Tagovi

Otvoreno pismo Kukuriku koaliciji

Poštovani lideri Kukuriku koalicije!

Nakon dugog iščekivanja i nakon što vam je glavna konkurentica, zlorabeći funkciju predsjednice Vlade u stranačke svrhe i debelo potpomognuta od tzv. javne TV ( o čemu ni zucnuli niste), obišla čitavu Lijepu Našu i odradila već pol kampanje, dočekali smo i vaše mudre misli. Vaše duboko promišljanje objavili ste u manifestu pod neinventivnim imenom " Plan 21" pa ga i marketinški totalno neinventivno predstavili.
Prosječni građanin i vaš potencijalni glasač pojma nema što mu se nudi!
Samo će najmazohističniji i najopsesivniji građani, koji posjeduju kompjutere, moći na web stranicama pročitati u detalje što ste to vi nakanili učiniti ako na vlast dođete. A tamo su fraze i floskule, lista dobrih želja i sedativnog djelovanja...
Nema rezova, nema teških vremena, "krvi, znoja i suza"... Sve će se promijeniti, ali bezbolno i nježno. Pa i HDZ kaže da oni mogu isto tako i da su kukurikavci to prepisali od njih!?
Pa u čemi je onda razlika? - pita se vaš prosječni glasač.
I onda još, u medijima sve to tumači, ne baš omiljeni, Čačić. On ga pak drvi po cestama, mostovima, ekonomiji, makro i mikro..., a prosječan glasač mijenja kanal i škripi zubima "Skinite mi se svi!"
Poštovani, molimo vas pod hitno poradite na:
- jasnoći
- autentičnosti
- istinitosti
- nevrijeđanju inteligencije glasača
Dakle:
- jasno i u nekoliko ključnih rečenica objasnite ljudima koje vi to vrijednosti zagovarate
- kada definirate vrijednosti onda nam pokažite koliko ste autentični i kako vaša koalicija živi i prakticira te vrijednosti ( na primjer: kako reagirate kada su ugrožena prava ljudi, dajete li tada priopćenja i organizirate li prosvjede? Ako se zalažete za solidarnost kako to možemo prepoznati u vašem djelovanju i slično...)
- ne lažite ljude. Što se prije suočimo s istinom o stanju stvari u ovom društvu, koja ima razmjere lokalnog armagedona, to ćemo prije smisliti rješenja i puteve kako se iščupati
- ne tepajte nam i ne ulizujte nam se. ne vrijeđajte nam inteligenciju i ne držite nas za morone koji će popušiti vaše tlapnje i dodijeliti vam sinekure bez obaveza
Ma što o njemu mislili, kada je Obama izabran i kada je držao inauguralni govor on je istaknuo tri ključne stvari koje smatra važnima za naciju: Obrazovanje, zdravlje i održivi razvoj!
Kada je prije koji dan pred Kongresom govorio u svezi duga i bankrota SAD-a, ponovno je naglasio - obrazovanje i zdravlje!!!
Ratko, Zoki i ostali, skinite nam se s cestama i korupcijom, naša je jedna šansa obrazovanje ( i zdravlje) samo nas pametni i moralni mogu izvući, a nisam sigurna da ih vi želite!

Komentari

1. Svakome političaru, od

1. Svakome političaru, od najnižeg do najvišeg ranga, kojemu se utvrdi bilo kakva kriminalna radnja kojom su oštećeni porezni obaveznici odnosno proračun. Najmanje 20 god. robije uz pljenidbu kompletne imovine uključujući imovinu uže rodbine.

2. Svakome političaru, od najnižeg do najvišeg ranga, zbog čije nesposobnosti, neodgovornosti, nestručnosti, budu prouzročeni gubici u državnom proračunu zabranit bilo kakvo daljnje bavljenje politikom u ovoj državi, bilo kakvo zaposlenje u državnim firmama te firmama koje posluju sa državom.

Pustit moralne, profesionalne, sposobne i odgovorne ljude da rade svoj posao. Bez ovoga sve ostalo nema nikakova smisla i ne pada mi na pamet potrošit pola sata svoga slobodnog vrimena na jednu tako beskorisnu stvar ka šta su to izbori u ovoj državi.

Tko je glasao

ovaj dnevnik vrijedja

ovaj dnevnik vrijedja inteligenciju inteligentnih citatelja ovog portala uz podrsku njih 25-ero!

Tko je glasao

Pliva patka preko Save, nosi

Pliva patka preko Save,
nosi pismo na vrh glave.
što u pismu piše?
ZNA SE!

Dajte ljiud uozbiljite se i prestanite se ponavljati. Na ovom portalu skoro svi o svakom znaju sve i što će reći ili napisati, zato bi bilo mudro malo promijeniti taktiku.

Znam da je to u ovom predizbornom trenutku teško jer u to vrijeme pamet nas napušta i seli u neke nepoznate krajeve.

Zato predlažem da pollitika ili privremeno prekine s radom ili da se zabrane navijački predizborni dnevnici i oni koji obrađuju dnevnopolitičke teme vezane za kampanju.

Bajić je rekao da obustavlja, navodno, sve istrage dok ne prođu izbori i toga se onda trebamo i mi pridržavati.

Ako do sada niste sve rekli o svemu i HDZ-u, e pa ni nećete.

Napori da se HDZ zabrani kao stranka i to pred izbore su jednostavno out.

Tko je glasao

bravo krrekani, najbolji

bravo krrekani,
najbolji komentar na ovom dnevniku!
no zaboravljas da polliticari uzivaju u neumornom premetanju prazne slame, pa su vrlo slicni - politicarima!

Tko je glasao

slovo D'

i diktatura i demokracija počinju istim slovom - slovom D ali su jedna drugoj čisti kontrast. no to ne ometa političare da pod demokracijom prodavaju zapravo diktaturu. demokracija nisu samo izbori, a i oni su u Hrvatskoj mutni.

w ;)

Tko je glasao

vidim nastavlja se sa dobrom

vidim nastavlja se sa dobrom starom praksom potiskivanja jedinih iole vrijednih komentara stavljanjem dugih kobasica ničega na prvo mjesto pa bih čitatelja namjernika uputio na ikonkretne informacije o planu 21.

http://pollitika.com/otvoreno-pismo-kukuriku-koaliciji#comment-326221

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Prosječan građanin, ako ćemo

Prosječan građanin, ako ćemo iskreno, nikada nije niti će znati što mu se nudi jer ne želi znati što mu se nudi. On s odioznošću gleda na politiku i unaprijed odbacuje svaki politički program. Ako ima 10000 stranica, njemu će on biti uvijek nedovoljno precizan, gomila lažnih obećanja, bez jasnih odgovora kako će se obećanja ostvariti. Čini mi se da se taj prosječni građanin služi floskulama više nego neki kompetentni političari kakvih sasvim sigurno ima.
Uostalom, vrijeme je da se prestane samo pljuvati po političarima kao da su bića s drugog planeta. Oni su samo odraz društva, prosječnosti ovog naroda, njegova projekcija. Vrijeme je da počnemo raspravljati i o odgovornosti birača, javnosti, dakle o nama samima, da se zapitamo koga to i zašto, za boga miloga, biramo u Sabor. U demokraciji mi odlučujemo o svojoj sudbini, mi sami možemo, ako dovoljno želimo, riješiti brojne probleme. Traži se aktivnost i participacija, a ne strah od izrečene riječ. Strah i bespoštedna borba za vlastitu poziciju u državnoj upravi ili javnim poduzećima je svijet u kojem drma HDZ. On traži poslušnost, a ne kritiku.
Kukuriku koalicija prvo što je naglasila u Tvornici jest da svoj program želi nadograđivati savjetima građana, žele njihovo sudjelovanje, žele biti otvoreni. To je vrlo važno, nešto što mediji uopće nisu istaknuli! Ali zato je glavna vijest bila izostanak Jakovčića.
Ništa nije poželjnije nego da građani kritiziraju poziciju i opoziciju. Ali nikada neću moći razumjeti nedostatak osjećaja za trenutak kada kritizirati. Zato što priča počne tako da popljujemo Plan21. Svaku točku programa izanaliziramo i na kraju zaključimo da je sve to popis lijepih želja. Jer mi kao bolje znamo od stručnjaka koji su sudjelovali u izradi programa (zapravo precizniji termin je ''smjernice''). Znamo zašto nije dovoljno ''precizan''. Ali se pravimo ludi da ne znamo da se ne može obećavati nešto ako ne znaš kakvo ćeš stanje zateći u državnom aparatu kada dođeš na vlast. Čak je i sam Milanović naglasio u vijestima RTL-a da se radi samo o smjernicama djelovanja, platformi, i da predizborni program ne može biti isto što i program buduće Vlade, a što svi očekuju da bude. Niti to nije dovoljno. Oni svejedno ''lažu, tepaju nam i ulizuju nam se''. Nastupa apatija i sveprisutno razočaranje svim političkim strankama. Možda se organizira i kakav prosvjed ''fejsbukovaca'' koji pale svačije zastave, ali zato im je sasvim prihvatljivo da im društvo pravi umobolni šaman i hadezeovac. Posljedica - neizlazak na izbore. Profitira HDZ.

Politički marketing (vezano za ''lažu, tepaju nam i ulizuju nam se'') je gnjusan ali on se ne radi zbog većine sudionika ovog portala i bilo koga obrazovanijeg ili upućenijeg u zbivanja. On je na žalost potreban zbog našeg glavnog protagonista u ovoj priči - gospodina Prosječnog. Tog samozvanog intelektualca koji razmišlja do zadnje minute za koga će glasati, pa na kraju zaokruži Borisa Mikšića samo zato što ga ne percipira kao političara, ili još bolje, uopće nema pojma tko je on.
Računica je jednostavna - mora se sakupiti dovoljan broj glasova da se osvoji saborska većina, privući gospodu neodlučne (uvijek i vječno neodlučne). One kojima je važnije forma od sadržaja.
A koga to iritira i biva osupnut jer misli da od njega prave budalu, neka ostane kod kuće na dan izbora. Ali onda mora biti svijestan činjenice da takvim potezom daje najveće šanse statusu quo.

Tko je glasao

Svaku točku programa

Svaku točku programa izanaliziramo i na kraju zaključimo da je sve to popis lijepih želja. Jer mi kao bolje znamo od stručnjaka koji su sudjelovali u izradi programa (zapravo precizniji termin je ''smjernice''). Znamo zašto nije dovoljno ''precizan''. Ali se pravimo ludi da ne znamo da se ne može obećavati nešto ako ne znaš kakvo ćeš stanje zateći u državnom aparatu kada dođeš na vlast.

U ovom citatu mogu se prepoznati glavne boljke dominantnog shvaćanja politike općenito, a demokracije kao oblika vladavine posebno.:

1. Potcjenjivanje građana - pred njih se podastre određena politička platforma, u čijoj izradi oni nisu sudjelovali, radi davanja mišljenja i ocjene. U tomu ništa ne bi bilo sporno kad poziv na ocjenjivanje i davanje mišljenja ne bi bio formalan, a ne stvaran. Stvarni poziv na raspravu uključivao bi transparentnu proceduru, a ne sistem "škrabice" i neobaveznog ćaskanja na realnim i virtualnim tržnicama. Budući da građani znaju da se radi samo o formalizmu, na isti način (paušalno) se odnose prema ponuđenoj političkoj platformi.

2. Tehnologija vladanja umjesto komunikativnog djelovanja - naglašena uloga raznoraznih eksperata isključuje javnu raspravu o javnim stvarima koje se tiču svih i u kojoj svi zaintresirani mogu sudjelovati. Na svako "laičko" mišljenje moguće je odgovoriti ekspertnim stavom i tako blokirati daljnji dijalog. Nedavni primjer je katastrofa nuklearne centrale u Japanu. Duboko se potcjenjuje građane kad im se partikularni interes pokušava zamaskirati argumentom struke. Znanje i obaviještenost u temelju su svake dobre odluke, ali odluke o javnim stvarima donosimo kao ljudi, članovi i članice neke zajednice koji brinu o dobrom životu u njoj, a ne kao eksperti.

3. Nepovjerenje i neodgovornost - Unaprijed se ispričavati za neispunjavanje zadane riječi neočekivanim događajima znači izvrdavati osnovni smisao političkog, a to je da bude jedini "otok" sigurnosti u "oceanu" prirodnih i društvenih neizvjesnosti i rizika. Jedina sigurnost koju ljudi mogu imati je da neće iznevjeriti međusobno dano obećanje. U javnim poslovima to znači da se daje ostavka, ako se i kad se obećanje ne može održati. Sve drugo je put u samovolju, neodgovornost i produbljavanje javnog nepovjerenja. Tako se podrivaju, a ne jačaju, zajednica i društvena kohezija. Obećanja su nam potrebna. Samo je pitanje što se može obećati i kako se obećanja mogu ispuniti.

nemesis

Tko je glasao

paralela

Totalno glupa paralela, ali zamislimo banku koja se reklamira "nudimo 5% godišnje kta na oročene eure". I čovjek položi 1000 eura, dođe za godinu dana, a banka kaže "Eh, zapravo, jedan tren nam se činilo pametnije da te eure pretvorimo u dolare, pa smo malo izgubili, a i kamata na dolare nije 5 nego 3%." Koliko bi takva banka opstala?

Još gluplja paralela - što je strana konkurencija učinila trgovini, npr.? Usporedimo - sa stajališta zločestog potročaša - dućane prije 30 godina i sada. Danas bakice dolaze s odštampanim katalozima u dućane i viču ako nečega nema na polici što trgovina reklamira, a kamoli da je po drugoj cijeni.

Dakle - nisu građani baš tolike budale - nego su ovdje, izgleda, sve "banke i dućani" koji se nude na političkoj sceni - jednostavno neozbiljni. I nedorasli zadatku.

Tko je glasao

zanimljivo. dnevnik pod

zanimljivo. dnevnik pod naslovom "Građanska inicijativa za podršku Planu 21, njegovu doradu i provedbu u djelo nakon izbora" po brzom postupku je nestao ( možda i djelomično mojom krivnjom?), a zamijenio ga je ovaj, koji traži "pojašnjenje" u "nekoliko ključnih rečenica" "ne vrijeđajući inteligenciju birača" (dakako, vrijeđajući inteligenciju čitatelja ovog dnevnika) u najboljoj tradiciji kritike i samokritike negdašnjih/sadašnjih struktura. Što naravno ne mijenja na činjenici da je plan 21 = Agenda 21 (čak je i ime isto) Ujedinjenih nacija, a glavni ciljevi (ili sredstva) su ukidanje privatnog vlasništva, autonomnih sredstava prijevoza, preuzimanje potpune kontrole nad svakim aspektom života "građana" (to je njihovo pravo, jelte, kao što je u SSSR-u pravo na rad bilo jedna od najvrednijih tekovina), pa i smrti i reprodukcije.. jer je cilj smanjiti populaciju planete na milijardu ljudi u svrhu "održivog razvoja"
Agenda 21 proizašla je iz Earth summita u Rio de Janeiru pod vodstvom Maurice Stronga, Rockefellerovog štićenika, a na konferennciji je o tada nepoznatom / nepostojećem problemu klimatskih promjena govorio i vidoviti Edmund de Rothschild glavom i bradom, te osnovao "conservation bank" koja je u međuvremenu promijenila ime.

video primjer kritike i samokritike: http://www.youtube.com/watch?v=OLXXJCjAryg (1:20)

svjedočenje iz prve ruke (George Hunt) : http://www.youtube.com/watch?v=JUdgiehz9dU

http://green-agenda.com/agenda21.html

http://www.un.org/esa/dsd/agenda21/

http://www.youtube.com/watch?v=TzEEgtOFFlM

sovjetsko zdravlje i pripadajuće obrazovanje potreban su preduvjet za provedbu plana 21. ako ste se pitali otkuda dolaze konstantne reforme hrvatskog obrazovnog i zdravstvenog sustava.

Falkuša nije sigurna želite li vi sve to, a ja sam siguran da ne želite.. još, što se dakako da promijeniti nakon prikladne doze obrazovanja i medijacije

http://www.fso.hr/medijacijski-centri

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

ako kliknete na sljedeći link

ako kliknete na sljedeći link http://pollitika.com/user/5028/votes_received vidjet ćete kako je plan 21 napisao 3 dnevnika od kojih niti jedan više nije dostupan. vrlo netransparentno, zar ne?

u slučaju da link ne radi, moguće je kliknuti na user plan 21, prati i vidjeti sadržaj linka za registrirane članove.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

molba mraku

g. mrak, molio bih da omogućite/isprogramirate funkciju kojom će nezadovoljni članovi/članice portala i.e. nemesis, bet et al. biti u mogućnosti davati minuse na komentare određenih blogera bez da tekst pročitaju; trenutni način rada, koji zahtijeva da se minuser/ke ulogiraju na forum, pronađu određeni tekst i tek ga onda budu u mogućnosti minusirati tehnološki je zaostao i uvelike doprinosi neefikasnosti i sporosti ocjenjivanja, da ne govorimo o znatnom riziku propuštanju određenih postova i rezultirajućoj nemogućnosti demokratskog izražavanja vlastitog vrijednosnog suda. Ovo direktno krši njihovo pravo na slobodu izražavanja kojih su minusi neizostavni dio, ako ne i dominantni oblik. Ovo dakako, doprinosi i nemogućnosti dolaženja do demokratskog konsenzusa po principima represivne tolerancije te je time i izraz netolerancije društva, koju se ne smije tolerirati ako ne želimo završiti u fašizmu. Stoga, iz razloga općeg dobra, interesa i ostalih dobara molio bih da ozbiljno razmotrite moju malu zamolbu, a u svrhu daljnje demokratizacije društva.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

opusteno poziranje pijetlova...

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/09/15/0469006.html

evo nam poziraju ti nasi pijetlovi ljepotani i jedna kokica medju njima.
ljudi moji, kad ih slusam i gledam, pitam se zar ce takove spodobe uciniti bilo sto za zajednicku dobrobit?
a pogotovo kad se sjetim svega sto NISU dosad ucinili, a mogli su puno toga da su odista htjeli !
- zar ovaj (u prvom planu) bestidno ugojen tusti oroz koji tako nonsalantno svijetu pokazuje svoje mesnate ruzne noge i svoju trbusinu?
- ili mozda podmukli, podrugljivi karijerist Hrelja?
- il' stalni pospanko Zoran (gledajuci ga uvijek imam dojam da se bas malo prije probudio i zasuo pitanjima)
- ili mozda oronuli, ali neumorni mikro-makro filozof Cacic? (ne mogu se oteti dojmu da je on nesto ozbiljno bolestan)

ima jedna u velikoj mjeri istinita izreka:
"Vanjski izgled covjeka nista ne govori, a sve kaze".

Tko je glasao

Falkusa. ???

A sto ti ovo otvoreno pismo ne posaljes 'kukuriku koaliciji'?
I koja je uopce svrha to stavljati na pollitiku?
Prosvijetljenje trebam da to shvatim.

I takvo kurtoazno obracanje ljigavim lazljivcima, floskulasima i parolasima ti je bas bezvezno!
Kako mozes nekoga postovati, ako je muckaros, lazljivac, debelokozni karijerist bez karaktera.......itd?

Tko je glasao

Kako dobiti izbore?

Ne znam koliko komentatori Pollitike uopće znaju tko živi u Hrvatskoj. Katkad mi se čini da su u pravu oni što tvrde da "učeni ljudi" ("intelektualci", oni koji imaju malo ili puno više od srednje škole) žive van vremena i prostora... Takvih, "razumnih" ljudi, ima maksimalno 5% u Lijepoj našoj - i što sad ako oni ne odobravaju ovo, pomalo blesavo, predstavaljanje "programa"? Bitno je onih 50-60% potencijalnih prosječnih birača koji, iako su uglavnom svjesni da se ne može ništa promijeniti bez problema i teškoća, žele čuti nešto utješno i optimistično... Jer izbore treba dobiti - a tu razum i logika često nisu u prvom planu (čak nisu ni poželjni)...

Tko je glasao

mobilizacija birača za biranje

državnoga šefa-diktatora ove, a NE one stranke
NIJE - mobilizacija birača
za ulazak u školske dvorane na proučavanje obećanja o boljoj sadašnjosti

stranke mobiliziraju birače
<> neka gledaju glumce koji glume šefa-diktatora,
<> neka slušaju šefa-diktatora koji - jamči - da će biti bolji šef-diktator od ONIH drugih kretena koji umišljaju da jesu šefovi-diktatori, ALI ALI ALI - nisu,

Jaca HDZejada već mjesecima glumi
JA ću biti bolji šef-diktator od ONIH drugih kretena koji umišljaju da jesu šefovi-diktatori, ALI ALI ALI - nisu,

Zoki SDPedist tek je počeo glumiti
JA ću biti bolji šef-diktator od ONIH drugih kretena koji umišljaju da jesu šefovi-diktatori, ALI ALI ALI - nisu,

itd. itd. itd.

vrijedno je opaziti-razumjeti-upamtiti,
birač gleda i sluša, a potom?
nakon izbora tek se zna tko je bolje glumio šefa-diktatora,

SAŽETAK (temeljno, a ukratko)

mobilizacija birača za biranje državnoga šefa-diktatora ove, a NE one stranke
NIJE - mobilizacija birača
za ulazak u školske dvorane na proučavanje obećanja o boljoj sadašnjosti

biranje državnog šefa-diktatora
oduvijek je igrokaz glumaca koji hoće aplauz,

a kobna lančana posljedica?

bolji glumac izbori aplauz i dobije pravo da glumi šefa-diktatora
bez obzira
što glumac NEMA znanje kako uraditi državno blagoStanje za državne za-ROB-ljene naredboPrimce poslušnike,

adfilantrop

Tko je glasao

Na svoj tradicionalno

Na svoj tradicionalno zakučasti način si rekao ono što mnogi u tvom tekstu vjerojatno neće ni primijetiti.

Mobiloizacija birača doista nije poziv da kritički razmatraju izborni program i dostavljaju svoje prijedloge. Za to je sad kasno. Trebalo je to poput laburista raditi puno ranije i sada već imati gotov proizvod.

Mobilizacija birača je ono kad počneš uvjeravati birače da ćeš ostvariti to što si se s njima ranije dogovorio.

Utoliko je svaka kritika nedorečenosti, nejasnoće i neodlučnosti nositelja i samog Programa 21 opravdana.

B-52

Tko je glasao

Kada su točno to Laburisti

Kada su točno to Laburisti pozvali javnost na sudjelovanje u izgradnji programa? Može link?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

@sm

ok, ali to nije odgovor na pitanje koje sam postavio.

pitao sam za link u kojem laburisti pozivaju javnost na sudjelovanje u izgradnji programa. bio bih zadovoljan i linkom na mjesto na kojem se provodila ta javna participacija.

ovo sto ti nudis je njihova post-festum izjava "da je odaziv bio zadivljujuc". to ti i hdz moze sutra staviti na svoju stranicu. :)

dakle, ako se vec za laburiste tvrdis da su program kreirali uz javnu participaciju, onda bi trebalo biti javno dostupno i poznato: gdje je i kada objavljen poziv, gdje se rasprava provodila, i koji su modaliteti provodjenja te rasprave. sve ono sto se stavilo na dusu i onom nesretnom uratku od "gradjanske inicijative za provodjenje plana 21". necemo valjda dvostrukim kriterijima?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

evo

pitao sam za link u kojem laburisti pozivaju javnost na sudjelovanje u izgradnji programa. bio bih zadovoljan i linkom na mjesto na kojem se provodila ta javna participacija.

http://www.laburisti.com/modules/news/article.php?storyid=295

Tko je glasao

istina je

u izgradnji programa su sudjelovali članovi stranke i simpatizeri preko odbora.glav svaki odbor je svoj progra slao potpisanom poptredsedniku stranke koji je, ne znam da li sam ili uz nečiju pomoć, napravio neku vrst filtriranja i izbacivao stvari koje je on kao svestran stručnjak smatrao nebitnima . tako je smatrao kako o nekim pitanjima koje su rak rana hrvatskog društva zna puno više od autora dijela programa tako da je izbacio rješenja na koja bi im mogla pozavidjet vodeća stranka a i oporba. razlog je jednostavan jer su dijelove programa radili ljudi koji rade ili su svojim poslom u ukom dodiru s područjem koje su razrađivali u programu.

w ;)

Tko je glasao

ok, idemo dalje. :)

super, sad znamo o cemu razgovaramo.
pa pogledajmo onda gornji desni kut objave:

uključeno 11.11.2010 13:11:00 (1031 čitanja)

dakle, u godini dana poziv na sluzbenoj stranici je otvoren 1000 puta. da li se to moze smatrati dovoljno jakim feedbackom da se rasprava proglasi javnom?
jel to bilo jedino mjesto gdje je poziv upucen? da li je bilo poziva (ne samo deklarativnog) kroz medije? da li je provodjenje rasprave bilo javno - ako je, gdje se moze vidjeti njezin tijek?

znam da sam dosadan, ali piknula me ta @sm-ova izjava, buduci se kao osoba koja ipak iznadprosjecno pratim politicka zbivanja u RH uopce ne sjecam te inicijative. moguce da mi je jednostavno promakla.

ali kako su se laburisti vec javno hvalili da su PJOT stranka (sto po mom misljenju nisu, kao ni jedna druga stranka), onda bih volio vidjeti sto stoji iza ove (samo)hvale.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

javna rasprava i program

Pa poziv je bio javan, na službenoj stranici koja je dostupna svima koji kliknu. Logično je da oni koji bi sudjelovali u pisanju programa laburista gledaju njihove stranice, zar ne?
Također i datum je indikativan.
Da li je za lan 21 bilo javne rasprave? Koliko se sjećam nije je bilo, ti me ispravi, ako griješim. Štoviše nedavno je izjavljeno da je prva verzija bila "lažni program".

Osim javnog poziva na službenim stranicama laburista, također mail korespodencijom su svi predsjednici ogranaka i podružnica (a podosta i "običnih" članova) dobili pozive za javnu raspravu s preporukom da uključe što veći broj kako stručnjaka tako i svih zainteresiranih.

U medijima nije bilo direktnih poziva već kroz različite medijske istupe (znaš i sam kakva je medijska blokada, npr. današnja presica s Trga bana Jelačića još nije nigdje u medijima objavljena, iako su laburisti treća po snazi stranka po nekim anketama i istupa vezano za izbore)

Ne mogu sad pronaći, spominjali su i Lesar i Vuljanić u intervjuima da je program i javna rasprava u tijeku i da se svi mogu uključiti

ovaj link nije skroz adekvatan, ali po sjećanju ti mogu reći da je na nekoliko portala takav poziv bio upućen:

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/na_trgovima_trazite_smjenu_vlade_i...

Tko je glasao

za plan21 nije bilo javne

za plan21 nije bilo javne rasprave, niti se ova kampanja moze zvati javnom raspravom - dva mjeseca prije izbora se javne rasprave ne provode. ja to niti u jednom trenutku nisam ni ustvrdio. ali @sm jest ustvrdio da su laburisti plan formirali kroz javnu raspravu.

e sad, ono sto vidim u tvom odgovoru mi pomalo vuce na standarde po pitanju javne rasprave. "poziv je bio objavljen na javno dostupnom linku". to bas i nije javna legitimacija ukoliko ne postoji siroko raspostranjeno saznanje o tom pozivu / linku. a meni broj citanja govori da je tome tako.

ostali mehanizmi (poziv clanovima, poziv nestranackim strucnjacima) koje spominjes su dobrodosli - i SDP ih kontinuirano prakticira, primjerice tako se provodio koncept formiranja GO!SDP plana na razini zagreba, ali to u biti nije javna rasprava. to jest prosireni model prikupljanja ideja, ali ne i javna rasprava. kad nemesis u kritici "gradjanske inicijative za provodjenje plana21" napise sto se podrazumijeva pod provodjenjem javne rasprave, onda su ti kriteriji isti i u ovom slucaju - a po mom misljenju ni ovdje nisu zadovoljeni.

tako da se moji upisi po ovom pitanju svode na kritiku kicenja "javnom raspravom" iako je po mom misljenju nije bilo. cak i ako to podrazumijeva liberalniji model komunikacije - ne bih rekao s javnoscu - vec sa stranackom bazom.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Dlaka u jajetu i balvan u oku

Možemo mi sad teoretizirati o tome što jest a što nije javna rasprava i da li je mogla biti kvalitetnija. Zakonski i u svakom drugom pogledu ona počinje javnim pozivom, npr. kad se otvara u postupku donošenja urbanističkih planova.

Koliki će odaziv biti nije problem onih koji javnu raspravu žele već onih koji se žele ili ne žele uključivati.

Činjenica jest da su laburisti javnu raspravu htjeli i u tu svrhu objavili poziv, povrat je bio koliki je bio i ne zanemarljiv, a da druge stranke to nisu učinile. Zaključak je upravo onaj koji sam već naveo, laburistički je program rezultat javne rasprave a SDP-ov odnosno kukurikaški nije. Dalje od toga ne idem obzirom da sam kritizirao kukurikaški poziv da se tek sad pred izbore uključi javnost.

Problem jest, kao što Seneka navodi, mogućnost pristupa medijima. Laburisti su iskoristili ono što su mogli i čestitam im na tome. Za razliku od njih, druge stranke u stvaranje programa nisu uključile čak ni vlastite članove na terenu.

Bilo bi naravno bolje da su laburisti poziv na raspravu i dostavljanje prijedloga mogli uputiti posredstvom TV kuća, najtiražnijih tiskanih medija i radio programa no realnost je gruba, pristupa nisu imali i iskoristili su ono što su mogli. Bilo bi značajno čak i kao čin dobre volje i namjere a kamoli ne u uvjetima kad drugima ništa slično nije palo ni na pamet.

Laburisti baš i nemaju love pa ne mogu zakupljivati oglasni prostor kad im se svidi. Oni koji ih prate i koje zanimaju su poziv mogli vidjeti na njihovim stranicama i posredstvom lokalnih ogranaka. To je za mene sasvim dovoljno da im dam visoku ocjenu glede demokratičnosti procesa stvaranja izbornog programa.

B-52

Tko je glasao

Dlaka u jajetu i balvan u

Dlaka u jajetu i balvan u oku

moji upisi su doslijedni. javnu kritiku sam uputio i "javnoj raspravi o planu 21" kao i ovome sto laburisti (i zapravo jos vise, ti osobno) pokusavaju(te) prodati pod javnu raspravu.

Koliki će odaziv biti nije problem onih koji javnu raspravu žele već onih koji se žele ili ne žele uključivati.

da, pod jednim uvjetom - da je javnosti poznata informacija o provodjenju javne rasprave. inace se radi o internoj raspravi koja fingira javnu raspravu.

i postedi me price o nedostupnosti medija. i lesar i vuljanic su pisali na politicki najrelevantnijem portalu u zemlji - pollitika.com. gdje je njihov poziv polliticarima?

nadalje, lesar pise blog na bloger.hr, koji je valjda deset do dvadeset puta citaniji od laburisticke stranice. eto ti linka na studeni 2010:
http://drlesar.bloger.hr/default.aspx?date=1.11.2010

gdje je onda to leasr uputio poziv za javnu raspravu o izbornom programu?
koliko ja vidim u studenom je pisao o INA-i, sindikatima, svom prepucavanju sa jandrokovicem, mirovinama, ddos napadima na laburisticku stranicu, djedu mrazu i pozivu na doniranje laburista i osnivanju laburistickog ogranka u splitu.

covjek bi ocekivao da bi se medju svim tim bitnim temama naslo mjesta i za puki poziv na javnu raspravu, koji su zli mediji zagusili i uskratili javnosti. :-)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

tocno. i sada mu je post sa

tocno. i sada mu je post sa bloga na naslovnici, no on nema obicaj odgovarati na komentare ni diskutirati o temi o kojoj pise sa "ostalima"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

to je zato jer je predsjednik

to je zato jer je predsjednik PJOT stranke.
pitaj @galeta, on najbolje zna


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

i papar je imao javnu

i papar je imao javnu raspravu.. uglavnom o javnoj raspravi, a nitko ga ovdje ne spominje..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pa normalno je da ga ne

Pa normalno je da ga ne spominjemo kad govorimo o Kukuriku i laburistima. Papar je sasvim druga opcija. :)

Znam da je ovdje uputio poziv i da se raspravljalo. Zato ne može nitko sada reći da javne rasprave nije bilo, npr. ja koji nisam iskoristio mogućnost.

B-52

Tko je glasao

Dorada programa

Znam da je ovdje uputio poziv i da se raspravljalo. Zato ne može nitko sada reći da javne rasprave nije bilo, npr. ja koji nisam iskoristio mogućnost.

I ja sam nedavno uputio poziv na pollitici vezano za sudjelovanje u programu laburista ;)

http://pollitika.com/zasto-ovaj-put-trece#comment-325358

Tko je glasao

I ja sam nedavno uputio poziv

I ja sam nedavno uputio poziv na pollitici vezano za sudjelovanje u programu laburista ;)

naglasak na "nedavno" - 12/09/2011 - 18:13.

mislim da je upravo na tu "nedavnost" ali kod druge politicke grupacije @sm uputio kritiku. kod laburista mu je ocito ok da proces usaglasavanja programa (tzv. "javna rasprava") traje i danas, dok je za ostale to krimen :-)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Eto vidiš, ovaj tvoj poziv

Eto vidiš, ovaj tvoj poziv sam čak previdio iako je upućen na mom dnevniku.

Poziva na raspravu očito ima ali smo mi koji ih previdimo ili ne želimo sudjelovati isključivi krivci za to što ona nije življa i bogatija.

B-52

Tko je glasao

stranica laburista je

stranica laburista je blokirana.. gradani mogu vidjeti samo naslov i vorspan tekstova..

tako i tvojeg, gradanine laburisto, na prvoj strani.. tj. naslovnici

srecom imali smo prilike taj isti gradanski tekst procitati na pollitika.com :))

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Samo malo zluradosti manje je

Samo malo zluradosti manje je dovoljno za uočiti da je tekst prenesen s Pollitike.com, zajedno s navođenjem autora i izvora.

Zakon o medijima to dopušta a ranije smo se znali čak i veseliti što Pollitica.com na ovakav način potvrđuje svoj visoki rejting.

Dokaz je to da kvaliteta nije ustuknula čak ni pred predizbornom poplavom smeća od pojedinih dnevnika i komentara.

Ne znam koliko je svrsishodno to tebi govoriti, ali za ostale:

Tekst je prenesen bez mog znanja ali mi je drago što jest.

B-52

Tko je glasao

uputstva za upotrebu kad

uputstva za upotrebu

kad kliknete na ovaj link http://www.laburisti.com/modules/news/index.php

pojaviti ce se natpis koji kaze da nemate ovlastenje..

no ako tada kliknete na "ovdje" pojaviti ce se naslovnica laburisticke stranke

malo nize naici cete na:

Glas naroda : Zašto ovaj put treće?
uključeno 15.09.2011 17:09:39 (189 čitanja)
Glas naroda

Obraćajući se prije svega onima koji za sobom još nisu čvrsto zatvorili vrata dva najveća politička tabora, želim ovdje iznijeti svoje gledanje na aktualnu političku scenu i razloge zbog kojih sam definitivno napustio jedan od njih. Dakako, i onima koji su me naveli da vlastiti birački potencijal ovoga puta povjerim trećima. Namjerno ne kažem "glas" jer smatram da svaki od birača osim glasa ima i mogućnost aktivnije utjecati na rezultate izbora. Pogotovo se to odnosi na one birače koji su informiraniji i koji bolje od prosjeka razumiju politička, društvena i ekonomska zbivanja u zemlji i šire. Kako su ovdje većinom takvi, želim potaknuti raspravu o tome postoji li i kolika je doista snaga trećih, te može li itko izvan "Kukuriku" i "Kukulele" tabora značajnije utjecati na upravljanje zemljom. Do prije nekoliko godina sam i ja bio uvjeren kako samo najveći ili oni koji okupljaju i vode većinu imaju tu snagu. Međutim, najviše zbog toga što je vremenom postala sve manje uočljiva razlika u politikama najvećih stranaka, promijenio sam mišljenje.

Nastavak... | 7818 bajta više | 1 komentar

klik na komentar i nastavak vas bacaju natrag na prvu stranu u kojoj ponovo dobijete obavijest da niste ovlasteni, ali vas klik na ovdje ne upucuje dalje vec vraca na naslovnicu laburista..

krug je zatvoren :))

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Sve je to istina Ali izbori

Sve je to istina
Ali izbori su o ljudima
Za sdp
Dovoljno je ne vrijedjati crkvu i branitelje, ne iritirati, ne otvarati stare rane
I pobjedjujes
Nije potrebno obecati rjesenje

luka

Tko je glasao

@Falkuša

Kako neinventivno?
1) improvizacija
2) in puncto puncti (21),
3) inkonzekventno
4) inžinjering
5) iluzija
5) irelevantno

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Psihologija gomile....

@Falkuša, potpuno ste u pravu, no Vi niste "prosječni" birač. Taj Vam ne voli istinu. Taj Vam i dalje voli sitne, pa i krupne laži. Tako da im "ova fora" može i proći. Što će biti poslije, to je već neki drugi par cipela.... Trebat će ljude od struke, s barem malkice morala. Ako budu išli s "partijskom fukarom", ne bu dobro. Više za te zafrkancije nema vremena.

Tko je glasao

Zaprijecen mi je pristup

Zaprijecen mi je pristup dnevnicima u kojima se kao trazi i misljenje sitnozubana.
Plan je ukratko debilan kao i autori.
A umjesto da pisem opsezno zasto je budalasta zbirka prozirnih i neizvodivih lazi, staviti cu samo dio teksta koji je sve najbolje rekao:

Svašta je u Hrvatskoj moguće, pa i to da Jadranka Kosor zahvaljujući spomenutim Milanovićevim slabostima danas još uvijek ima šansu na izborima zadržati premijersku dužnost. Posljednjih tjedana ona šiba od nemila do nedraga, koristeći se obilato Bandićevom taktikom pridobivanja glasova. Premijerka je, kao i svojedobno Bandić, najavila legalizaciju divlje gradnje, umirovljenicima je - kao svojedobno i Bandić - obećala po stotinu kuna prije izbora, biračima se - kao i gradonačelnik Bandić - iz dana u dan želi nametnuti kao velika radnica kojoj ništa ne može stati na put kad je u pitanju boljitak Hrvatske. Iza njezinih leđa u isto vrijeme stoji ista ona bulumenta sumnjivih tipova, od kojih bi barem polovica bez riječi prihvatila pet godina zatvora ukoliko bi im čovjek na izbor stavio takvu kaznu ili poštenu istragu i suđenje. Dado Milinović, Božidar Kalmeta, Vladimir Šeks - treba li reći još nešto u prilog tezi da je apsolutno nužno da HDZ na idućim izborima bude otjeran u oporbu. Svašta je u Hrvatskoj moguće, pa i situacija u kojoj će se građanima na izbor staviti i treća opcija, ljudi koji imaju što ponuditi. Bude li to Željko Rohatinski - sigurni smo da Ivica Todorić neće dvojiti za koga treba glasati.

Sve:http://www.novilist.hr/Komentari/Kolumne/Ladovina-Ladislava-Tomicica/Svasta-je-u-Hrvatskoj-moguce

Nama ne treba uopce nikakav plan koji ce staviti sminku na lesh. Treba nam radikalan zaokret i prestanak dubljenja na glavi!

Nista bez MMF-a a vi cmizdrite koliko hocete!

Tko je glasao

MMF

je svjetski financijski policajac G,i njegov jedini mandat jest osigurati da dužnik ostane solventan kako bi mogao vratiti
dugove uz pripadajuću cijenu kapitala (kamatu) naravno.MMF-ov mandat nije da izvrši strukturne reforme već da služi kao
"last resort" kreditor.Iako sam svjestan da nesposobne političke garniture neumoljivo vode RH prema kandžama MMF-a
jer nisu oni ti koji će na svojim leđima osjetiti strukturne prilagodbe,čak štoviše dobro će im doći kao izlika u stilu "mi ne bismo ali
su nas natjerali",ne bi prizivao MMF niti u ludilu.

MMF je sjekira koja reže nemilosrdno i ne obazirući se pri tom koliko će zdravog tkiva otići zajedno sa bolesnim što je
sasvim u skladu s njihovim mandatom.U RH problem je političke prirode kao uostalom i na cijelom zapadu jer nitko ne želi
izaći pred birače i objasniti im da se problemi zasad mogu riješavati skalpelom uz dosta boli i suza,a ako žele i dalje
ustrajati na klijentilističkom modelu objasniti im da je neminovna sjekira.

Usput rečeno mislim da bi bolje bilo baciti oko na nekakav "stand by "aranžman koji će Hrvatskoj pomoći da dođe do
kapitala po nižoj kamati od dosadašnjih 6,5% (za čije vraćanje treba tigraste stope rasta od 8%),ali ni to neće pomoći
ako se taj novac potom potroši na klijentilističku mrežu.

Reanimator

Tko je glasao

A da radije

ti prestaneš cmizdrit za tim svojim MMF-om. Svugdje uspiješ prepoznat plan novog zaduživanja osim tamo di bi prvo trebao. Ti valjda misliš da MMF dijeli novac je smo mu simpatični.

Tko je glasao

doza- ne dijeli pare nego

doza- ne dijeli pare nego kredite ali za puno manju kamatu nego sto ce to nase banke obracunati ovim politicarima kojima je zajednicka konstanta povlastice + novo zaduzenje.

Tko je glasao

Da bi to tvrdio

moraš se fahidiotski držati samo brojeva, u smislu: niža kamata = bolji kredit. Dakle, sada samo traži koji su sve uvjeti bili za tu povoljniju kamatu i malo po malo stići ćeš tamo. Da preformuliram pitanje iz prethodnog posta; misliš li ti da nama MMF dijeli nižu kamatu za džabe jer smo mu simpatični? Ako nisi dosada vidio na koje sve načine su se zemlje zapravo zadužile s MMF-om, načine koji se ne vide nužno u kamati, onda doista jesi opčinjen pogrešnim stvarima. Jedina zemlja koja je nakon intervencije MMF-a nešto postigla, bila je Argentina, a ona je to postigla izigravajući i ne poštujući pravila koja je MMF postavljao. Da ih je sljedila, sada bi bila otužni lanjski ekonomski tigar. ;-)

pozz
doza

Tko je glasao

Eh...

Nadam se da će i premijerka proći - kao i Bandić!

Tko je glasao

Uf, uf, nemoj, ureći ćeš

Ja nit ne nadam niti bih volio.

Nije li Bandić dobio nekih 40%?

Na parlamentarnima to skoro nosi vlast. Odeš malo u kupovinu i to je to.

B-52

Tko je glasao

Slažem se

Ali nada kako bi se HDZ mogao "potući do nogu" na ovim izborima je krajnje naivna. Imaš naprosto previše branitelja, državnih službenika, kojekakvih sumnjivih penzića i nepokolebljivih vjerskih fanatika (što katoličke, što "tuđmanove" vjere) da bi to bilo realno za očekivati...

Tko je glasao

branitelji i Šeks

Mogu misliti kako će branitelji glasati za Šeksa i njegovu legendarnu: LOCIRATI, IDENTIFICIRATI, UHITITI, TRANSFERIRATI!!!
Pa Račan je Gotovinu pustio da pobjegne, a Sanhader, Jaca, Karamarko i Šeks su ga LOCIRALI, IDENTIFICIRALI, UGITILI I TRANSFERIRALI

Tko je glasao

Ma briga ti njih za Šeksa...

Dokle god postoji onaj koji sprečava IDENTIFICIRATI, LOCIRATI, PROVJERITI, OBRISATI, NEISPLATITI...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. šta da se radi od koča komentara 0
  2. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 25
  3. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 4
  4. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  5. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 4
  6. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 68
  7. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  8. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  9. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 12
  10. kada mladost ≠ radost od indian komentara 66
  11. Obavijest (o smrti) od Feniks komentara 45
  12. Jugoslavenski model socijalizma od celsou komentara 98
  13. političarski izbori za lokalni ovlašteni potpis od adfilantrop komentara 0
  14. Taoci Dvora od gale komentara 12
  15. „Vlada ne mijenja smjer!“ I od Feniks komentara 1
  16. naivni konstrukt o prirodi novca od indian komentara 20
  17. O drugu Ivkošiću i cornflakesu s jogurtom od vonLihtenvalner komentara 23
  18. Moj glas ide za…….. od boltek komentara 61
  19. Gospodarsko čudo od petarbosni4 komentara 8
  20. autor, a tko nije? od adfilantrop komentara 0
  21. Ivica Kirin u novi mandat - može li ga se srušiti u tvrđavi HDZ-a? od Ljubo Ruben Weiss komentara 12
  22. Milanovićev predizborni poraz od Esseker komentara 23
  23. Metropoliticari od lunoprof komentara 77
  24. proizvodnja proizvodi nestanak proizvodnje? od adfilantrop komentara 0
  25. SPC - sympathy for murder od celsou komentara 12

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • boltek
  • bosancero
  • bube
  • Fidel
  • hatzivelkos
  • indian
  • silverci

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 7
  • Gostiju: 29

Novi korisnici

  • child in time
  • reb
  • komentator 001
  • nurosev
  • Cookies