U organizaciji povijesnog drustva Koprivnica odrzano je predavanje Don Ivana Grubisica u punoj dvorani gradske vijecnice. Imali smo rijetku priliku poslusati jednu od kako kazu moralnih vertikala naseg drustva. Pored Ivana Supeka, Vlade Gotovca i Don Branka Sbutege Ivan Grubisic je ostao izgleda jedini koji promislja Hrvatsku ne kao da li Hrvatska nego kakva Hrvatska. Ukratko predavanje je bilo dosta dobro i poucno.
Po njegovim vizijama a vjerojatno cemo o tome slusati dosta sutra jer se odrzava skup gradjansko etickog foruma Hrvatske.
Ono za sto se don Ivan Grubisic zalaze je prije svega preustroj skupe i neefikasne drzave kroz nekoliko stvari.
Ukidanje prava glasa za dijasporu
Promjena izbornog zakona po kojem bi Hrvati postali biraci a ne glasaci
Teritorijalni ustroj Hrvatske na 4 ili 5 zupanija sa oko 50 zupa uz decentralizaciju financija sa ravnomjernim razvojem ne samo centara regija nego cijele Hrvatske
I sve je to lijepo i krasno upravo onako kako ja o tome razmisljam no pitanje je kako to provesti to jest na koji nacin natjerati politicku oligarhiju da stvarnoi krene u promjenu.
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
Teritorijalni ustroj
Teritorijalni ustroj Hrvatske na 4 ili 5 zupanija sa oko 50 zupa
Zar se to nekad nisu zvale zajednice općina? Ipak nije sve bilo tako loše prije Franje Velikog.
Danas imamo preko 200 općina ili gradova, volio bih znati koliko je od njih stvarno profunkioniralo budući da u nekim općinama jednostavno ne postoje ljudi koji imaju školsku spremu potrebnu za obavljanje određenih funkcija u lokalnoj upravi.
leddevet
Hrvatska ima oko 600 općina
Hrvatska ima oko 600 općina i gradova. :)
Za redukciju istih potrebno je donijeti jasne kriterije: toliko i toliko stanovnika, toliko i toliko zaposlenih, toliki i toliki BDP, udaljenosti do sjedišta općine/grada...
Općine ne bi trebale biti
Općine ne bi trebale biti ispod 30000 stanovnika, osim u posebnim uvjetima (otoci ili mala gustoća naseljenosti). Decentralizacijom financija na općine bi trebalo prebaciti financiranje i brigu o važnim funkcijama, kao npr. osnovno i srednje skolstvo, lokalna infrastruktura (ceste, vodovodi, kanalizacija), briga o djeci i starima, itd.
Državu bi trebalo podijeliti na regije: 4-6 regija plus Zagreb. Regije bi imale glavni zatatak organizaciju zdravstva, zaštita okoliša.
Općine i regije bi ubirale poreze od prihoda gradjana, a država od PDV-a, od poduzeća, carina, itd., i djelomično od prihoda gradjana. Sistemom prelijevanja od bogatijih općina/regija siromašnijima trebalo bi kompenzirati razlike u izvorima prihoda i osigurati ravnomjerni razvoj. Ukupni omjer podjele javnih financija izmedju države i lokalnih zajednica bi trebao biti oko 60:40 .
127 gradova + 429 općina =
127 gradova + 429 općina = 556 fikusa
leddevet
Don Ivanu ce pomoci i EU
Don Ivanu ce pomoci i EU kako bi natjerao politicku oligarhiju koja je na vlasti e da bi uistinu krenule promjene.
-adoption and implementation of a strategic framework for public administration reform Napomena: - dokument je u .pdf formatu pod radnim naslovom: revised accession partnership with Croatia...........
I EU nas tjera na reforme te konstantno upozorava da se ponegdje nije maklo s mrtve tocke a tu spada i cjelokupni drzavni aparat koji je takav kakav je - preglomazan i neucinkovit. I upravo ti nedostatni pomaci u reformama su veci uteg na pristupnom putu u EU nego - famozni ZERP.
Da se predpristupni domaci rad radio kako treba i don Ivan bi imao bitno laksi i ljepsi posao.
To je don Ivan i rekao. Da
To je don Ivan i rekao. Da mi imamo domaci zadatak i umjesto da smo te stvari rjesavali zbog nas mi ih rjesavamo zbog EU. Sto po mojem misljenju nije nikako dobro jer cemo uvijek imati osjecaj o iznudjenim promjenama.
Koliko se sječam Grubišić
Koliko se sječam Grubišić i Supek su sa tim programom željeli osnovati stranku, mislim da se trebala zvati, Alijansa za Hrvatsku. Nažalost nisu uspjeli to ostvariti.
Drago mi je da se nije odustalo od programa.
Supek je tvrdio da u saboru ne trebaju sjediti profesionalni zastupnici već amateri koji bi radili i na svojim radnim mjestima. Koliko je bio u pravu vidimo po našim zastupnicima. Svoja prava su si izglasali a za državu boli ih neka stvar. Njih ne brine inflacija i poskupljenja. Oni će si plaće uskladiti. Naši zastupnici ne vide korupciju i pokvareno prvavosuđe. Oni ne žele priznati da hrvatska nije pravna država...
Je li don Ivan dao nekakve
Je li don Ivan dao nekakve konkretne pokazatelje, potrebne troškove za provedbu tako smionog programa, ili čak simulaciju gospodarskog boljitka u novim okolnostima? Što bi bile županije, a što župe, i kako bi izgledala decentralizacija? Što bi to značilo? Ostaviti sve poreze koji se prikupe u općini Donji Lapac Donjem Lapcu, pa nek si sami grade škole i održavaju zdravstvo?
Uzmimo za primjer Milano
Uzmimo za primjer Milano koji ima stanovnika približno kao Hrvatska, a gospodarstvo kakovo ima, razvijenije od našeg. Neke komparacije nisu naročito jednostavne ali zamislite si da Milano ima 21 županiju, 127 gradova i 429 općina /Wikipedia/, 15 ministarstava i da ne nabrajam sve institucije i organizacije u službi vlasti. Naravno i građana.
Ne mogu si ni zamisliti koji dio radnog vremena radimo za državnu administraciju. A što dobivamo ? Netko bi se trebao zamisliti nad troškovima države. Ima puno pozvanijih za taj zadatak od don Grubišića. On s pravom ukazuje na probleme i tendencije. Možda bi oporba mogla neke stvari izračunati jer parole nisu dovoljne za konkretne aktivnosti i jačanje svijesti o problemu. Vladajući neće sigurno.
Možda bi oporba mogla neke
Možda bi oporba mogla neke stvari izračunati jer parole nisu dovoljne za konkretne aktivnosti i jačanje svijesti o problemu. Vladajući neće sigurno. Oporba isto tako sigurno neće ......
Naravno da decentralizacija
Naravno da decentralizacija ne može biti totalna ali ne smije postojati ni centralizacija kakva sada postoji.
Ustvari Županije su umjetno cijepanje hrvatskog specifičnog bića, koje bez obzira na županijske podjele se ponaša regionalno, i mislim da bi regije trebalo operativno obradite i oživjeti u praksi
Ali ni to ne bi pomoglo ako se ne stvori jedan sustav koji će se odgovorno ponašati i snositi posljedice za neodgovornosti.
Je li don Ivan dao nekakve
Je li don Ivan dao nekakve konkretne pokazatelje, potrebne troškove za provedbu tako smionog programa, ili čak simulaciju gospodarskog boljitka u novim okolnostima? Što bi bile županije, a što župe, i kako bi izgledala decentralizacija? Što bi to značilo? Ostaviti sve poreze koji se prikupe u općini Donji Lapac Donjem Lapcu, pa nek si sami grade škole i održavaju zdravstvo?
Ako si primjetio moju zamjerku da nije rekao kako nego je rekao samo sto. Na samoj tribini nije bilo niti mjesto niti vrijeme da o tome raspravljamo.
Ja ti mogu reci samo moje misljenje. Hrvatska kao drzava to jest kao drzavni aparat je predimenzionirana i to iz nekoliko razloga a jedan od njih je stvaranje politickih poslusnika. Drzava koja ima stanovnika koliko neki veci europski gradovi ne moze trpiti administraciju koja brojem nadmasuje i neke visokorazvijene drzave sa 30 milijuna stanovnika. Na koji ce nacin prezivjeti "zupa" Donji Lapac pitanje je strategije razvitka cijele drzave i osposobljavanja svih subjekata da mogu zivjeti od SVOJEGA rada te da sto vise onoga sto zarade i ostane lokalnoj zajednici. Naravno da prema pravilima medjusobne solidarnosti moramo pomagati onima koji su slabiji ali ne kupujuci im ribu nego uceci ih pecati.
Ako si primjetio moju
Ma da, dobro, ali sve je to tek puka teorija. Teško je raspravljati na toj razini, to je više pretpolitičko doba. Spomenuo si strategiju. Svaka strategija služi samo za donošenje smjernica, ne može se na temelju strategije razvijati novi sustav.
Ma da, dobro, ali sve je to
Ma da, dobro, ali sve je to tek puka teorija.
Tu se slazem s tobom da je to samo teorija za sto se oni zalazu i moja osnovna primjedba je u tome da nemaju provedbeni plan.
Šteta što nisi malo
Šteta što nisi malo detaljnije prenio stavove don Grubišića. To bi sigurno bilo interesantno širem krugu čitatelja ovdje. Imaš li mogućnosti sudjelovati i izvjestiti s najavljenoga skupa Građansko-etičkoga foruma Hrvatske?
Ragusa za sve one koje
Ragusa za sve one koje zanima ono o cemu pripovjeda i propovjeda don Ivan Grubisic mogu na ovoj internet adresi poslusati:
http://www.hau.hr/
Evo, da i ja dam doprinos
Evo, da i ja dam doprinos razumijevanju ideje Hrvatskoga etičkog foruma, kojega je prije nekoliko mjeseci ustanovio don Ivan.
"Kao ... voditelj Hrvatske akademske udruge Split, mišljenja sam, da nam je u Hrvatskoj potrebna jedna moralna i stručna adresa koja bi pratila cjelokupni politički i društveni život i davala svoja kritička i utemeljena mišljenja o eventualnim dvojbenim događajima, prvenstveno s etičko-moralnog motrišta.
...
vrijeme je da dođemo do jednog novog legitimnog i sasvim legalnog instituta u Republici Hrvatskoj a to je, ako ne bi došli do jednog boljeg naziva HRVATSKI ETIČKI FORUM.
...
HEF bi brojio između devet i dvanaest članova, koji za vrijeme obavljanja članstva u Forumu ne bi smjeli biti aktivni članovi ni jedne političke stranke, a ni građanske udruge koja se je opredijelila u svom djelovanju kao produžena ruka bilo koje političke opcije. Članove foruma predlagale bi znanstvene i kulturne ustanove, građanske udruge, asocijacije političkih stranaka, vjerske zajednice, a Predsjedništvo Sabora, predsjednik Ustavnog suda sa još nekim predstavnicima, od predloženih članova, nakon što bi temeljito istražilo stručnost i etičnost dosadašnjeg javnog djelovanja kandidata, tajnim glasanjem izabralo bi članove HEF-a.
...
Etički forum, stvari i događaje, postupke određenih subjekata, prosuđuje prvenstveno s načela svjetske etike koji su prihvaćeni na Svjetskom vijeću crkava 1993. godine.
Rad u HEF je u pravilu dragovoljan i ne plaćen, osim profesionalnog rada u organizacijskoj, administrativnoj i tehničkoj službi. Za svoj rad u Forumu članovi bi bili honorirani iz državnog proračuna. Za svoj rad nikome ne odgovaraju, osim vlastitoj savjesti, i građanima Hrvatske.
Ukoliko ovakva opcija ne bi bilo s kojeg razloga izvediva ulogu HEF-a mogla bi preuzeti HAU-Split kao građanska Udruga"
izvor: http://www.hau.hr/stara_stranica/eticki_forum.html
Ukratko sam prenio ono sto
Ukratko sam prenio ono sto je osnovno. Sto se tice gradjansko etickog foruma nisam u Zagrebu a mislim da je sad samo jedan uzi krug ljudi u tome.
Osnovno je pitanje KAKO. Znaci kako ove zamisli provesti u djelo? Na koji nacin natjerati politicku oligarhiju da okrene razmisljanje. Mozda bi mrak mogao nagovoriti nekog iz tog foruma a mozda i samog don Ivana da svoja promisljanja predstavi i na ovom portalu.
da li Hrvatska nego kakva
da li Hrvatska nego kakva Hrvatska
sjajna rečenica
sjajna rečenica To je
sjajna rečenica
To je recenica pokojnog Vlade Gotovca izrecena jos negdje pocetkom devedesetih. I sad kad razmisljam kako je zbilja steta sto jedan intelektualac ali u pravom smislu intelektualac nije imao vise smisla za operativnu politiku. I naravno steta sto imamo narod koji bira bukace bez pokrica a ne ljude koji su duboko promisljali nasu sadasnjost i imali viziju nase buducnosti. Kad sam razmisljao uvijek sam zavidio cesima zato sto imaju Havela za predsjednika i uvijek mi je bilo zao sto i mi nemamo takvog predsjednika a siguran sam kako bi Gotovac bio u tom rangu.
Pa ni susjed Kučan nije
Pa ni susjed Kučan nije puno zaostajao.
Samo sto je Kucan za razliku
Samo sto je Kucan za razliku od Havela doso iz komunisticke nomenklature. Daleko od toga da Kucan nije bio pametan i mudar te je znao napraviti prave korake koji su trebali biti napravljeni u trenutku rasapa komunistickog lagera. No Kucan nije bio vizionar.
Kad sam razmisljao uvijek
Kad sam razmisljao uvijek sam zavidio cesima zato sto imaju Havela za predsjednika i uvijek mi je bilo zao sto i mi nemamo takvog predsjednika a siguran sam kako bi Gotovac bio u tom rangu.
Dok je pokojni Gotovac bil živ se nije puno ljudi bavilo s njegovim mislima, i uvjek je bilo onih koji su ga na izvjesni način izolirali jel smo mi takvi da ne trpimo bolje od sebe.
Plus toga napadamo dobre ideje iz čistog jala, jel nama to nije palo na pamet.
Upoznal sam Gotovca osobno i imam njegovu knjigu s podpisom, na kaj sam ponosan.
Mi smo navek imali ljude takvog kova, ima ih, sad i uvjek ih bu bilo.No kaj nam vredi kad prepoznamo uvijek kasno njihove kvalitete.
Potpuno se slažem s tim
Potpuno se slažem s tim idejama i takvim ustrojem. Kako sad stvari stoje, teško ćemo to preustrojiti. Kako udomiti nekoliko stotina, načelnika i gradonačelnika, koji će postati bivši zbog toga,a svi od reda, ugledni članovi stranaka. Automatski se gubi potpora biračkog tjela. A i statistika će automatski pokazati rast nezaposlenosti, kad se sva pripadajuća ekipa prijavi na biroe. Dakle nema šansi, na žalost.
S druge strane, zar jedna od temeljnih stvari, slavnog, sad već zaboravljenog sporazuma nije bio i regionalni razvoj. Zar nemamo i gajncik novo ministarstvo, sa starim ministrom po tom pitanju?