Poštovani lideri Kukuriku koalicije!
Nakon dugog iščekivanja i nakon što vam je glavna konkurentica, zlorabeći funkciju predsjednice Vlade u stranačke svrhe i debelo potpomognuta od tzv. javne TV ( o čemu ni zucnuli niste), obišla čitavu Lijepu Našu i odradila već pol kampanje, dočekali smo i vaše mudre misli. Vaše duboko promišljanje objavili ste u manifestu pod neinventivnim imenom " Plan 21" pa ga i marketinški totalno neinventivno predstavili.
Prosječni građanin i vaš potencijalni glasač pojma nema što mu se nudi!
Samo će najmazohističniji i najopsesivniji građani, koji posjeduju kompjutere, moći na web stranicama pročitati u detalje što ste to vi nakanili učiniti ako na vlast dođete. A tamo su fraze i floskule, lista dobrih želja i sedativnog djelovanja...
Nema rezova, nema teških vremena, "krvi, znoja i suza"... Sve će se promijeniti, ali bezbolno i nježno. Pa i HDZ kaže da oni mogu isto tako i da su kukurikavci to prepisali od njih!?
Pa u čemi je onda razlika? - pita se vaš prosječni glasač.
I onda još, u medijima sve to tumači, ne baš omiljeni, Čačić. On ga pak drvi po cestama, mostovima, ekonomiji, makro i mikro..., a prosječan glasač mijenja kanal i škripi zubima "Skinite mi se svi!"
Poštovani, molimo vas pod hitno poradite na:
- jasnoći
- autentičnosti
- istinitosti
- nevrijeđanju inteligencije glasača
Dakle:
- jasno i u nekoliko ključnih rečenica objasnite ljudima koje vi to vrijednosti zagovarate
- kada definirate vrijednosti onda nam pokažite koliko ste autentični i kako vaša koalicija živi i prakticira te vrijednosti ( na primjer: kako reagirate kada su ugrožena prava ljudi, dajete li tada priopćenja i organizirate li prosvjede? Ako se zalažete za solidarnost kako to možemo prepoznati u vašem djelovanju i slično...)
- ne lažite ljude. Što se prije suočimo s istinom o stanju stvari u ovom društvu, koja ima razmjere lokalnog armagedona, to ćemo prije smisliti rješenja i puteve kako se iščupati
- ne tepajte nam i ne ulizujte nam se. ne vrijeđajte nam inteligenciju i ne držite nas za morone koji će popušiti vaše tlapnje i dodijeliti vam sinekure bez obaveza
Ma što o njemu mislili, kada je Obama izabran i kada je držao inauguralni govor on je istaknuo tri ključne stvari koje smatra važnima za naciju: Obrazovanje, zdravlje i održivi razvoj!
Kada je prije koji dan pred Kongresom govorio u svezi duga i bankrota SAD-a, ponovno je naglasio - obrazovanje i zdravlje!!!
Ratko, Zoki i ostali, skinite nam se s cestama i korupcijom, naša je jedna šansa obrazovanje ( i zdravlje) samo nas pametni i moralni mogu izvući, a nisam sigurna da ih vi želite!
1. Svakome političaru, od
1. Svakome političaru, od najnižeg do najvišeg ranga, kojemu se utvrdi bilo kakva kriminalna radnja kojom su oštećeni porezni obaveznici odnosno proračun. Najmanje 20 god. robije uz pljenidbu kompletne imovine uključujući imovinu uže rodbine.
2. Svakome političaru, od najnižeg do najvišeg ranga, zbog čije nesposobnosti, neodgovornosti, nestručnosti, budu prouzročeni gubici u državnom proračunu zabranit bilo kakvo daljnje bavljenje politikom u ovoj državi, bilo kakvo zaposlenje u državnim firmama te firmama koje posluju sa državom.
Pustit moralne, profesionalne, sposobne i odgovorne ljude da rade svoj posao. Bez ovoga sve ostalo nema nikakova smisla i ne pada mi na pamet potrošit pola sata svoga slobodnog vrimena na jednu tako beskorisnu stvar ka šta su to izbori u ovoj državi.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoovaj dnevnik vrijedja
ovaj dnevnik vrijedja inteligenciju inteligentnih citatelja ovog portala uz podrsku njih 25-ero!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPliva patka preko Save, nosi
Pliva patka preko Save,
nosi pismo na vrh glave.
što u pismu piše?
ZNA SE!
Dajte ljiud uozbiljite se i prestanite se ponavljati. Na ovom portalu skoro svi o svakom znaju sve i što će reći ili napisati, zato bi bilo mudro malo promijeniti taktiku.
Znam da je to u ovom predizbornom trenutku teško jer u to vrijeme pamet nas napušta i seli u neke nepoznate krajeve.
Zato predlažem da pollitika ili privremeno prekine s radom ili da se zabrane navijački predizborni dnevnici i oni koji obrađuju dnevnopolitičke teme vezane za kampanju.
Bajić je rekao da obustavlja, navodno, sve istrage dok ne prođu izbori i toga se onda trebamo i mi pridržavati.
Ako do sada niste sve rekli o svemu i HDZ-u, e pa ni nećete.
Napori da se HDZ zabrani kao stranka i to pred izbore su jednostavno out.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaobravo krrekani, najbolji
bravo krrekani,
najbolji komentar na ovom dnevniku!
no zaboravljas da polliticari uzivaju u neumornom premetanju prazne slame, pa su vrlo slicni - politicarima!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoslovo D'
i diktatura i demokracija počinju istim slovom - slovom D ali su jedna drugoj čisti kontrast. no to ne ometa političare da pod demokracijom prodavaju zapravo diktaturu. demokracija nisu samo izbori, a i oni su u Hrvatskoj mutni.
w ;)
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaovidim nastavlja se sa dobrom
vidim nastavlja se sa dobrom starom praksom potiskivanja jedinih iole vrijednih komentara stavljanjem dugih kobasica ničega na prvo mjesto pa bih čitatelja namjernika uputio na ikonkretne informacije o planu 21.
http://pollitika.com/otvoreno-pismo-kukuriku-koaliciji#comment-326221
Dok dobri šute, zli caruju
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoProsječan građanin, ako ćemo
Prosječan građanin, ako ćemo iskreno, nikada nije niti će znati što mu se nudi jer ne želi znati što mu se nudi. On s odioznošću gleda na politiku i unaprijed odbacuje svaki politički program. Ako ima 10000 stranica, njemu će on biti uvijek nedovoljno precizan, gomila lažnih obećanja, bez jasnih odgovora kako će se obećanja ostvariti. Čini mi se da se taj prosječni građanin služi floskulama više nego neki kompetentni političari kakvih sasvim sigurno ima.
Uostalom, vrijeme je da se prestane samo pljuvati po političarima kao da su bića s drugog planeta. Oni su samo odraz društva, prosječnosti ovog naroda, njegova projekcija. Vrijeme je da počnemo raspravljati i o odgovornosti birača, javnosti, dakle o nama samima, da se zapitamo koga to i zašto, za boga miloga, biramo u Sabor. U demokraciji mi odlučujemo o svojoj sudbini, mi sami možemo, ako dovoljno želimo, riješiti brojne probleme. Traži se aktivnost i participacija, a ne strah od izrečene riječ. Strah i bespoštedna borba za vlastitu poziciju u državnoj upravi ili javnim poduzećima je svijet u kojem drma HDZ. On traži poslušnost, a ne kritiku.
Kukuriku koalicija prvo što je naglasila u Tvornici jest da svoj program želi nadograđivati savjetima građana, žele njihovo sudjelovanje, žele biti otvoreni. To je vrlo važno, nešto što mediji uopće nisu istaknuli! Ali zato je glavna vijest bila izostanak Jakovčića.
Ništa nije poželjnije nego da građani kritiziraju poziciju i opoziciju. Ali nikada neću moći razumjeti nedostatak osjećaja za trenutak kada kritizirati. Zato što priča počne tako da popljujemo Plan21. Svaku točku programa izanaliziramo i na kraju zaključimo da je sve to popis lijepih želja. Jer mi kao bolje znamo od stručnjaka koji su sudjelovali u izradi programa (zapravo precizniji termin je ''smjernice''). Znamo zašto nije dovoljno ''precizan''. Ali se pravimo ludi da ne znamo da se ne može obećavati nešto ako ne znaš kakvo ćeš stanje zateći u državnom aparatu kada dođeš na vlast. Čak je i sam Milanović naglasio u vijestima RTL-a da se radi samo o smjernicama djelovanja, platformi, i da predizborni program ne može biti isto što i program buduće Vlade, a što svi očekuju da bude. Niti to nije dovoljno. Oni svejedno ''lažu, tepaju nam i ulizuju nam se''. Nastupa apatija i sveprisutno razočaranje svim političkim strankama. Možda se organizira i kakav prosvjed ''fejsbukovaca'' koji pale svačije zastave, ali zato im je sasvim prihvatljivo da im društvo pravi umobolni šaman i hadezeovac. Posljedica - neizlazak na izbore. Profitira HDZ.
Politički marketing (vezano za ''lažu, tepaju nam i ulizuju nam se'') je gnjusan ali on se ne radi zbog većine sudionika ovog portala i bilo koga obrazovanijeg ili upućenijeg u zbivanja. On je na žalost potreban zbog našeg glavnog protagonista u ovoj priči - gospodina Prosječnog. Tog samozvanog intelektualca koji razmišlja do zadnje minute za koga će glasati, pa na kraju zaokruži Borisa Mikšića samo zato što ga ne percipira kao političara, ili još bolje, uopće nema pojma tko je on.
Računica je jednostavna - mora se sakupiti dovoljan broj glasova da se osvoji saborska većina, privući gospodu neodlučne (uvijek i vječno neodlučne). One kojima je važnije forma od sadržaja.
A koga to iritira i biva osupnut jer misli da od njega prave budalu, neka ostane kod kuće na dan izbora. Ali onda mora biti svijestan činjenice da takvim potezom daje najveće šanse statusu quo.
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoSvaku točku programa
Svaku točku programa izanaliziramo i na kraju zaključimo da je sve to popis lijepih želja. Jer mi kao bolje znamo od stručnjaka koji su sudjelovali u izradi programa (zapravo precizniji termin je ''smjernice''). Znamo zašto nije dovoljno ''precizan''. Ali se pravimo ludi da ne znamo da se ne može obećavati nešto ako ne znaš kakvo ćeš stanje zateći u državnom aparatu kada dođeš na vlast.
U ovom citatu mogu se prepoznati glavne boljke dominantnog shvaćanja politike općenito, a demokracije kao oblika vladavine posebno.:
1. Potcjenjivanje građana - pred njih se podastre određena politička platforma, u čijoj izradi oni nisu sudjelovali, radi davanja mišljenja i ocjene. U tomu ništa ne bi bilo sporno kad poziv na ocjenjivanje i davanje mišljenja ne bi bio formalan, a ne stvaran. Stvarni poziv na raspravu uključivao bi transparentnu proceduru, a ne sistem "škrabice" i neobaveznog ćaskanja na realnim i virtualnim tržnicama. Budući da građani znaju da se radi samo o formalizmu, na isti način (paušalno) se odnose prema ponuđenoj političkoj platformi.
2. Tehnologija vladanja umjesto komunikativnog djelovanja - naglašena uloga raznoraznih eksperata isključuje javnu raspravu o javnim stvarima koje se tiču svih i u kojoj svi zaintresirani mogu sudjelovati. Na svako "laičko" mišljenje moguće je odgovoriti ekspertnim stavom i tako blokirati daljnji dijalog. Nedavni primjer je katastrofa nuklearne centrale u Japanu. Duboko se potcjenjuje građane kad im se partikularni interes pokušava zamaskirati argumentom struke. Znanje i obaviještenost u temelju su svake dobre odluke, ali odluke o javnim stvarima donosimo kao ljudi, članovi i članice neke zajednice koji brinu o dobrom životu u njoj, a ne kao eksperti.
3. Nepovjerenje i neodgovornost - Unaprijed se ispričavati za neispunjavanje zadane riječi neočekivanim događajima znači izvrdavati osnovni smisao političkog, a to je da bude jedini "otok" sigurnosti u "oceanu" prirodnih i društvenih neizvjesnosti i rizika. Jedina sigurnost koju ljudi mogu imati je da neće iznevjeriti međusobno dano obećanje. U javnim poslovima to znači da se daje ostavka, ako se i kad se obećanje ne može održati. Sve drugo je put u samovolju, neodgovornost i produbljavanje javnog nepovjerenja. Tako se podrivaju, a ne jačaju, zajednica i društvena kohezija. Obećanja su nam potrebna. Samo je pitanje što se može obećati i kako se obećanja mogu ispuniti.
nemesis
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasaoparalela
Totalno glupa paralela, ali zamislimo banku koja se reklamira "nudimo 5% godišnje kta na oročene eure". I čovjek položi 1000 eura, dođe za godinu dana, a banka kaže "Eh, zapravo, jedan tren nam se činilo pametnije da te eure pretvorimo u dolare, pa smo malo izgubili, a i kamata na dolare nije 5 nego 3%." Koliko bi takva banka opstala?
Još gluplja paralela - što je strana konkurencija učinila trgovini, npr.? Usporedimo - sa stajališta zločestog potročaša - dućane prije 30 godina i sada. Danas bakice dolaze s odštampanim katalozima u dućane i viču ako nečega nema na polici što trgovina reklamira, a kamoli da je po drugoj cijeni.
Dakle - nisu građani baš tolike budale - nego su ovdje, izgleda, sve "banke i dućani" koji se nude na političkoj sceni - jednostavno neozbiljni. I nedorasli zadatku.
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasaozanimljivo. dnevnik pod
zanimljivo. dnevnik pod naslovom "Građanska inicijativa za podršku Planu 21, njegovu doradu i provedbu u djelo nakon izbora" po brzom postupku je nestao ( možda i djelomično mojom krivnjom?), a zamijenio ga je ovaj, koji traži "pojašnjenje" u "nekoliko ključnih rečenica" "ne vrijeđajući inteligenciju birača" (dakako, vrijeđajući inteligenciju čitatelja ovog dnevnika) u najboljoj tradiciji kritike i samokritike negdašnjih/sadašnjih struktura. Što naravno ne mijenja na činjenici da je plan 21 = Agenda 21 (čak je i ime isto) Ujedinjenih nacija, a glavni ciljevi (ili sredstva) su ukidanje privatnog vlasništva, autonomnih sredstava prijevoza, preuzimanje potpune kontrole nad svakim aspektom života "građana" (to je njihovo pravo, jelte, kao što je u SSSR-u pravo na rad bilo jedna od najvrednijih tekovina), pa i smrti i reprodukcije.. jer je cilj smanjiti populaciju planete na milijardu ljudi u svrhu "održivog razvoja"
Agenda 21 proizašla je iz Earth summita u Rio de Janeiru pod vodstvom Maurice Stronga, Rockefellerovog štićenika, a na konferennciji je o tada nepoznatom / nepostojećem problemu klimatskih promjena govorio i vidoviti Edmund de Rothschild glavom i bradom, te osnovao "conservation bank" koja je u međuvremenu promijenila ime.
video primjer kritike i samokritike: http://www.youtube.com/watch?v=OLXXJCjAryg (1:20)
svjedočenje iz prve ruke (George Hunt) : http://www.youtube.com/watch?v=JUdgiehz9dU
http://green-agenda.com/agenda21.html
http://www.un.org/esa/dsd/agenda21/
http://www.youtube.com/watch?v=TzEEgtOFFlM
sovjetsko zdravlje i pripadajuće obrazovanje potreban su preduvjet za provedbu plana 21. ako ste se pitali otkuda dolaze konstantne reforme hrvatskog obrazovnog i zdravstvenog sustava.
Falkuša nije sigurna želite li vi sve to, a ja sam siguran da ne želite.. još, što se dakako da promijeniti nakon prikladne doze obrazovanja i medijacije
http://www.fso.hr/medijacijski-centri
Dok dobri šute, zli caruju
- odgovori
-
- -4 votes
Tko je glasaoako kliknete na sljedeći link
ako kliknete na sljedeći link http://pollitika.com/user/5028/votes_received vidjet ćete kako je plan 21 napisao 3 dnevnika od kojih niti jedan više nije dostupan. vrlo netransparentno, zar ne?
u slučaju da link ne radi, moguće je kliknuti na user plan 21, prati i vidjeti sadržaj linka za registrirane članove.
Dok dobri šute, zli caruju
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaomolba mraku
g. mrak, molio bih da omogućite/isprogramirate funkciju kojom će nezadovoljni članovi/članice portala i.e. nemesis, bet et al. biti u mogućnosti davati minuse na komentare određenih blogera bez da tekst pročitaju; trenutni način rada, koji zahtijeva da se minuser/ke ulogiraju na forum, pronađu određeni tekst i tek ga onda budu u mogućnosti minusirati tehnološki je zaostao i uvelike doprinosi neefikasnosti i sporosti ocjenjivanja, da ne govorimo o znatnom riziku propuštanju određenih postova i rezultirajućoj nemogućnosti demokratskog izražavanja vlastitog vrijednosnog suda. Ovo direktno krši njihovo pravo na slobodu izražavanja kojih su minusi neizostavni dio, ako ne i dominantni oblik. Ovo dakako, doprinosi i nemogućnosti dolaženja do demokratskog konsenzusa po principima represivne tolerancije te je time i izraz netolerancije društva, koju se ne smije tolerirati ako ne želimo završiti u fašizmu. Stoga, iz razloga općeg dobra, interesa i ostalih dobara molio bih da ozbiljno razmotrite moju malu zamolbu, a u svrhu daljnje demokratizacije društva.
Dok dobri šute, zli caruju
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaoopusteno poziranje pijetlova...
http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/09/15/0469006.html
evo nam poziraju ti nasi pijetlovi ljepotani i jedna kokica medju njima.
ljudi moji, kad ih slusam i gledam, pitam se zar ce takove spodobe uciniti bilo sto za zajednicku dobrobit?
a pogotovo kad se sjetim svega sto NISU dosad ucinili, a mogli su puno toga da su odista htjeli !
- zar ovaj (u prvom planu) bestidno ugojen tusti oroz koji tako nonsalantno svijetu pokazuje svoje mesnate ruzne noge i svoju trbusinu?
- ili mozda podmukli, podrugljivi karijerist Hrelja?
- il' stalni pospanko Zoran (gledajuci ga uvijek imam dojam da se bas malo prije probudio i zasuo pitanjima)
- ili mozda oronuli, ali neumorni mikro-makro filozof Cacic? (ne mogu se oteti dojmu da je on nesto ozbiljno bolestan)
ima jedna u velikoj mjeri istinita izreka:
"Vanjski izgled covjeka nista ne govori, a sve kaze".
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoFalkusa. ???
A sto ti ovo otvoreno pismo ne posaljes 'kukuriku koaliciji'?
I koja je uopce svrha to stavljati na pollitiku?
Prosvijetljenje trebam da to shvatim.
I takvo kurtoazno obracanje ljigavim lazljivcima, floskulasima i parolasima ti je bas bezvezno!
Kako mozes nekoga postovati, ako je muckaros, lazljivac, debelokozni karijerist bez karaktera.......itd?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKako dobiti izbore?
Ne znam koliko komentatori Pollitike uopće znaju tko živi u Hrvatskoj. Katkad mi se čini da su u pravu oni što tvrde da "učeni ljudi" ("intelektualci", oni koji imaju malo ili puno više od srednje škole) žive van vremena i prostora... Takvih, "razumnih" ljudi, ima maksimalno 5% u Lijepoj našoj - i što sad ako oni ne odobravaju ovo, pomalo blesavo, predstavaljanje "programa"? Bitno je onih 50-60% potencijalnih prosječnih birača koji, iako su uglavnom svjesni da se ne može ništa promijeniti bez problema i teškoća, žele čuti nešto utješno i optimistično... Jer izbore treba dobiti - a tu razum i logika često nisu u prvom planu (čak nisu ni poželjni)...
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaomobilizacija birača za biranje
državnoga šefa-diktatora ove, a NE one stranke
NIJE - mobilizacija birača
za ulazak u školske dvorane na proučavanje obećanja o boljoj sadašnjosti
stranke mobiliziraju birače
<> neka gledaju glumce koji glume šefa-diktatora,
<> neka slušaju šefa-diktatora koji - jamči - da će biti bolji šef-diktator od ONIH drugih kretena koji umišljaju da jesu šefovi-diktatori, ALI ALI ALI - nisu,
Jaca HDZejada već mjesecima glumi
JA ću biti bolji šef-diktator od ONIH drugih kretena koji umišljaju da jesu šefovi-diktatori, ALI ALI ALI - nisu,
Zoki SDPedist tek je počeo glumiti
JA ću biti bolji šef-diktator od ONIH drugih kretena koji umišljaju da jesu šefovi-diktatori, ALI ALI ALI - nisu,
itd. itd. itd.
vrijedno je opaziti-razumjeti-upamtiti,
birač gleda i sluša, a potom?
nakon izbora tek se zna tko je bolje glumio šefa-diktatora,
SAŽETAK (temeljno, a ukratko)
mobilizacija birača za biranje državnoga šefa-diktatora ove, a NE one stranke
NIJE - mobilizacija birača
za ulazak u školske dvorane na proučavanje obećanja o boljoj sadašnjosti
biranje državnog šefa-diktatora
oduvijek je igrokaz glumaca koji hoće aplauz,
a kobna lančana posljedica?
bolji glumac izbori aplauz i dobije pravo da glumi šefa-diktatora
bez obzira
što glumac NEMA znanje kako uraditi državno blagoStanje za državne za-ROB-ljene naredboPrimce poslušnike,
adfilantrop
- odgovori
-
- -2 votes
Tko je glasaoNa svoj tradicionalno
Na svoj tradicionalno zakučasti način si rekao ono što mnogi u tvom tekstu vjerojatno neće ni primijetiti.
Mobiloizacija birača doista nije poziv da kritički razmatraju izborni program i dostavljaju svoje prijedloge. Za to je sad kasno. Trebalo je to poput laburista raditi puno ranije i sada već imati gotov proizvod.
Mobilizacija birača je ono kad počneš uvjeravati birače da ćeš ostvariti to što si se s njima ranije dogovorio.
Utoliko je svaka kritika nedorečenosti, nejasnoće i neodlučnosti nositelja i samog Programa 21 opravdana.
B-52
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKada su točno to Laburisti
Kada su točno to Laburisti pozvali javnost na sudjelovanje u izgradnji programa? Može link?
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoLjubomora?
Hrvatski laburisti - Stranka rada ne pišu program radi sebe niti za sebe. To je program kojeg nudimo građanima i kojeg ćemo ostvarivati s građanima. Pišemo ga za građane, pa je i u postupku donošenja bio otvoren svim građanima, ne samo članovima stranke. Pozvali smo sve koji su zainteresirani, bez obzira da li su članovi naše Stranke, simpatizeri ili samo građani koji žele bolju Hrvatsku, da se priključe svojim primjedbama u izradi ovog programskog dokumenta. Odaziv je bio zadivljujući i zahvaljujemo svima koji su dali svoj doprinos, bez obzira da li je su njihovi prijedlozi ušli kao integralni tekst u ovaj dokument ili su nam dali temu za razmišljanje i korigiranje naših stavova.
Ako otvoriš link, vidjet ćeš i u kojem je periodu to teklo.
Meni je žao ali takve se stvari rade na vrijeme a ne nakon predstavljanja programa. Kukurikaši kasne. Kog će ti vraga onda više prijedlozi građana, pa neće se valjda predstavljeni program mijenjati tijekom predizborne kampanje ili poslije izbora.
To se tak ne dela.
B-52
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasao@sm
ok, ali to nije odgovor na pitanje koje sam postavio.
pitao sam za link u kojem laburisti pozivaju javnost na sudjelovanje u izgradnji programa. bio bih zadovoljan i linkom na mjesto na kojem se provodila ta javna participacija.
ovo sto ti nudis je njihova post-festum izjava "da je odaziv bio zadivljujuc". to ti i hdz moze sutra staviti na svoju stranicu. :)
dakle, ako se vec za laburiste tvrdis da su program kreirali uz javnu participaciju, onda bi trebalo biti javno dostupno i poznato: gdje je i kada objavljen poziv, gdje se rasprava provodila, i koji su modaliteti provodjenja te rasprave. sve ono sto se stavilo na dusu i onom nesretnom uratku od "gradjanske inicijative za provodjenje plana 21". necemo valjda dvostrukim kriterijima?
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoevo
pitao sam za link u kojem laburisti pozivaju javnost na sudjelovanje u izgradnji programa. bio bih zadovoljan i linkom na mjesto na kojem se provodila ta javna participacija.
http://www.laburisti.com/modules/news/article.php?storyid=295
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoistina je
u izgradnji programa su sudjelovali članovi stranke i simpatizeri preko odbora.glav svaki odbor je svoj progra slao potpisanom poptredsedniku stranke koji je, ne znam da li sam ili uz nečiju pomoć, napravio neku vrst filtriranja i izbacivao stvari koje je on kao svestran stručnjak smatrao nebitnima . tako je smatrao kako o nekim pitanjima koje su rak rana hrvatskog društva zna puno više od autora dijela programa tako da je izbacio rješenja na koja bi im mogla pozavidjet vodeća stranka a i oporba. razlog je jednostavan jer su dijelove programa radili ljudi koji rade ili su svojim poslom u ukom dodiru s područjem koje su razrađivali u programu.
w ;)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaook, idemo dalje. :)
super, sad znamo o cemu razgovaramo.
pa pogledajmo onda gornji desni kut objave:
uključeno 11.11.2010 13:11:00 (1031 čitanja)
dakle, u godini dana poziv na sluzbenoj stranici je otvoren 1000 puta. da li se to moze smatrati dovoljno jakim feedbackom da se rasprava proglasi javnom?
jel to bilo jedino mjesto gdje je poziv upucen? da li je bilo poziva (ne samo deklarativnog) kroz medije? da li je provodjenje rasprave bilo javno - ako je, gdje se moze vidjeti njezin tijek?
znam da sam dosadan, ali piknula me ta @sm-ova izjava, buduci se kao osoba koja ipak iznadprosjecno pratim politicka zbivanja u RH uopce ne sjecam te inicijative. moguce da mi je jednostavno promakla.
ali kako su se laburisti vec javno hvalili da su PJOT stranka (sto po mom misljenju nisu, kao ni jedna druga stranka), onda bih volio vidjeti sto stoji iza ove (samo)hvale.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaojavna rasprava i program
Pa poziv je bio javan, na službenoj stranici koja je dostupna svima koji kliknu. Logično je da oni koji bi sudjelovali u pisanju programa laburista gledaju njihove stranice, zar ne?
Također i datum je indikativan.
Da li je za lan 21 bilo javne rasprave? Koliko se sjećam nije je bilo, ti me ispravi, ako griješim. Štoviše nedavno je izjavljeno da je prva verzija bila "lažni program".
Osim javnog poziva na službenim stranicama laburista, također mail korespodencijom su svi predsjednici ogranaka i podružnica (a podosta i "običnih" članova) dobili pozive za javnu raspravu s preporukom da uključe što veći broj kako stručnjaka tako i svih zainteresiranih.
U medijima nije bilo direktnih poziva već kroz različite medijske istupe (znaš i sam kakva je medijska blokada, npr. današnja presica s Trga bana Jelačića još nije nigdje u medijima objavljena, iako su laburisti treća po snazi stranka po nekim anketama i istupa vezano za izbore)
Ne mogu sad pronaći, spominjali su i Lesar i Vuljanić u intervjuima da je program i javna rasprava u tijeku i da se svi mogu uključiti
ovaj link nije skroz adekvatan, ali po sjećanju ti mogu reći da je na nekoliko portala takav poziv bio upućen:
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/na_trgovima_trazite_smjenu_vlade_i...
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoza plan21 nije bilo javne
za plan21 nije bilo javne rasprave, niti se ova kampanja moze zvati javnom raspravom - dva mjeseca prije izbora se javne rasprave ne provode. ja to niti u jednom trenutku nisam ni ustvrdio. ali @sm jest ustvrdio da su laburisti plan formirali kroz javnu raspravu.
e sad, ono sto vidim u tvom odgovoru mi pomalo vuce na standarde po pitanju javne rasprave. "poziv je bio objavljen na javno dostupnom linku". to bas i nije javna legitimacija ukoliko ne postoji siroko raspostranjeno saznanje o tom pozivu / linku. a meni broj citanja govori da je tome tako.
ostali mehanizmi (poziv clanovima, poziv nestranackim strucnjacima) koje spominjes su dobrodosli - i SDP ih kontinuirano prakticira, primjerice tako se provodio koncept formiranja GO!SDP plana na razini zagreba, ali to u biti nije javna rasprava. to jest prosireni model prikupljanja ideja, ali ne i javna rasprava. kad nemesis u kritici "gradjanske inicijative za provodjenje plana21" napise sto se podrazumijeva pod provodjenjem javne rasprave, onda su ti kriteriji isti i u ovom slucaju - a po mom misljenju ni ovdje nisu zadovoljeni.
tako da se moji upisi po ovom pitanju svode na kritiku kicenja "javnom raspravom" iako je po mom misljenju nije bilo. cak i ako to podrazumijeva liberalniji model komunikacije - ne bih rekao s javnoscu - vec sa stranackom bazom.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoDlaka u jajetu i balvan u oku
Možemo mi sad teoretizirati o tome što jest a što nije javna rasprava i da li je mogla biti kvalitetnija. Zakonski i u svakom drugom pogledu ona počinje javnim pozivom, npr. kad se otvara u postupku donošenja urbanističkih planova.
Koliki će odaziv biti nije problem onih koji javnu raspravu žele već onih koji se žele ili ne žele uključivati.
Činjenica jest da su laburisti javnu raspravu htjeli i u tu svrhu objavili poziv, povrat je bio koliki je bio i ne zanemarljiv, a da druge stranke to nisu učinile. Zaključak je upravo onaj koji sam već naveo, laburistički je program rezultat javne rasprave a SDP-ov odnosno kukurikaški nije. Dalje od toga ne idem obzirom da sam kritizirao kukurikaški poziv da se tek sad pred izbore uključi javnost.
Problem jest, kao što Seneka navodi, mogućnost pristupa medijima. Laburisti su iskoristili ono što su mogli i čestitam im na tome. Za razliku od njih, druge stranke u stvaranje programa nisu uključile čak ni vlastite članove na terenu.
Bilo bi naravno bolje da su laburisti poziv na raspravu i dostavljanje prijedloga mogli uputiti posredstvom TV kuća, najtiražnijih tiskanih medija i radio programa no realnost je gruba, pristupa nisu imali i iskoristili su ono što su mogli. Bilo bi značajno čak i kao čin dobre volje i namjere a kamoli ne u uvjetima kad drugima ništa slično nije palo ni na pamet.
Laburisti baš i nemaju love pa ne mogu zakupljivati oglasni prostor kad im se svidi. Oni koji ih prate i koje zanimaju su poziv mogli vidjeti na njihovim stranicama i posredstvom lokalnih ogranaka. To je za mene sasvim dovoljno da im dam visoku ocjenu glede demokratičnosti procesa stvaranja izbornog programa.
B-52
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDlaka u jajetu i balvan u
Dlaka u jajetu i balvan u oku
moji upisi su doslijedni. javnu kritiku sam uputio i "javnoj raspravi o planu 21" kao i ovome sto laburisti (i zapravo jos vise, ti osobno) pokusavaju(te) prodati pod javnu raspravu.
Koliki će odaziv biti nije problem onih koji javnu raspravu žele već onih koji se žele ili ne žele uključivati.
da, pod jednim uvjetom - da je javnosti poznata informacija o provodjenju javne rasprave. inace se radi o internoj raspravi koja fingira javnu raspravu.
i postedi me price o nedostupnosti medija. i lesar i vuljanic su pisali na politicki najrelevantnijem portalu u zemlji - pollitika.com. gdje je njihov poziv polliticarima?
nadalje, lesar pise blog na bloger.hr, koji je valjda deset do dvadeset puta citaniji od laburisticke stranice. eto ti linka na studeni 2010:
http://drlesar.bloger.hr/default.aspx?date=1.11.2010
gdje je onda to leasr uputio poziv za javnu raspravu o izbornom programu?
koliko ja vidim u studenom je pisao o INA-i, sindikatima, svom prepucavanju sa jandrokovicem, mirovinama, ddos napadima na laburisticku stranicu, djedu mrazu i pozivu na doniranje laburista i osnivanju laburistickog ogranka u splitu.
covjek bi ocekivao da bi se medju svim tim bitnim temama naslo mjesta i za puki poziv na javnu raspravu, koji su zli mediji zagusili i uskratili javnosti. :-)
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaotocno. i sada mu je post sa
tocno. i sada mu je post sa bloga na naslovnici, no on nema obicaj odgovarati na komentare ni diskutirati o temi o kojoj pise sa "ostalima"
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoto je zato jer je predsjednik
to je zato jer je predsjednik PJOT stranke.
pitaj @galeta, on najbolje zna
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoi papar je imao javnu
i papar je imao javnu raspravu.. uglavnom o javnoj raspravi, a nitko ga ovdje ne spominje..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoPa normalno je da ga ne
Pa normalno je da ga ne spominjemo kad govorimo o Kukuriku i laburistima. Papar je sasvim druga opcija. :)
Znam da je ovdje uputio poziv i da se raspravljalo. Zato ne može nitko sada reći da javne rasprave nije bilo, npr. ja koji nisam iskoristio mogućnost.
B-52
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDorada programa
Znam da je ovdje uputio poziv i da se raspravljalo. Zato ne može nitko sada reći da javne rasprave nije bilo, npr. ja koji nisam iskoristio mogućnost.
I ja sam nedavno uputio poziv na pollitici vezano za sudjelovanje u programu laburista ;)
http://pollitika.com/zasto-ovaj-put-trece#comment-325358
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoI ja sam nedavno uputio poziv
I ja sam nedavno uputio poziv na pollitici vezano za sudjelovanje u programu laburista ;)
naglasak na "nedavno" - 12/09/2011 - 18:13.
mislim da je upravo na tu "nedavnost" ali kod druge politicke grupacije @sm uputio kritiku. kod laburista mu je ocito ok da proces usaglasavanja programa (tzv. "javna rasprava") traje i danas, dok je za ostale to krimen :-)
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoEto vidiš, ovaj tvoj poziv
Eto vidiš, ovaj tvoj poziv sam čak previdio iako je upućen na mom dnevniku.
Poziva na raspravu očito ima ali smo mi koji ih previdimo ili ne želimo sudjelovati isključivi krivci za to što ona nije življa i bogatija.
B-52
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaostranica laburista je
stranica laburista je blokirana.. gradani mogu vidjeti samo naslov i vorspan tekstova..
tako i tvojeg, gradanine laburisto, na prvoj strani.. tj. naslovnici
srecom imali smo prilike taj isti gradanski tekst procitati na pollitika.com :))
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSamo malo zluradosti manje je
Samo malo zluradosti manje je dovoljno za uočiti da je tekst prenesen s Pollitike.com, zajedno s navođenjem autora i izvora.
Zakon o medijima to dopušta a ranije smo se znali čak i veseliti što Pollitica.com na ovakav način potvrđuje svoj visoki rejting.
Dokaz je to da kvaliteta nije ustuknula čak ni pred predizbornom poplavom smeća od pojedinih dnevnika i komentara.
Ne znam koliko je svrsishodno to tebi govoriti, ali za ostale:
Tekst je prenesen bez mog znanja ali mi je drago što jest.
B-52
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaouputstva za upotrebu kad
uputstva za upotrebu
kad kliknete na ovaj link http://www.laburisti.com/modules/news/index.php
pojaviti ce se natpis koji kaze da nemate ovlastenje..
no ako tada kliknete na "ovdje" pojaviti ce se naslovnica laburisticke stranke
malo nize naici cete na:
Glas naroda : Zašto ovaj put treće?
uključeno 15.09.2011 17:09:39 (189 čitanja)
Glas naroda
Obraćajući se prije svega onima koji za sobom još nisu čvrsto zatvorili vrata dva najveća politička tabora, želim ovdje iznijeti svoje gledanje na aktualnu političku scenu i razloge zbog kojih sam definitivno napustio jedan od njih. Dakako, i onima koji su me naveli da vlastiti birački potencijal ovoga puta povjerim trećima. Namjerno ne kažem "glas" jer smatram da svaki od birača osim glasa ima i mogućnost aktivnije utjecati na rezultate izbora. Pogotovo se to odnosi na one birače koji su informiraniji i koji bolje od prosjeka razumiju politička, društvena i ekonomska zbivanja u zemlji i šire. Kako su ovdje većinom takvi, želim potaknuti raspravu o tome postoji li i kolika je doista snaga trećih, te može li itko izvan "Kukuriku" i "Kukulele" tabora značajnije utjecati na upravljanje zemljom. Do prije nekoliko godina sam i ja bio uvjeren kako samo najveći ili oni koji okupljaju i vode većinu imaju tu snagu. Međutim, najviše zbog toga što je vremenom postala sve manje uočljiva razlika u politikama najvećih stranaka, promijenio sam mišljenje.
Nastavak... | 7818 bajta više | 1 komentar
klik na komentar i nastavak vas bacaju natrag na prvu stranu u kojoj ponovo dobijete obavijest da niste ovlasteni, ali vas klik na ovdje ne upucuje dalje vec vraca na naslovnicu laburista..
krug je zatvoren :))
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSve je to istina Ali izbori
Sve je to istina
Ali izbori su o ljudima
Za sdp
Dovoljno je ne vrijedjati crkvu i branitelje, ne iritirati, ne otvarati stare rane
I pobjedjujes
Nije potrebno obecati rjesenje
luka
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasao@Falkuša
Kako neinventivno?
1) improvizacija
2) in puncto puncti (21),
3) inkonzekventno
4) inžinjering
5) iluzija
5) irelevantno
Lj.R.Weiss
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoPsihologija gomile....
@Falkuša, potpuno ste u pravu, no Vi niste "prosječni" birač. Taj Vam ne voli istinu. Taj Vam i dalje voli sitne, pa i krupne laži. Tako da im "ova fora" može i proći. Što će biti poslije, to je već neki drugi par cipela.... Trebat će ljude od struke, s barem malkice morala. Ako budu išli s "partijskom fukarom", ne bu dobro. Više za te zafrkancije nema vremena.
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaoZaprijecen mi je pristup
Zaprijecen mi je pristup dnevnicima u kojima se kao trazi i misljenje sitnozubana.
Plan je ukratko debilan kao i autori.
A umjesto da pisem opsezno zasto je budalasta zbirka prozirnih i neizvodivih lazi, staviti cu samo dio teksta koji je sve najbolje rekao:
Svašta je u Hrvatskoj moguće, pa i to da Jadranka Kosor zahvaljujući spomenutim Milanovićevim slabostima danas još uvijek ima šansu na izborima zadržati premijersku dužnost. Posljednjih tjedana ona šiba od nemila do nedraga, koristeći se obilato Bandićevom taktikom pridobivanja glasova. Premijerka je, kao i svojedobno Bandić, najavila legalizaciju divlje gradnje, umirovljenicima je - kao svojedobno i Bandić - obećala po stotinu kuna prije izbora, biračima se - kao i gradonačelnik Bandić - iz dana u dan želi nametnuti kao velika radnica kojoj ništa ne može stati na put kad je u pitanju boljitak Hrvatske. Iza njezinih leđa u isto vrijeme stoji ista ona bulumenta sumnjivih tipova, od kojih bi barem polovica bez riječi prihvatila pet godina zatvora ukoliko bi im čovjek na izbor stavio takvu kaznu ili poštenu istragu i suđenje. Dado Milinović, Božidar Kalmeta, Vladimir Šeks - treba li reći još nešto u prilog tezi da je apsolutno nužno da HDZ na idućim izborima bude otjeran u oporbu. Svašta je u Hrvatskoj moguće, pa i situacija u kojoj će se građanima na izbor staviti i treća opcija, ljudi koji imaju što ponuditi. Bude li to Željko Rohatinski - sigurni smo da Ivica Todorić neće dvojiti za koga treba glasati.
Sve:http://www.novilist.hr/Komentari/Kolumne/Ladovina-Ladislava-Tomicica/Svasta-je-u-Hrvatskoj-moguce
Nama ne treba uopce nikakav plan koji ce staviti sminku na lesh. Treba nam radikalan zaokret i prestanak dubljenja na glavi!
Nista bez MMF-a a vi cmizdrite koliko hocete!
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaoMMF
je svjetski financijski policajac G,i njegov jedini mandat jest osigurati da dužnik ostane solventan kako bi mogao vratiti
dugove uz pripadajuću cijenu kapitala (kamatu) naravno.MMF-ov mandat nije da izvrši strukturne reforme već da služi kao
"last resort" kreditor.Iako sam svjestan da nesposobne političke garniture neumoljivo vode RH prema kandžama MMF-a
jer nisu oni ti koji će na svojim leđima osjetiti strukturne prilagodbe,čak štoviše dobro će im doći kao izlika u stilu "mi ne bismo ali
su nas natjerali",ne bi prizivao MMF niti u ludilu.
MMF je sjekira koja reže nemilosrdno i ne obazirući se pri tom koliko će zdravog tkiva otići zajedno sa bolesnim što je
sasvim u skladu s njihovim mandatom.U RH problem je političke prirode kao uostalom i na cijelom zapadu jer nitko ne želi
izaći pred birače i objasniti im da se problemi zasad mogu riješavati skalpelom uz dosta boli i suza,a ako žele i dalje
ustrajati na klijentilističkom modelu objasniti im da je neminovna sjekira.
Usput rečeno mislim da bi bolje bilo baciti oko na nekakav "stand by "aranžman koji će Hrvatskoj pomoći da dođe do
kapitala po nižoj kamati od dosadašnjih 6,5% (za čije vraćanje treba tigraste stope rasta od 8%),ali ni to neće pomoći
ako se taj novac potom potroši na klijentilističku mrežu.
Reanimator
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoA da radije
ti prestaneš cmizdrit za tim svojim MMF-om. Svugdje uspiješ prepoznat plan novog zaduživanja osim tamo di bi prvo trebao. Ti valjda misliš da MMF dijeli novac je smo mu simpatični.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaodoza- ne dijeli pare nego
doza- ne dijeli pare nego kredite ali za puno manju kamatu nego sto ce to nase banke obracunati ovim politicarima kojima je zajednicka konstanta povlastice + novo zaduzenje.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoDa bi to tvrdio
moraš se fahidiotski držati samo brojeva, u smislu: niža kamata = bolji kredit. Dakle, sada samo traži koji su sve uvjeti bili za tu povoljniju kamatu i malo po malo stići ćeš tamo. Da preformuliram pitanje iz prethodnog posta; misliš li ti da nama MMF dijeli nižu kamatu za džabe jer smo mu simpatični? Ako nisi dosada vidio na koje sve načine su se zemlje zapravo zadužile s MMF-om, načine koji se ne vide nužno u kamati, onda doista jesi opčinjen pogrešnim stvarima. Jedina zemlja koja je nakon intervencije MMF-a nešto postigla, bila je Argentina, a ona je to postigla izigravajući i ne poštujući pravila koja je MMF postavljao. Da ih je sljedila, sada bi bila otužni lanjski ekonomski tigar. ;-)
pozz
doza
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoEh...
Nadam se da će i premijerka proći - kao i Bandić!
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoUf, uf, nemoj, ureći ćeš
Ja nit ne nadam niti bih volio.
Nije li Bandić dobio nekih 40%?
Na parlamentarnima to skoro nosi vlast. Odeš malo u kupovinu i to je to.
B-52
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoSlažem se
Ali nada kako bi se HDZ mogao "potući do nogu" na ovim izborima je krajnje naivna. Imaš naprosto previše branitelja, državnih službenika, kojekakvih sumnjivih penzića i nepokolebljivih vjerskih fanatika (što katoličke, što "tuđmanove" vjere) da bi to bilo realno za očekivati...
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaobranitelji i Šeks
Mogu misliti kako će branitelji glasati za Šeksa i njegovu legendarnu: LOCIRATI, IDENTIFICIRATI, UHITITI, TRANSFERIRATI!!!
Pa Račan je Gotovinu pustio da pobjegne, a Sanhader, Jaca, Karamarko i Šeks su ga LOCIRALI, IDENTIFICIRALI, UGITILI I TRANSFERIRALI
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMa briga ti njih za Šeksa...
Dokle god postoji onaj koji sprečava IDENTIFICIRATI, LOCIRATI, PROVJERITI, OBRISATI, NEISPLATITI...
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao