Ovako će biti slađe ;-) – a možda i ne :-(

zamirzine

Imao sam najbolju namjeru malo se uhvatiti programiranja, ali ne mereš. Možda popodne ;-)

Jer ovo sinoć je, kao što je mrak rekao, bio pravi roller-coaster ! A na kraju dana (noći), stvar izgleda otprilike ovako:

SDP (56) + HNS (7+ 1 manjinac) + IDS (3) = 67
HDZ (61) + dijaspora (5) = 66

Ono što najprije moram reći je da sam apsolutno razočaran TRALJAVOŠĆU DIP-a čiji su programeri web-sitea bili previše lijeni da na stranicu na kojoj su se prikazivali rezultati (ali samo u vidu broja glasova i postotaka !) stave stotinjak linija JavaScript koda koji bi po dHondtovoj metodi odmah projicirao mandate !

Nevjero-fuckin-jatno !!!!

Mislim, jasno je meni da nema puno manijaka koji su do tri ujutro pritiskali Refresh (pogotovo u VI i VII izbornoj jedinici) ali stvarno su to mogli/trebali napraviti !

Eh, nego da se mi vratimo rezultatima.

Ako se pogleda ovo gore zbrojeno, stvari i ne izgledaju TOLIKO loše :-). Jer, HDZov „koalicijski potencijal“ je značajno manji od SDPovog !!!

Rezultati ostalih stranaka su ovakvi:

HSS+HSLS – 8
HDSSB – 3
HSP – 1
HSU – 1
Manjine – 8 (u stvari 7, jer sam jednog već računao HNSu !)

HDSSB (čitaj Glavaš) će teško s HDZ-om, s obzirom da su im šefa pospremili u zatvor ! Doduše, kad se uzme u obzir karakter te stranke, nekako nisu „prirodan“ koalicijski partner ni SDP-u, ali ...

Đapić iz HSP-a je već rekao da „koalicija“ (neš ti koalicije ;-) s HDZom „ne dolazi u obzir“, ali kad se malo ohladi, ipak je najvjerojatnija barem prešutna podrška HSP-a potencijalnoj HDZovoj vladi. Ali, taj jedan zastupnik i nije nešto.

I tako dolazimo do kingmakera ovih izbora – Josipa Friščića i Đurđe Adlešić.

Navedeni dvojac zahtijeva temeljito „obradu“, ali da vidimo najprije da li su oni apsolutno nužni !? Tehnički, baš i nisu jer imamo sljedeći račun:

SDP (56) + HNS (7+1 manjinac) + IDS (3) + manjine (7) + HSU (1) = 75

Uz podršku 3 HDSSB-ova zastupnika s kojima to raste na tijesnih 78 otvara se mogućnost za ponavljanje situacije s prošlih izbora, s time da sad HDSSB preuzima ulogu HSP. Znači, nisu u Vladi, nisu koalicijski partner ali Vladu podržavaju dizanjem ručica kad je to potrebno.

Ipak, tu postoje dva nezgodna problema – Evropa i Glavaš !

Što se tiče Evrope, tu možda i ne bi bilo (prevelikih !) problema. HDSSB jest teško konzervativna i desničarska stranka i oslanjanje na takvog (čak i potihog) koalicijskog partnera za formiranje Vlade sigurno ne bi dobro odjeknulo u evropskim koridorima moći.
Ali, kad se sjetim kako je ta „Evropa“ stala iza Sanadera (ili, malo blaže, kako ju je HDZ „iskoristio“ u predizbornoj kampanji), ja kažem – FUCK YOU !!!

Izbori su bili pošteni i pravedni, narod je rekao svoje i ukoliko trojka iz HDSSB-a odluči podržati SDP, pa čak i samo zato da napakosti HDZu koji je Glavaša pospremio u zatvor, so be it !!!
Koliko god ovo izgledalo „razumno“ (a ja sam siguran da Sanader danas zivka čelnike po Evropi nagovarajući ih da odmah krenu džonom na bilo kakvu mogućnost da HDSSB bude partner u Vladi – bilo kome !), ipak ostaje problem Branimira Glavaša !

Heh !

Zvone Radikalni je bez greške pustio suzu radosnicu kad su Slavonskog Cezara strpali u pržun, make no mistake about it :-). Iskreno vjerujem da Branimir Glavaš jest kriv za podosta sranja koja su se događala u Osijeku 90-tih, i smatram da bi bilo dobro da hrvatsko sudstvo okrivljujućom presudom pokaže da barem ponekad vrijedi ona stara da „račun kad tad dolazi na naplatu“.

Ali, u kontekstu HDSSB-ove podrške se odmah postavlja pitanje –„Ima'l mene tute“, ili „What's in it for me“, ili ... you get the point.

A jedini mogući odgovor SDP-a je: NIŠTA !!!

Sudski proces je u tijeku i pravna država mora odraditi svoje. Potajno i ispod žita obećavati „pomoć“ na suđenju ne bi bilo nikako pametno s obzirom da su se dečki iz HDSSB-a pokazali vrlo beskompromisnim u iznošenju prljavog rublja iz prošlosti ;-).

Ali, ako podrškom za SDP ništa ne dobivaju, zašto ih onda uopće podržavati !?
Bilo bi slatko da to odluče napraviti iz čiste pakosti Sanaderu (a ja mislim da je Branimir Glavaš dovoljno tvrdoglav i jarostan da napravi upravo to ;-), ali ipak ostaje činjenica da su po stavovima na političkom spektru, HDSSBovci miljama bliže HDZu negu SDPu. Ukoliko se Vlada oslanja na njih, cjelokupna „liberalna agenda“ Vlade (lake droge, vjeronauk, istospolni brakovi) se može komotno baciti u koš.

Suma sumarum, NE MOŽE BEZ HSS-a i HSLS-a !!!

Trebam napomenuti da kad sam tijekom smišljanja naslova ovog posta, upravo razmišljao o situaciji da SDP formira vladu bez HSSa i HSLSa :-) Da se stvar ne muti s „trgovcima“.

Ali, kao što rekoh, to se neće desiti. Pogotovo zato što je na početku pisanja posta situacija bila SDP 57, HDZ 60, a sad je SDP 56 HDZ 61 (plus dijaspora, naravno).

Što znači da su Josip Friščić i Đurđa Adlešić POBJEDNICI OVIH IZBORA !!!

I to apsolutni :-))))))

Prvo što mi je palo napamet je da je sve izvedeno briljantno. Najprije su trubili bez kraja i konca da oni nisu „foteljaši“, izrugivali se i na pomisao „dijeljena stolica“ unaprijed (a što je u u situaciji kad je koalicija sigurna nešto najnormalnije !?) i inzistirali na svojim „programima“ i njihovoj „kompatibilnosti“ s programima potencijalnih partnera.

A ja kažem – ODLIČNO !

Hrvatska Socijalno LIBERALNA Stranka !!!

Nema sekiracije ! Jer ako pričamo o „temeljnim programskim odrednicama“ onda HSLS I HDZ nikako ne mogu zajedno ! Hej, pa to je stranka pokojnog Vlade Gotovca !!!

HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEJ !!!!!

Jes' šipak !

Jer Zvone Radikalni je proniknuo u bit priče o inzistiranju na „programima“. Programi su naime vrlo fleksibilan pojam u ovoj državi :-). Da sad krenemo uspoređivati točku po točku HDZovog i HSLS (a iHSSovog) programa, pa našli bi barem 50 % identičnih stavki, i još 25 % onih koje se lako mogu uskladiti.

„Hej vidi, pa mi se SLAŽEMO !“

Normalno da se slažu :-). I programi HDZ-a i SDP-a se isto velikim dijelom slažu. SVI ĆE GRADITI KOLIKO STIGNU ;-) oko toga se ama baš svi slažu.

A ostalo ?

Heh, koje „ostalo“ ?
Koja je to (pre)ostala tema o kojoj se ne slažu ? Porez na kapitalnu dobit, jasno, ali tu HSLS i HSS imaju fleksibilnost (eto, ja čak i ne znam njihovu poziciju po tom pitanju) jer mogu kredibilno i vamo i tamo.

A o čemu se to još pričalo u kampanji pa da imamo potencijal za „neslaganje“ HDZa i HSLS-a.

Glasanje u dijaspori – da, ali ta je tema završena za sljedećih 3 godine i 10-ak mjeseci.

Hm, tribati će dati seljacima 6 milijardi kuna. NEMA PROBLEMA !!! Naći ćemo ;-)

Mora biti još nešto ...

Da me ubiješ ne mogu se sjetiti :-(

Aha, sigurno HSLS ima u svojim programima kao značajnu stavku i borbu protiv korupcije ! Eh, ali to je, naravno, i „službena“ politika HDZ-a ;-)

Mic po mic što se tiče „programskog slaganja“ HDZ-a i HSS+HSLS-a, tu ne vidim nekih velikih problema.

I sad dolazimo do ključnog pitanja – HOĆE LI JOSIP FRIŠČIĆ I ĐURĐA ADLEŠIĆ POVUĆI ISPRAVAN POTEZ !?

Gadna je to odgovornost !!! Odluka o budućnosti i smjeru kojim će krenuti ova država je u njihovim rukama. A izbor je NJIHOV i SAMO NJIHOV ! Jer, sve što im ponudi Sanader, može im s jednakom kredibilošću ponuditi i Milanović. Oko toga nema spora !

SDP (56) + HNS (7+1 manjinac) + IDS (3) + HSS+HSLS (8) = 75

Uz još dva zastupnika manjina, što ne bi trebalo biti problem, stvar je riješena.

I može Sanader plakati koliko mu srce želi, može trubiti da HDZ mora imati mandat za sastavljanje Vlade (eto ti ga ;-), može ukazivati na činjenicu da je HZD pobjednik izbora (što i jest), može raspredati kako „on ima prvo prvi razgovarati s Friščićem“ ...

Sve to on može, ali mu je džaba ...

I cijelu ovu priču bi Josip Friščić i Đurđa Adlešić mogli završiti po kratkom postupku „deklaracijom“ da je bilo dosta mita i korupcije, da je vrijeme za promjenu i da je njihov izbor koalicija s SDP-om.

Ali to sasvim sigurno neće napraviti !!! Iz jednostavnog razloga što fraze o „borbi protiv mita i korupcije“ apsolutno gube u bitci s „foteljama“ kao ultimativnom političkom kriteriju i cilju djelovanja.

Bojim se da HDZ tu može ponuditi značajno više ... a i očuvao bi se „kontinuitet“.

Hoće li HSS i HSLS razočarati ?

Ne bi im bilo prvi put :-(

A meni moj vrend kaže da ne bi trebao sve to shvaćati tako ozbiljno, da će svim akterima ove drame na kraju biti manje više prilično dobro i da se ne bi tribalo previše sekirati ...

Dobar savjet ;-)

UPDATE: Davor Butković se, izgleda ne slaže sa mnom. A svakako pogledajte kako se na Butkovićev komentar osvrće anarhija weekly. Sve napisano potpisujem, a Butkovićevu tvrdnju:

Utoliko je gore što je Zoran Milanović sinoć nakon ponoći, kada je već znao da gubi, najavio da će pokušati sastaviti Vladu.
Ako izgubite na izborima, ne možete sastavljati Vladu, neovisno o koalicijama. Jednostavno, izgubili ste. To je temeljno pravilo demokracije.

smatram mazanjem očiju javnosti.

AKO Sanader uspije skucati 77 potpisa, onda je sve jasno i nema problema (mislim, ima veeelikih problema, ali ... znate što mislim). A ako to uspije skucati Zoran Milanović (a Ljube nigdi ni u tragovima traga ;-) i onda je sve jasno.
Račanova "predaja" 2003. se odigrala u sasvim drugom kontekstu, i uspoređivati te dvije situacije po meni nije ispravno.

Komentari

Nakon procitanog clanka samo

Nakon procitanog clanka samo cu pokusat ponoviti nekoliko poslovica/izjava:
chi vive sperando muore cagando...(iliti ko zivi u nadi umire posran)...
Te jos ruska narodna -(beigbeder citirao i ispada jako zgodno za ove trenutke)- pesimist je samo dobro informirani optimist...a za kraj jos i hrachak na sve te novinarchiche dupelizace i njihovo "neovisno izvjestaceno izvjestavanje", a koji bi najradje iz Necijih Gachica javljali stanje na politickoj burzi .*frfljavim tonom* Zecfff, gadisfff mi sfeee...!!!!

Kud je zakon loš pa nas

Kud je zakon loš pa nas manjine (mal)tretira da se opredjelimo za "našu" i političku listu(?!), kao da nemamo svoje političko mišljenje ako imamo neki osjećaj nacionalne pripadnosti(?!) tu se još neke spodobe kroz zatvorena usta pričajući ne izjašnjavaju za jedinu ispravnu opredjeljenost u njihovom slučaju! Sramotno je da su svi silni autobusi dovezli ljude iz Srbije da bi se izborili za tri mjesta u saboru a da bi se onda njihovi (iskrivljeni) glasovi priklonili onima koji su zavadili narode i iselili ih iz njihovih domova! Sram te bilo Pupavče, pupavko obična srpskog roda kad se nisi odmah izjasnio za ono što je ostalo od nekadašnje KPJ-SKJ, a koje danas polako diže glavu da bi nam osvjetlilo sutra! Ugledaj se na susjednu manjinu sramoto!

Izgleda da je Dalmatincima i

Izgleda da je Dalmatincima i Ličanima bilo prekrasno prošle četiri godine,ali ja živim u nadi da se žuto-zeleni neće pokazati kao pi..e,jer narod želi promjene.Neka Friščić pripazi na mišljenje baze jer bi mogao ostati bez članstva ako se proda HDZ-u.

Milanović nije morao

Milanović nije morao priznati poraz, ali mi "neutralni promatrači" možemo priznati da se "ide dalje".
Friščić je "pošteno" rekao kako će ići s onima koji u HR dobiju najviše mandata. Po anketama, trebao je to biti SDP, ali sada je HDZ.
HSS/HSLS dobit će sve što žele i od HDZ-a i od SDP-a. Iskreno govoreći, ako biste išli zgotoviti bilo kakav zamisliv posao, biste li ga
lakše ugovorili sa Sanaderom ili sa Jurčićem, Milanovićem, Čačićem, Pusić i IDS-om?
HDZ (61) + dijaspora (5) + HSS/HSLS (8) = 74.
Za većinu nedostaju 3 glasa i pronaći će ih između preostalih 9 mogućih (manjine (7) + HSU (1) + HSP (1)).

Friščić je "pošteno"

Friščić je "pošteno" rekao kako će ići s onima koji u HR dobiju najviše mandata.
Ne da će ići, nego da će prvo pregovarati.

HSS/HSLS dobit će sve što žele i od HDZ-a i od SDP-a. Iskreno govoreći, ako biste išli zgotoviti bilo kakav zamisliv posao, biste li ga
lakše ugovorili sa Sanaderom ili sa Jurčićem, Milanovićem, Čačićem, Pusić i IDS-om?
IDS se ionako poklapa kao partner, a Čačić i Pusić bi mogli lako ostati bez ičega i sa SDP-om kao mandatarom budu li prevelikih zahtjeva. Udovoljiti Vesni Pusić za vanjske poslove bi bilo korektno, pa možda i prednost takve koalicije, dok bi se Čačić trebao posvetiti prvim sljedećim lokalnim izborima ako misli jednog dana biti premijer. 4,2, 4,3, 4,4, 4,5 i slično je njegov neuspjeh. HSS će u pregovorima s EU lakše biti držati u Vladi nego u oporbi.

Sve je to još otvoreno.

Gotovo je vrend odi

Gotovo je vrend odi programirati od toga se živi

Želim reći da su

Želim reći da su SDP-ovci,HNS-ovci i IDS-ovci napravili jedan šah, a ako se uskoro pojave na presici zajedno, staloženi i odlučni, mat. Onda će se stvarno vidjeti tko trguje i tko će koga staviti pred gotov čin.

Još jedan dodatak, iako vidim i sama da Đurđa ne želi trgovati i fotelje i to, da HSLS i HSS kontaktiraju HDSSB i manjine jer kao, što ih je više u boljem su položaju. Ne za trgovanje, naravno. Jer HDSSB prirodno gravitira seljačko/liberalnoj opciji.

Dakle, ja sam idiot koji je

Dakle, ja sam idiot koji je u 3 sata klikao refresh na DIP-ovim stranicama - i još te glupe rezultate neprekidno unosila u Excel da bih dobila one glupe grafikone na HRT-ovim izbornim stranicama :-(

Inače, jučer uvečer sam nazvala frenda koji je u stožeru HSLS-a i priupitala ga jel već zna s kim će njihova koalicija koalirati, on je moje pitanje naglas ponovio - nakon čega sam ja čula više glasova kako viću:"Zna se". Onda je moj frend brzo viknuo, čekajte, na mobu imam novinarku HTV-a - pa jer nastao tajac i onda su počeli vikati da se samo šale. I frend me uvjeravao da samo piju i zezaju se i da to se još ne zna. Međutim, meni je ostala buba u uhu :-(

Dakle, na osnovu toga razgovora, ali i u svjetlu njihovih prijašnjih odluka - nekako me strah odluke žuto-zelenih :-(((

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

Sažetak današnjeg dana je

Sažetak današnjeg dana je da HNS daje potporu SDP u formiranju vlade lijevog centra. Ne razgovara se o foteljama jer ljudi prvo žele poslati poruku javnosti da će pokušati DONIJETI PROMJENE U ZEMLJI. Milanović se ne osjeća ugroženim, naravno, predizborni slogan je bio TIM, a u timu mogu biti svi sposobni ljudi, pa tako i HNS-ovci. Pa ljudi su, nisu .........

Damir Kajin se telefonom javlja u 10 do 8 kod Mirjane Hrge, to ste trebali vidjeti i čuti, Đurđa Adlešić sjedi kraj nje, a Kajin izjavljuje: " IDS je u vladi lijevog centra, naravno! SDP ima NAŠU POTPORU!!"
Hrga ga pita što će IDS dobiti zauzvrat, a on odgovara da nisu dijelili fotelje i da će se o svemu, naravno, dogovoriti te da se IDS zalaže za decentralizaciju ( btw već 15 godina), ali da prvenstveno želi reći da je IDS uz VLADU LIJEVOG CENTRA. Pa ljudi su........

Na to Đurđa opet, sirota, kaže da oni ne traže fotelje jer da su to već jučer mogli dobiti, da oni žele prrrrrooograaaame, la, la, la. I da njihova decentralizacija nije kao Čačićeva, nego je drugaaačiijja. I da oni nisu udavače i da je to tako ružno reći, i da je na njima velika odgovornost jer odlučuju o budućnosti ove zemlje (!!!?!!!!?!!!!?!!!!!?!!!!!!!?). Jel to Đurđa pričala o NEUTEMELJENIM APETITIMA HNS-a???
I da još jednom ponovim da oni ne traže fotelje...........

Jel to Đurđa pričala o

Jel to Đurđa pričala o NEUTEMELJENIM APETITIMA HNS-a???

Iste ekipe su poslovale od siječnja 2000.g. do kraja 2003.g. osim što je to poslovanje bilo burno, važno je napomenuti da to nije samo njihova stvar nego i da posluju i našim novcima i raznom našom imovinom, kao i HDZ i partneri nakon njih.

Apetiti HNS-a pa i IDS su nešto što zanima i vrapce u Hrvatskoj, gdje neće Đurđu i ljude, to su takvi apetiti koji su središte i ondašnjih i sadašnjih zbivanja (pogotovu kad je HNS ojačan Fižulićem ...). Naravno i apetiti ostalih, SDP-a (Linićevi klijenti), HDZ-a (šta sve ne), naročito HSS-a (Joža Friščić nije poznat a Jambo i te kako jest), HSLS-a a i naoko nevažnih manjinskih, Glavaševih ... A tek njihovi zajednički i omiljeni partneri, na A - Adris, Agrokor, Agram ... na 3 slova IGH i razno.

Svaki "vjerodostojni" glas da je samo u Đurđi problem a da su ovo ljudi jako odzvanja Hrvatskom, to su oni zvukovi od kojih je pokojni Račan bježao, rušio se ... a ima nas još kojima taj zvuk ne sjeda obzirom na zaglušujuću buku onoga drugog, nabrojanog, što buči desetljećima ...

Đurđa Adlešić se jučer

Đurđa Adlešić se jučer podsmjehivala izjavama iz HNS-ovog izbornog stožera, a danas u 10 do 8 izjavljuje da osjeća veliku odgovornost jer je budućnost ove države u njenim/njihovim ( ??) rukama. Toliko o neutemeljenim apetitima.

Što se tiče apetita HNS-a, IDS-a, SDP-a, pa normalno da ih imaju i normalno da nas sve zanimaju.
Ako zbog njih propadne koalicija...............nema se što reći.......... može se samo plakati.

Htjela sam istaknuti razliku startne pozicije u pregovorima HNS-a i IDS-a te HSS/HSLS-a.
Očigledno je tko ne želi podići pregovore na višu razinu i staviti po stranu svoje "komplekse" ( ne znam kako da to drugačije nazovem).

Nisu samo Friščić i

Nisu samo Friščić i Đurđa u bitnoj poziciji, tu je s njima i Jambo. Jambo je trenutno prvi u Dubrovačko-neretvanskoj županiji i funkcionira slično Čačiću, Bandiću i Ivanu Jakovčiću, koji su ujedno svi uvaženi od strane predsjednika Mesića. Dio birača Đurđicu Adlešić smatra ozbiljnijom od njih. Ne iznosim osobne preferencije nego cca činjenice.

Jake iracionalne navijačke strasti su sigurno uticale da mnogi ne glasaju, jer jedino tako mogu bar smanjiti te neproduktivne strasti. Drugi namjerno daju glas nekome kome možda ne bi dali. Bilo kako, imamo na dnevnom redu podjeljeno biračko tijelo i nastavak pogubnog gađenja nad centrom, koji bilo kakav da jest na neki način predstavlja značajno biračko tijelo. Hrvatska je pojela svoje kvote takvih egzibicija, poznato je da se one mimo volje birača odvijaju od 1941.g. Kao što je na neki način vrijeme da ustaše i partizani polože oružju i potpišu bezuvjetnu kapitulaciju, tako je vrijeme i da kapituliraju razne interesne iracionalne prakse, prvenstveno za vlastito dobro.

Pravilo je da svi imaju ne samo pravo glasa nego i na nešto ravnopravnije mogućnosti. Za bilo šta je uvjet daljnje smanjenje diskriminacija. Ili obrnuto, tko misli da bi sada glasovi HNS-a LD ili bilo čiji trebali više vrijediti nego npr. HSLS-a, riskira sve bitno oko vlastite pozicije. Potrošene su kvote za bilo čije diskriminacije.

Upravo iz razloga što sam,

Upravo iz razloga što sam, do sada, cijenila Đurđicu Adlešić, ostajem razočarana njezinim stavom.

Pogubno gađenje nad centrom?? Ne radi se o tome, žao mi je što je tako shvaćeno.

Upravo je HSS/HSLS svoje glasove učinio važnijim od HNS-ovih.

Mene zanima što o tome misle HSS/HSLS birači, a ako ih ne smeta neodlučnost i sporost centra, koja ih je onda nevidljiva sila uspjela motivirati da se u nedjelju upute na birališta? Najiskrenije pitam: "Imaju li stav ili je svejedno?"

Razgovarao sam s jednim

Razgovarao sam s jednim (mlađi muškarac, tehnička inteligencija) glasačem HSLS-a. Kaže da je za njih glasao jer cijeni Čehoka, ali je razočaran kad vidi da bi se mogli prikloniti HDZ-u. On kaže: "Da sam htio HDZ, glasao bih za njih". Kad sam ga podsjetio da je HSLS 4 godine davao podršku vladi HDZ-a i zauzimao važna mjesta u HDZ-ovoj administraciji, slegnuo je ramenima. Stekao sam dojam da mu to nije važno ili da baš ne prati politiku.

Mislim da slično vrijedi i za birače HSS-a. Ruralno stanovništvo u velikom broju glasuje za HDZ, a oni među njima koji to ne čine za to imaju jake razloge. Budući da je žuto-zelena koalicija od početka jasno dala do znanja da ide s onima koji su spremni platiti odgovarajuću cijenu, nije mi jasno zašto su njihovi birači sada iznenađeni, razočarani ili ljuti.

grgo

Mene zanima što o tome

Mene zanima što o tome misle HSS/HSLS birači

Objektivno je prepostaviti kao i drugi birači. Birači centra najviše odustaju od izbora, jer je po njima Hrvatska i dalje u nastavku SRH i stanje se namjerno ne mijenja, tako da su oko HSS i HSLS-a ostali interesno birači kao i oko drugih, koji misle da nisu gluplji ni manje u pravu od drugih - osnovno je pravilo vlastiti interes.

Obzirom na prehodne cikluse državne i lokalne vlasti, nakon 2000.g., jasna je većinska volja da se ne mijenja niti birački sustav niti šta bitno. To onda čini stanje kao osamdesetih, nastavak. Kako je situacija ne bez logike interesno tvrdo uhodana, onda i ova situacija ukazuje da kod nas ne ide jakim koracima nego nekim će se rasplitati nekom kombinacijom poznatih praksi - ojačavanje centra (osnova društva odvano sudjeluje manje od manjinskih grupa), reforme po djelovima a ne globalno (karikirano, možda Jambo pokrene više toga nego neka stranka), promjene pod silom (prvo veći gradovi globalno).

U svakom slučaju većinske snage uredno i jasno koče demokraciju - biraju se liste koje sastave nedemokratske stranke i to uz još cca 10 oblika manipulacija, da bi nastavili uhodanim putem. Baš to je dovelo do sadašnjih fantastičnih urušavanja. Ono što sada pokazuju velike snage HSP Đapić i HSU je uredna karikatura koja vrlo brzo i lako može pokazati svoje lice i na drugima - obzirom da većina vozi na načina da navija za prilično karikaturalnu političku praksu, jedino vidi kad se ovako desi.Inače, ako se hoće vidjeti, onda je najdemokratičnija stranka SDP, u kojoj Račan koji je cijeli život, od 3. razreda gimanzije profi, na samrti piše pismo novu snagu, to je nekolicina ljudi, ostalo je još daleko od toga. Malo demokracije na svim razinama i to bi se duboko izmjenilo. Ako neće pameću, kao HSP i HSU, Osijeku, skoro Splitu ... brzo će na drugi način. Jer, slijede i razni stvarni procesi.

Zato je sada krenulo osjetljivije razdoblje igre, bez obzira tko se je šta dogovorio ili dogovara.

Još ću samo nadodati

Još ću samo nadodati nešto o poticanju tih neproduktivnih strasti centra Jambom ili Tatjanom Holjevac. Pogodak centra točno u centar!

Oprosti, ali jako je rano

Oprosti, ali jako je rano uopće govoriti o politici centra , a pogotovo je rano i totalno promašeno onda još i inzistirati na tome. Centar zbog centra.

Više te ništa ne razumijem, jer ja imam prokletstvo da se uvijek moram opredijeliti i sreću što mi za to nije dovoljno par parola ili jednostavna matematika npr.relativni broj.

Umjesto razgovora o centru možemo razgovarati o koaliciji, jer je očigledno da će koalicijska vlada voditi državu.

S jedne strane su stranke za koje ja vjerujem da imaju snage, zrelosti i volje za komunikaciju i koordinaciju. Naravno da će biti burno, da će biti problema, ali upravo o tome se radi. Oni mogu riješiti probleme i postići kompromis. Ne treba se bojati velike koalicije, ako su u njoj sposobni ljudi.

S druge strane je velika stranka koja 17 godina uči poslušnosti svoje članove i izbija iz njih svaku naznaku osobnog identiteta. Naravno, njihova vlada neće nikada imati problema, u to ne sumnjam. Sve će ići ko po loju........poslušno, tiho i od riječi do riječi kao na zapisniku HDZove sjednice. Ili će ovaj put biti drugačije??

Zar ovoj državi treba projekt koalicije male stranke poput HSS/HSLSa i HDZ-a. Zašto?? Da se četiri godine pokušava doći do riječi, četiri godine pokušava progurati svoje interese. Educirati HDZ, učiti ih demokraciji, mijenjati ih....

Koalicijska vlada je veliki zalogaj za našu mladu državu, zašto pustiti da se HDZ uči i pokušava shvatiti demokratske principe onako usput, kroz 4 godine, kad postoje oni koji to mogu i znaju bolje!

Za one koji misle da samo HDZ može voditi državu, onda je predpostavljam koalicija HDZ/HSS/HSLS/manjine pravi put.......

Pitanje je samo jedno, tko ima zrelosti, snage i znanja za koaliciju ?

Ja sam konsterniran

Ja sam konsterniran sinocnjom eksplicitno iskazanom spremnoscu SDP-a (Zeljka A.) i HNS-a (JR) da se dadu tolerirati i od Glavaseve stranke. Jos je fascinantnije da je Jakovic to pustio bez reakcije i osude, dakle hoce i on. Ako su SPD i stranke lijevog centra na takvo sto spremne onda one nemaju pravo sebe zvati strankama lijevog centra a o politickoj cistoci i moralu ne smiju ni razgovarati. Ako su one na to spremne tek je onda HDZ puno bolja i cisca opcija. Ja i tako i tako mislim da se HSS i HSLS trebaju opredijeliti za koaliciju sa HDZ-om. Za to ima vise razloga.
1. Sanader je pokrenuo ekonomiju u Hrvatskoj i vjerujem da ce to i dalje bolje raditi nego politicki suparnici sa ljevice s timom problematicnog curriculuma
2. Koalicija koja bi se sastojala od HNS-a, (najveca disproporcija izmedju zelja i objektivnog prava na udjel u vlasti temeljem mandata u saboru u europskoj politickoj praksi) i IDS-a s jedne, te HSLS-a i HSS-a jednostavno nece funkcionirati na stetu svih nas. SDP ce moci moderirati samo tako da sam popusta pa cemo na kraju imati da nama vlada par minornih stranaka uz toleranciju SDP-a. Ta trakavica HSS-u i HSLS-u nije potrebna pa ce, ako imaju imalo sluha za politicku pragmu, izabrati HDZ i zakljuciti ovo ruzno razdoblje prepucavanja.
3. Biraci i interesne skupine oko HSS-a i HSLS-a vise dobivaju koalicijom sa HDZ-om a obje stranke imaju bolju priliku da se u javnosti profiliraju kao sudionice u vladi koja uspjesno vodi Hrvatsku u Europu.

Ima jos ali i ovo je dovoljno

Društvo, ima puno lipi

Društvo, ima puno lipi stvari ali vaqmne smin kazat.............. ali vi već kao "znate" sastav buduće koalicije..........................

Ako HSS i HSLS odu HDZu,

Ako HSS i HSLS odu HDZu, onda im zelim puno srece jer ce im trebati... Hm... ne znam zasto, no sjetio sam se Vesne.. Dobila je Ministarstvo Pravosudja (vjerojatno obecano zbog koalicije) no izletila je s te pozicije nakon godinu i pol. Sumnjam da ce drugacije postupit i s njima. Sve ce im obecati i onda "en passant"!

Kojeg "manjinca" si ti

Kojeg "manjinca" si ti računao uz HNS? Furio Radin, predstavnik talijana, je maltene IDSovac i da svoj glas njima. Tako da IDS uvijek ima efektivno 4 predstavnika u Saboru. Ako nisi njega računao u koliciji, evo još jednog glasa.
;)

Tanković (SDA). Ranije je

Tanković (SDA). Ranije je najavio podršku

ne smijes zaboraviti sto je

ne smijes zaboraviti sto je mrak naveo, a to je da su HSS-ovci clanovi europske pucke stranke, koja je kako vidimo u zadnjim vijestima vec cestitala Sanaderu i sigurno vec imaju velik lobi kod Friscica i Djurdje da se naklone velikom vođi. Lobije iz Europe ne mozemo pobijediti prvenstveno zato sto ni ne znamo za njih. Europi pase Sanader i takva bagra, zato sto nama treba jaka stranka na vlasti koja je jaka po pitanju obmane i neuro-lingvistickog manipuliranja. Poteze ce vuci kako EU zeli a nama ce ih prikazivati kao da su povuceni samo zbog nas. Pa primjetili ste da Nitko iz HDZ-a u nijednom trenutku prije izbora nije dopustio da se spomene cak i mogucnost gubitka na izborima, svi smo mislili da je to taktika ali kako vidimo, imaju "jaka leđa" vani i postavili su se na trepavice za nekoliko mandata vise da bi mogli proglasiti pobjedu. Znali su kako, samo nitko nije prepoznao te zakulisne igre u sloganima "HDZ zna" i "Idemo dalje"...

Ljudi, nemojte samo spominjati mogucnost koalicije HSS-HSLS sa SDP zato sto im je dosta korupcije i zele promjenu. Korupcija je iz politike dosla i nasim korumpiranim politicarima ne treba zemlja cista i socijalna. Ali svi smo svjesni da se takva eksplicitna korupcija mora rijesiti (ona zakulisna nikada nece) i zato borba protiv korupcije ispada najjace predizborno obecanje. No mi koji patimo zbog tog mita i korupcije sada smo u pat poziciji, jer odluciti ce trgovina a ne moralna predispozicija...

Do jucer su na suceljavanjima razapinjali HDZ i skupljali poene a danas ce ih potapsati po ramenu i pruziti jos koju priliku. Krece nova borba oporbe i vladajucih u kojoj bas uvijek gubimo mi, nitko drugi.

na mojim izborima opet je pobijedilo srce, nije mi preostalo nista drugo nego da jutro provedem sa nabijenim iPodom i sanjarim o tome da ljudi vode glavnu rijec. kao i inace, ne preostaje mi nista nego da sanjam, realnost mi je prerealna da bih ju prihvatio.

Ako cemo o cestitkama, ja bi mogao cestitati jedino "tihoj vecini" koja opet nije izasla na izbore, svi pomalo zaboravljamo da najcesce oni pobjedjuju... Svaka vam cast!!!

Slazem se s korisnikom

Slazem se s korisnikom "leso" s otoka Krka

"Ljudi, nemojte samo spominjati mogucnost koalicije HSS-HSLS sa SDP zato sto im je dosta korupcije i zele promjenu. Korupcija je iz politike dosla i nasim korumpiranim politicarima ne treba zemlja cista i socijalna. Ali svi smo svjesni da se takva eksplicitna korupcija mora rijesiti (ona zakulisna nikada nece) i zato borba protiv korupcije ispada najjace predizborno obecanje. No mi koji patimo zbog tog mita i korupcije sada smo u pat poziciji, jer odluciti ce trgovina a ne moralna predispozicija..."

Vidjet' cemo uskoro. To moze i HDZ odraditi. Samo glasaci trebaju preuzet inicijativu i prouzrociti dovoljan pritisak (cemu sluzi opozicija zapravo) i ubrzati razvoj demokracije na nasim prostorima.

Sanader ne može sastaviti

Sanader ne može sastaviti vladu bez HSS-HSLS koalicije, a Jurčić može. Toliko o HDZ-ovoj koalicijskoj moći.

Zaboraviše Zvone Radikalni

Zaboraviše Zvone Radikalni da načelno (ovo je teška riječ u Hrvatskoj) HSLS i HNS ne idu zajednu. U Varaždinu su već mjesec dana nakon izbora bili kao pas i mačka (prema van ne, ali se primjećuje dok živiš u tom kraju). Tenzije rastu. Po meni Čehok puši sljedeće izbore u VŽ zahvaljujući Čačiću. Vraga najpopularniji gradonačelnik. Mršić je najpopularniji. Čehoku samo Čačić dopušta disati i to on zna. Ako HSLS koalira s SDP-om, doći će do problema na razini HSLS i HNS i to neće biti dobro. Bolje da HSLS i HSS odu HDZu, svi zajedno formiraju Vladu, dočekaju jaku opoziciju, poskupljenja, inflaciju, nestanak kredita itd. zajedno pa u konačnici svi zajedno izgube kredibilitet. HDZ pada. HSLS i HSS se zasluženo gube s političe scene. Glavaš pada u zaborav, HSP malo osnaži i imamo jaki SDP i prave liberale HNS na sljedećim izborima da počnu s popravkom štete i eliminacijom utjecaja desnice u Hrvatskoj (i dijaspori također).

Tako je! Nek vladu sastavlja

Tako je! Nek vladu sastavlja HDZ i tam za 2 godine prijevremeni izbori i eto jakog SDP s HNS na vlasti slijedećih 10 do 15 godina!

Usprkos svemu tome, ne

Usprkos svemu tome, ne vjerujem da će se desno biračko tijelo okrenuti protiv HDZ-a. Dapače, u sljedeće četiri godine očekuje se ulazak u EU i NATO, što će biti prikazano kao isključiva zasluga HDZ-a. U međuvremenu će nestati više-manje svi desničari (pa i ovi novi redikuli, pandan Šešeljevcima) a HNS, HSLS i HSS izblijediti, pa kud koji...
Treba se nadati da će više domaćinstava dobiti internet priključak, pa se bar mladež opametiti i izaći na izbore.

Mladež je prilično desna.

Mladež je prilično desna. Ulazak u NATO će pola ljudi pozdraviti, pola kritizirati. Vjerojatno će više biti protivnika ako se ne provede referendum. Ne vjerujem ni da će svi ulazak u EU pozdraviti s oduševljenjem. HNS će osnažit na sjeverozapadu, ovisi o liderima koliko će ih se cijeniti u državi. HSLS će vrlo vjerojatno popušiti u dosadašnjim utvrdama. HSS je stranka bez identiteta, ne vjerujem da će se održati. Pa danas ima više šofera nego seljaka. Ukoliko bude nezadovoljstvo veliko, utjecaj desnice će narasti. Ne vjerujem da će pad HDZ-a biti velik, ali ako nastave s politikom kao do sada, moglo bi ih koštati dovoljno da SDP sastavi stabilnu vladu. Kao što sam spomenuo, SDP-u sad treba sve osim nestabilne vlade isprepletene ucjenama. Naravno, to je moje mišljenje, isto tako je moguće da bude sve kao što si ti opisao. Rekao bih, IMHO :)

Osnaživanje HNS-a na

Osnaživanje HNS-a na sjeverozapadu je enigma ako znamo da je u III izbornoj pobijedio SDP s cca 5% razlike u odnosu na njih a u Varaždinu da je samo cca 0,5% slabiji od Čačića.

Gradonačelnik Čehok je u svom gradu tek treći s upola manje od HNS-ovih i SDP-ovih po cca 30%.
I gradonačelnica Đurđa je u svom gradu tek treća s 25%, dakle za cca 6% iza SDP-a koji je tamo prvi.

Sumnjam da je netko očekivao baš takve rezultate, a najmanje ovi o kojima govoriš.

Ne znam u kojem dijelu HR

Ne znam u kojem dijelu HR živiš, no mnogo toga je bilo očekivano. Možda ne u tom razmjeru, ali sigurno očekivano. Treba zaviriti iza kulisa :)

Ne bih se složio oko

Ne bih se složio oko mladeži, barem ne generalno, jer ne vjerujem da je među mladeži veći postotak desničara nego u ostatku populacije.
Istina, mladež je teško mobilizirati na izbore i njen je odaziv velik uglavnom onda kad se glasa protiv nečega, a ne za nešto. Malo mi je čudno da SDP nije polagao više pažnje na to, i natjerao (kao najjača oporbena stranka) ljude na što manje apstinencije.
Konkretno, znam neke mlade ljude koji su bili nabrijani za izlazak na izbore, a većina ih nije izašla "jer im se nije dalo nakon pijanke u subotu".

Ja sudim samo po svojoj

Ja sudim samo po svojoj sredini. Ovdje, gdje je HNS pobrao 50-ak %, gdje od HDZ-a nije ni H za vidjeti, većina mladih momaka se izjasnila kao HSP ili čak HČSP. Thompson, U, nacionalizam. Većina koju sam susreo. U konačnici to nije predstavljalo mnogo glasova (istina, ne idu glasovati svi, pijanke rade svoje :)), ali vidim kako kuca mlado hrvatsko srce. A taj zvuk je tužan.

Hm, u Istri su manje

Hm, u Istri su manje ekstremni. No, ništa im se ne da, potpuno beznađe. :-(

Al' to znači (barem) DVIJE

Al' to znači (barem) DVIJE GODINE U NIŠTA. Misliš da ne može bolje ?

Znači, opet "nada" ... :-(

Narod je odabrao. Smatram da

Narod je odabrao.
Smatram da SDP-u i HNS-u vlast može više štetiti nego koristiti. Svako sjedalo se previše plaća, pogotovo ako je HSS, HSLS ili HSU u pitanju. Izrazito jaka, složna oporba može više nego nestabilna i slaba Vlada.
Vidjet ćemo rezultate "pregovora"..

I cijelu ovu priču bi Josip

I cijelu ovu priču bi Josip Friščić i Đurđa Adlešić mogli završiti po kratkom postupku „deklaracijom“ da je bilo dosta mita i korupcije, da je vrijeme za promjenu i da je njihov izbor koalicija s SDP-om.
Ovdje si preoptimistican to jest taj film nebus gledal. Upravo ce na neki nacin koruptivni elemenat ovdje presuditi to jest tko ce ponuditi više love za "projekte" u kojima ćemo uhljebljivati svoje ljude i na taj se način održavati na političkoj sceni. Kod nas se uopće ne radi o koaliranju radi napretka nego o prostoj prodaji guzice radi privilegija. I od te bolesti nije imuna niti jedna stranka samo je pitanje novca ili kako ide vic o muji i Hasi. Ima pedera samo para nema

I sad dolazimo do ključnog

I sad dolazimo do ključnog pitanja – HOĆE LI JOSIP FRIŠČIĆ I ĐURĐA ADLEŠIĆ POVUĆI ISPRAVAN POTEZ !?

Dr Čehok HSLS je u Varaždinu, gdje HNS-LD ima glasove, koalicija sa HNS-om. To ti je doktor filozofije koji prodaje filozofiju - pitanje je tko je liberal, ja ili Čačić. Odgovor na to pitanje trenutno je centar drame.

Malo globalnije se radi o tome da ignoriranje pravila/situacije da Račan vuče konce, Budiša odlučuje a gale usmjerava nove snage čini igru bitno zahtjevnijom.

Zaključak - odgovore moraš tražiti od HNS-LD i gale-a.