Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Osnivačka skupština Blogerskog odbora za referendum o NATO-u (BORNA) održana je u Zagrebu, 16. veljače 2008.. Sudjelovalo je osam osnivača: aleksandar-hatzivelkos, dr-strangelove, Gale, Kalamita, Manga, Mrak, z00ey, Zoran Oštrić.
Odluke o osnivanju i ustrojstvu Borne
1. Prihvaćeno je da se BORNA osniva kao udruga građana koja nije pravna osoba i djeluje u skladu s člankom 3. Zakona o udrugama (prema odgovarajućim propisima o ortakluku).
2. Prihvaćeni su Programska deklaracija i Pravila djelovanja, prema nacrtima koje je predložio Zoran Oštrić, uz promjene i dopune koje su dogovorene u raspravi na forumu i na Osnivačkoj skupštini. Čistopis je izabrani koordinator stavio na forum.
3. Utvrđen je popis osnivača, koji sadrži 15 osoba. Njihovi se nickovi objavljuju na forumu, dok su prava imena poznata koordinatoru i glasnogovorniku.
4. Za koordinatora je izabran Zoran Oštrić, a za glasnogovornika aleksandar-hatzivelkos. Zamjenici zasad nisu imenovani.
Odluke o prvim aktivnostima
Izabrani glasnogovornik kontaktirat će Gordana Bosanca iz Centra za mirovne studije, koji koordinira pripreme udruga za prikupljanje potpisa za referendum, i obavijestiti ga o osnivanju Borne. Dalje će Borna surađivati s udrugama u pripremama.
Uz udruge "civilne scene" koje koordinira CMS, moguć je (npr. preko kontakta sa Hrvatskim blokom) i kontakt s nekim udrugama proizašlim iz domovinskog rata.
Poslat će se dopisi SDP-u (Zoranu Milanoviću) i Hrvatskom bloku, s informacijom da je Borna osnovan i koji je cilj, te prijedlogom da se izjasne o podršci i pridruže inicijativi za prikupljanje potpisa za referendum. Ove dopise poslat će glasnogovornik već u ponedjeljak. Kontakti sa te dve stranke nastavit će se i neformalnim kanalima.
Dopis poslati i HSS-u. Članstvo HSS-a, po indicijama, zainteresirano je za referendum, razočarano odustajenjem vodstva kad se ušlo u koaliciju sa HDZ-om.
Obavijestiti javnost o osnivanju Borne i prvim potezima kroz priopćenje medijima i na druge načine.
Zakupiti domenu borna.org ili neku drugu koja je slobodna (zadužen: mrak).
Popis članova vodit će ubuduće Gale.
da li ste izvijestili
da li ste izvijestili televizije i štampu
Malo zaostaješ za
Malo zaostaješ za događajima! :) U međuvremenu je postavljen sajt http://borna.pollitika.com. Osnovan je i Odbor za referendum o NATO-u, www.natonareferendum.org, naš Hadži je jedan od dvoje glasnogovornika, a ja sam u timu za odnose s medijima.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
TIH i iDEMO su već krenuli
TIH i iDEMO su već krenuli sa svojom kampanjom, a vi prilično kaskate.
Oni su svoju kampanju nazvali "Bolje pakt nego rat". Vi to svi već sigurno znate. I nitko ništa!!
Oni u svojim ciljevima kažu:
Cilj projekta je podići razinu informiranosti hrvatske javnosti u vezi procesa pristupa Hrvatske NATO savezu, osiguravajući jasne, razumljive i pouzdane podatke o Savezu i o značenju članstva za hrvatsko društvo i državu. Ciljevi organizatora su dovesti do većeg razumijevanja procesa i stimulirati široku javnu raspravu o procesu priključivanja NATO-u. Namjera nam je u ovu raspravu uključiti javni, privatni i civilni sektor, odnosno predstavnike Vlade, lokalne uprave i samouprave, političkih stranaka, medija, akademske zajednice i nevladinih organizacija.
Sve super, sve za pet! Ali, sam naslov njihove kampanje govori da su se oni svrstali, oni su se odlučili za pakt, NATO-pakt.
Njihov plan je da u slijedećih devet mjeseci naprave ovo:
• razgovori s građanima u 21 gradu Hrvatske (po jedan u svakoj županiji)
• medijska kampanja (redovita suradnja s nacionalnim i lokalnim medijima, radio, TV, tiskovne i elektronične novine)
• objavljivanje i širenje informativnih i edukativnih materijala (brošura, publikacija) široj javnosti i medijima, u suradnji s mrežom hrvatskih javnih knjižnica
• stvaranje, dizajniranje i održavanje tematske web stranice i javnog foruma posvećenom članstvu u NATO-u
• uključivanje uglednih hrvatskih i stranih gostujućih predavača (međunarodnih stručnjaka koji će poticati na razmjenu iskustva) u suradnji sa sveučilišnim centrima i drugim akademskim institucijama
• objavljivanje dokumenta politike (policy paper) i sažetka politike (policy brief) i njihova distribucija stručnjacima u javnom, privatnom i nevladinom sektoru
Dakle, ekipa koja je u startu opredijeljena za NATO ići će po Hrvatskoj i objašnjavati zašto je dobro da uđemo u NATO. A sve pod firmom informiranja hrvatske javnosti.
Umjesto da ih netko od vas javno prozove da ne mogu oni biti neutralni u informiranju kad su unaprijed svrstani, vi se još uvijek niti oko loga niste dogovorili. Umjesto da im predbacite da su članstvo u NATO-u uzeli kao gotovu stvar i da se referendum uopće ne spominje u njihovom "osvješćivanju" hrvatskog naroda, vi još uvijek raspravljate što je posao glasnogovornika.
Bože sačuvaj!
silverci
uhvatio si me usred posla
uhvatio si me usred posla :)
evo novog dnevnika:
http://pollitika.com/borna-otvoreno-pismo-kampanji-quot-bolje-pakt-nego-...
To što će oni raditi se
To što će oni raditi se zove vatrogastvo. Obilazit će teren nakon što već budemo u NATO-u i objašnjavat raji zašto je to u biti super za nas. Ne zamaraj se s tim. Glavni sponzor projekta je US Veleposlanstvo u Zg poznato i kao Fort Buzin :/
Sastanak u
Sastanak u ponedjeljak:
Centar za mirovne studije zakazao je sastanak svih koji su iskazali interes za sudjelovanje u prikuplanju potpisa u ponedjeljak, 25. veljače u 17:00, u njihovom prostoru, Nazorova 1. Kao predstavnik Borne sudjelovat će Aleksandar Hadživelkos. Ja ću sudjelovati kao predstavnik Zelene liste i Koordinacije vanparlamentarnih stranaka.
Od sutra do nedjelje sam u Beču, javljat ću se preko interneta. Inače, i mene nešto grebe grlo, ali nadam se da neće razviti gripa - već sam bio prehlađen nedavno.
Mir i dobro,
Zoran Oštrić
podrška
podrška
Prijedlog o
Prijedlog o glasnogovornicima.
Danas sam razgovarao sa Hadžijom (Aleksandar Hadživelkos) i Tinom Jelavićem (Manga) o podjeli zaduženja, s obzirom da su obojica već preuzeli neke poslove, a ima dosta posla za kontakte sa raznim subjektima. Diskutirali smo o tome tko ima koje predispozicije i dosadašnja iskustva, i iskristaliziran je slijedeći zajednički prijedlog.
1. Za glasnogovornika imenovati Mangu. On će potpisivati priopćenja (ja ću pripomoći u njihovom pisanju, kao profesionalac s iskustvom u tom poslu), nastupati pred općom javnosti i održavati kontakte preko postojećih osobnih veza sa SDP-om i HB-om.
2. Hadži će biti zamjenik glasnogovornika, a njegova prvenstvena dužnost će biti održavanje kontakata s Centrom za mirovne studije i drugim udrugama.
OBRAZLOŽENJE:
Manga ima više iskustva u toj vrsti posla. Magistar je znanosti, inženjer aeronautike i bivši vojni pilot. Njegovo ime u javnosti će imati veću težinu. Osim toga, može nastaviti kontakte koje je započeo sa SDP-om i HB-om.
Hadži, s druge strane, ima više iskustva sa "subkulturom" udruga, a kontakti s njima su vrlo važni - o njima najviše ovisi uspjeh ove inicijative, i samo po sebi će znaćiti možda i više posla nego sav drugi glasnogovornički posao zajedno.
Ovakva podjela posla je dakle vrlo funkcionalna. O tome smo se sva trojica složili. Stavljam dakle prijedlog na diskusiju. Kao smo u Pravilima definirali, poželjan je konsenzus.
DODATAK:
Razmislite o kandidatima za zamjenika koordinatora!
Zoran Oštrić
koordinator Borne
u skladu sa JOT-om, evo
u skladu sa JOT-om, evo teksta dopisa SDP-u (slični dopisi biti će upućeni i na adrese HSS-a, HSLS-a i Hrvatkosm bloku):
Prima:
Zoran Milanović
predsjednik Socijaldemokratske partije Hrvatske
Predmet:
Moguća suradnja u prikupljanju potpisa potpore za referendum o pristupanju NATO-u
Poštovani gospodine Milanović!
U Zagrebu je 16. veljače osnovan Blogerski odbor za referendum o NATO-u (BORNA). Prema programskoj deklaraciji, osnovni cilj Odbora jest da o eventualnom pristupanju Republike Hrvatske u Organizaciju sjevernoatlantskog ugovora (NATO) odluče građani na referendumu, u skladu s člankom 86. Ustava RH, te Zakonom o referendumu. U ostvarivanju tog cilja, Odbor je spreman sudjelovati u prikupljanju potpisa za izjašnjavanje birača o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma, prema članku 9 Zakona o izmjenama i dopunama Zakona o referendumu i drugim oblicima osobnog sudjelovanja u obavljanju državne vlasti i lokalne samouprave. Odbor će surađivati sa svim udrugama, strankama, drugim pravnim osobama, grupama i pojedincima koji su spremni sudjelovati u ostvarivanju tog cilja, te u osnivanju Organizacijskog odbora za izjašnjavanje birača o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma (u skladu s člankom 8a Zakona o referendumu).
Već su uspostavljeni kontakti sa nizom udruga i neparlamentarnih stranaka i pripreme za zajedničko djelovanje su u tijeku.
Obraćamo Vam se, znajući da ste Vi osobno i Socijaldemokratska partija više puta, prije i poslije izbora, izjavili da smatrate kako se tako značajna odluka, kao što je pristupanje NATO-u, mora donijeti na referendumu. Željeli bismo znati da li SDP ostaje kod tog stava, te da li je spreman preduzeti i dalji korak, s obzirom na stav Vlade i saborske većine da je referendum nepotreban i nepoželjan: da javno podupre rad Organizacijskog odbora koji će biti osnovan, da se Odboru pridruži i sudjeluje u prikupljanju potpisa.
Odluka o tome mora biti donesena brzo, jer već sredinom ožujka planiramo biti spremni za kampanju prikupljanja potpisa. Radi se o golemom zadatku, jer oko 400.000 potpisa treba biti prikupljeno u 15 dana. Stoga molimo, da nam na ovaj dopis što brže odgovorite, te da primite naše predstavnike na razgovor.
Uz srdačan pozdrav,
Za Bornu:
Aleksandar Hatzivelkos
glasnogovornik
------------------------------------------------------------------
ako imate kakave primjedbe i prigovore, te prijedloge za izmjenu, molim vas da ih uputite do 12h, kako bi jos danas mogli poslati dopis
hadzi
Dopis je odličan (a moja
Dopis je odličan (a moja reakcija zakašnjela). Ipak, evo mog priloga.
Neovisno o našoj percepciji pojedinih stranaka i prognozama njihovih reakcija, mislim da isti dopis treba poslati na sve relevantne stranke. Drugo je pitanje koje su relevantne (Parlamentarne?). Poanta je da nemamo namjeru postavljati ovu akciju protiv bilo koje stranke. Poanta je da stranke koje se eksplicitno protive referendumu trebaju to jasno reći ili implicitno iskazati (ignorirajući naš apel). Nije naše da procjenjujemo demokratski potencijal pojedinih stranaka niti njihove preferencije. Mi se zalažemo da se otvori diskusija koja će rezultirati referendumom koji zahtijeva prethodnu diskusiju. U tom smislu mi možemo polagati veće ili manje nade u pojedine stranke, ali nemamo namjeru zauzimati poziciju unaprijed. Nemamo namjeru niti unaprijed trčati u naručje ikoje stranke. Možda je naivno, ali tako ja shvaćam našu akciju. Uostalom, ako smo uvjereni da će HDZ ili netko treći ignorirati našu inicijativu pa dobijemo odbijenicu (izravnu ili implicitnu), ok, možda smo time istjerali i vuka i lisicu. Znam da je naivno, ali zašto bismo mi morali biti rutinirani kao stvarni političari?
ja cu opet ponoviti da po
ja cu opet ponoviti da po meni podrska SDPa nema smisla ako ce oni ionako glasati za ulazak u nato bey referenduma.
tj.
ako je SDPu referendum na prvome mjestu onda ce na njemu inyistirati pa makar i pod cjenu neulaska u nato tj pod cijenu da glasaju protiv ili suzdrzan, te po meni to i trebamo traziti od njih (makar i ne ocekujemo da ce to ostvariti)
a ako ce sdp pomagati ovo skupljanje potpisa a u isto vrijeme ostaje kod vise puta izrecenog stava da ce unatoc neraspisivanju referenduma glasati za ulazak u nato, onda ne vidim smisla tj mislim da njihova pomoc ce vise koristiti njima nego nama.
takodjer ako ce to biti tako, u javnosti se vezemo za jednu konkretnu politicku opciju sto je po meni kontraproduktivno.
kazem, treba razmisliti koliko koristi imamo uopce od sdpove podrske ako ce se ona zadrzati na lijepim rjecima ili cak i konkretnoj pomoci u skupljanju potpisa.
ja trenutno mislim da iz toga necemo ivuci previse koristi i volio bih da me netko uvjei u suprotno prije nego posaljete to pismo.
Imamo ovdje dvije suprotne
Imamo ovdje dvije suprotne primjedbe: jedna da ne bismo trebali pisati SDP-u (pa valjda i nijednoj drugoj parlamentarnoj stranci?), druga pak da bismo trebali pisati i HDZ-u (pa valjda i ostalima?).
SDP se od ostalih paralmenatarnh stranaka ističe time da je više puta jasno rekao da je za referendum, iako je i za ulazak u NATO. HSS se toga već javno odrekao, drugi koliko znam prihvaćaju da referendum nije potreban. HDZ to ponavlja skoro svaki dan - mislim da je besmisleno slati im pismo i pitati ih.
Dakle- pišemo SDP-u, jer je jedini koji bi možda mogao pružiti podršku. I pitamo ga hoće li se on pridružiti nama. Tjeramo ih da se izjasne: ako ništa ne odgovore - time su se izjasnili. Tražimo i da nas Milanović primi na službeni razgovor - možemo ih onda pitati i o tome, kako će glasovati u Saboru, kad i ako do glasovanja dođe. (Što će biti tek za nekoliko mjeseci - ne možemo sada odbijati komunikaciju zato jer su trenutno nešto rekli o hipotetičkoj budućoj situaciji.)
Zoran Oštrić
nisam protiv svake suradnje
nisam protiv svake suradnje samo pokusavam reci da bismo trebali odvagnuti kakva suradnja nam je potrebna i korisna a ne letiti u zagrljaj sdpa ili bilo koga drugoga.
po meni mozemo ocekivati ovakav nekakav scenarij:
sdp ce nas podrzati uglavnom lijepim rijecim, mozda se ukljuce i u skupljanje potpisa (sto je po meni smjesno jer ce oni skupljati potpise za referendum da istodobno ce glasati za ulazak i ako ne bude tog referenduma, a i sdp je PARLAMENTARNA stranka, sto znaci da imaju jednu veliku prednost u odnosu na nas koji mozemo samo skupljati potpise, a to je da mogu glasati u saboru, sto puno vise brine vladu nego nemoguca misija skupljanja potpisa, i dok sdp tu stoji jasno kako ce glasati za ulazak, sve ostalo od njih je obicno politikanstvo i licimjerje).
s druge strane vladi tj hdzu ce sdpova podrska inicijaviti savrseno posluziti za podebljanje prica inicijativa za referendum=sdp=kontriranje vlasti da bi se kontriralo.
na kraju show programa i jedni i drugi glasat ce za ulazak u nato, sto odgovara i jednima i drugima posto ni jedni ni drugi nemaju bas nikakve altenative ulasku u nato, tj ni jedni ni drugi uopce ne predvidjaju opciju neulaska u nato.
tako da cemo u svemu tome mi sa nasoj inicijativom koristiti i jednima i drugima za jos par mjeseci politickog show programa.
na kraju konkretno pitanje je zasto se nije u pismo uvrstio i zahtjev da sdp poduzme i jos jedan korak i uvjetuje glasanje za ulazak u nato referendumom?
da stave volju naroda na prvo mjesto. jer to je ono za sto se mi zauzimamo i trazimo od vlade, i zasto onda pred sdp (i bilo koje druge stranke) ne postaviti isti zahtjev?
od vlade cemo traziti referendum jer smatramo da je referendum neophodan za ulazak u nato.
a do sdpa cemo traziti da pomogne sa potpisima ali necemo traziti da iskoriste svoju moc glasanja u saboru u svrhu da do referenduma dodje?
zasto?
u svakom slucaju pokusavam reci da mislim da cemo od ovog trcanja u suradnu sa sdpom dobiti vise stete nego koristi, no vidim da nisam interesantan pa necu vise dosađivati
ne mislim da si dosadan, ali
ne mislim da si dosadan, ali se ne slazem sa tvojim stavovima.
1. kao sto je Zoran Ostric najavio - skupljanje potpisa bi se trebalo odrzati krajem ozujka / pocetkom travnja. dakle, prije nego li se glasanje o ulasku u NATO uopce moze staviti na dnevni red u saboru.
2. ako se skupe potpisi za referendum, irelevantno je kako se koja stranka izjasnjava oko ulaska u nato, buduci je tada odluka na narodu.
3. postavljanjem uvijeta SDPu da glasa "protiv" ulaska u NATO zato da bi isprovocirao referendum nas dovlaci u domenu politickih pitanja, tj. mi kao udruga pocinjemo postavljati zahtjev prema stranci o politickom pitanju koje nije pitanje referenduma, vec pitanje podrske NATOu. time bismo automatski izasli iz svojih programskih okvira - nas cilj nije "ne ulazak u NATO", vec "raspisivanje referenduma". ovo cime se ti bavis, je pitanje motivacije jedne konkretne stranke. mene osobno to ne zanima ukoliko nam mogu pomoci da skupimo potpise.
4. kontakti, pa ni podrska, SDPa ne mogu nas etiketirati kao "nesto SDPovo" buduci smo paralelno kontaktirali i Hrvatski blok. te informacije samo treba naglasiti.
pozdrav, hadzi
sam kazes - "nas cilj je
sam kazes - "nas cilj je referendum"
a u skladu s time valjda cemo uciniti sve sto je u nasoj moci da do referenduma dodje (bilo skupljanjem potpisa bilo na neki drugi nacin).
a tu bi sdp da zeli mogao odigrati puno vecu ulogu od puke podrske skupljanju potpisa.
sdpovo uvjetovanje glasanja referendumom ne zbi znacilo a sdp nije ili je za ulazak u nato. nego bi znacilo da je sdp prije svega za referendum. a to je u skladu sa nasim ciljevima ( i njihovim programom)
to sto mi radimo inicijativu u direktnoj je vezi sa time sto vlada odbija raspisati referendum, a sdp ponavlja da ce glsati za ulazak i ako ne bude referendum, zapravo, upravo zato je i nastala ova inicijativa.
i ne mozes tu vezu staviti po strani i reci to je politicko pitanje sdpa mi se time ne bavimo.
gle, sto se odgovornosti
gle, sto se odgovornosti SDPa prema tom pitanju tice, ja se apsolutno slazem s tobom.
napisao sam na tu temu cijeli dnevnik - SDPova odgovornost i NATO referendum. Ono s cim se ne slazem je da je nasa uloga u ovim okolnostima (vidi pod 1. i pod 2.) ici sa javnim pritiskom i prozivanjem prema stranci od koje bih (bar ja osobno) htio dobiti podrsku i pomoc pri skupljanju potpisa.
gle, ne kazem da trebamo
gle,
ne kazem da trebamo odbiti suradnju sa sdpom..
ali mislim da trebamo jasno reci da smatramo (ako smatramo) da sdp treba uciniti i vise od puke podrske skupljanju potpisa, kao i da snosi dio odgovornosti za ovu situaciju zbog svoga stava "glasati za bez obzira na referendum" koji znatno pridonosi vladinoj odlucnosti da referenduma nece biti.
mislim da je to cinjenica i da ju treba jasno istaknuti.
i to ponajprije radi nas samih i nase vjerodostojnosti i dosljednosti (mislim na inicijativu)
a sad, ako ce to sdp-u smetati toliko da nece suradjivati s nama, neka ih.
ako cemo mi svjesno ublazavati nasu retoriku prema sdpu iz bojazni da nas nece podrzati onda se pretvaramo u politikanstku udrugu... (nisam se najbolje izrazio ali ne pada mi sad na pamet bolji izraz)
p
i tu dolazi prica oko toga da cemo biti vidjeni kao nesto sdp-ovo.
jer ako kritiku uperimo samo na vladu koja ne raspisuje referendum, a sdp koji vladi "drzi ljestve" ne diramo, onda ce nas objektivan promatrac vidjeti kao nesto sdpovo. a htjeli ne htjeli to cemo i biti, tj tomu cemo posuziti, sdp-hdz-ovim politickim igrama,
a ako vec moramo suradjivati sa politickim strankama, ajmo se paziti da nas ne uvuku u svoje politicke igre
a sad, ako ce to sdp-u
a sad, ako ce to sdp-u smetati toliko da nece suradjivati s nama, neka ih.
ako cemo mi svjesno ublazavati nasu retoriku prema sdpu iz bojazni da nas nece podrzati onda se pretvaramo u politikanstku udrugu... (nisam se najbolje izrazio ali ne pada mi sad na pamet bolji izraz)
znaci, prihvatljiviji ti je scenarij da iz parapolitickih razloga odbijemo sdp od inicijative i eventualno ne prikupimo 400 000 potpisa, nego scenarij da ne presudjujemo o tudjim motivima i skupimo 400 000 potpisa?
umjesto da forsiramo jedinstvo sa jednim jasno formuliranim ciljem (400 000 potpisa), trebamo forsirati razlike i price "sto ce biti ako ovo ili ono" ("sto ako ne skupimo potpise i izglasavanje dodje u sabor")?
jos jednom ponavljam: moj jedini cilj je skupiti 400 000 potpisa. i sa crnim vragom ako treba. buduci da inace jako volim politiku koju zastupa hrvatski blok, na primjer.
jer ako kritiku uperimo samo na vladu koja ne raspisuje referendum, a sdp koji vladi "drzi ljestve" ne diramo, onda ce nas objektivan promatrac vidjeti kao nesto sdpovo. a htjeli ne htjeli to cemo i biti, tj tomu cemo posuziti, sdp-hdz-ovim politickim igrama,
ja u ovoj kampanji ne namjeravam kritizirati vladu, niti podrzavati sdp.
nastojim djelovati AFIRMATIVNO s ciljem raspisivanja referenduma, i s ciljem sto vece motivacije gradjanstva u skupljanju potpisa.
malo si okrenio
malo si okrenio stvar.
ponovo:nisam za odbijanje suradnje,
ali sam protiv toga da suradnja sa nekom strankom znaci da tu stranku amnestiramo od kritike.
evo bas primjer hrvatskog bloka.
recimo da oni kazu da ne zele s nama suradjivati jer smo mi tamo neki povampireni ljevicari ili sta oces vec.
i sta sad? nece, njihova stvar.
tako i za sdp.
ako su oni toliko nedemokratska stranka da ce zbog naseg iznosenja cinjenica, a to da sdp-ov stav "glasat ce za ulazak bilo/ne bilo referenduma" pomaze i drzi ledja vladi, jeste cinjenica, ako zbog toga oni nece suradjivait s nama, onda je to njihova stvar, njihov problem, kao i u gornjem hipotetskom slucaju sa hrvatskim blokom.
znaci moze i sa crnim vragom ali jasno i bez suzdrzavanja.
okej, nisam (previse) naivan, ne mislim da trebamo svim snagama napadat sdp, ali ubaciti tu i tamo u neko priopcenje javnosti i ovaj dio oko sdpove odgovornosti trebamo.
reko sam vec, radi svoje vjerodostojnosti.
mislim da samo sa takvim jasnim kriterijima, istima za sve stranke, mozemo izbjeci da nas uvuku u politicke igrice, i u javnosti dobiti percepciju istinski politicki neovisne inicijative ciji je jedini cilj referendum,a percepcija javnosti a ne podrska ove ili one stranke po meni je najbitnija za uspijeh incijative jer ne skupljamo mi potpise politicara vec građana, građnana medju kojima je velika masa onih koji nisu ni izasli na izbore pa tesko da im potpora ove ili one stranke svemu tome nesto previse znaci.
no dobro to je moje misljenje i ne mora biti ispravno.
ali konstantno imam dojam da letimo u suradnju s sdp-om kao da sdp-ova podrska znaci referendum. a sdp-ovo odbijanje bi bio kraj nadi u uspijeh inicijative.
no ni za jedno ni drugo nitko ne nudi konkretne argumente niti se ozbiljno raspravlja o tome, vec se gornje dvije tvrdnje uzimaju kao aksiomi od kojih pocinjemo sa radom
Cini mi se da se ovdje radi
Cini mi se da se ovdje radi o kruskama i jabukama. BORNA treba iz fokusa maknuti sve osim referenduma. I ne treba se baviti nicim drugim osim referendumom. Ko hoce suradjivati super, ko nece, sta god.
Sto se tice samog SDPa, nisam stekao dojam da je kljucan, mada bi se po intonaciji prvog maila to moglo (IMO) pogresno zakljuciti. No, bit ce jos pisama u kojima cemo taj dio ispraviti.
A odnos prema partnerima? Identican kao i odnos prema ne partnerima, po svemu osim po pitanju organizacije. Jer jedni sudjeluju, drugi ne.
UZDP-Tiaktiv
ma kakve kruske i
ma kakve kruske i jabuke.
jos jednom,
konkretno pitam,
jel moguce da u jedno od pisama priopcenja cega vec stavimo i dio u kojemu pozivamo sdp da ucini i vise tj da uvjetuje glasovanje o NATOu referendumom.
OK. Ja sam za. Naime,
OK. Ja sam za. Naime, izvrsiti pritisak na SDP je posteno. Odluka za koju glasa rubna vecina ima manju politicku podrsku i to nosi poruku. Imamo pravo da zahtjevamo od SDPa da tako postupi. I da na taj nacin pojaca argumente za referendum sto je na kraju krajeva i nas interes.
UZDP-Tiaktiv
moguce je, bilo koja tri
moguce je, bilo koja tri clana mogu staviti nesto na glasanje, i ako zelis staviti to na glasanje, imas moju podrsku (tako da je potreban jos jedan clan da podrzi glasanje).
ako se stavi na glasanje, ja glasam protiv.
mislim da to nije potrebno, te da je stovise kontraproduktivno.
no ako me se nadglasa, OK, tu smo da demokratski odlucujemo.
Dr. Strengelove: mislim da
Dr. Strengelove: mislim da polaziš od nekih bitno pogrešnih pretpostavki.
Kažeš da SDP "ima i jače sredstvo od prikupljanja potpisa, naime glasovanje u Saboru protiv ulaska u NATO bez referenduma.
Međtum, to nije točno. SDP je manjina u Saboru, HDZ sa satelitima ima sigurnu većinu i SDP ih ne može spriječiti da izglasaju što žele. Međutim, ako se zaista skupi potreban broj potpisa, referendum je obaveza; dakle - to je jače sredstvo.
A ako SDP da podršku samo na riječima, a ne uključi se i konkretno, mi naravno baš i nismo toliki naivci da padnemo u nesvijest što nas Lepi Zoki voli :) nego ćemo naravno jasno reći i puno puta ponoviti, da samo glume.
Što se pak tiče toga da idemo protiv Vlade i vladajuće stranke - pa naravno, kao bi drugačije moglo biti? Vlada i vladajuća većina odlučuju, a mi se njima protivimo. A svaka akcija protiv vlade, naravno, implicitno donosi neku korist opoziciji.
Zoran Oštrić
okej. ali s kolikom vecinom
okej.
ali s kolikom vecinom hdz moze izglasati ulazak u nato, to mi nije jasno.
no dobro,
opet smatram da bi sdp-ovo uvjetovanje bilo korisno u svrhu dodatnog pritiska tj. da bismo trebali to traziti iz razloga koje je gale sazeo gore.
no dobro, nije ni bitno vise,
vidim da se krenilo sa radom da ce se dosta udruga ukljuciti a sdp ce ostati na podrsci lijepim rijecima pa ce valja i po meni neopravdani optimizam u veliku pomoc sdp-a ovdjeprisutnih splasnuti i necemo se baviti sdp-om vec inicijativom jer ukratko receno po meni od sdp-a nema kruha :)
Sve fino i korektno samo ima
Sve fino i korektno samo ima jedna velika greška, to pismo se treba poslat i HDZ-u.
Sve fino i korektno samo ima
Sve fino i korektno samo ima jedna velika greška, to pismo se treba poslat i HDZ-u.
zasto?
hdz se eksplicitno izrazio protiv odrzavanja referenduma, za razliku od zuto zelene koalicije.
ne vidim iz kojeg bi razloga njima slali dopis?
Žuto-zelena koalicija
Žuto-zelena koalicija mahala je referendumom u vrijeme predizborne kampanje...istina, ali se više ne spominje, bar u HSLS-u. Ako pročitate najnoviji inervju sa ministrom obrane da se lako isčitati da je NATO već gotova stvar. A i najnovija situacija na Kosovu ide tome u prilog.
ne vidim iz kojeg bi razloga
ne vidim iz kojeg bi razloga njima slali dopis?
Iz jednostavnog razloga jel imamo demokraciju i svi smo dio jednog društva. Ni svi prsti na jednoj ruki nisu isti, pa nemreju i u HDZ-u svi isto mislit.
Ako mislite napravit "pritisak" na sabor i javnost, onda se obratite svima.
Slati pismo HDZ-u je
Slati pismo HDZ-u je besmisleno jer on kontrolira većinu u Saboru i ako bi eventualno promijenio mišljenje i podržao referendum, Sabor to lako može izglasati. Tako je prema Ustavu iz 1990., dok je mogućnost narodne inicijative uvedena tek 2001..
Cilj nije "pritisak", nego prikupljanje potpisa 10% upisanih birača.
Zoran Oštrić
Imenjače, AH-u sam poslao
Imenjače,
AH-u sam poslao mail otprilike ovog sadržaja: slažem se da je mail besmisleno slati HDZ-u, njihov stav znamo ili predmnijevamo da znamo.
Ipak, ne bih bio isključiv, kao što nas u ovom trenutku ne zanima ishod referenduma, nego da do referenduma dođe, tako nas zanima podrška svih pa i stranaka , premda znamo da neke to neće napraviti.
Slažem se da je riječ o nijansi (ili guljenju luka odnosno gubljenju vremena), ali ja iz principijelnih razloga ne bih isključio ni jednu stranku s mailinga, ni HDZ ni HSS ili HNS odnosno bilo koju drugu parlamentarnu stranku.
BORNA nije osnovan s idejom da se opredijeli lijevo ili desno (svatko od nas ima svoje opredjeljenje koje poštujem) nego da pokuša doprinijeti u borbi da nas vlast za ključne stvari ipak treba pitati za mišljenje.
Sve, a ne one na koje nalete anketari u pseudoslučajno odabranom uzorku!
Budući nisam bio u subotu tu, molim mišljenje o prijedlogu
Ljudi ma nema problema...
Ljudi ma nema problema... poslat ćemo im cirkularno na mail svima, pa ko se javi, dobro se javi. No ima još vremena do toga.
Za sada je pomoć zatražena od najjačih po tom pitanju, a zavisno od njihove reakcije znat ćemo se postavit i prema drugima. Nema smisla trošiti se na ono što ne uzvraća uloženo. Sukladno meni omiljenoj znanstvenoj metodi cost-benefit ;)