Opet se Crkva miješa u izbore - reakcije izostaju?

zamirzine

Prenosim iz Nacionala izjavu jednog svećenika:

Grubišić: Čačić kao treća opcija

“Hrvatska zaslužuje pošteniju vlast, i dojam je da bi lijeva opcija bolje ispunila tu ulogu. Kada je riječ o premijerskim kandidatima, oni se uvelike razlikuju. Ivo Sanader je sposoban političar, ali vodi slabu vladu, a Ljubo Jurčić nije uvjerljiv, međutim iza sebe ima dobru ekipu. Upravo zbog toga mislim da bi najbolji izbor bio Radimir Čačić, koji je svojim radom dokazao da je sposoban pokrenuti gospodarstvo, a to je najvažnija tema u Hrvatskoj”, smatra Ivan Grubišić, svećenik i sociolog iz Splita.

Don Ivana Grubišića osobno jako cijenim kao svećenika i znanstvenika (sociologa) i smatram da ima potpuno pravo na ovakav stav i na izražavanje istoga u javnosti. Dapače, don Ivan pokazuje da Crkva nije takav monolit kakvim ga mnogi zamišljaju, pokazuje da unutar Crkve egzistiraju i različita mišljenja o političkoj situaciji i društvenoj situaciji u Hrvata. Osim njega, postoje i drugi, recimo franjevci Fra Bono Zvonimir Šagi i Fra Bonaventura Duda koji su vrlo često u javnosti iznosili stavove i mišljenja koja su bila različita od (zamišljenog) stava Crkve koja bezrezervno podržava neke stranke, a neke demonizira. Osim njih, običnim guglanjem može se doći i do izjava još nekih, manje poznatih svećenika koji ne odgovaraju ustaljenom mišljenju o stavu Crkvi prema politici.

A ja ne mogu a da se ne zapitam - gdje su sad reakcije predsjednika Mesića pa i pisaca na Pollitici koji su sve slične izjave (a mnogo neizravnije izrečene) jako kritizirali?
Sad imamo situaciju da jedan svećenik ne samo da komentira politiku, nego i izravno sugerira ime i prezime čovjeka za kojeg treba glasovati! Reakcije koje su inače bile jako brze i oštre i išle čak diplomatskim kanalima do Pape, preko zabrane ulaska u vojne objekte, sad potpuno izostaju. Nema sad veze što don Ivan nije vojna osoba, predsjednik Mesić je govorio da se Crkva ne bi trebala miješati u politiku i u izborne agitacije. Pa i ne samo Crkva, nego ni sportaši. Ali eto, don Ivanovu izjavu valjda nije stigao popratiti kritikom, možda hoće u sljedećih par dana, iako se ne bih kladio na to.

Da bude sasvim jasno, ja u ovoj izjavi ne vidim ništa loše, svaka čast na stavu, osobno ga mogu poslušati ili ne. Samo me jako iritira ušutkavanje svećenika kad govore jedno, a kad kažu nešto što kritičarima odgovara onda se pravimo Englezi (a od jučer znamo kako je tužno praviti se Englez:). Je li previše tražiti nekakvu dosljednost, pa makar i u krivom stavu?

Komentari

Neki svježi događaju na

Neki svježi događaju na relaciji crkva - država - politika pokazuju da su nastojanja oko iste igre jača od suočavanja sa i onako nužnim razvojem događaja, što je naravno ne slučajno nego interesno:
- crkva je dio društva, kao i sve drugo, također nehomogena i specifična, kao što su to u političke stranke, strukovne udruge, pravosuđe, društveni slojevi itd.;
- igra se interesno, suošavanje sa globalom društva i najelemntarnijim nužnostima nije na dnevnom redu jer su šanse za uspjeh u dosadašnjo igri i dalje dobre a u toj neizbježnoj malo promjenjenoj igri lako i gubiš a i naporno je;
- stranke i vlast se odavno, od Tita, ne libe prekršiti i najsvetije norme svojih religija radi probitka a i ostale snage također, pa i crkva;
- u ovom vremenu isto. Istrčavaju jaki crkveni igrači. Istrčava jaki predsjednik RH sa jakim savjetnikom, ekipa kojoj je manji problem baviti se discipliniranjem i Vatikana nego Staljinu i Titu jer je takvo doba (nedavno su slično oko fojbi sa jakim Eu snagama). Vjeronauk, za kojeg se vjerojatno i većina struktura u crkvi slaže da treba iz škola u crkve, je zgodan za daljnju igru jer ex komunisti i profiteri iz crkve, koji i onako odavno surađuju, na taj način mogu i dalje manipulirati i društvo i crkvu i razno. Imovine, novci i sve ostalo isto;
- načela i principi na najvišem nivou, a podloga je iskusno trženje;
. onda i puno humora, zabave. U Zagrebu SK SDP Bandić i društvo, svih nacija i vjera, i više nego odlično uključuju sve crkve i vjere pa naravno i Rkt, idila, to je ujedno ekipa dobra i sa Mesićem i HDZ-om itd. Zato don dr Grubišić nema izbora nego Čačić, poznati demokršćanin koji zna i može ...;
- unutar takvog vrenja religijska pitanja su složena, jako puno je religija i po strankama i po društvu a i po crkvama. Ne neki način je krajnje vrijeme da se oko svakog istaknutog političara i grupe formira po jedna nova crkva, da bi se već stasala religija urednije uklopila u društvo, da ne hara milijun sekti nego tisuće organiziranih religija. Npr. sada i Čačić svoju, oko Bandića nekoliko, od Rkt crkve više njih, i onako stižu nove (mormoni grade u Vrbabni III) ...

Dakle, zabava teče dalje, sa puno humora. Neka cvjeta tisuće cvjetova i neka se tisuće škola natječe.

Dao sam strelicu gore ovom

Dao sam strelicu gore ovom postu samo zato što je prenesena izjava Don Grubišića, za koju inače ne bih znao (jer ne kupujem Nacional).

Sa tezama posta se ne slažem, ali su drugi diskutanti već osporili njihovu valjanost. Podsjetit ću samo da je Crkva dala naputke svojim vjernicima (obraćanje Biskupske konferencije) i da nitko nije imao ništa protiv takvog proglasa, za razliku od Jezerinčeve propovijedi zbog koje je dotični s pravom dobio po prstima.

U jedno sam, međutim, siguran. I ove nedjelje će ljudi s jutarnje mise produžiti na birališta. Samo ovaj put neće jedni druge pozdravljati sa "zna se" kao '90-tih, nego sa "idemo dalje". I to je problem. A ne privatno mišljenje jednog ili više svećenika.

grgo

Logika priče je

Logika priče je jednostavna, ako Čuček nije silovao djecu u ime Crkve onda ni Grubišić nije politički agitirao u ime Crkve. Obojica su radili to u svoje slobodno vrijeme, no da su to napravili sa oltara, za vrijeme mise onda je to napravljeno unutar i u sklopu njihovog posla, pa onda i poslodavac (Crkva) odgovara (ili se ograđuje i sankcionira, što nije usljedilo za politprop sa oltara).

Druga distinkcija koju ne radiš je da kad nešto izjavi svećenik ima daleko manju težinu nego kad to izjavi biskup (pa makar i u slobodno vrijeme) zato jer je biskup visoki dužnosnik te organizacije i neposredno sudjeluje u donošenju odluka. Jednako kako je bilo ispravno protumačiti izjavu Marije Lugarić o micanju vjeronauka iz škola kao stav SDPa jer je ona visoka dužnosnica te stranke. Ili kao što su sva zlodjela Milana Bandića danas zlodjela za koja treba odgovarati SDP.

Tako da zapravo natežeš jarca traženjem dosljednosti, jer je lako pokazati da ako iste standarde "dosljednosti" primjenimo u drugim prilikama, komunjara je svatko tko poštuje crvenu boju pa stane na semaforu.

Prva usporedba je glupa jer

Prva usporedba je glupa jer se radi o uspoređivanju kaznenog djela i istupa u javnosti. Za prvo je jasno da poslodavac mora reagirati, a u slučaju ovog don Ivanovog istupa ne mora jer nije napravljeno ništa protuzakonito ni loše. Osim što se do sad od strane branitelja sekularne države svaki istup svećenika napadao kao nepoželjan.

Druga distinkcija je još bezveznija jer je don Ivan Grubišić medijski poznatiji i istaknutiji od mnogih biskupa, te kao ugledan član Crkve, njegov se stav itekako može tumačiti kao stav Crkve. I ne samo to, ako vas pamćenje služi, Grubišić je bio jedan od osnivača "Alijanse za treću Hrvatsku", udruge koja je trebala postati i politička stranka. No, opet sekularnoj javnosti nije bilo nimalo čudno da jedan katolički svećenik osniva političku stranku. Mogu samo zamisliti reakcije da to napravi neki malo desnije orijentiran svećenik.

Tako da zapravo ovim odgovorom kamufliraš ono što je jako vidljivo - kriteriji po kojima se neki crkveni službenici smiju ili ne smiju miješati u politiku jako ovise o tome na kojoj strani se miješaju. Sve ostalo su priče za malu djecu.

kao što sam smatrao

kao što sam smatrao pogrešnim petljanje u politiku fra Tomislava Duke, tako mi se činio pogrešnim politički angažman don Ivana Grubišića.

s druge strane, tvoj poruka, unaprijed, ima usađen stav, a taj je da ako svećenici agitiraju lijevo, to je ok, a ako agitiraju desno to nije ok. odnosno, ako sam dobro ulovio, da je to pristup, prije svega, medija koji inzistiraju na sekularnosti Republike Hrvatske.

kao što sam napisao, uopće mi nije problem istup bilo kojeg čovjeka Crkve, ovdje mislim na službenike i velikodostojnike, a ne na nas vjernike jer, mene, kao teologa laika, i tako, ne sluša nitko, problem mi je nekonzistentnost. i donošenje politike na oltar. zanima me po kojem to obredniku ili u sklopu koje liturgije stranačka himna "Bože čuvaj Hrvatsku" može biti pjevana u crkvi, za vrijeme misnog slavlja? volio bih da mi to bilo koji liturgičar Crkve u Hrvata, kako se voli pisati, objasni. najstručniji je prof. dr. Ivan Šaško, predstojnik Katedre liturgike na KBFu, ali se on bavi Katoličkim sveučilištem u Zagrebu.

osim toga, meni je problem u dosljednosti. ako nekoga prozivaš za nešto, onda i drugu stranu, ako radi iste stvari, moraš prozvati. ako ti je boljitak naroda/vjernika kojima služiš na srcu. u skladu s tim, sve stranke koje djeluju u skladu s Ustavom RH su potpuno legitimne političke opcije koje imaju pravo sudjelovanja u političkoj borbi. neosporno je da postoje, kod svakoga od nas, političke preferencije, ali se, isto tako, treba voditi računa da se na stvara odiozum jer kako reče Isus tko bi sablaznio jednoga od ovih najmanjih što vjeruju daleko bi bilo bolje da s mlinskim kamenom o vratu bude bacen u more.

a sablažnjivo je, između ostaloga, šutjeti o lošim stvarima koje su se u Hrvatskoj događale od strane onih koji su stavljali desnicu na srce dok je svirala Lijepa Naša i tvrdili da rade sve za Hrvatsku.

Novo vrijeme

Ajmo korak po korak kad ti

Ajmo korak po korak kad ti ne ide: u prvom praragrafu postavljam odgovornost Crkve kao institucije za ono što njeni svećenici čine. Ako nešto (štogod to bilo) čine u svoje slobodno vrijeme Crkvu kao instituciju možemo osuđivati samo za ponašanje post factum ako ga smatramo neprimjerenim, ne i za sam čin (osim ako nije trebala znati i spriječiti, no da ne kompliciramo sada). No Crkva jest odgovorna za ponašanje svećenika za vrijeme obavljanja službe i snosi direktnu odgovornost ako se taj događaj dogodio recimo tokom mise (kao na primjer Jezerincu). Da ti dam primjer, ako me nastrijeli tip u birtiji koji je inače policajac, s tim događajem MUP nema veze i ne mogu od MUPa tražiti odštetu (osim ako MUP to ne pokuša zataškati i tako stane iza toga). Ako me nastrijeli policajac koji čuva zgradu MUPa u koju sam došao po osobnu, imam pravo tražiti odštetu od MUPa.

Aha, a Jezerinac je manje utjecajan od Kaćunka i Bozanić manje od Sudca. Medijska prisutnost je stvar marketinga, ne utjecaja (Bozanić u medijima je marketing same Crkve, da se razumijemo). Primjeti molim te da je nekidan Sudac baljezgao o tome da i ateisti mogu u raj, što misliš, hoće li ga Ratzinger poslušati pa to uključiti u ovu encikliku?

Što se stranačkog angažmana tiče, zašto bi to bilo zabranjeno ijednom svećeniku? Pa i najdesnijima, neki od njih (Lasić) i otvorenije od ovoga propagiraju svoju političku opciju, zazivajući "muke paklene" onima koji ga ne poslušaju. Očito je da je Grubišić medijski uspješniji pa je njegova poruka vidljivija. No to nisu stavovi Crkve. Misa za Pavelića jest, jer je to u funkciji obavljanja crkvene službe. I to je razlika koju ti, kao, ne vidiš.

Ma sve je to lijepo

Ma sve je to lijepo ČikaVeljo, da ti uočavaš da unutar Crkve postoji itekakvo šarenilo stavova, javnih istupa i djelovanja. Bilo bi lijepo da to upamtiš sljedeći put kad dotaknemo temu dogmatičnosti i neslobode unutar te institucije. Ratzinger možda neće uključiti u encikliku Sudčeva baljezganja, ali ga sigurno neće ni ekskomunicirati zbog drugačijeg teološkog stava.

Nego, širiš temu bespotrebno. Ako gledamo off-oltar (:D ) istupe svejedno možemo uočiti jasan nesrazmjer u komentiranju ovisno o tome kakav je izrečeni stav. Intervju biskupa Bogovića u Slobodnoj Dalmaciji izazvao je uobičajene "šta-se-oni-miješaju" komentare, dok intervju Ivana Grubišića nije (kao ni njegovo otvorenje agitiranje za Čačića i naslikavanje s Mesićem). To su činjenice i o tome je ovaj tekst. O ostalom moežmo drugom prilikom.

E da su ti stavovi bili

E da su ti stavovi bili unutar Crkve, ne bi mi ni raspravljali o tome danas ovdje. Oni su izneseni u javnost, a unutar Crkve postoje dogme koje se i dalje smatraju nepogrešivima. Zamisli da je Grubišić ili Sudac pričao o pobačaju trunčicu drugačije od crkvene dogme - lete van prije nego napišem ekskomunikacija. No slažem se da ne trebamo ovdje dalje širiti temu, bit će nam još prilika :)

I off-oltar moram zapamtiti :))

Naprosto se ne mogu

Naprosto se ne mogu načuditi da uljuđeno pričamo :)

Enivej, opet ti malo izvrćeš teze - onaj tko misli trunčicu drugačije o pobačaju ne ulazi u Crkvu in the first place, pa ni nema potrebe da se nekog tjera... Zamisli da uđeš u SDP i imaš malčice drugačiji stav o NDH i ustašama, koliko bi trebalo da te ekskomuniciraju? S time da s takvim stavom vjerojatno nikad ne bi ni pomislio na ulazak u SDP.
Prema tome, organizacije, pa i Crkva se baziraju na zajedničkim vrijednostima koje pri ulasku prihvaćaš. Naravno, unutar toga ima prostora i za različite poglede, ali minimum zajedničkih vrijednosti i pravila mora postojati inače će te svaka organizacija izbaciti ako ih kršiš.

Više je nego očito

Više je nego očito nepoznavanje nekog reda unutar Crkve. U Crkveno ime ne mogu govoriti svi. U jednom od komentara Glasa Koncila je pojašnjeno upravo to pitanje (nemam vremena sad tražiti link).

Jasno stoji da ovlaštenje za govor "u ime" imaju biskupi a razni svećenici samo u svoje.

Ni najmanje nije sporno da li biskupi ili tko drugi iz Crkve može o politici i zalagati se za što hoće ali je bit da to bude u skladu s demokratskim pravilima i podložno kritici drugih, bez pozivanja na neprovjerljive autoritete poput Boga ili prirodnih zakona kako ih vide oni koji se na njih pozivaju.

Nema ograničavanja nikoga pa ni Crkve ali ako je u političkom ringu s ostalima. Ponuditi na tržištu ideja i u ravnopravnoj konkurenciji, to je bit.

Ali skrivati se iza "vrhunaravnog" nije fer prema drugima a to gurati kao argument je promašeno jer taj argument u današnjem društvu nije argument za sve.

Pa što ako bi neki iz Crkve pa i Crkva sama osnivala političku stranku? Pa to svi koji se bunimo na drugačije i priželjkujemo. Samo oni neće jer ako bi to onda su nezaštićenih bokova i podložni kritici od koje se sada toliko migolje skrivajući se iza neprovjerljivog autoriteta.

Ovo je mišljenje jednog

Ovo je mišljenje jednog svećenika. Zašto on ne bi smio ono, što mi ovdje radimo non-stop: laprdamo o politici?

Don Ivan odavno ne smatra se

Don Ivan odavno ne smatra se Crkvom u smislu kako se ova većinski shvaća. On odavno promišlja kao sociolog i moralist i nikada koliko je znano se nije pozivao na autoritet Boga, nametao kome "opće dobro" ili "prirodne zakone" prema kojima se ima slušati isključivo njega pod prijetnjom Pakla ili anatemiziranja na bilo koji drugi način.

Od njegovih se stavova počesto ograđuje i službena Crkva kad netko pokušava njegovo podvesti pod njezin stav. Tad i oni vole ukazivati da je i njegovo samo jedno od mnogih mišljenja koja egzistiraju pod okriljem Crkve a da je službeno Crkveno ono što kažu biskupi ili njihova udruga zvana Biskupska konferencija, ovisno o čemu Don progovara.

Dakle, ako se kosi sa službenim stavom Crkve, tad i ona sama kaže da to nije Crkva i da je čovjek-pojedinac, a kad se slaže, onda se utapa u sjenu koju naprave biskupi i ne dobiva niti približne pozornosti.

I sam volim kritički promatrati djelovanje Crkve u društvu pa i napisati nešto (puno) o tome ali iz ovoga što si iznio (nisam još pročitao članak na koji se pozivaš), ne nalazim razloga za poseban osvrt na temu Crkva u društvu.

Njegovo je više politički stav na koji kao pojedinac bez aureole Crkve ima pravo mada sa samim stavom bih jako mogao polemizirati kao što jesam sa svime što forsira Čačića kao najbolje rješenje i spasenje za sve nas.

Dobronamjerni Don, kao i svi mi, može biti u zabludi i davati izjave koje u realnom političkom svijetu s istim nemaju previše dodira.

Možda je fundamentalna

Možda je fundamentalna razlika u tome što Ivan Grubišić (a i drugi koje spominješ) iznose svoje mišljenje u obliku svjetovnog dijaloga a ne nastupaju sa oltara u ime Crkve i Boga sa porukama koje uključuju sotonoziranje svjetovnih neistomišljenika. Dijalog je jedno, a propovjed je nešto sasvim drugo.

Naravno, ta razlika postoji

Naravno, ta razlika postoji ako ćemo jedno izražavanje mišljenja nazivati sotoniziranjem, a drugo kulturnim dijalogom.

Recimo, biskupi Bogović i Jezerinac (koje se najviše prozivalo) su također izražavali svoje stavove dijalogom, znači novinske intervjue i medijske izjave, a ne samo s oltara. I to su radili u sasvim pristojnoj i uljuđenoj formi. Ali eto, to nije valjalo. A kod ovih drugih valja.

A u stvari se samo treba odlučiti ima li Crkva pravo na iznošenje mišljenja. Ako ima, a složit ćemo se valjda da ima, onda treba prestati to pitanje povlačiti svaki put kad vam se neko mišljenje ne sviđa, a šutjeti kad se sviđa.

Jezerinac je biskup Vojnog

Jezerinac je biskup Vojnog ordinarijata, a Vojska je drzavna institucija i kao takva ne moze biti politicna. Kao sto ne moze nii HRT biti politican i forsat neku stranu. Tako Mesic ima potpuno pravo ukoriti Jezerinca i priprijetiti mu malo.

Tako Jezerinac kao svojevrstan drzavni sluzbenik tu nema sta petljat. Ako pak nema veze sa drzavom, neka radi sta hoce i neka za to odgovara kao jednak.

ima, puno i potpuno

ima, puno i potpuno legitimno pravo, iznjeti svoje mišljenje o svim događajima u našem društvu. ali ne s oltara. jer svi mi vjernici jako dobro znamo da u takvoj situaciji nema mogućnosti dijaloga, odnosno suprostavljanja mišljenja. znamo da je to onda stav koji je iznesen kao sastavni dio liturgijskoga slavlja i o/u njemu nema diskusije. ako je voljna i željna suočiti se s izazovima modernoga, hrvatskog društva, Crkva ima puno pravo otvarati sve teme u društvu. ali isto tako nema ptravo zatvarati oči nad nekim temama jer smo si "naši", a oni su "njihovi".

Novo vrijeme

U redu, ali bilo je

U redu, ali bilo je prigovora i kad su slični stavovi iznošeni van oltara. To jest, bilo je generalnih prigovora na općenito "miješanje" crkve u društvena pitanja jer smo mi sekularna država, jel, pa nema šta se crkva miješati u svjetovne stvari. Nemojmo se sad praviti nevješti kad smo i ovdje o tome 100 puta pisali.

A i ovo "s oltara" ti ne drži vodu jer propovijed s oltara ne obvezuje nikoga i ostavlja ti punu slobodu da izgovoreno ne uvažiš. Raspravu možeš slobodno povesti s dotičnim svećenikom nakon mise ili u medijima, na kraju krajeva i ovdje na Pollitici i izraziti svoje neslaganje.

Ali bez ulaženja u neke dublje i šire rasprave, iz ovog primjera je vidljiv različit odnos prema izgovorenom od strane crkve. Ovisno o sadržaju, naravno. Kao što je bio slučaj i s "grijehom struktura" koji je obilno korišten kao sintagma u političkoj borbi, a Bozanić je prozivan "mladim, naprednim biskupom". Da bi vrlo skoro taj isti Bozanić postao "nazadnjak" kad je rekao neke druge stvari.

Etika, koju zastupa i


Etika, koju zastupa i promiče Katolička Crkva je univerzalna. To znači da je obavezujuća za sve ljude bez obzira na njihovu rligioznost ili svjetonazor. Etički stavovi Katoličke Crkve su uvijek dosljedno pravedni, pošteni i konstruktivni, a također i dosljedno izražavaju i primjenjuju pravu dobrotu i ljubav. Kada katolici u javnom društvenom ili političkom životu zastupaju katoličke stavove, oni ih ne zastupaju zato što su katolički, nego zato što su najbolji, i to najbolji za sve ljude, i za katolike i za nekatolike. Najbolji su za sve zato što su dosljedno pravedni i pošteni, a ako nisu takvi, onda nisu katolički

"Doktrinalna nota o nekim pitanjima vezanim uz sudjelovanje katolika u političkom životu"

Naravno, ta razlika postoji


Naravno, ta razlika postoji ako ćemo jedno izražavanje mišljenja nazivati sotoniziranjem, a drugo kulturnim dijalogom.

Meni stvarno nije jasno od kuda ti sada ova konstrukcija. Biskup Jezerinac je na jednoj misi novinare spominjao u kontekstu sotone, a na drugoj misi neke političke stranke na ovim izborima u službi sotone.

Ako ljudi puse propovjedi,

Ako ljudi puse propovjedi, sto ih ne bi pusili? Tako nesto moze samo ubrzati proces raspada korumpiranih institucija. Na nista ne aludiram :-)

Mogu reci da imam jednako

Mogu reci da imam jednako misljenje o ljudima koji po "svoje misljenje" idu u Komitet ili Crkvu.
Samo ga iz pristojnosti necu ovdje napisati.
U svakom slucaju takvima zelim da uzivaju svim srcem u ozivotvorenju "svog" izbora. Ako naravno pobijedi.
No s druge strane, takvi se vrlo cesto kasnije medju rvima zale na svoje odabranike.Naravno ne videci vlastitu krivicu za njihovo instaliranje.Sto je jos gore, istu stvar ponavalju vise puta.Pa se cijela stvar vrti u krug.O tempora.........

Crkva ima potpuno pravo

Crkva ima potpuno pravo iznjeti vlastiti stav. Pa ko voli neka izvoli. Ko je sklon kompromitaciji, neka se kompromitira.

Po mojem limitiranom

Po mojem limitiranom shvaćanju, ovaj slučaj je nečiji osobni stav, dok je crkva u prijašnjim istupima direktno sugerirala vjernicima za što da glasaju, odnosno koristila katoličku doktrinu da bi nametnula neku političku opciju.

Moguće je da se varam, kaj ja uostalom znam.

Znači tebi je direktnije "

Znači tebi je direktnije " Neki u svojoj
propagandnoj mašineriji obećavaju, ako dođu na vlast, da neće biti
više vjeronauka u školama..." od "mislim da bi Čačić bio najbolji izbor"? :D :D

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content