Kaže Erste Bank, a prenosi business.hr - Erste Bank: Orco zbog novih projekata mora prodati pola milijarde eura vrijednu imovinu. I onda kad se sve to poveže s akvizicjom na Obonjanu - eto ti na što se svodi cijela priča. Došli su na Sunčani Hvar, ušli u navodni JPP, a stvarnu privatizaciju, navodno uložili do 600 mil kuna (iako se vjerojatno radi o nešto nižim ciframa s obzirom na netransparentno izvješćivanje Orco Grupe, koje tolerira i Vlada i burza, kako kod nas, tako i u Češkoj, no zbog čega dionica već dugo uporno tone), da bi dobili dionice koje vrijede bar dva do tri puta više i sada bez svojih novaca hoće istu stvar ponoviti na Obonjanu. No čijim novcima - našim, odnosno investitora u Hrvatskoj. Model je jednostavan - Sunčani Hvar kupi Obonjan, onda radiš dokapitalizaciju Sunčanog Hvara što dobro zvuči. Ti s tom lovom umjesto Hvara gradiš Obonjan i svi na prvi pogled sretni i zadovoljni. Još tim potezom dodatno zakompliciraš JPP da ga nitko ne može raspetljati i opće veselje...
frederik je lijepo usporedio kako to danas izgleda na Hvaru i u Dubrovniku, iz čega je još jednom jasno da je Orco Property uistinu primarno i jedino nekretninski fond - da ih zanima uzeti jeftino, prodati skupo i da ih zaboli što se kasnije s tom istom nekretninom događa. Zato je problem što su upravo oni izabrani za JPP partnera u cijeloj priči sa Sunčanim Hvarom. Vlada šuti jer je sama zakuhala, Grad Hvar ne zna što bi s 25% koji nisu 25% koje im je ponudila Vlada, a budući da hrvatska nema oporbe, što je lijepo potvrdio i dr. Ljubo Jurčić u nedavnom razgovoru za Slobodnu Dalmaciju (Ljubo Jurčić: SDP je loša oporba), ostaje nam ovako malo pisati iz protesta, da se ne bi kasnije reklo, nismo vikali:-) Moram još za kraj prepisati Tanju Torbarinu iz ovotjednog Globusa - genijalna na temu Sanadera i oporbe...
Tako piše Tanja Torbarina: "U svemu je ipak najvažnije držanje, rekao je premijer. Najjače oružje kojim se boriš s protivnicima u politici je baš u graničnom području samouvjernosti i arogancije. A vrlo je efektna i ignorancija. Tako naprimjer kad se promatra u prirodi, nema šanse onaj koji se uči od kokoši. Svaki pjevac joj je autoritet. Druga je stvar ugledat se na purana."LOL
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
Upuceni tvrde da su za
Upuceni tvrde da su za Suncani Hvar najboilju ponudu, izrazito najbolju ponudu, dale svojedobno Terme Catez. Ne mogu potvrditi da je zaista tako, jer - naravno - nisam ni vidio nijednu ponudu a ni proucio, kao sto ne mogu tvrditi ni da bih sam bio sposoban donijeti zakljucak koja je ponuda najbolja. Na kraju krajeva, u nekim trzisnim okolnostima najbolja je jedna, a u drugima druga ponuda. Terme Catez su strateski investitor, iz branse, a Orco financijski investitor. I jedan i drugi tip investitora ima svoju svrhu, koju ovdje nema potrebe objasnjavati. I - da ne bi bi bilo politicka zabune - taj upucenik koji tvrdi da je ponuda Termi Catez bila najbolja dugogodisnji je utjecajni clan HDZ-a, visoko pozicioniran u HDZ-ovoj administraciji, dakle prema defaultu ne bi trebao biti sklon SDP-ovim odlukama (iako je bivsi komunist, ali to je za HDZ-ovce normalno) te je kao financijski investitor takodjer sudjelovao na natjecaju sa svojom ponudom i bio srusen (pogadjajte o kome je rijec). Cuo sam to od njega iz prve ruke. Dakle, on kaze Terme Catez. Medjutim, Markov (HSS) je bio sklon rusenju SDP-a, narod i HSLS su bili protiv toga da Slovenci uopce postoje, pa ako ne moze bas to onda barem da ne dolaze u Hrvatsku nego da novac (eventualno) ostavljaju na granici i tako smo dobili JPP o kojem nitko ne zna nista. Mislim da je bez kvalitetnih podataka rasprava u banani.
ušli u navodni JPP, a
ušli u navodni JPP, a stvarnu privatizaciju,
I privatizacija je također JPP jedne vrste. Javnost ima nula rizika, a dobija efekte privatizacije..
navodno uložili do 600 mil kuna (iako se vjerojatno radi o nešto nižim ciframa s obzirom na netransparentno izvješćivanje Orco Grupe, koje tolerira i Vlada i burza, kako kod nas, tako i u Češkoj, no zbog čega dionica već dugo uporno tone)
Koga ustvari briga koliko su uložili. To je njihov problem koji će morati riješiti kada će prodavati destinaciju.... Čak i budućeg kupca neće zanimati da i je to stvaro 400 mil ili 600, on će procjenjivati stanje nekretnina, vrijednost destinace i ponuditi odgovarajući lovu.
(veči problem je što je Orco sve što je mogao odraditi preko inozmenih partnera, arhitekata itd pa naši biznisi nisu se omastili na tih 600 mil)
Još tim potezom dodatno zakompliciraš JPP da ga nitko ne može raspetljati i opće veselje...
Ma da, pa svaka kuna se zna gdje je...
..da ih zanima uzeti jeftino, prodati skupo i da ih zaboli što se kasnije s tom istom nekretninom događa.
A evo omiljene teze iz "muhe na govna" koncepta..
Orco može zaraditi jedino ako investicija u nekretnine postane destinacija s osiguranim prihodom. Tada mogu prodati destinaciju i vratiti povrat od 600 mil ili 400 mil... Od dobiti u turizmu, povrat takvih investicija je 50 godina.... Uglavnom, od prihoda i cash flowa koji ostvaraju moraju vraćati tekuće obveze, održavati pogon, sitno obnavljati nekretnine, razvijati nove usluge i takvom dinamikom osigurati da cijela investicija ne propadne, tj da ima love za sve potrebe...
Bili bi glupi da im je cilj prodati nekretnine....
Nadalje, investitor može biti i naftaš - to nema veze gdje njegov novac završi... Management je taj koji je stručan. Orco može unajtiti i management kompaniju da im iz njihovih nekretnina razvije turistički biznis i destinaciju....
ostaje nam ovako malo pisati iz protesta, da se ne bi kasnije reklo, nismo vikali:-)
Ovo pisanje protiv Orca i Sunčanog Hvara je totalna glupost frustrianih i ograničenih s ne znam kojim ciljem. Sigurno je da je Bebić unajmio Željka Perića (također s Hvara) da mu upravlja PR kampanjom i negativno piše o Orcu...u nadi da će valjda doći neki novi investitor koji bi igrao po interesima lokalnih šerifa...
Kao prvo,
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen
Vikali mi ili ne vikali,
Vikali mi ili ne vikali, nema velike razlike. Od kokodakanja jedino kokošinjac postaje bučniji, a onda i to počne ić na živce...
Kad se iz tog kokošinjca ohrabri par pijetlova pa počne rastjerivat krvoločne vukove, eh, onda će to biti druga pjesma. To bi bilo onda pravo KUKURIKANJE. Ovo tvoje i frederikovo, samo je još jedan doprinos ionako sve bučnijem...
bla, bla, kokodak...
da ne ponavljam...
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
A da li netko zna gdje je
A da li netko zna gdje je Sanader?
sanader je imao dva dobra
sanader je imao dva dobra razloga za otići na godišnji.
prvi je da nije bilo dovoljno točaka za sjednicu vlade (dakle toliko nam je dobro da vlada nema o čemu ni raspravljati), a drugi je što je dotični vozio 6 mjeseci u petoj brzini pa mu je trebao odmor (zanimljivo kako mi je sinoć na spomen "druge" (ne čak ni brzine) prva asocijacija bila sanader - tko shvati, znat će :D).
sad šalu na stranu... zalužuje čovjek godišnji odmor. pa i loš radnik ide na godišnji jednako kao i dobar. ja problem ne vidim.
ono što se ja pitam je gdje je sanader posljednjih MJESECI. nisam gledala utakmicu (koju ono?) nakon koje se ukazao pa mi već pomalo nedostaje.
No, no....Sanader je
No, no....Sanader je oženjen!
Svakako ni v Hrvatske, jerbo
Svakako ni v Hrvatske, jerbo bi se čulo. Ne verujem da je v Veroni, još je rano, mogel bi biti Bahame, ili ipak Virgin Islands.
Misliš da bi te trebalo
Misliš da bi te trebalo biti briga gdje čovjek provodi svoj godišnji odmor?
Budimo realni, Ovakvi
Budimo realni,
Ovakvi navodno strani (Orco pa čak i Lactalis) ili navodni domaći (Štrok, Leko ili Siniša Grgić) ustvari ne moraju uopće ni biti investitori nego transmisije.
Štrok i Orco ulažu ali je pitanje kakav se to novac kroz njih plasira, a Grgić i Leko ni ne uklažu (nego su sjeli na nekretnine da bi ih nekako raspačali).
Uvijek je tako kad država nešto poklanja. Kutle se bio "nakrčio" takvih "poklona" i znamo samo mali dio kako je to zavbršilo, a Rajić je poklonjeno rasprodao, alisamo naivnima može to izgledati da je one milijarde stavio sam u džep.
Ipak kad se gleda realno, najvažnije je da nešto što se uzme zaista i radi jer iz rada dolaze porezi i doprinosi koji se slijevaju u državne fondove, plaće i zaposlenost koji se slijevaju u džepove građana, pa Štroka treba na neki način izdvojiti (privremeno) a Dukat je radi velikih kalkulacija Lactalisa počeo krepavati (bilježi smanjivanbje prihoda), i ne vršiti svoje društvene funkcije (seljaci prolijevaju mlijeko).
Bože čuvaj Hrvatsku, jer na strateškim državnim područjima turizma i hrane imamo stručnjake (HSS), koji su se "znalački" ubacili na tuđe područje (trgovina i uvoz) - budući da im je "politička trgovina" važnija od nacionalnih interesa.
Ovakvi navodno strani (Orco
Ovakvi navodno strani (Orco pa čak i Lactalis) ili navodni domaći (Štrok, Leko ili Siniša Grgić) ustvari ne moraju uopće ni biti investitori nego transmisije. Štrok i Orco ulažu ali je pitanje kakav se to novac kroz njih plasira, a Grgić i Leko ni ne uklažu (nego su sjeli na nekretnine da bi ih nekako raspačali).
Da malo više čitaš ozbiljne novine, a ne samo Nacional, Globus, Business.hr i druga smeća u ovu listi bi ubrojio NAJVEĆU i NAJJAČU domaću turističku kompaniju - Maistru, i ne bi zaboravio Valamar (koja nije domaća ali sigurno nije privremena).
Štrok kojega si stavio na listu je primjer privremenog investitora, njegov cilj je napraviti par hotela u već postojećim destinacijama koje će kad dođe vrijeme prodati... To ti je razlika od Maistre i Valamara koji razvijaju destinacije
Bože čuvaj Hrvatsku, jer na strateškim državnim područjima turizma i hrane imamo stručnjake (HSS), koji su se "znalački" ubacili na tuđe područje (trgovina i uvoz) - budući da im je "politička trgovina" važnija od nacionalnih interesa.
Stvarno bi trebao malo više čitati pametnije izvore od novina. Jer ako misliš da hrvatski turizam ovisi o HSS stručnjacima (ili bilo kojim drugim političarima) gadno se varaš.
Što se tiče turizma, jedini ključni problem koji država mora riješiti je zemljište koje su u socijalizamu koristila turistička poduzeća (uglavnom parkovi i zelene površine nadovezana na hotel) a nikada to nisu knjižili kao svoje vlasništvo, pa je kod privatizacije ostalo nejasno da li je i to ušlo u privatizaciju... Iako bi bilo glupo da imaš hotel koji nema niti 10 m2 zemljišta oko sebe u svojem vlasništvu i da za sve što radiš moraš nekoga pitati ili plaćati koncesiju koja ti odnese 50% dobiti.
Ostatak hrvatskog turizma ovisi o investitorima i sposobnim managerima i uopće vrijednim ljudima koji će raditi i raditi na kvaliteti turističke ponude. Jesi ti jedan o tih?
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen
Ti čitaš razne izvore, ali
Ti čitaš razne izvore, ali nisi uopće u toku, jer stvarne osnove poslovanja kod nas nikada nisu opisivane niti ulaazile ni u kakve službene podatke niti se to očekuje.
Globalni razvitak ide tako da više nema dvojbi ni bojazni oko gospodarstva općenito a oko turizma, koji je složeno vezan sa raznim, još manje.
Ishod dvojbi je jasan i pojednostavljen - pravila nema, tzv. tržište je nešto mačku o rep i posluje se kako se tko snađe svim sredstvima i bez obzira na sve (catch as catch can), država i paradržava se sve više vraćaju u igru kao stari provjereni najbolji alat za pomoćne operacije prebacivanja troška i zaduživanja na zajednički račun te srevisiranja svega što se da i zbunjivanja preostalih naivaca i diletanata 8ako ih uopće bude), što veća zarada što prije i dok se da.
To se može nazvati faza zrelosti i sinteze sa novim izazovima, u kojoj se ne samo otvaraju razne vrata nego masovno funkcioniraju stare stvari (npr. u turizmu da se 5x više uzima na zajednički račun nego što se daje) nego i nove (već se zarađuje i na onome što se nigdje ne može, npr. masovno na "legalizaciji", gdje nije ključno tehničko-upravno sređivanje nego sve oko beskrajnih milijaradi neplaćenih obveza i pretvaranja imovinsko-pravnih problema u izvore velikih zarada sazrijevanjem otetog u nečije te prenamjenom u građevinsko, čime se dug od cca 100 mld EUR-a tom zrelošću i sintezom pretvara u dobiti ranga 100 mprd EUR-a, što ukupno daje cca 200 mlrd bruto zarade, dok ukupna diletantska EU upravo gubi toliko i ne može zgasiti požare još većih gubitaka).
Ponavljam, dok je toliko znanja, iskustva i sposobnosti nema brige za naše gospodarstvo a turizam upravo okreće fantastične zarade i širi mogućnosti zarada, do stupnja da će se mnoge Eu i ostale jake snage (istok, Srbija ...) raspasti od muke i sline pokušavajući ući u te čarolije, dok im naše iskusne lokalne i globalne snage nemilosrdno prodaju pamet i kulturu, šire i izvoze našu (maoističku) kulturnu revoluciju.
Bijes drugi reče - ali to
Bijes drugi reče - ali to nema veze, nastavljam se ap na tvoja razmišljanja o stalnom kontinuitetu (pšrema kojem nema izmišljanja tople vode. Naime uglavnom ovdje nikome više nije važno tko je što mislio, rekao, napisao ili čak potpisao - nego što je stvarno učinio a tu su naši "kjoga briga" mufdraci izuzetno kratki. Tako B2 kaže:
Koga ustvari briga koliko su uložili. To je njihov problem koji će morati riješiti kada će prodavati destinaciju.... Čak i budućeg kupca neće zanimati da i je to stvaro 400 mil ili 600, on će procjenjivati stanje nekretnina, vrijednost destinace i ponuditi odgovarajući lovu.
E vidiš, B2 nije u pravu (jer je očito i on dio tih struktura koji su na riječima odlični a društveno odgovorni rezultati nikakvi pa nas ovakvim zavrtanjima pokušavaju zavitlavati). Nas je briga, porezne obveznike (mene, tebe i ostale građane) ove jadne zemlje premrežene državnim pogodovanjem (koje se svugdje u svijetu vrlo precizno naziva korupcijom). Čak se to i polakilemozga itekako tiče (on o tome vjerojatno nije još porazmislio na radikalan način), briga je svih onih koji pune proračun države, a nije briga svih onih kojima država ugovorene i preuzete ovbeze oprašta ili progledava kroz prste (zna se zašto).
Da ovo bude jasnije, dajem primjer: Orco (nije sad važno ali to je i OZ, i Strok, i Leko, i Club Adriatic- vojni hoteli) su uzeli društvene vrijednosti u svoje ruke pod svoju šapu i bezbrižno nam poručuju "što vas briga" ili govore "koga briga". Ali to nije tako. Naime takvi su zauzeli društvene resurse pod "povoljnjim" uvjetima (u bescijenje, besplatno, podvalama, podmićivanjima ili transimsijom za neke druge ) i ne neodgovorno ne izvršavaju svoje većinom ugovorima preuzete obveze, pa time ne potkradaju državni proračun iz poslovanja (PDV i fondovi), ne izvršavaju obveze prema zaposlenosti (jert sve države u svijetu ćive u prvom redu od zaposlenih kao najmasovnijih poreuznih obveznika -i svugdje u svijetu vlade padaju kad se zapostavlja razvoj - jer je to vrlo precizno mjerljivo u gubicima u dražvnoj riznici. Dakle - to je čisto potkradanje naroda - i ne treba tražiti druge riječi.
A ovdje se radilo o zloupotrebama državnih, društvenih - dakle naših zajedničkih vrijednosti - i to nema nikakve veze sa socijalizmom (koji je krepao), nego isključuvoi s kapitalizmom i čistom računicom jer samo od nje u kapitalizmu država živi. No naša je država benevolentna pa nekima "miljenicima" poklanja svoja zakonski i ugovorno utemeljena sredstva iz neostvarenog a zacrtanog razvoja (a time se stvaraju i neubrana sredstava u državne fondove - proračun, mirovinski, zdravstveni isl.).
Ostavimo se mi floskula o "nemilosrdnom" kapitalizmu koji odgovara sam sebi - to nigdje u razvijenom svijetu a posebice u EU ne postoji jer onda tanmo ne bi bilo bogatih država nego samo i isključivo pogatih pojedinaca. Pusta je priča koja se kod nas provlači kako država nije dobar gospodar i to samo zato da bi se naše nekome ispoklanjalo po posebnim vezama (dati bilo kome - tko se prvi popne do šefa, pa i za lažnu kunu, i da čeka koliko ga volja). Države u kaptalizmu su i te kako odgovorne države koje uzimaju svoj dio i nikome ne opraštaju.
Jednom će i naša poći u naplatu svega propuštenog. To što je naša država popunjena raznim "mulcima" (koji misle da su država oni) će se jednom promijeniti, doći će neki drugi koji će morati biti svjesni svoje odgovornosti prema društvu i poreznim obveznicima (neće to biti SDP ovakav kakvog ga mi poznajemo jer su živi kompromseri bez imalo kobcepta i svijesti o široj odgovornosti).
Gotovac ima pravo što ide na Ustavnu tužbu, jer zašto bi samo on bio kriv a činio je usluge drugima i činio široku društvenu štetu. Jednom, možda brzo, će se sve ove podvale i štete naplaćaviti od ovih mulaca i ogoliti ih do kosti, a ako ne mogu platiti onda u Tenorima u društvo, jer so oni činili psao za njih (mada su i sebi uzimali ali manji dio). Ja vjerujem u takvu državu, jer jedino takva postoji u EU! Zatoi je meni jasno da mnogi iz "koga briga" struktura su toga svjesni vrlo svjesni pa nas zato i zavlače s ispunjavanjem kriterija kroz (ne)otvaranje i (ne)zatvaranje pregovaračkih poglavlja, jer svaki mjesec koji se time dobije je odgađanje neminovna apokalipse.
Evo samo jedan primjer: Javio mi se stvarni vlasnik Ville Ruže na OZ, koji dolazi u kolovozu na odmor, a jako su ga zainteresirale one moje teze budući da su sukladne EU pravnim stečevinama, pa se spremaju kroz "međunarodnu udrugu pokradenih vlasnika" (uglavnom su svi na Zapadu i znaju kako lobirati) blokorati pregovore s EU o "europskim pravnim stečevinama" sve dok se ne pokradena im imovina ne riješi na jedini mogući način (a njih je jako puno u Hrvatskoj, vjerojatno i na Hvaru, znam i na Korčuli, a ne samo na Koločepu). Socijalizam je propao a ovi naši u drćžavi ga se još drže kao pjan plota - i kako kaže Lesar "ne bu to tako išlo".
A što će onda!!
E vidiš, B2 nije u pravu
E vidiš, B2 nije u pravu (jer je očito i on dio tih struktura koji su na riječima odlični a društveno odgovorni rezultati nikakvi pa nas ovakvim zavrtanjima pokušavaju zavitlavati). Nas je briga, porezne obveznike (mene, tebe i ostale građane) ove jadne zemlje...
Ma ja sam samo htio reći da nije bitno da li je Orco za stanje u kojemu je Sunčani Hvar danas dao 400 mil, 500 ili 600. mil kuna investicije... Bitno je da su uložili i da je rezultat vidljiv i da se radi o kvantnom pomaku od situacije kakva je bila....gledam na webu i slike koje vidim su više nego odgovarajući izgled obnovljenih hotela...
U tom smislu nije bitno, ali naravno da točan iznos mora biti pravilno knjižen iz raznih drugih razloga...
Mi bi trebali biti više nego zadovoljni da je netko dao 600 milijuna svojih kuna u nešto zgrada na jednom otoku...
Jer tih istih 600 mil (pa da je i 400) nije dao niti CNN.bloger, niti frederik a bogme niti SOUR Sunčani Hvar koji je 30 godina kao uspješno vodio turistički biznis u ona vremena blagodati koja većina vas ovdje stalno priziva...
I tu je ustvari i point cijele priče - tko ima 600 milijuna taj ipak ima neko pravo glasa koje vrijedi više od onoga koji nema 600 mil...
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen
Ne slažem se, jer mislim da
Ne slažem se, jer mislim da su Tomčić i pokojni Račan napravili vbeliku štetu kad nisu prodali slovenskom Kompasu i Termama Ćateš ili sl. Naime, ORCO tek troši (investira) ono što je taj dvojac trebao uplatiti u državni proračun, a tek potom obnavljati. Država je na ORCOu sve to izgubila.
Ne slažem se i radi toga što je SH preuzeo društvene resurse koje je trebao valorizirati a nije, jer posluje s gubicima (dakle nema novaca od poreze na dobit), ostvariuje smanjene prihode (pa nema očekivanih i obećanih državnih priohoda od PDV-a), s nerealiziranim zapošljavanjem (jer je izostao razvoj) istostali su očekivani državni prihodi od doprinosa, radi vrlo malog broja turista izostali su očekivani prihodi od takse, i konačno dionice su vrlo niskkotiraju (što ukazuje na mogućnost nekontroliranog transfera imovine, kao kod OZ-a).
A država je partner u SH, zar ne?!
Iz Vjesnika Vlada se
Iz Vjesnika
Vlada se suglasila s prijedlogom Hrvatskoga fonda za privatizaciju da se 62,3 posto dionica Sunčanog Hvara proda Termama Čatež za 74,5 milijuna kuna. Protiv takve odluke glasovala su četiri člana Vlade iz HSS-a.
Terme Čatež obvezale su se godinu dana zadržati sve sadašnje zaposlenike, a do 2008. zaposliti još 135 ljudi, te u sljedećih pet godina u hotele uložiti 335,6 milijuna kuna. U programu ulaganja slovenska tvrtka procjenjuje da će u desetogodišnjem razdoblju u Sunčani Hvar ukupno uložiti oko 70 milijuna eura, a minimalan iznos uložen kroz dokapitalizaciju trebao bi biti oko 10 milijuna eura. Terme Čatež, uz to, nude bankarsko jamstvo na 10 milijuna eura i obvezu realizacije ulaganja u roku tri godine, a za ostatak ulaganja do pete godine nude korporativnu garanciju.
dakle 74,5 milijuna za 62,3% dionica i još toliko (10 mil eura) kroz dokapitalizaciju, a ostatak do 70 milijuna izgleda od zadržane dobiti ili?
I to sve na 10 godina... Niti približno bolje od Orca jer on je svoje ulupao u 4 godine...
Ne slažem se i radi toga što je SH preuzeo društvene resurse koje je trebao valorizirati a nije, jer posluje s gubicima (dakle nema novaca od poreze na dobit), ostvariuje smanjene prihode (pa nema očekivanih i obećanih državnih priohoda od PDV-a), s nerealiziranim zapošljavanjem (jer je izostao razvoj) istostali su očekivani državni prihodi od doprinosa, radi vrlo malog broja turista izostali su očekivani prihodi od takse, i konačno dionice su vrlo niskkotiraju (što ukazuje na mogućnost nekontroliranog transfera imovine, kao kod OZ-a).
Ovaj dio ne kužim... Netko je krvi jer nije ostvario očekivane prihode pa će država dobiti manje PDV-a? I još je SH kriv za mali broj turista?
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen
To je bilo pa prošlo, no
To je bilo pa prošlo, no radilo se o više budući da su u direktnim pregovorima (koji su onda bili uobičajen način rada HFP-a) trebali ujediniti obje ponude na višoj razini i cijena i obveza, ali je ondašnja vlada odbila, jer su bili protiv bivša ministrica (radi Atlasa u kojem je još bila involvirana pa nije mogla zamisliti da jedna agencija uzme praktički cijeli otok - a Atlas je poslije pošao drugamo), bio je protiv HSS ( kao što točno kaže Solaris Markov je imao svoje ideje), a i HSLS ( jer se Budiša stalno neugodno osjećao u toj koaliciji da bi na kraju iz nje izišao).
Međutim, cijeli JPP se drži zagonetnim pa nitko zaista ne zna koliko je tamo investirano (bilo je kalkulativnog nabijanja kao i kod Stroka) ali možda se tamo ipak jednom napravi audit po Vugrinecu (kako pokilemozga stalno navija, pa će biti veselo).
No nešto si spomenuo što je jako bitno pa ću citirati:
Ovaj dio ne kužim... Netko je krvi jer nije ostvario očekivane prihode pa će država dobiti manje PDV-a? I još je SH kriv za mali broj turista?
Upravo se o tome radi - njihov rad u odnosu na Terme Čatež i Kompas ali i druge koji znaju turizmu, ORCO je bez nekog iskustva ili efekata u turističkom psolovanju je vodio poslovanje na toliko primitivnoj razini, da je isključivi krivac za ogromni pad prometa i prihoda tvrtke, a time i onog što je država iz SH-a trebala ubrati. A mjesni hoteli su uvijek i motori privatnog segmenta pa je šteta mnogo veća. Ista stvar se dogodila i na OZ (a vjerojatno i drugih - recimo ove godine je katastrofa u Hotelima Jadran Ploče radi istih razloga - nije dovoljno misliti da sve znaš). Da se upravo to na hvaru događa i ove godine dokazuju ponovne ogromne rasprodaje, u kojima se spuštaju cijene ispod koljena, umjesto kvalitetnig gostiju dovode se nekvalitetni gosti iz BiH Makedinije isl, a postižu se cijene daleko ispod objavljenih, a one su planirane za najviše europske cijene,
Pratim (sada več penzionerski) ugovaranja ovih dana za sljedeću godine u Dubrovniku (turizam je industrija koja se planira barem godiu dana unaprijed - što mnogi ne shvaćaju) : unatoč ozbiljnom ovogodišnjem padu prometa (naročitpo vanpansiona), gubitku kvalitetnih tržišta, one isklične cijene se opet podižu 10-15 posto, a tržište to ne želi. Tako se ugovori ne potpisuju, ili samo formalno potpisuju (kao i svake godine do sada i na SH i OZ) a takvih visokokvalitetnih gostiju nema. I neće ih biti jer je turizam najmasovnija pojava 21 stoljeća, a svaka industrija ima svoja pravila u koja se možeš ili ne moraš ukopitiu. SH to svoje nesnalaženje čini na naš trošak jer je država tamo suvlasnik i partner.
No mislim da smo ovo iscvrpuili, nema tko kome šta dokazivati kad se svodi na "ki bi dabi"
Frederik, vrlo si pametan
Frederik, vrlo si pametan čovjek i izuzetno te cijenim, ali u zadnje vrijeme si strašno počeo trkeljati gluposti i baviti se nebitnim stvarima. Svakome je jasno da svi kradu i da nešto ne valja i da bi trebalo nekako bolje, ali to smo već milijardu puta rekli i što? Ništa.
B2 vas (tebe i još neke ovdje) sa svojim lukavim povremenim upadima (na koje gubi malo vremena) potakne da izgubite puno vremena (valjda imate viška vremena za gluposti, pa odmah i dokazujete njegove izjave) na obično trkeljanje, optuživanje bez dokaza itd. B2 drži kontra stranu, ali i sam veli da puno stvari ne valja. I on i LQ pokušavaju po meni vama zadrtim ljevičarima (bez pokrića) samo malo razbistriti misli, možda vas potaknuti da nešto URADITE, a ne da samo stalno nešto detektirate. I koliko god im često bili slabi argumenti a metode sirove, ipak vas potaknu na bezbroj postova u kojima opet trkeljate sve ispočetka (ajde ekonomske teme su ionako rijetko, ali partizansko-ustaške, joooj, pogledaj samo ZB, preko 200 komentara?), a opet bez ikakvih dokaza, bez konstruktivne i plodne rasprave i bez ikakvog korisnog efekta. Jeste li ti i Macan uspjeli razjasniti nešto Hvaru? Ništa. Ništa korisno.
Pa ljudi moji, znaju i vrapci na grani da negdje i nešto ne valja. Samo mi recite gdje i što ne valja. Konkretno. I još važnije - kako to promijeniti? I najvažnije - TKO će to promijeniti??
Evo ti jedan konkretan prijedlog pošto voliš pisati dnevnike-plahte sa nekakvim kvazi bilancama. Uzmi fino Vugrinov kontni plan (ustvari Kotruljevićev, Vugrin ga je samo reafirmirao i prilagodio modernom vremenu) i napravi konvertiranu bilancu Orco grupe (ako se ne snađeš, pitaj Lauca za pomoć) pa ćeš točno vidjeti što to oni točno muljaju. Ali onda ti opet ostaje odgovor na pitanje: a što s tim?
Možda je problem što sam ja previše aktivistički nastrojen, pa ne vidim koristi od tog vašeg kokodakanja i beskrajnih plahti, ne znam, sve je moguće...
I da, ako se dobro sjećam, ti ono nisi čuo za Vugrina? Ali si čuo za Vugrineca. Hmmm... Pametnome dosta :)
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
konvertirana bilanca? -
konvertirana bilanca? - prevedi molim
Pa ne znam baš, ja vidim
Pa ne znam baš, ja vidim ono isto što i ti vidiš (tj. da stvari su pošle krivo, i to kriminalno krivo), ali se razlikujemo - ja govorim da ih treba mijenjati, pa čak i vrlo konkretno kako ih mijenjati, a ti bespomoćno sliježeš ramenima i pritom se pozivaš na dvostruko knjigovodstvo, Kotruljevića i Vugrineca.
Ako hoćeš ppraktično knjigovodstveni pristup evo po USALI (kojeg je inicirao Kotruljevič a vjerojatno u Vugrinec):
Dakle država kao najviši dio društvenih struktura ne može postojati bez financijske podloge, pa se i državne finacije (pororačun) moraju kontrolirati kroz tzv. dvostruko knjigovodstvo (jer treba pratiti opće tendencije i pojedinačna segmentirana izvršenja) na čemu je zasnovan (busniss) plan, u kojeg ulaze resursi, realizacija, i eventualna dobit koja država može preusmjeravati ali samo prema društvenim potrebama (na državnoj razini su stvari malo drugačiji od kompanijskih ali su u osnovi isti principi).
No tada se događa, da netko skriva i otuđuje resurse, zacrtana realizacija ne ostvaruje, i slijedi regresija. I pri svemu tome, umjesto mordgovornosti za neostvarivanje zacrtanih ciljeva, one koji su omogućili skrivanje i oduđivanje resursa stavljaju u bajbok, a one koji su ih uzeli i otuđuvali se pušta da nastavljaju svoju rabotu kao da se ništa nije dogodilo.
Može li biti jednostavnije od toga! Da li bi taj tvoj Vugrinec takvo nešto prihvatio??. Ne bi! Ja sam naveo sve potrebno da se to spriječi i liječi (tu ti je dijagnoza, recept, lijek odnosno operacijsko ostranjivanje bolesnog tkiva). Naime, samo naivnima je "jasno" da su tenori save skrivili (a prije njih razni Kutli, Bankari, Ministri, Majstori s kopna i mora). Neće Gotovac dozvoliti da sam visi kao Pedro, i to pokušava poručiti svojom Ustavnom tužbom. A država bi mu trebala pomoći da propjeva, no tko će njegove istine pričekati?? Oni isti koji su držeći poluge moći sve to započeli pa žele zaržati. Tko je što napravio po nalazima Šime Krasić koja je isto tako dio nužno predviđen i Kotruljevićemn i vjerojatno Vugrinecom, ali su njen rad iu nalae priglasili neobvezujućim mada bi u normalnom drušptvu samo po njenim nalazima završili po zatvorima.
Ti nisi glup, ali recimo kad si toliko za Kotruljevića (i dvostruko knjiogovodstvo) kako je moguće prihvatiti da se proračun globalno planira, ubire, i dijeli po Ministarstvima, da Ministarstva kao megažderači novca, nemaju svog knjigovodstva, pa se čak ni one službene kartice kao ne mogu uopće pratiti???
Ajde reci svima nama, da li zaista Ministarstva nemaju svoja knjigovodstva, i svoju USALI knjigovodstvenu tehniku koji bi kontrolirati svaki segment unutar i izvan ministarstva, tj. kako se javna sredstva troše po sektorima i izvan Minsitarstava po subjektima koji su se nasadili na sise Ministarstva?
Odgovor ??? Sve može osim da po B2 koji nam se servira "koga briga" ili po tebi koji ćeš uz slijeganje ramenima reći "kaj se tu more!".
Usput da odgovorim i LQ.
Usput da odgovorim i LQ. Konvertirana je onda kada ju konvertiraš. Čak kad pretvaraš istovrsne (recimo RRiF u RiF) moraš konvertirati, pa isto imaš konvertirane. No ja nisam mislio na te, nego na Vugrinove bilance, koje je Lauc nazvao konvertirane jer se podaci iz komunističkih (kao ih je Vugrino zvao - jednoumnih) bilanci, koje se zasnivaju na zamagljivanju imovine i kapitala pretvaraju u bilance kojima su osnov novčani tokovi.
E Frederik. Nije Vugrinec (to je onaj tvoj blentavi nogometaš za kojeg si čuo) nego Vugrin (to je onaj nesuđeni nobelovac koji je dao jednom sirovom maoistu Habeku da ga prevesla ko žutokljunca - imaš to u Poslekovom materijalu: kako se uništavao obračunski sistem RH).
Dalje. Nije dvostruko nego dvojno knjigovodstvo. Nominalno su oba dvojna, no ovo komunističko bi se moglo čak i nazvati dvostrukim :)
To što se dijelilo po ministarstvima i što se pljačkalo u privatizaciji je učinjeno bez pravih dokaza upravo zahvaljujući tome što ni drugi (koji su stručniji od tebe) ne razlikuju dvojno od "dvostrukog" iliti po apu,, maoističkog knjigovodstva, u kojem se sve može prikazati kako ti to u određenoj situaciji odgovara, pa nitko ne zna što jest pravo, a što krivo. Ni divizije revizija to ne znaju (iako svoje brojne nepotrebne revizije masno naplaćuju), kako što ap i dobro zna, ali se ovdje pogrešno obrušio na mene koji to raskrinkavam uz pomoć Vugrina, a ti sve još više zamagljuješ uz pomoć dvostrukog knjigovodstva koje je u rangu Vugrinecovog znanja knjigovodstva. Uostalom, moraš znati još jednu bitnu stvar kod Vugrina, a to je projektna bilanca. Očito su ti Vugrinovi semafori brzo ishlapili iz glave (uzalud ti trud Poslek, nikoga nisi ništa naučio, kud ćeš sa biserjem pred svinje).
Na kraju. Niti je B2 u stavu "koga briga" (jer ga je briga kad trkeljaš bez osnova i dokaza), niti sam ja u stavu "kaj se tu more" jer sam jedan od rijetkih koji predlaže, što se more, kako se more i tko bi to mogao (tu je posebno bitno pokazati vlastitim primjerom). Za razliku od tebe koji samo prepisuješ sa wikija i tu nam serviraš dječje pričice. Originalno, nema što.
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
Ajde pkm jel dvojno ili
Ajde pkm jel dvojno ili dvostruko ili USALI "koga briga" kad se ne vodi ni dvojno ni dvostruko ni paralelno, ni lažno (ono kad se jedna stvar vodi za sebe a druga za javnost i kontrole). Uostalom mi se slažemo da se treba voditi korektno knjigovodstvo ali se razlikujemo u tome što ja do knjigopvodstva ne držimo (kao i ap), jer se u knjigama svašta može podvući a ništa ne prikazati. A to onda i nije knjigovodstvo ne prijevara i kriminal. I pomalo me iznenađuje taj tvoj idealizam po kojem bi se neka nova društvena revolucija ili barem društvene promjene trebale provodit kroz knjigovodstvo. To je neka nova revolucija, koja bi sada po recepuri "deus ex machina" trebala nam prosvijetliti pamet i omogućiti razvoj koji je zakazao (ali ne zato što se ne vodi knjigpovodstvo nego zato što smo potonuli u kriminal).
Još nešto: B2 me optužuje da samo čitam novine, onaj quinquaginta da samo čitam Feral ili googlam, a ti sada da samo čitam wiki, i to čujemo od čovjeka koje gura da čitam Vugrina. Ma daj molim te, od Vugrina činit Karla Marxa ili Miltona Friedmana, a od knjigovodtsva revolucionarnu teoriju novog postsocijalističkog ili neokapitalističkog društva? Pa knjigovodstvo dolazi "post festum", ono prati što je već učinjeno, kad je većinom kasno. A kad se još dosljedno ne provodi onda se iz nalaza ništa ni ne nauči.
Ah da, još o čitanju! Obično čitam sve što mi dođe pod ruku iz moje povelike biblioteke koju su mu četnici prepolovili u ratu, a novine ne kupujem jer mi je više nego dovoljno ovo preko Interneta. Eto, upravo paralelno čitam o Ruđeru Boškoviću iz Supekove monografije o njemu i iz "Povijesti egzaktnih nauka u Hrvata" od Dadića a tebi ostavljam Vugrina i revolucionarno knjigovodstvo. I da se razumijemo - ne spominjem ovo da bih Vugrina unizio, niti sebe uzvisio, nego da se ostavite takvih glupih diskvalifikacija koje o vama govore više nego o meni. Pa poguglajte tu po pollitiki - to je barem lako. Feral, Google, Wiki ili druge mrske novine iz kojih pijem znanje, ma kaj god (rekao bi Skviki).
Ah da (još jednom) - pozdravi Posl3ka. Nije bio loš, a nisi ni ti samo brzaš u diskvalifikacijama sugovornika. He, he!!
pa sve se može dovesti u
pa sve se može dovesti u normalu najobičnijim bilanciranjem i svođenjem na fer vrijednosti. 1993. godine smo se napatili prebacujući stvari iz jugoslavenskog sustava u hrvatski sustav bilanciranja. procjenjivali smo svaki komad imovine po tržišnoj vrijednosti (od prastare računske mašine do proizvodnih pogona). uskladili s tržnom vrijednošću. napravili pretvorbu po školski, sve po slovu zakona. kasnije se našli pametnjakovići iz fonda za privatizaciju i udvostručili vrijednost, što nije imalo veze sa zdravim razumom. knjižili smo to na goodwill. goodwill se vremenom izamortizirao i život krenuo dalje.
imovina ne može nestati. može se pretvoriti u neki drugi oblik imovine. uvijek se može uskladiti s fer vrijednostima. naravno, može promijeniti vlasnika. u gospodarskom poslovanju nije bitan vlasnik, već stvaranje nove vrijednosti i odvijanje gospodarskog procesa, od kojeg će imati koristi zaposlenici, država oko poreza, lokalna zajednica, poslovni partneri.... to je bit, a ne vlasnik. dapače, bilo bi zgodno da je vlasnik domaći pa da troši novac u hrvatskoj, kako bi se još pokupio i pdv.
mene baš briga tko je vlasnik neke tvornice u hrvatskoj, ako ona dobro posluje! i čak me ne zanima kako je došao do tog vlasništva. jer možemo se prisjetiti kako su jugoslaveni dolazili do vlasništva na primjeru brodogradilišta viktor lenac - oduzeli su ga inženjeru čije je to bilo vlasništvo! prema tome, o čemu mi pričamo.
Ma ljubavi, tebi ne treba
Ma ljubavi, tebi ne treba Vugrin ni konvertirane bilance, ti si se rodila sa zdravim razumom, a to je drugo ime za Vugrina.
Zdravi razum u praksi = Vugrin.
Da odmah odgovorim i Frederiku.
1. Ti si jedan stari uvredljivi prdonja. Uopće ne čitaš što pišem nego lupaš kontrateze bez veze. Nigdje nitko ne piše o revolucionarnom knjigovodstvu (kako bi Kotruljević mogao danas biti revolucionaran?) nego o modernom obračunskom sustavu, koji u Vugrinovom slučaju sadrži jedan jako bitni dio koji se zove (evo ponavljam još jednom) PROJEKTNA BILANCA. Pa onda to nije nešto što dolazi poslije, nego nešto što dolazi PRIJE, pa se onda može usporediti s onim što dolazi poslije. I tu onda dobivaš nešto što je mjerljivo s nečim, tu mjeriš razliku između maloljetnog i punoljetnog poduzetnika. I da napomenem još jednom prije nego počneš lupat, ne govorim o revolucionarnom POLITIČKOM sustavu, nego o modernom OBRAČUNSKOM sustavu, ok?
2. Ti uopće ne razlikuješ vlasnika i poduzetnika? Čuj, tak se nemremo spominjati. Prvo nauči tu bitnu razliku, onda možemo dalje.
Samo ukratko. Vlasnik je samo stari prdonja (poput tebe) kojega boli kurac, koji nema ama baš nikakve odgovornosti (ništa više nego neki vlasnik kuće), nego svu odgovornost (poštivanje zakonskih normi, raznih ugovora i sl.) te čuvanje, ali još bitnije, oplođivanje svojeg kapitala prebacuje na poduzetnika. Naravno, to može biti jedna te ista osoba, ali obično se radi o više vlasnika (dioničara) te više poduzetnika (tim managera, tj. direktora), što se može preklapati, ali to valjda ne trebam crtati (kao ni stroga pravila na zapadu, o njihovim međusobnim odnosima).
3. Ap sve dobro kuži, pogotovo Vugrinove semafore i njihovu opasnost za maoizam. A ti se nemoj prikrpavati njemu, jer ti ne kužiš ništa. Sa Apom si sličan (ali daleko "plodniji") jedino u proizvodnji brojnih nepotrebnih plahti.
Ti si samo jedan od copy/paste majstora kojima divizije obiluju. Ti si samo jedna od kokoši koja pojačavaju buku u kokošinjcu, ništa drugo. Izvini, znam da grubo zvuči, ali to je moje mišljenje. I moram reći da se nakon ovih komentara pitam jeli to onaj stari rezolutni Frederik ili imaš nekih staračkih problema, pa ti mozak slabije funkcionira?
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
Prvo, možemo nastaviti tek
Prvo, možemo nastaviti tek kad promijeniš riječnik i način ophođenja koji je uvijek oznaka pomanjkanja elementarnog kućnog odgoja. To što si se zaklonio iza (anonimnog) nicka i misliš da se obraćaš (anonimnom) nicku je baš povoljno tlo za izražavanje vlastitih frustracija i tipično anonimno neproduktivno shvaćanje svijeta na razini knjigovođe. Ne razumijem kako ne uviđaš da se s "jakim" riječnikom postižu obratni efekti.
Drugo, ovakav pristup i odnos u komunikacijama prema nekome, bilo kome koga ne poznaješ, je samo jedan izuzetan primjer i transfera vlastitih frustracija od sebe na okolinu. Psovke, galama i "jake" riječi uglavnom služe prekrivaju osobnih deficita!! No već smo to prošli, zar ne?? Introspekcija bi bila dobar lijek kad bi bio za njega sposoban.
Treće, reducirati život oko sebe na knjigovodstvo je nevjerojatni redukcionizam kojeg može zastupati samo netko odrastao u virtualnom svijetu brojaka, daleko od komplksne stvarnosti u kojoj se mažnjava, krade i vara, a što bi ti riješavao uvođenjem knjigovodstva u njihov posao, Pa takvi to ni u snu ne bi primijenili jer i najmanji trag muljaže znači opasnost, pa "sve svoje u sebi nose" i daleko od Šime Kkrasić). Ta valjda zato u ministarstvima ne postoje knigovođe. A odnos države prema njenim nalazioma je bio vrhunac hipokkrizije koji dominira u novohrvatskom društvu.
Četvto, vlasnik i poduzetnik nisu identični, mada su oba potencijalno vlasnika (iako poduzetnik ne mora biti vlasnik nekretnina nego samo svog znanja - no i to je vlasništvo zar ne?. Samo odgovoran vlasnik može biti uspješan poduzetnik - ostali su samo trgovci zrakolm, nekretninama ili muljatori. Odgovornost je ona razlikovna dimenzija, koju ni mnogi drugi, a ne samo knjigovođe, ne razumiju.
A peto je ionako tvoje "Ti si samo jedna od kokoši koja pojačavaju buku u kokošinjcu, ništa drugo", koja misli da je njen kokošinac cijeli svijet (naszprot svoj svojoj kompleksnosti) u kojem je vrhunski domet broj jaja koje se snese za tuđe doručke.
Zato me ovakva primitivna diskusija degutira - no o tome smo već razgovarali u više tvojih dimenzija. Ipak kad naučiš način lijepog ophođenja možemo nastaviti jer nisi glup. Zasad je ovo zadnje.
Pogledaj malo pažljivije moju komunikaciju s tobom (sada ovdje i prije ili s mnogima drugima): Nema nijedne uvredljive riječi - pa čak i ovdje su najuvredljivije samo tvoje citirane riječi. A kad promisliš da je to "najjači" izraz kojeg sam ovdje upotrijebio - to nešto objašnjava zar ne??
Frederik, nemoj se skrivati
Frederik, nemoj se skrivati iza tih puritanskih skuta a opet ponavljati idte kontrateze bez veze.
Ja nisam nikakav knjigovođa niti gledam svijet kroz te kratkovidne naočale. Ti mene vrijeđaš lijepim riječima (onako fino u celofanu kako samo vi kokošari znate), stavljajući mi u usta stalno ono što nikad nisam rekao. Izvrčeš moje riječi i stavove do besvijesti i onda se čudiš ako mi izleti koja "jača" riječ? Meni (koji nisam uvredljivi puritanac) bi draže bilo da me izvrijeđaš na pasja kola, nego da radiš takve diverzije po mojoj osobnosti, neizrečenim izjavama i stavovima.
I badava ja tebi ponavljam da nešto nisam rekao, ti dalje tupiš svoje. Ako tako nastaviš (bez argumentacije) onda najbolje da prekinemo diskusiju jer ćeš me isprovocirati, a onda znam biti grub. A ne želim biti grub prema prijateljima i pametnim ljudima.
Ja možda nisam glup ali ti nisi sigurno glup, nego se praviš blesav i miniraš diskusiju kada ti ponestane argumenata. Dragi moj, pa ti si oko Orca izrodio ogromne knjigovodstvene plahte koje (sada vidim i po tvom vlastitom mišljenju, koje možda onda još nisi imao) ne prokazuju niti pokazuju ništa. I nakon toga MENE prozivaš da sve gledam kroz knjigovdstvene naočale?? Frederik, molim te, daj se saberi, krajnje ti je vrijeme...
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
Pa ako se slažemo da nema
Pa ako se slažemo da nema smisla, ja sam već rekao i ti si isto rekao, onda što stalno trčiš za mnom i kačiš se, ja se u tebe nisam ništa dirao, svoje sam rekao o SH, pa ti reci svoje o SH, a ne o meni.
Ja sam ustvari ti nevažan - i gotovo.
A pristojnost se ne može oprvavdavati ili čak diskvalificirati s puritanizmom. Ja nisam puritanac, ali ako se ja ne služim prizemnim rječnikom (jer mi ne treba) onda to očekujem i od tebe (i od Quinquaginte i sličnih) - moram priznati da je B2 decentan, barem prema meni na isti način kao i ja prema njemu.
I gotovo.
I ja sam gotov s tobom.
I ja sam gotov s tobom. Bezobrazno izvrčeš teze i onda se ljutiš. Sad ti je i B2 dobar? Pa to je u redu...
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
He, he Ne umišljaj si
He, he
Ne umišljaj si previše. Ja se niti ljutim niti zabavljam. Jednostavno ne želim razgovarati na ovakav način. Nemam nikakvog razloga niti motiva za to. Valjda nije teško shvatiti.
Živ ti kume meni bio, naći ćeš ti već neku strastveniju žrtvu !!
O ovoj temi sam rekao svoje
O ovoj temi sam rekao svoje i zaključio da se neću više javljati ni na B2 ni PKM izazove, ali kad si ti u pitanju onda sam uvijek tu. I znam da "peškaš" više od onog često djetinjeg poigravanja ( a i biti dijete kad odrasteš - pa i to je lijepo).
Mene ne iznenađuje da ti shvaćaš ono što drugi ne, a to je da je društvo jedno jedino, da smo svi u njemu i da svi imamo svoje odgovornosti. Zato posebno ističem onaj tvoj dio o kojem sam napisao 5-6 "privatizacijskih" dnevnika:
....imovina ne može nestati. može se pretvoriti u neki drugi oblik imovine. uvijek se može uskladiti s fer vrijednostima. naravno, može promijeniti vlasnika. u gospodarskom poslovanju nije bitan vlasnik, već stvaranje nove vrijednosti i odvijanje gospodarskog procesa, od kojeg će imati koristi zaposlenici, država oko poreza, lokalna zajednica, poslovni partneri.... to je bit, a ne vlasnik. dapače, bilo bi zgodno da je vlasnik domaći pa da troši novac u hrvatskoj, kako bi se još pokupio i pdv.
mene baš briga tko je vlasnik neke tvornice u hrvatskoj, ako ona dobro posluje! i čak me ne zanima kako je došao do tog vlasništva.
Etto, to je čista definicija društveno odgovornog vlasnika (jer vlasništvo je pravo a nema prava bez odgovornost), temelj na kojem opstoji produktivni kapitalizam, i ništa izvan tog konteksta ne postoji, a nepostojanje odgovornosti se direktno konvertira u kriminal (valjda to nisu te konvertirane bilance). O ovome malo brifiraj B2, on to ne shvaća (ili je barem to tako rekao).
Dušo, poljubac za laku noć!!
Uzmi fino Vugrinov kontni
Uzmi fino Vugrinov kontni plan (ustvari Kotruljevićev, Vugrin ga je samo reafirmirao i prilagodio modernom vremenu) i napravi konvertiranu bilancu Orco grupe (ako se ne snađeš, pitaj Lauca za pomoć) pa ćeš točno vidjeti što to oni točno muljaju. Ali onda ti opet ostaje odgovor na pitanje: a što s tim?
To ti dođe besplatno bilanciranje.
Kao prvo, naše široke snage su naučene na bilanciranje i precizno računanje svoga udjela i u zadnjim apstraktnim maglama poslovanja u vidu (samo)upravljanja pod vodstvom partije. Npr. i najasptraktniji sveučilišni profesori i akademici a umjetnici još i više, non stop znaju i kreirati impresivne poslove i bilancirati i zaraditi, čak i kada ništa ne razmišljaju u ne misle, po defaultu i inerciji. A sve ostale snage da ne pričamo. S takvim znanjima su kao od šale obrtali poslovanja i prodavali pamet po širokim prostranstvima istoka, Iraka i cijelog arapskog svijeta, po zapadu, i još k tome držati visoko glavu gore i gard s lulom bolje nego Sartre, vodeći evropski gard majstor.
Kao drugo, iako im takve pomoći ne trebaju, takve pomoći vole za dolijevanje ulja na vatru, vole potvrditi svoju genioznost i pojačati pravednički gnjev na nedovoljno uvažavanje svoje genioznosti. Sve što se rekne i napravi se ne samo okreće protiv toga koji rekne i napravi nego koristi kao požar (kulturne) revolucije, nešto bitno jače od napalma i raznog. kako bi jedna realtivno mala zemlja, ex SFRJ, i njene slijednice, poharali više svijeta i napravili više (vanbračne) djece nego Džingis kan, bez neke takve sposobnosti i oružja?
Kao treće, ni najbolje bilance nisu dovoljno precizne niti za ključne preglede takvih procesa, širih i bujnijih nego Napoleonski pohodi, koji ni dan danas nisu ni blizu bilancirani. To je materija koja se mora bilancirati po sokratovskim principima (znam da ništa ne znam ali da građani Atene znaju još manje) + sve discipline, naročito književnost. Npr. predmetni Sunčani Hvar s Orcom sve bolje funkcionira kao neki suvremeni postmodernistički kupleraj, u kojem se možda, kao u Dubaiju, više toga okrene u nekom manjem djelu koji neće ući ni u kakvu bilancu, nego u svoj bilanci (npr. sin Mišković možda okrene više toga nego Abramovič ili naš Čačić, zajedno s lions grupom Fižulićem, Kuštratkom i raznima, ako više uopće zaplove skupa, nikoga nije primjereno potcjenjivati). Npr. segment poslovanja s Rusijom i dalje možemo bolje bilancirati preko kombinacije oskudnih živih detalja, romana Majstor i Margarita, zbirke priča Grobnica za Borisa Davidoviča i minimalnih vlastitih iskustava, nego preko minucioznih bilanci, jer o kontinentima se radi i materiji u kojoj se složeno mješaju i najfinije lirske i široke epske pojave. Npr. dođi naš najracionalni (najškrći) otok Brač i vidjećeš da se posluje istovremeno nemilosrdno oko zadnje smislene kune i beskrajno rasipno u potpuno besmislene stvari, u što su upleteni naši ljudi najširih dijapazona, da ti dah stane, sa svih kontinenata i iz svih vremena i priča., pa se je egzaktno bilanciranje besmisleno.
Kao četvrto, vjerojatno ključno, takva bilanciranja su smislena i sigurno ih rade i/ili naručuju oni koji misle na tome zaraditi. Krug potencijalnih je velik i doba je pogodno za to, samo su velika pitanja kako će se to odvijati. Po mom skromnom mišljenju minimalizam (minimalni pregledi i zahvaćanja) će neko vrijeme, možda i dulje, tako harati i zarađivati da će to biti nepodnošljivo. Karikirano, pameti i podataka nema a volje za to a naročito plaćanja nema ni za minimalno, pa će se sve više tražiti i traže minimalistički sažeci informacija, pameti i podataka i sve više plaćati, do nemilosrdno, baš zato što je sve dugo čvrsto (i nehotice) opredjeljeno i preuspješno prakticira sve i bilo šta i bilo kako samo ne to, niti minimalno jasno i pametno i još više ne platiti to ništa. Nema nikakvog znaka ni bilo čega kako se to može izbjeći, globalno i pod djelovima, a svaka nova pojava daje doprinos u tom smislu (pa i tekuće rasprave na pollitika.com, snažno, da tu nije JOT gale trebalo bi ga izmisliti, da se Budiša više ne pojavljuje trebalo bi ga izmisliti, da Thompsona nema šta bi tada ... jer bi tada opet nastala neproduktivna zbrka svega oko nekretnina, love, partija ... a ovako smo sve bliže puno jednostavnijem i praktičnijem poslovanju, sve će to doći ali na opisani zreli način, sinteza, minimalizam, narudžbe, plaćanje itd.). Filozofski i umjetnički rečeno rečeno, dolazi vrijeme Russell-a, naročito Valtera Benjamina i njegovog ishodišta Baudelaire-a, Gang Of Four i slično, samo poslovno izraženo.
P.S. Dovoljno govori činjenica da od svih dionica ovdje jedino rastu dionice Zelenoj listi Oštrić&co a ostalo kuha ali dionička vrijednost pada.
Da te citiram, pametnome dosta.
Po običaju nasmijao sam se
Po običaju nasmijao sam se ali gorko. No ni ne može drugačije, kad ovdje se priča o dvostrukom knjigovodstvu (što je drugi naziv za kontrolu) a zna se kako to ide kod nas. U velikim poslovnim multinacionalnim sustavima, kod kojih sam jedno vrijeme radio, više sam se vremena posvećivao knjigovođama (koji u svemu unaprijed vide lopovluk) nego poslovima (jer veliki bossovi radije upropaste poslove nego da dozvole da im se lopovi vrte po kompanijama). Kod nas na državnim razinama glavno i paralelno po segmentima knjigovodstvo ni ne postoji, a nas se napada da svugdje vidimo lopove koji objektivno zaista postoje (budući da to što posjeduju nikakvim poreznim karticama niti brojevima ne mogu dokazati).
Nijedna država u svijetu ne dozvoljava takve stvari, čak i u ratu Ministarstvo mora imati jasno i precizno vođeno knjigovodstvo dostupno auditorima (upućujem na moj zaboravljeni post od 20.04.200 pod nazivom Tjelesna straža laži - http://pollitika.com/tjelesna-straza-lazi )
Lukavi Gotovac ide na ustavnu tužbu da bi ucijenio svoje progonitelje (koji bi na njega svalili krivnju a on uzeo samo peku - očito se ne mogu dogovoriti koliki dio krivnje Gotovac treba preuzeti i na koje iznose). Isto tako kao što i onaj Jelavićev suradnik je upucan baš na onaj isti dan kada su Jelavića deportirali za Njemačku (da pazi što će reći), jer se trenutno više nego kuriozno njemačko zakonodavstvo bavi više hrvatskim nego naše.
I ja kažem - pametnom dosta!!
ništa ne može nestati.
ništa ne može nestati. novac se pretvara u imovinu, ili zalihe ili potraživanja. kapital koji nije kapital su obveze, a obveze koje nisu obveze su prihodi. ako imovinu vrijednosti 1 kn prodaš po stvarnoj vrijednosti dobio si ogromnu oporezivu osnovicu jer nemaš uobičajenih troškova nabavne vrijednosti prodane robe. ako si ti nešto prodao ispod cijene onaj drugi je kupio ispod cijene, pa kad bude prodavao, opet će njega kačiti porezna obveza, ako tebe nije zakačila. sve dođe kad tad na vidjelo kao i dijamanti i još koješta. treba biti strpljiv. benko kotruljević bio je genije. njemu ništa ne može pobjeći. to je čarolija dvojnog knjigovodstva u koje sam zaljubljena. benko bi bio moj da sam se rodila u njegovo vrijeme.
Od sedamdesetih intenzivno
Od sedamdesetih intenzivno poslujem s najrazličitijim dijapazonom i komuniciram sa veoma raznolikim strukturama.
Nikada nisam sreo niti od nekog drugog čuo za slučaj minimalno cjelovitog bavljenja bilo kojim poslom ili i malo složenijim projektom, osim pojedinaačnog internog bavljenja, niti za plaćanje minimalnog cjelovitog stvarnog scenarija i pregleda toga (za to je do sada plaćeno 0 kuna), niti za stvarne razmjene mišljenja u tom smislu pa čak niti da to nekog zanima osim kako izigrati pojedine djelove ili cjelinu.
Nismo čuli niti za jedna slučaj nečeg pod uvjetima stvarno ravnopravne konkurencije, da je netko ili nešto stvarno zainteresirano za to i provelo. Nismo čuli niti za jedan slučaj stvarne minimalno šire zainteresiranosti za više od 4 od nužnih 20 stvari za nešto složenije, pa niti kada se prilika pameti oko toga pruža besplatno. Nismo sreli nekoga ili nešto stvarno otvorenog za komunikaciju u tom smislu, daa odmah ne igra neke druge igre.
Tako da se, ad mene i mnogih sa takvim iskustvima, bavimo nečim čega nema a u vezi je s onim šta jest, maoističkom praksom kulturne revolucije okrenute protiv toga, beskrajnom prakse bitki sa samim sobom i svojim poslovanjima. Tako nešto su uočili i kineski docenti, odmah nakon njihove kulturne revolucije poslani proučavati našu, kaao i neki Kenijci i Amerikanci tada, baš zato što su imali slična iskustva (pa su lakše osjetili da se radi o nečemu sličnom).
Sve je to ilegale, ili naš kolega gale, koji od ilegale opasno prijeti JOT kontrolom, istovremeno ilegalna borba protiv samog sebe i svega oko sebe kao "sustava" te pokušaji kontrole svega, dvije strane istog. Ili jednostavnije rečeno, većinska praksa kokošarenja da se kao ne zna, makar svi dovoljno znaju ali nije posve očigledno, pa se forsiraju sve poznate i nepoznate seoske i svjetske fore zamagljivanja, dok se da, Imotski pa još malo i raznovrsnije i sa više (crnog) humora (valjda od kada se postao popularan crni rižoto sa morskim plodovima).
P.S. Pa se sada to obrće u zarade na tome, obzirom da je osnovna zakonitost dugih i masovnih bavljenja zarada, ili drukčije rečeno - prijelaz kvantitete u nešto drugo, makar otpad, i time opet zarade na tome.
ova Halidova pjesma je
ova Halidova pjesma je zakon, ali što ćeš, lopine je se ne drže:
Necu, necu, dijamante
Da kraj mene vile stoje
suho zlato da mi broje
dusa ne bi drugu htjela
jer tebe je zavoljela
Ref.
Necu, necu, dijamante
suho zlato, brilijante
ni safire, nit' rubine
samo ona da ljubi me
..
Da mi zlatne kuce grade
po avliji cvijece sade
ja bih opet tebe snio
i sa tobom sretan bio
Ref.
Da me vjecnim ucinite
pola svijeta poklonite
nikad ne bih ja pristao
jer sa njom sam navikao
Ali da te utješim, dijamanti imaju jednu manu, moraju se pokazivati, inače bi bili bezvrijedni! A sve što ugleda svjetlo dana, kad tad dođe na dnevni red!
Gang Of Four, What We All
Gang Of Four, What We All Want live
http://www.youtube.com/watch?v=OicBHKQxLAg&feature=related
http://www.metrolyrics.com/what-we-all-want-lyrics-gang-of-four.html
Savremenici budućnosti III: otac Pjer Tejar de Šarden
http://blog.b92.net/text/3264/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20III%3A%20o...
vrlo zanimljivo. ovo treće
vrlo zanimljivo. ovo treće sam si pospremila, pa ću malo bolje proučiti. hvala ti.
Ovo prvo (i drugo), Ganf Of
Ovo prvo (i drugo), Ganf Of Four iz Leeds-a, su okvirno ista frakcija kao ovaj isusovac,