prenosim:
http://slobodnifilozofski.bloger.hr/post/izjava-za-medije-od-05052009--1...
http://www.restarted.hr/
OTVORENO PISMO JAVNOSTI
Filozofski fakultet u Zagrebu ulazi u treći tjedan blokade. Istodobno se u blokadi nalazi i dvadesetak drugih fakulteta u osam hrvatskih gradova. Isključivu odgovornost za to stanje snosi resorno ministarstvo i Vlada Republike Hrvatske. Ni dva tjedna blokade nastavnoga procesa nisu ponukala nadležne da preuzmu odgovornost, iako je adresat studentskih zahtjeva od samoga početka jasno ekspliciran. Niti jednom adekvatnom reakcijom Ministarstvo ni Vlada RH nisu odgovorili na studentske zahtjeve, već su pribjegavali zamjenskim strategijama prebacivanja loptice na različite akademske institucije. Takvu politiku smatramo katastrofalnom, nekompetentnom i neodgovornom. Ništa manje promašena i neodgovorna nije bila ni reakcija Senata Sveučilišta.
Ponavljamo još jednom: tražimo ostvarenje Ustavom zajamčena prava na obrazovanje za sve na svim razinama - preddiplomskoj, diplomskoj i postdiplomskoj. Pod tim razumijemo potpuno javno financiranje javnog obrazovanja za sve one koji zadovolje uvjete upisa i izvršavaju obveze studija. Ponavljamo da bolonjski sustav onemogućuje tzv. „vječno studiranje.“ Potrebna financijska sredstva treba osigurati dodatnim izdvajanjima za obrazovanje, a ne redistribucijom ili prenamjenom dosad izdvajanih sredstava.
Minimalni su uvjeti za prekid blokade na koje možemo pristati:
1. uredba kojom se nadležni obavezuju platiti sve školarine za akademsku godinu 2009./10.
2. pokretanje procedure za izmjenu zakona kojim bi se osiguralo potpuno javno financiranje visokoškolskog obrazovanja na svim razinama, na način da prijedlog ide na čitanje najkasnije na prvoj jesenskoj sjednici Sabora. Tražimo hitno formiranje radne skupine za izradu zakona u kojoj će sudjelovati i predstavnici fakultetâ. Nacrt zakona mora biti upućen na očitovanje znanstvenim i akademskim institucijama.
Tražimo ispunjenje naših zahtjeva u najkraćemu mogućem roku. Zahtjev ćemo ponavljati svakodnevno do ispunjenja.
IZJAVA ZA MEDIJE od 05.05.2009. - 16. dan blokade
Ministarstvo znanosti, obrazovanja i športa 4. svibnja sveučilištima je poslalo dopis kojime obznanjuje „prihvaćanje inicijative Rektorskog zbora za uvođenje novog modela financiranja sustava visokog obrazovanja u Republici Hrvatskoj.“ Rektorski zbor bio je predložio besplatno obrazovanje po kriteriju izvrsnosti. Time je zapravo kao tobože novo rješenje još jednom „ponuđen“ već postojeći linearni model plaćanja. Prihvaćanjem prijedloga Rektorskoga zbora, Ministarstvo pokušava obmanuti javnost, fingirajući ustupak tamo gdje ga nema. Sam dopis toliko je kontradiktoran, nejasan i dvosmislen u gotovo svakoj formulaciji da je nemoguće sa sigurnošću utvrditi o čemu je tu zapravo riječ. Ako je doista riječ o koraku naprijed od strane ministarstva, postoji način da se to kaže jasno. Jučerašnji dopis to nipošto ne čini. Dapače, ostavlja dojam namjerno proizvedene dvosmislenosti i nejasnoće. Ministarstvo se i dalje odbija izjasniti o zahtjevu studentske inicijative, odnosno uvjetima za prekid blokade iznesenima u Otvorenom pismu javnosti. Time još jednom pokazuje razmjere svoje arogantne ravnodušnosti i nekompetencije, duboko ispod nivoa koji pristaje službenicima javnog interesa.
Na jučerašnjoj sjednici Vijeća Filozofskog fakulteta povučena je potpora blokadi nastave, iako Vijeće ciljeve inicijative i dalje podržava. Svjesni smo da se članovi fakulteta nalaze pod velikim pritiskom. Ipak, razočarani smo vidjeti da su kalkulacije oko kratkoročnih interesa institucije pretegnule nad hrabrošću u obrani dugoročnog i općeg prava.
Oštro osuđujemo represiju i kršenje ljudskih prava na pojedinim drugim fakultetima te pozivamo studente, profesore i širu javnost da skupa s nama ustraju u obrani javnog interesa i fundamentalnih prava.
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
Pismo podrške nastavnika i
Pismo podrške nastavnika i djelatnika akademskih institucija te osoba iz kulturne i intelektualne javnosti
U srijedu, 6. svibnja, objavili smo otvoreno pismo koje je sastavila stanovita profesorica Filozofskog fakuteta u Zagrebu i pozvala svoje kolege da ga potpišu u znak podrške studentima koji prosvjeduju. Objavljujemo ponovno to pismo, ovaj put uz popis dosad potpisanih nastavnika i djelatnika Filozofskog i drugih fakulteta i institucija te osoba iz kulturne i intelektualne javnosti.
Poštovani,
zbivanja na hrvatskim sveučilištima dosegla su točku u kojoj sve institucionalne oblike djelovanja moramo smatrati iscrpljenima.
Pokazala nam je to blokada fakulteta koja upravo traje. Ona je čin građanske neposlušnosti, akt za kojim su studenti posegli nakon što opetovani zahtjevi da se izmijeni sustav visokog školstva nisu urodili plodom.
Blokada je i više od građanske neposlušnosti: po načinu izvedbe i procesima odlučivanja ona je akt direktne demokracije kakav na ovim prostorima nikada nismo imali prilike vidjeti. Fakulteti pod blokadom vriju, žive, dišu punim plućima; održavaju se predavanja i radionice, analiziraju se mediji, prevode tekstovi, snimaju filmovi i pokreću umjetničke akcije; svaki je takav fakultet jedan veliki praktikum društvenog aktivizma. Ozbiljnost i predanost rasprava na plenumima, napori da se na tim višesatnim mnogoljudnim skupovima uspostavi dijalog i održi tolerancija, obrazovanost studenata i jasnoća njihovih stavova --- sve je to moralo zadiviti svakog promatrača; nas svakako jest.
Mediji posljednjih tjedana pokušavaju odgonetnuti studentski bunt: uspoređuju ga s '68 i '71, tumače ga kao proljetni mladenački hir s nejasnim ciljevima, pitaju se tko vuče konce iz prikrajka. Nije u tome stvar. O ovome se radi: pred naše je društvo stupila mladež potpuno svjesna svoga stava, dovoljno hrabra da taj stav javno iznese, dovoljno mudra da ga obrazloži, i dovoljno lucidna da sve što želi koncentrira u jednu svima razumljivu poruku: obrazovanje mora biti besplatno.
Oni koji su se pred ovom mladeži i njihovom porukom pokazali neosviještenima, nedovoljno hrabrima, nedoraslima i mutnima --- jesu u prvom redu institucije: od Ministarstva znanosti, obrazovanja i športa do stručnih vijeća fakulteta. Od tih su institucija studenti zatražili: počnite raditi svoj posao. Ukazali su na krupan društveni problem koji bi nadležni, financirani od svih građana Hrvatske, imali riješiti. Umjesto rješenja svjedočili smo brutalnoj transmisiji pritiska po stupnjevima hijerarhije, pri čemu je početnoj točki transmisije --- Rektorskome zboru --- isključivo bitna trenutna deblokada fakulteta.
Na geslo „Znanje nije roba“ stupnjevi su se hijerarhije složno oglušili.
No u općem je interesu da znanje učinimo dostupnim svima, čak i onima koji u troškovima studija ne bi mogli financijski participirati. Jer ukoliko znanje ne bude dostupno svima, ono neće ni služiti svima --- služit će isključivo onima koji su ga stekli. Stjecanje znanja svest će se na korak u osobnoj karijeri ("benefit"). "Opći interes" postat će vrlo, vrlo apstraktan pojam.
Ali ovih dana na našim fakultetima opći je interes krajnje konkretan, krajnje opipljiv. Ovih nam dana studenti govore, jasno i glasno, iz dana u dan: znanje ne smije biti privilegija, nego pravo.
I kako je na to reagirala država, koju smo zadužili da zastupa opći interes i čuva prava?
Praznim frazama. Politikantstvom. Pritiscima i prijetnjama. Bahatošću.
Umjesto da je nadležnoga dužnosnika spustila s visine samovažnosti na sastanke studentskih plenuma (kako bi u otvorenom razgovoru pokušao promijeniti tijek blokade, a možda i vlastita stajališta) --- država je odabrala put ignoriranja.
Upravo ovdje, u uznositoj nespremnosti prozvanih institucija na dijalog, u njihovu tvrdoglavu nepriznavanju kritike, ovaj studentski bunt prokazao je ključni problem hrvatskoga društva. Institucije nisu spremne rješavati probleme na koje im društvo ukazuje. Nisu te probleme spremne ni čuti. I ne radi se o osobama, pojedincima: radi se o čitavoj kulturi političkih elita.
Mi, potpisnici ovog pisma, ne želimo biti takvi.
Zato podržavamo studentski bunt, podržavamo i njegove metode i njegove ciljeve, i divimo se njihovoj borbi za akademsku, ali i društvenu budućnost svih nas: za budućnost pristojniju, razumniju, ljudskiju.
http://www.slobodnifilozofski.bloger.hr/post/pismo-podrske-nastavnika-i-...
http://pollitika.com/jedan-sv
http://pollitika.com/jedan-svijet-jedan-izazov#comment-143212
http://www.slobodnifilozofski.bloger.hr/post/izvjestaj-s-plenuma-6-5-200...
Evo prenosim jedan dobar
Evo prenosim jedan dobar motivacijski tekst od jedne anonimne profesorice s Filozofskog fakulteta.
MOJA ISKUSTVA S PETICIJOM ZA BESPLATNO OBRAZOVANJE
Danas, 5.5.2009., preuzela sam na sebe dio odgovornosti za skupljanje potpisa za peticiju. Već u prvom satu provela sam niz “akcija” s peticijskim papirom u ruci.
Morala sam početi odmah, bilo je jače od mene. Brinem se, naime, za tu "našu stvar", kao da je beba, za nju treba učiniti nešto hitno, odmah. Leptirići u želucu i sve to...
Kako sam imala dogovor sa zubaricom, već na porti Doma zdravlja Kruge nisam mogla odoljeti - ponudila sam je portiru. Naravno da je potpisao, kao i gospođa koja je slučajno ušla tražeći "komisiju". Pred vratima ordinacije gospođa koja nije imala kemijsku da potpiše podsjetila me da ja zapravo nisam spremna za peticiju! Smijeh i trk na kiosk. Zašto ne? "Gospođo, skupljam potpise za besplatno obrazovanje..." "A, to za studente? Dajte, i ja ću potpisati." Kemijsku mi je poklonila za "dobru stvar".
Krenulo je dobro! U čekanju "datea" sa zubaricom (naravno, i ona je potpisala, kao i sestra) krenula sam u pohod na čekaonice. Prva je na redu "Medicina rada". Potpisali su svi. Jedan gospodin u godinama predlagao je revoluciju svih protiv svih struktura. Ostali su klimali glavama i potpisivali i brinuli se za svoju i svačiju djecu.
U susjednoj čekaonici doživjela sam prva odbijanja. Uvela sam odmah označavanje takvih, na svojemu vlastitu papiru, tzv. "sramotnim križićima", da znam koliki me postotak odbio. Naravno, nisam mogla vjerovati svojim ušima. Jedna zabavna pjesma kaže: "svatko ima svoje razloge, i kad razlozi ne postoje". Poslušajmo dakle, razloge: gospodin "ima svoj mozak", a gospođa vjeruje da samo lijeni studenti traže besplatno školovanje, jer je spomenula svoju kćer, "vrijednu studenticu". Ali ... bila sam pristojna i ljubazna. Inače, nisam poznata po tome, ali sada jesam bila i pristojna i ljubazna, uglavnom zbog toplih i nasmiješenih očiju ostalih, koji su jedva dočekali da stave svoj potpis na "pravu stvar". Tramvajska stanica, dva-tri kafića (na prijedlog jedne gospođe), frizerski salon (gdje je u tijeku bila proslava rođendana), kisok... Svugdje isto: gotovo automatski, bezrezervni pristanak, i tek gdjekoje “razložno” odustajanje.
Moja lista potpisa raste, lista križića znatno, znatno sporije... Jedini razlog zbog kojeg nisam u ta dva sata skupila više od 134 potpisa bili su naši razgovori.
A to je ono o čemu vam, zapravo, želim pričati. O tome da su ti ljudi, više od 90% njih (tek 13 križića :), gotovo svi ti ljudi toliko međusobno različiti kakvi se mogu sresti na ulici, u čekaonicama, na stanicama, kafićima - prosjek Hrvatske, ili barem Zagreba - GOTOVO SVI oni htjeli su znati još nešto o vama, htjeli su vam pomoći, brinuli se za vas, ali ponajviše vam se divili i ponosili se vama. Neki su i zaplakali. Kao da ne mogu vjerovati da je svo ovo vrijeme, izgubljeno u pljački i uništavanju, da je to vrijeme zla, ikada ikako moglo izroditi tako dosljednim, poštenim, hrabrim i sanjarskim mladim ljudima. GOTOVO SVI oni vam poručuju: ne odustajte, ne dajte se, samo vas žele posvađati i razdvojiti.
Oni svi, gotovo svi, s vama su, dakle, na svakom plenumu i dižu ruku za blokadu - imate potporu kakvu je imao jedino referendum za osamostaljenje Hrvatske. Više od 90% potpuno različitih ljudi, potpuno slučajno odabranih, demokratskom metodom hoda po ulici - "obični", "prosječni" građani/ke Zagreba - s vama je.
Ovo su sada teški trenuci. Treći tjedan, oni, zna se koji, stalno se izmotavaju, pritisci rastu…
Ukazujem na ovu drugu vrstu pritiska, na ovaj vjetar u leđa, na ovu gotovo nevjerojatnu potporu "običnih" građana i građanki Zagreba. Ja sama još ne mogu doći k sebi od pozitivnosti koju sam danas doživjela, od te gotovo potpune afirmacije. Gospodinu koji je rekao "Ovo vam je potpisao jedan HDZ-ovac." stisnula sam ruku.
Ovo znači "imati svoj mozak".
Po istoj logici i ovo znači
Po istoj logici i ovo znači "imati svoj mozak". :-P
Možda da profa pita ljude koji potpisuju da joj opišu koji je aktualni model plaćanja na Sveučilištu, kad već potpisuju protiv njega?
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)
Kako da riješimo situaciju
Kako da riješimo situaciju s domovima kad već 16 dana ne možemo riješiti situaciju sa školarinama koju bi trebalo biti moguće lakše riješiti i u kraćem vremenskom roku? Nećemo dopustiti da se mehanizmi postrože. Jedan od trenutnih mehanizama je skupljanje minimalno 35 ECTS bodova u 2 godine. Ako ne možeš položiti jedan semestar u 2 godine po meni nema smisla da studiraš
Nije dobra kao jedina mjera.
Nije dobra kao jedina mjera. Da, neupitno je da "ako ne možeš položiti jedan semestar u 2 godine [...] nema smisla da studiraš", no smatraš li i da treba (bez plaćanja!) studirati svatko tko svake dvije godine položi jedan semestar?
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)
@charon: Početna premisa je
@charon: Početna premisa je da ako zadovoljiš kriterije upisa na fakultet na bilo kojoj razini besplatno studiraš sve dok ne prekršiš mehanizme koji onemogućavaju 'vječno studiranje', a koji postoje po Bolonji t.j. ti mehanizmi koji već postoje te trajno isključuju iz akademske zajednice. Znači nije bitno jesi li prvi ili zadnji unutar upisne kvote, tvoj socioekonomski položaj prilikom upisa također nije bitan studiraš besplatno dok ne prekršiš pravila, a ako ih prekršiš nemaš više uopće pravo da studiraš. Što se tiče studentskih domova slažem se sa svim navedenim, ali za rješenje tog problema potreban je duži vremenski period za razliku od problema školarina i nadam se da će se uskoro povući i to pitanje. Ja plaćam školarinu i živim kao podstanar, da je ne plaćam imao bih za 5 mjeseci plaćanja najma i režija tako da bi mi ispunjenje naših zahtjeva uvelike olakšalo studiranje.
Početna premisa je da ako
Početna premisa je da ako zadovoljiš kriterije upisa na fakultet na bilo kojoj razini besplatno studiraš sve dok ne prekršiš mehanizme koji onemogućavaju 'vječno studiranje', a koji postoje po Bolonji t.j. ti mehanizmi koji već postoje te trajno isključuju iz akademske zajednice.
Jesi li razmislio što bi se desilo da ovo "prođe"?
Razumno, pooštrili bi se ti "mehanizmi" i to radikalno! A meni se čini da je ipak humanije studentu dati da plaća sve što popada nego ga izbaciti s faxa jer je pao ispit (ili njih samo nekoliko), do čega bi dovela radikalizacija "mehaniz(a)ma".
Što se tiče studentskih domova slažem se sa svim navedenim, ali za rješenje tog problema potreban je duži vremenski period za razliku od problema školarina i nadam se da će se uskoro povući i to pitanje.
Niti ne kažem da se može riješiti preko noći, ali većina "običnih" ljudi ne zna da problem postoji. Kad će studenti ponovno imati ovakvu medijsku pažnju, pa da mogu upozoravati "obične" ljude na to kuda ide "zemlja znanja"? A zamisli da se sada ti problemi exponiraju i onda da zalufate masovni prosvjed (valjda to možete ako sami sebe masovno podržavate) prije svakih izbora? Kobajagi prihvatite odgovore MZOŠa i onda dižete prosvjede kad god njima ne paše dok god možete reći "Ministarstvo je to i to obećalo, a nije ispunilo!".
Ne zaboraviti da je Primorac jedan od (naj?)popularnijih ministara u vladi DrIve i tu leži popriličan potencijal puno šire borbe. Trućanje o školarinama (5-10 tisuća kuna godišnje) većini ljudi nije dovoljno napeto da bi dugo podržavali studente, što se već i sada jako osjeti u osipanju podrške.
Ja plaćam školarinu i živim kao podstanar, da je ne plaćam imao bih za 5 mjeseci plaćanja najma i režija tako da bi mi ispunjenje naših zahtjeva uvelike olakšalo studiranje.
Da rezimiram:
"ukidanje školarine" = "5 mjeseci plaćenog najma"
"sređivanje situacije s domovima, uz ostavljanje školarina" = "12 - 5 = 7 mjeseci viška najma u džepu"
I dalje smatram da nam trebaju masovni prosvjedi (pa i predvođeni studentima, što da ne?), ali to se na ovaj način jednostavno neće dogoditi.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)
charon, mislim da si napisao
charon,
mislim da si napisao puno bitnih stvari koje puno vise opterecuju akademski sustav od samih skolarina, no po mom misljenju ovaj prosvjed treba prometrati kao prvu suvislu reakciju populacije koja se do sada opisivala pridjevima "neangazirana", "nezainteresirana", "neaktivna" i slicno.
nadalje, problem skolarina (tj kriterija za placanje) je izrazito heterogen od fakulteta do fakulteta, pa stoga ni zahtjev i ne mogu biti bolje strukturirani. a savijet o "pospremanju u vlastitoj kuci" tj na svom fakultetu nije dobar jer ovakva se problematika moze rjesavati iskljucivo zadobijanjem velike paznje javnosti, tj kroz solidarnost svih studenata.
k tome, treba reci da na kriterije za placanje direktno utjece prolaznost studenata na pojedinom fakultetu. fakultet koji svojim programom i izvedbom ne moze osigurati prolaznost od 90% u jednoj akademskoj godini (sto znaci da ce 65% upisanih bez pada doci do zadnje godine) je los fakultet, i tu se opravdano postavlja pitanje od kud takvoj ustanovi pravo na naplacivanje studija, buduci krivnju za "neizvrsnost" jednim dijelom snosi sama.
nadalje, bolonja izaziva dodatne nuspojave na koje nitko nije racunao, a direktno utjecu na studente, njihovu uspjesnost, pa time i financijsku situaciju (ne govorim samo o skolarinama, vec i o stipendijama i pravu na dom npr.) eto, primjerice na FERu, prva se generacija bolonjaca nasla u apsurdnoj situaciji - oni koji su do sada bili najbolji i prolazili sve godine bez padova (stovise sa izvrsnim ocjenama) - a buduci ne postoje "ponavljaci" (jer se radi o prvoj generaciji bolonjaca) - cine vecinu populacije na godini. samim time prosjek bodova na kolokvijima i ispitima se jako dignuo. no kako FER forsira "gaussa" (koji to btw ni priblizno nije) pri ocjenjivanju, studenti sa 95% rjesenoscu kolokvija nasli su se u situaciji da dobijaju trojke. gdje je tu "izvrsnost". ja vidim samo administrativni nemar i slijepo forsiranje situaciji neprilagodjenog modela. za detalje pitati npr dujellu (on ove godine drzi nesto na FERu, ako se ne varam).
@ Aleksandar Hatzivelkos a
@ Aleksandar Hatzivelkos
a buduci ne postoje "ponavljaci" (jer se radi o prvoj generaciji bolonjaca) - cine vecinu populacije na godini. samim time prosjek bodova na kolokvijima i ispitima se jako dignuo. no kako FER forsira "gaussa" (koji to btw ni priblizno nije) pri ocjenjivanju, studenti sa 95% rjesenoscu kolokvija nasli su se u situaciji da dobijaju trojke. gdje je tu "izvrsnost". ja vidim samo administrativni nemar i slijepo forsiranje situaciji neprilagodjenog modela. za detalje pitati npr dujellu (on ove godine drzi nesto na FERu, ako se ne varam).
Nije samo FER zbog "gaussa". Općenito studenti sa prosjekom 4,50 ne mogu dobiti dom i stipendije, moraju platiti školarine ... i naravno ne mogu raditi doktorat i slično, jer nisu izvrsni.
Donji nivo izvrsnosti je članstvo u nekoj partiji + da su roditelji dotičnog dulje u partiji, pali bat godinu dvije i sa najvišim ocijenama 2,7, odbili sve besplatno, najmanje dva stana i još 500.000 € + da slijedi tu liniju i da studira podoban fakultet (prometni, ekonomija, pravo, politologija, eventualno arhitektura ili građevina radi značaj tih disciplina u društveno-politčkom napretku).
nadalje, problem skolarina
nadalje, problem skolarina (tj kriterija za placanje) je izrazito heterogen od fakulteta do fakulteta, pa stoga ni zahtjev i ne mogu biti bolje strukturirani. a savijet o "pospremanju u vlastitoj kuci" tj na svom fakultetu nije dobar jer ovakva se problematika moze rjesavati iskljucivo zadobijanjem velike paznje javnosti, tj kroz solidarnost svih studenata.
Upravo zato smatram da problem školarina nije dobar teren za "prvu suvislu reakciju" te populacije. :-)
fakultet koji svojim programom i izvedbom ne moze osigurati prolaznost od 90% u jednoj akademskoj godini (sto znaci da ce 65% upisanih bez pada doci do zadnje godine) je los fakultet,...
U danoj situaciji, ne bih se složio. Financiranje fakulteta uvelike ovisi o broju upisanih studenata (bar mi tako tvrde ljudi na faxu; nisam provjeravao) i onda imaš motivaciju upisivati onoliko ljudi koliko ti stane u zgradu, a ne koliko ih realno može studirati. Ja sam radio korelaciju kolokvija i prijemnih prve godine Bolonje na Matematici i ispalo je da bismo trebali upisivati cca 120 (max 150) studenata... tada smo upisivali 360, do danas je to smanjeno na oko 250. Te prve godine kriteriji su već bili znatno sniženi u odnosu na predbolonjce, pa dodatno olakšavanje postaje upitno (preširoka tema; ne bih sada o tome).
Jednostavno, neki fakulteti s laganim prijemnim i malim stvarnim interesom budućih srednjoškolaca su dobar poligon za "čuvanje prava" i tu nema govora o prolaznosti. Na mom kolegiju, više 10% upisanih nije niti pokušalo položiti kolegij. Nema teorije da skupimo 90%-tnu prolaznost.
Meni se to ne sviđa i zagovaram smanjivanje kvota, u interesu veće prolaznosti i - IMO važnije - humanijih radnih uvjeta, no pitanje je što bih napravio da stvarno odlučujem i da o mojoj odluci ovisi financiranje fakulteta.
bolonja izaziva dodatne nuspojave na koje nitko nije racunao,...
To je normalno za sve nove sustave. Problem u HR-varijanti Bolonje leži u nespremnosti krpanja problema (poput ovoga na FERu što si naveo). Da se razumijemo: daleko od toga da je to jedini problem "naše" Bolonje... vjerojatno nije niti jedini. IMO, neusklađenost, neprovedenost na većini fakulteta,... da se ne ponavljam... još su veći problemi, a o njima se šuti. Mene ljudi ne kuže kad popi**im na Primorca dok se na televiziji hvali "uvođenjem Bolonje" (to je volio raditi prije prošlih izbora). Nije im jasno da je Bolonja, kakvu imamo, unazadila hrvatsko visoko školstvo i da se ništa niti ne pokušava da se to popravi.
Da se vratim na temu blokade/prosvjeda... Puno je stvari koje su se mogle barem "prikrpati" ovoj priči o prosvjedu i blokadi, nakon što je jednom krenula od FFZg-specifične teme plaćanja i to je ono što mi je žao da se propušta pričajući gotovo isključivo o plaćanju i postavljajući uvjete o prekidu blokade na taj način.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)
Htio bih samo napomenuti da
Htio bih samo napomenuti da je i danas na plenumu velikom većinom izglasan nastavak blokade koja bi mogla potrajati do ispunjenja našeg konkretnog i jasno definiranog zahtjeva kojeg ponavljamo već 16 dana ili dok plenum ne odluči drugačije. Sramotan je medijski spin kojim se koristi Ministarstvo i njihovi konfuzni i nejasno artikulirani odgovori na naše zahtjeve. Danas smo na plenumu preko sat vremena raspravljali o dopisu koji je stigao od državnog tajnika Ministarstva Radovana Fuchsa koji da stvar bude ironičnija nije niti upućen direktno Nezavisnoj studentskoj inicijativi nego Fakultetskom vijeću u kojem ne piše ništa konkretno vezano za naše zahtjeve nego se spominju nejasno definirani 'kriteriji izvrsnosti' i 'financiranje studenata putem studentskih kredita'. Svim studentima je u interesu da blokada što prije završi jer uistinu je naporno već danima spavati na fakultetu , ali ako se Ministarstvo nastavi ponašati ovako bahato i nastavi ignorirati i dati jasan odgovor na naše zahtjeve jednostavno nema drugog izbora nego blokirati nastavu do ostvarenja našeg zahtjeva. Plenum je od samog početka odbacio mogućnost slanja predstavnika koji bi onda 'pregovarali' s Ministarstvom jer naša snaga upravo leži u kolektivu kojeg se ne može lako slomiti i kupiti korištenjem moći koju posjeduje politička elita. Borba se nastavlja; Od 20.4 do kraja
Sve informacije čitajte na slobodnifilozofski.bloger.hr
Na stranu da je ovaj dnevnik
Na stranu da je ovaj dnevnik copy/paste, bez ikakvog komentara autora ili ičeg sličnog...
Aktualni model plaćanja na Sveučilištu u Zagrebu, donesen prije cca godinu dana i primijenjen počevši od sadašnje generacije, je:
1. prvu godinu se plaća prema uspjehu na prijemnom ispitu (tzv. linearni model plaćanja) i o tome se može razgovarati.
2. sve nakon toga je besplatno za sve koji polažu upisano; isključivo ovi ostali plaćaju i to neku cifru (određenu od strane fakulteta koji su upisali) po svakom ponovno upisanom ECTS-u.
Dakle, već imamo "potpuno javno financiranje javnog obrazovanja za sve one koji zadovolje uvjete upisa i izvršavaju obveze studija".
Druga je stvar što se buntovnici s FFZg prave da toga nema i zapravo traže "za sve koji zadovolje uvjete upisa", ignorirajući dio o "izvršavanju obveza studija".
I, dodatno, taj model FV FFZg (ono isto koje je samo deklarativno podržalo svoje studente) nije provelo, izgovarajući se na "tehničku nemogućnost provedbe".
A što se tiče stalno ponavljane mantre da "bolonjski sustav onemogućuje tzv. 'vječno studiranje'", ona je samo u teoriji točna. Naime, prema "pravilima igre", preddiplomskih+diplomskih 3+2=5 godina mogu se razvući na 11+7=18 godina. Da, nije "vječno", ali nije niti puno kraće.
Studenti su ovime digli veliku prašinu i žalosno je da podršku javnosti profućkavaju na parole i floskule. Toliko je problema koje treba riješiti: studentski domovi (nedostatnot istih, korupcija oko mjesta u domovima,...), SC kao korumpirana monopolistička institucija, SZ kao dobrim dijelom servis vlasti za držanje studenata na uzdi, netransparentno trošenje novca, izostanak bilo kakvih provjera i odgovornosti oko trošenja, nedostatno financiranje hladnih pogona, te osnovnih znanstvenih djelatnosti (časopisa i sl), daleko preškrta politika zapošljavanja (koja direktno vodi do katastrofalno loše realizirane bolonje), činjenica da imamo bolonji koliko i fakulteta, te da većina tih nije drugo doli malo ušminkani "stari" sustav, često na štetu studenata, nepostojanje poslova za preddiplomce (i nikakv trud vlasti da se to izmijeni), masovni odlijev novca iz MZOŠa u Primorčevu izbornu jedinicu Hercegovinu,...
Uz sve to, ovi se buntovnici zakačiše za jed(i)nu stvar koja je - u danim uvjetima - dobro posložena (osim na njihovom i još nekoliko fakulteta, no to je onda interni problem). Žalosno...
Idući tjedan javne službe (uključivo znanstveno-nastavni kadar) stupaju u višednevni štrajk, vođeni onim istim sindikatima koji su "Nezavisnoj studentskoj inicijativi" već pružili potporu. I zato, umjesto maltretiranja vlastitih kolega oduzimanjem stečenog prava da pohađaju nastavu, preporučam buntovnicima da mobiliziraju studente da idući tjedan ne gledaju prosvjede na televiziji (ili, još gore, na istoj gledaju Farmu i štajaznam čime se sve ispiru ostaci hrvatskih mozgova), nego neka nam se pridruže na ulici!
Previše je problema i oni su preveliki da bismo ih banalizirali jednostavnim svođenjem na ionako besmislenu parolu "besplatnog studiranja za sve"...
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)
apsolutno podržavam
apsolutno podržavam studente!
sve što se događa u uskoj je vezi sa vremenom u kojem živimo. ne postoje osnovne jedinice vrijednosti! obitelj iz koje sve kreće u današnjim uvjetima vrlo teško ili gotovo nikako ne može odrađivati svoju obrazovnu ulogu: roditelji odlaze u cik zore, vraćaju se kasno navečer, uz posao imaju još bar dva tri crnjaka kako bi izašli iz zone sumraka....
znam za kraj u kojem živim, da se sa svih "relevantih" mjesta ističe upravo fakultet koji je u očima puka srozao fakultetsko obrazovanje ispod nule, kao pozitivan primjer! zadovoljstvo rada sa njihovim rezultatima je gastritis u dva mjeseca! kriterij izvrsnosti bi trebala biti poduzeća koja te mlade ljude primaju, jer da je mene itko ikad pitao što mislim o njihovim rezultatima rada, tek jedan ili dva profesora bi dobila prolaznu ocjenu! kad se bude cijenilo diplomu po tome koji ti je profesor bio mentor, kod koga si ti to zaokružio cjelinu, pa kad ti to bude značilo da si na tržištu rada u boljoj startnoj poziciji jer ti to potvrđuje neku izvrsnost, mislim da će mnogi pametni odahnuti.
kad će konačno shvatit da treba stavit 50/50 teorija/praksa? imam osjećaj da je 98/2 u korist teorije!
apsolutno podržavam
apsolutno podržavam studente!
sve što se događa u uskoj je vezi sa vremenom u kojem živimo. ne postoje osnovne jedinice vrijednosti! obitelj iz koje sve kreće u današnjim uvjetima vrlo teško ili gotovo nikako ne može odrađivati svoju obrazovnu ulogu: roditelji odlaze u cik zore, vraćaju se kasno navečer, uz posao imaju još bar dva tri crnjaka kako bi izašli iz zone sumraka....
znam za kraj u kojem živim, da se sa svih "relevantih" mjesta ističe upravo fakultet koji je u očima puka srozao fakultetsko obrazovanje ispod nule, kao pozitivan primjer! zadovoljstvo rada sa njihovim rezultatima je gastritis u dva mjeseca! kriterij izvrsnosti bi trebala biti poduzeća koja te mlade ljude primaju, jer da je mene itko ikad pitao što mislim o njihovim rezultatima rada, tek jedan ili dva profesora bi dobila prolaznu ocjenu! kad se bude cijenilo diplomu po tome koji ti je profesor bio mentor, kod koga si ti to zaokružio cjelinu, pa kad ti to bude značilo da si na tržištu rada u boljoj startnoj poziciji jer ti to potvrđuje neku izvrsnost, mislim da će mnogi pametni odahnuti.
kad će konačno shvatit da treba stavit 50/50 teorija/praksa? imam osjećaj da je 98/2 u korist teorije!
Interesantno je da u državi
Interesantno je da u državi gdje ima novaca za ne naročito potreban Pelješki most, gdje se zahodi i tramvajska stajališta "plaćaju suhim zlatom", gdje se nabavljaju najskuplji vojni kamioni, blindirani BMW... (da ne duljim u beskonačnost, poanta je jasna) NEMA novaca za studente koji daju godinu za godinom, NEMA novaca za zdravstvo... a uz to nas "pumpaju" dezinformacijama kako je obrazovanje u Hrvatskoj relativno jeftino, a zdravstvo je uglavnom besplatno.
A još je interesantnije da dio javnosti zauzima ovakav kritički stav prema nekim zahtjevima studentima ili pak ovakvo temeljito analizira njihove zahtjeve...
Pitamo li se pritom koliko bi ova država imala VIŠE novaca za npr. obrazovanje da nema namještenih javnih natječaja, pljačke državne imovine, da svi "Kalmetini vozači" u ovoj državi ne rade to što rade i da se u konačnici racionalno troše državni novci odnosno, da budem preciznija, NAŠI novci?
taj pelješki most se
taj pelješki most se koristi za svaku priliku. i kad se traži "besplatno" školstvo i kad se traži "besplatno" zdravstvo i kad se traže više plaće javnom i državnom sektoru i kad se traže više mirovine i kad se traže subvencije ovog i onog tipa. mora da gradnja pelješkog mosta dođe bar 30 milijardi kuna. negdje u razini mirovne misije u afganistanu.
@ swirl Interesantno je da
@ swirl
Interesantno je da u državi gdje ima novaca za ne naročito potreban Pelješki most, gdje se zahodi i tramvajska stajališta "plaćaju suhim zlatom", gdje se nabavljaju najskuplji vojni kamioni, blindirani BMW... (da ne duljim u beskonačnost, poanta je jasna) NEMA novaca za studente koji daju godinu za godinom, NEMA novaca za zdravstvo... a uz to nas "pumpaju" dezinformacijama kako je obrazovanje u Hrvatskoj relativno jeftino, a zdravstvo je uglavnom besplatno.
A još je interesantnije da dio javnosti zauzima ovakav kritički stav prema nekim zahtjevima studentima ili pak ovakvo temeljito analizira njihove zahtjeve...
Swirl, to središnja, samo puno ozbiljnija bitka.
Društvo je od Kardeljevih reformi, nakon čistke svega mislećeg u SFRJ 1972.g., opredjeljeno i prakticira pljačku putem samo upravljanje = samoposluživanja
Studenti FF u Zagrebu su sami već spasili 10 mlrd kuna od pljačke.
Sustava samo upravljanja je zatečen kako u najvećoj krizi /recesiji od 1929.g. pljačka ovako:
- kampusi i zgrade sveučilišta sa 6 mlrd kuna narasli na 15 mlrd kuna, s tendencijom rasta na 900 %;
- muzej suvremene umjetnosti je već na + 500 % a goli je beton, kao Bolnica Blato, pročistačač, stadion, sanacija Jakuševca, gradnja stambenih slamova za tržište po 300 % većoj tržišnoj cijeni, pokušaj aerodroma za 1 mlrd kuna više, pokušaj Đapića da dvoranu izvedenu za manje od 200 mlijuna naplati 860 mlijuna kuna .... sve pljačka u tijeku od cca 120 mrld kuna;
- na kraju mandata izborima protivne Vlade SDP-HSS-HNS-IDS (izbore dobila koalacija SDP-HSLS a ove amnje stranke poražene) su se javno sporili guverner HNB kojeg su sami izbarali i Vlada oko vanjskog duga u iznosu spora od 4 mrld € ili 30 mlrd kuna, koliko je trošak povećao sam ministar Čačić, a ta razlika još raste jer sižu tko zna kakvi računi. Nravano da zajdničko d.d. i razni nije htjelo padati ispod toga nivoa nego je HDZ VLada nastavila pa je samo na cestama povećan trošak za bar 40 mrld kuna;
- RH upravo putem svojih smoproglašenih ekskluziva IGH d.d.-Konstruktro inženjering financira vrlo skupi auto-put Srbija-Crna Gora kroz Crnu Goru, Milo Đuaković im se je "smilova" nakon što su ih po BiH, Rusiji, Srbiji itd. nakon uloženih 200 mlrd kuna odjebali;
- kroz stanove i stambenu politiku, uključujući vezanu infratsrukturu te derivate novac i kamata i raznog je od 1972.g. popljačkano na bazi RH potrošeno više od 1.000 mlrd kuna, od čega cca 50 % čista pljačka.
Dakle, društvo i država se baš ovih dana odlučuju za kontinuitet sustavne pljačke pomoću sustava ili za pokušaj proboja iz toga veća zatvorenog obruča pomoću znanja, obrazovanja i rada
Pustimo sada razne sporedne priče, ovo je središnje.
Jedan je svijet, jedna je izazov - ili nastaviti pljačke i suočiti se sa sve većim problemima oko toga ili u proboje i suočiti se sa velikim izazovima. Još mjesec dana su mogući kakvi takvi izbori a poslije izbora neće biti, jer nema šta više pljačkati, sve je popljačkano, sve što se je dalo uznerediti je napravljeno.
Oprosti, ali nisi u pravu.
Oprosti, ali nisi u pravu. Neki fakulteti tako rade (AFAIK FER i Građevinski), ali svi NE.
Na varaždinskom FOI imamo linearni model s "kriterijima izvrnosti" i upisi u više godine se odvijaju po takvom. Konkretno, linearni model je pretvorio faks iz mjesta kolegijalnosti i učenja u mjesto konkurentnosti i podmetanja, straha i frustracija - točnije, nama je odmah prvi dan na faksu rečeno da čovjeka kraj sebe ne gledamo kao čovjeka, već kao konkurenta - slomi mu ruku, nogu, glavu, samo da ne dođe na kolokvij, ispit, sabotiraj ga u timskom radu, bit ćeš ispred na rang listi plaćanja. Zato apsolutno ništa kod nas ne funkcionira, napisati seminar s "kolegom" graniči s nemogućim jer nitko ne želi surađivati, ljudi se plaše sami za sebe i svoju školarinu, vlada ogroman pritisak (padneš neki kolokvij ili ispit, garantirana ti je 9500kn uplatnica za blagajnu faksa), satnica je debelo prevelika, svi kolokviji i ispiti nagurani u 2/3 dana, ukidaju se rokovi... Sve otkad su "kriteriji izvrsnosti" stupili na snagu.
Ovakav sustav, čak i ako skupiš tih famoznih 60 ECTS bodova po godini (za što ti treba dignut spomenik pod ovakvim uvjetima) ti ne garantira da nećeš platit školarinu. Garantira samo tonu nepotrebnih frustracija i onemogućuje normalno studiranje i rad.
O transparentnosti, menzama, domovima, SCu - sve smo već pričali, ali mediji nas baš i ne vole :)
@ Charon Dakle, već imamo
@ Charon
Dakle, već imamo "potpuno javno financiranje javnog obrazovanja za sve one koji zadovolje uvjete upisa i izvršavaju obveze studija".
Druga je stvar što se buntovnici s FFZg prave da toga nema i zapravo traže "za sve koji zadovolje uvjete upisa", ignorirajući dio o "izvršavanju obveza studija".
I, dodatno, taj model FV FFZg (ono isto koje je samo deklarativno podržalo svoje studente) nije provelo, izgovarajući se na "tehničku nemogućnost provedbe"
Trenutno školarine i razno plaća pola studenata, postdiplomanada ... a država i Sveučilišta realiziraju programe od 15 mlrd kampusa i raznih zgrada, dok se tadi organizacije nastave FF u Zagrebu pokazuje da već ima puno slobodnih dvorana i predavaonica.
Postoje država i društvo. Uloga države nije da uzme pola novac i nema veze što ud ruštvu nešto ne funkcinira, a kod nas uzme i više od pola novaca i 90 % toga ne funkcionira. Osnovna uloga države jest da izvršava svoje obveze za što manje novaca.
Društvo i država se trebaju odlučiti izmjeniti ili poštivati Ustav koji kaže da je svima dostupno obrazovanje pod jednakim uvjetima, što je izvedivo jedino kao besplatno, te prema njihovim mogućnostima, što znači da se i onaj koji regularno položi ispit iz trećeg pokušaja mora uvažiti. Za sada nije smjelo doći do toga kaosa i problema, uključujući domove, menze, stipendije ...
Visoko obrazovanje, pa i ukupno obrazovanje, uključujući obrazovanje starije dobi, nije nešto ovako i onako i bilo kako. I kod nas je dugo nešto jako ozbiljno, ključno. Studenti nisu eragirali prerano nego u zadnji tren, jer se društvo i država općenito kreću graničnim crtama koje ih djele od oprdjeljenja na duge staze u jednom ili posve suprotnom smjeru. Moraju se odlučiti. Ako neće za obrazovanje i znanje to mora biti ozbiljna odluka, ako hoće kako deklariraju moraju rješavati sve to a kampusi i zgrade, Pelješki most, pljačke 300 mlrd kuna godišnje i razno moraju čekati neku drugu priliku ili nikad.
Idući tjedan javne službe (uključivo znanstveno-nastavni kadar) stupaju u višednevni štrajk, vođeni onim istim sindikatima koji su "Nezavisnoj studentskoj inicijativi" već pružili potporu. I zato, umjesto maltretiranja vlastitih kolega oduzimanjem stečenog prava da pohađaju nastavu, preporučam buntovnicima da mobiliziraju studente da idući tjedan ne gledaju prosvjede na televiziji (ili, još gore, na istoj gledaju Farmu i štajaznam čime se sve ispiru ostaci hrvatskih mozgova), nego neka nam se pridruže na ulici!
Kada bi se postavljali i razmišljali kao znanstveno-nastavni kadar i javne službe, studentska inicijativa i mi koji im dajemo podršku bi trebali reagiati jednostavno - "odjebite za sva vremena".
Međutim, očigldno je da su studenti, pogotovo vodeće inicijative, ipak ozbiljniji, a i razni koji ih podržavaju, pa znaku lučiti, kao i kod nastavnika, liječnika, maticu od klika koje su ogrzle u velikim krimenima, te će se već dana pdorška vjerojatno pojačati.
Samo je mentalno tragično po tu populaciju da u vezi studentske inicijative nije u stanju menatlno i logički uložiti minimalne napore i razmišljanje, što propušta nešto najozbiljnije i najpametnije zadnja 4 desetljeća, što je ujedno jedna od ključnih točki prekretnice u dugoj neozbiljnosti društva i države.
Ne znam odakle vadis
Ne znam odakle vadis podatke, ali sto se tice vjecnog studiranja, na mome fakultetu dva pada istog predmeta znace gubitak prava studiranja, znaci upises predmet jednom padnes, upises ga dogodine padnes, letis s faksa(mozemo se igrati matematike ali mislim da borjku 18 necemo doseci). na drugim faksevima mislim da je ogranicenje u rokovima ili nesto slicno. u svakom slucaju mehanizmi postoje, ako nisu dobri treba ih popraviti.
sto se tice tocke 1 i 2, ocito nisi procitao zahtjeve,
zahtjev studenata je da SVI koji su zadovoljili uvjete upisa upisuju BESPLATNO, a ne da se skolarine određuju LINEARNO (sto znaci NEKI besplano, NEKI s placanjem, sto je drukcije od SVI BESPLATNO).
i sukladno tome, da svi koji obveze izvrsavaju i dalje studiraju besplatno.
ali i da nije tako, tvoja tvrdnja 2 nije toćna,
jer ako je netko upisao po linearnom modelu (1) i placa iznos X i izvrsava svoje obveze (2), dakle polaze u roku, NECE studirati BESPLATNO dalje, jedini nacin da studira besplatno je da ima i prosjek koji je zadan za oslobodjenje placanja.
Ne znam odakle vadis
Ne znam odakle vadis podatke,...
Iz odluke Sveučilišta na osnovu koje smo na Matematici prije godinu dana složili plaćanje. Gubitak prava nakon dva pada je izbor, a ne obaveza fakulteta. Jedina obaveza je da te bace van ako u dvije godine položiš manje od 35 ECTS. Dalje ćeš znati i sam izračunati.
Ovo "očito nisi pročitao zahtjeve" čujem kad god velikim borcima za demokraciju kažem da fulavaju. Jasno, vi nikad ne griješite, svi koji se ne slažu s vama su lijene i nepismene budale, bla, bla,... E, vidiš, pročitao sam i primjećujem da se ponavlja uvijek isto: "mi bi besplatno za sve koji studiraju redovito" dok god se ne krene u konkretne prijedloge, a onda se odbija da uvjet "besplatnosti" bude redovito polaganje kolegija.
Kao i drugi buntovnici, ni ti ne kužiš stvar, pa onda napišeš u istom paragrafu:
zahtjev studenata je da SVI koji su zadovoljili uvjete upisa upisuju BESPLATNO,
...
i sukladno tome, da svi koji obveze izvrsavaju i dalje studiraju besplatno.
To dvoje nije sukladno, nego je kontradiktorno! Ili imaš odgovornost izvršavanja obaveza (sadašnji sustav; žali se faxu ako to ne provodi) ili ti je jedina odgovornost upisati. Odlučite se!
jer ako je netko upisao po linearnom modelu (1) i placa iznos X i izvrsava svoje obveze (2), dakle polaze u roku, NECE studirati BESPLATNO dalje, jedini nacin da studira besplatno je da ima i prosjek koji je zadan za oslobodjenje placanja.
Sorry, ne. I to je odluka fakulteta. Dakle, Sveučilište ima neku formuletinu u koju fax ulupa svoje parametre. Dakle, ako želi, fakultet može uredno parametre složiti tako da prosjek nema veze i da student koji sve polaže stvarno i studira besplatno. Tako smo napravili na Matematici.
U sadašnjem settingu stvari, Sveučilište ne može fakultetima zabraniti naplatu. Jednostavno, takva formula ne bi prošla na Senatu. Oni su dali formulu koja fakultetima omogućuje da zapile s prosjekom, ali i da budu maksimalno susretljivi prema studentima. Ako tvoj fakultet nije takav, ne krivi (samo) sustav. Riješi prvo stvar u svojoj kući.
Zanimljivo je da se ovdje nitko nije osvrnuo na podulju listu problema koje sam naveo. Kao, problem je platiti pet ili sedam tisuća kuna školarine godišnje, no pljuckati 250 i više EURa mjesečno za privatni smještaj jer nema dovoljno studentskih domova (i dio soba se čuva za nepotističko i korupcionističko dijeljenje), to nije problem. Kao što nisu problem grupe za vježbe po 70ak studenata (Bolonja, a čini mi se i kolektivni ugovor, propisuje najviše 35), 150-200 (pa i više) studenata na predavanjima i sl. Školarine su minoran problem i (ne)rješavanje toga samo pokazuje aroganciju i glupost vladajućih, jer su popuštanjem mogli pred izbore skupiti jeftine bodove.
S druge strane, "studentska revolucija" je fino popunila medije i zaklonila stvarne probleme...
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)
1) kao sto rekoh, kontrolni
1) kao sto rekoh, kontrolni mehanizmi postoje ako se u praksi pokaze da ne sluze svrsi, trebaju se poboljsati.
2)To dvoje nije sukladno, nego je kontradiktorno! Ili imaš odgovornost izvršavanja obaveza (sadašnji sustav; žali se faxu ako to ne provodi) ili ti je jedina odgovornost upisati. Odlučite se!
prvo, ja sam rekao da procitas zahtjeve u kontekstu toga sto si ti rekao da
Dakle, već imamo "potpuno javno financiranje javnog obrazovanja za sve one koji zadovolje uvjete upisa i izvršavaju obveze studija".
sto jednostavno nije istina, jer svi koji pohadjaju fakultet uz placanje su zivuci primjeri onih koji su zadovoljili uvjete upisa ali potpuno javno financiranje studija njih ne obuhvaca.
a kao argument za tu tezu naveo si postojeci linearni model placanja.
i zato sam ti rekao da procitas zahtjeve, jer iz njih ces vidjeti ono sto su studenti nebrojeno puta ponovili a to je da oni ne traze novi bolji ili ljepsi model naplacivanja vec potpuno ukidanje skolarina.
onda si kontradiktoran jer kazes meni da se zalim faksu ako ne provodi sustav da ako ja izvrsavam obveze tj u ovom kontekstu polazem reodovno predmete da me faks oslobodi placanja ako sam upisan s placanjem. Na mom faksu se takav sustav ne provodi vec onaj sa potrebnim prosjekom, a sam si rekao da je tu faksu ostavljena sloboda kako to urediti, pa ne vidim na temelju cega se ja mogu faksu zaliti unutar sadasnjeg sustava.
dalje pak izvrces. Prema studentskim zahtjevima ne bi jedina odgovornost studenta bila upisati fax, vec i redovno izvrsavati svoje obveze. (i opet, sam kazes da je tu faksu ostavljena sloboda, ako ce se na tvome faksu dogadjati cesto da netko studira 18 godina, onda razmislite o uvodjenju drugih razumnih mehanizama)
i na kraju, meni je ovo prva informacija da na nekom faksu moras samo polagati u roku i bit ces oslobodjen placanja, ali to jos uvjek nema veze sa studentskim zahtjevima u kojima stoji jasno potpuno ukidanje skolarina.(za sve koji zadovolje uvjete upisa i izvršavaju svoje studentske obveze)
također, nisam rekao da si nepisem ili ništa slično, sam sam preporučio da pročitaš zahtjeve jer mi se iz tvog pisanja učinilo da nisi. a mislim da je sasvim logicno procitati zahtjeve studenata o kojima raspravljas i pises.
za sve zainteresirane FAQ sekcija bloga nezavisne studentske inicijative
http://www.slobodnifilozofski.bloger.hr/post/faq1--cesto-postavljana-pit...
http://www.slobodnifilozofski.bloger.hr/post/faq--cesto-postavljana-pita...
zato sam ti rekao da
zato sam ti rekao da procitas zahtjeve, jer iz njih ces vidjeti ono sto su studenti nebrojeno puta ponovili a to je da oni ne traze novi bolji ili ljepsi model naplacivanja vec potpuno ukidanje skolarina.
Znam i to nema veze sa "odgovornošću", osim ako se pooštre "mehanizmi" Bolonje (što će se nužno desiti ako vam ovo prihvate, kako sam napisao u odgovoru Bongoheadu).
Ukidanje odgovornosti (do na "mehanizme" Bolonje) jednostavno je traženje da se uvede sustav "položi prijemni i onda (ako tako želiš) pijanka dok te ne zahvate "mehanizmi" Bolonje".
A ako radikaliziramo "mehanizme" Bolonje, onda će stvar otići prema tome da nema "prelazne faze" između "studiraš" i "letiš van", da nema "malo griješiš" = "malo plaćaš", nego "malo griješiš" = "ideš besplatno" i "zgriješiš ispit više" = "letiš". Stravično!
Meni se i dalje čini pravednije omogućiti čovjeku da kiksa, pa zbog toga plati, nego da ga se za prvi (ili skoro prvi) kiks baci van.
Da stvar bude gora, to "bacanje van" će ići uz objašnjenje da su "studenti to tražili".
Ministar je ponudio (koliko mu je za vjerovati, druga je priča; no bez "vjerovanja", blokada nema načina stati tako da nešto postigne) besplatno za sve koji redovito polažu, što ja iščitavam kao ukidanje faktora prosjeka u plaćanju. Dakle, prisila fakultetima da provedu ono o čemu sam pisao u prvom postu. Ponavljam: to smatratm pravednijim od "besplatno za sve koji ne izlete" uz pooštravanje uvjeta za izletjeti.
Na mom faksu se takav sustav ne provodi vec onaj sa potrebnim prosjekom, a sam si rekao da je tu faksu ostavljena sloboda kako to urediti, pa ne vidim na temelju cega se ja mogu faksu zaliti unutar sadasnjeg sustava.
Na temelju toga da je to odluka fakulteta i da fakultet tu odluku može izmijeniti kad god poželi. Dakle, za pritisak ti ne treba blokada svih hrvatskih sveučilišta, veliki pseudoanarhistički pokret ili ne znam što... dovoljna je blokada tvog vlastitog fakulteta ako već ne ide na neki drugi način.
FAQove sam čitao i to nije jezik kojim se treba obraćati "običnom" svijetu čija podrška vam je nužna za bilo što ostvariti.
I opet, i na ovom dnevniku kao i drugdje, sve se vrti oko školarina koje su bezvezarija u moru korupcije, nesposobnosti i nepotizma koji su stvarni problemi kako sveučilišta, tako i države. Fokus javnosti odvlačite od stvarnih problema.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)
1) slazem se da bi vlada
1) slazem se da bi vlada mogla reci dobro odobrit cemo zahtjev da svi upisuju besplanto ali onda maksimalno i van razuma poostriti postojece mehanizme, naravno da i studenti to imaju na umu i naravno da nece pristati na tako nesto.
mehanizmi trebaju postojati ali trebaju biti u nekim razumnim okvirima.
2) stvar je da si ti rekao da se zalim svome faksu jer taj mehanizam ne funkcionira.
No na mome faksu on ne funkcionira jer su odabrali drugi mehanizam, prema tome ja se ne mogu zaliti ne nefunkciniranje tog mehanizma, mogu se samo zalititj. traziti eventualnu promjenu mehanizma.
Što se tice korupcije i slicnog. Pa naravno da su studenti svjesni toga, no sto bi trebali, blokirati faks sa zahtjevom da se ukine korupcija?
To sto se studenti bore za ukidanje skolarina ne znaci da misle da su skolarine jedini problem, daleko od toga. Ali su se jednostavno okupili oko tog konkretnog problema i taj konkretan problem zele rjesiti.
I ne vidim kako je to odvlacenje fokusa sa drugih stvari. Mislim, ako se ides baviti jednim djelom problema, to ne znaci da ne drzis da se problem sastoji od jos mnogo djelova. Jednostavno ako ne mozes sve odjednom rjesiti ides dio po dio.
Mislim, ako se ides baviti
Mislim, ako se ides baviti jednim djelom problema, to ne znaci da ne drzis da se problem sastoji od jos mnogo djelova. Jednostavno ako ne mozes sve odjednom rjesiti ides dio po dio.
Naravo! Problem je, međutim, u tomu da akadementni akademoni koji se ovih dana konačno predstavljaju u pravom svjetlu svoje totalne anakronosti i bezgranične (kakva ona uvijek jest) gluposti, nemaju dovoljno inteligencije da MISLE dvije stvari istodobno, a kamoli da ih rješavaju. Primjerice, ne vide vezu između recesije i zanemarivanja obrazovanja.
Ali kad se radi o njihovom privatnom interesu (odnosno, onom drugom, puno bitnijem, privatnom interesu za čije poslove su negativno selektirani) i samo kad rade za taj interes nepogrešivo detektiraju odakle im prijeti opasnost. Poput daljinski upravljanih robota, oni su programirani da znanje svim sredstvima učine oskudnim resursom da bi njihov interes silom i dalje dominirao javnim prostorom.
nemesis