, Arkan traveled to Knin for a meeting of the council of war of the "Republic of Serbian Krajina". On the way back to Belgrade, he was arrested for gun-running by Croatian police at the border crossing between Croatia and Bosnia Dvor na Uni with five other Serbians on November 29, 1990. His group was charged with conspiracy to overthrow the newly formed Croatian state and the attempted assassination of the then newly elected Croatian president Franjo Tuđman. He was released from prison on June 14, 1991 under unclear circumstances, after a sensational political trial in Zagreb, the Croatian capital.
Izvor

Opinioiuris

I danas, 10 godina nakon

I danas, 10 godina nakon mirne reintegracije, o njemu se govori kao o slijepom crijevu. <\cite>

Mene takav odnos prema Vukovaru više podsjeća na govor o nekoj gadnoj spolnoj boleštini: što manje drugi znaju, to bolje.

Prvo što Hrvatska duguje Vukovaru je utvrdjivanje koliko-toliko objektivne istine o tome što se je i zašto tamo dogodilo. Danas postoje stotine malih i većih "istina" o Vukovaru i nerazumljiva je pasivnost i nepostojanje organizirane volje za njihovo slaganje u konačni mozaik.

Isto vrijedi i za Gospić.

Trebali bi pitat Mesića, on

Trebali bi pitat Mesića, on je onda bil na vrhu politike.

Da samo Mesića. Pitanja se

Da samo Mesića. Pitanja se odnose na puno ljudi, koji ih nastoje zamgliti, i ne pominjati.
Mislim da su Vukovaci, i živi i mrtvi zaslužili da im se da pošten odgovor.

Nisam svjestan grijeha koji

Nisam svjestan grijeha koji sam po vama učinio što sam pisao o tri prsta i Radi Leskovcu. O ostalim dijelovima tragedije koja se zove Vukovar premalo znam. Tekst kakav ste vi napisali vjerojatno ne bi ni bio u stanju napisati. A hvala vam na tom tekstu.

P.S. Cijelo vrijeme tragedije u Vukovaru bio sam na bojištu. Nisam imao struje, nisam imao vremena slušati ni radio ni televiziju, tako da nisam znao što se događa.

Nisam svjestan grijeha koji

Nisam svjestan grijeha koji sam po vama učinio što sam pisao o tri prsta i Radi Leskovcu.

Niste vi počinili ništa na što vas mediji vrlo proračunato nisu naveli. Oni diktiraju teme, ne vi ili ja.

Uočite na primjer kako HTV-ov Dnevnik uporno veže izvještaje o Kadijeviću sa izvještajima o Vukovaru. Dan poslije Šprajcovog Dnevnika, Dnevnik Tončice Čeljuske (koji je kao headline - prvu - vijest imao smrt Sanaderovog oca o kojoj se pričalo minutu i pol) Kadijevića koristi kao intro za javljanje iz Vukovara kojeg slijedi priča o tri prsta Rade Leskovca! Pritisak medijskog vezanja te dvije/tri teme reflektirao se i na ovaj dnevnik.

Crosshead između priloga o Kadijeviću i Vukovaru glasi:

"I dok odgovorni za zločine u Vukovaru slobodno šeću po Moskvi ili Beogradu, Vukovarci se ovih dana prisjećaju dana kad je grad nakon višemjesečne opsade bio okupiran, a stanovnici protjerani i ubijani".

Ono što je u tretiranju Vukovara interesantno je prisutnost dvosmislene, etnički pristrane terminologije, netočnosti, mitogeneze i nekritičnosti.



Prilog iz Dnevnika, 15. 11. 2007
Kadijević-Vukovar-Leskovac

Za početak, uvod tvrdi da Moskvom šeću "odgovorni za zločine" makar se radi o osumnjičenicima, ne osobama kojima je utvrđena odgovornost. Nitko se ne bi usudio tvrditi da su i Tenerifima ili Zagrebom slobodno šetali "odgovorni za zločine", zar ne?

Opsada Vukovara se naziva "višemjesečnom", a pitanje je jesu li 86 dana "više mjeseci". Zašto je problem umjesto "višemjesečne opsade" jednostavno reći "86-dnevne opsade"? Kome smetaju točni i precizni podaci?

I zašto uvod spominje samo "progon" i "ubijanje" - gdje je nestalo uništavanje grada kao treća posljedica opsade?

Prilog Hrvoja Zovka nije ništa bolji od uvoda Tončice Čeljuske / Hloverke Novak-Srzić.

Za početak, Zovko počinje prilog word-for-word ponavljanjem uvoda koji je već pročitala Tončica-Hlovčica. Zašto treba neke nepreciznosti dva puta ponoviti?

Odmah se kreće sa slučajem Ovčara odnosno ulaskom "jugovojske" (puno preciznije bi bilo reći "JNA") u bolnicu nakon čega je "više od 200 civila i ranjenika" pogubljeno. Kako sad opet "civila" kad je u pravnom postupku (doduše za sad nepravomoćno) utvrđeno da nisu odvođeni civili nego pripadnici ZNG-a ili oni na koje se sumnjalo da su pripadnici? U najmanju ruku korektno bi bilo reći da je iz bolnice odvedeno "više od 200 pripadnika hrvatskih oružanih snaga ili civila" jer još uvijek nije konačno utvrđeno je li počinjen zločin protiv čovječnosti (ciljana žrtva: civil, koji ne sudjeluje u neprijateljstvima) ili ratni zločin (protiv zarobljenika; ciljana žrtva: borac koji je ranjen, predao se, bolestan, itd.). Ovčaru mediji uporno tretiraju kao zločin protiv čovječnosti za što očito nema dokaza pred sudom ili su oni pogrešno tumačeni.

Među bitnijim podacima, ubačenim u čitanje "rasporeda događanja", saznajemo da se na obljetnicu "očekuje dolazak oko 30.000 ljudi iz cijele Hrvatske" ali "izuzev premijera Sanadera" zbog smrti oca (to je vijest s kojom je isti Dnevnik i počeo, ali ne škodi da se to još jednom spomene). Saznajemo i da će političari (posebno cijeli državni vrh) nahrupiti u grad jer "malo tko od političara želi propustiti priliku da taj dan bude u gradu heroja". Stavimo na stranu mitogenezu kroz "grad heroja" - meni je interesantnije da javna televizija za masovni slet državnog vrha i ubiranje političkih plodova strvinarenjem nad nevinim žrtvama traži alibi umjesto da ga se kritizira.

O padu Vukovara se zapravo uopće ne govori. Tončica nakon čitanja protokola događanja okreće temu na predizbornu kampanju kako bi uvela slijedeću priču pa od Zovka opet doznajemo kako političari pohode Vukovar kao hodočasnici poslijednjih dana, kako je sve puno plakata među kojima je "najveću buru izazvao" naravno - Rade Leskovac. Slijedi prilog o njegovoj neverbalnoj gesti i gotovo cijela druga polovina izvještaja "Kadijević-Vukovar-Leskovac" se tiče Leskovca.

Konkretna priča o Vukovaru je zauzela 1/4 ukupnog vremena priloga (4 minute), druga četvrtina je o Kadijeviću, a polovina je o Leskovcu. Konkretna priča o Vukovaru traje kraće od priče o smrti Sanaderovog oca, a Vukovar i Kadijević zajedno vrijede kao jedan Leskovac. Vukovar je samo kontekst, nikad tema.

Ja mislim da medijski konzumenti nisu svjesni ove manipulacije. Vukovar je iz opsade JNA i srpske okupacije izašao, ali je još uvijek pod propagandnom okupacijom.

Hoće li netko konačno osloboditi Vukovar, molim vas?

Opinioiuris

Vi ste očito stručnjak. Ja

Vi ste očito stručnjak. Ja ne znam sve tako staviti na apotekarsku vagu. Nisam to nikad znao. A reagiram emotivno kad se radi o Domovinskom ratu. Tu si ne mogu pomoći.

Ja emocije potpuno

Ja emocije potpuno razumijem, čak i u ekstremnim izljevima kao kod korisnika obaladaleka koji je moj gornji dugački komentar ocijenio čistom nulom (koja se u mom vrijednosnom sustavu zavređuje za prostački i trollerski komentar a la bijesdrugi) valjda na temelju one antičke "Ubijte glasnika!". :)

Bojim se da je strah od poziva na ubijanje glasnika upravo jedan od faktora koji ograničava slobodnu, točnu i preciznu raspravu o Vukovaru u medijima.

Opinioiuris

Uh nemam vremena obrazlagati

Uh nemam vremena obrazlagati cemu 0, a vidim da ti to nesto znaci, pa onda samo kratko, vrlo jednostavno i otvoreno za u lice.
Zasmetala mi je ta, ha, pravnicka pedantnost ovdje u fušu kod stvari kod kojih je posve nepotrebna, a nema je tamo gdje je treba jer zlocinci, ha ispravi me, osumnjicenici za mozebitne zlocine slobodno setaju ili mozda ne setaju vec sale zbijaju po Rusijama, Amerikama, Engleskama,....
Posve mi je jasno da masa podlijeze golim emocijama koje su ovdje poprilicne (upravo ekstremne) i da su sjajne za oblikovanja svake vrste od svakoga kome god je to drago. Pa covjece ja i jesam koji vise cijeni disonanciju nego milozvucje, ma koliko me emocije svladavale. Medutim kako, kako kad je milozvucje kod nas bas nesto sto se dade skratiti sa npr "jos nema istine o Vukovaru ili ta istina tesko dopire, ... ali Vukovar je prodan, oruzje islo u Hercegovinu, ...", .... svi o tome kako se nista ne zna, a od pocetka jedna te ista prica koja se kakti ne zna, a svi je znaju. Covjece Bozji Latinica kod nas traje 2 fucking sata svakog tjedna (a bilo je i puno vise istovrsnog donedavno) i sustavno podriva ne nekakve imaginarne temelje drzave, nego temelje zdravog razuma, a ti pricas i raspis'o se o Toncici Palonkici kao nekakvoj Gebbels agenturi koja sad to upumpava sve u 16.
Pogledaj, kod nas ide fucking film "Park je moj" bas pred obljetnicu Vukovara, najave poskupljenja, kriza ... odmah sutra jedan dva bivsa branitelja manje.

Ma ja mislim da znam od kud ova "pedantnost" korijene vuce. To je ona politicka kalkulacija kako ovo vise emotivno odgovara HDZu nego SDPu pa sad onda moramo tim emocijama udahnuti zrnce razuma i spomenute pedantnosti.
Ne brini se, vec sutra krece karavana ljubavi za drugu opciju (R101 - Bresan - Dan nezavisnosti http://www.radio101.hr/?section=5&page=1) i šnjom cemo zavrsiti sve do pred izbore, a ako ne i u predizbornoj sutnji.

Nek ti svi daju i 10-ke od mene cista 0 (to je bio obicaj jednog nadasve cuvenog profesora iz marksizma u Vukovaru da ti kad nesto zglajzas da ocjenu 0. Kako je to tesko poslije ispraviti, no sva sreca ja to nisam dobivao.).

Ispravio bih jednu netocnost

Ispravio bih jednu netocnost u uvodnom postu, a odnosi se na zbor narodne garde kao prvu organiziranu postrojbu koja je branila RH što je netočno, jer je prva organizirana postrojba bila policija, prva žrtva je bila policajac, i prvi masovni zlocin je pocinjen ubojstvom policajaca u Borovu Selu, što se često zaboravlja. Policija je drzala punktove, prve linije bojišnice protiv daleko nadmoćnijeg neprijatelja sa minimumom naoruzanja dok su mnogi visoki časnici jos uvijek bili na suprotnoj strani. Nakon pada velikih vojarni i skladišta došlo je do vece mobilizacije ljudi,te naoruzavanja teskim naoruzanjem koje je u konacnici rezultiralo "profesionalizacijom" ratovanja koje je vagu vojnog prestiža okrenulo prema hrvatskoj strani. Nije bilo isto sjediti u rovu sa kalašnjikovom i gledati 84-ku kako izlazi iza krivine, ili je gledati iz kupole hrvatskog tenka, iza ciljnika bestrzajnog topa, fagota ili maljutke. Dapače, jasno je i pticama na grani da se policiju, rezerviste i tadasnje dragovoljce ZNG-a slalo namjerno pod željezo kako bi se izazvala reakcija javnosti zbog žrtava, nešto slično zlosretnom Vukovaru. Držim da se prava istina neće nikada do kraja razotkriti.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content