Tagovi

Opet o Jurčiću (tj. Liniću i co.)

Bez obzira na sve što sam uspio pročitati na ovim stranicama, još uvijek ne mogu dokučiti racionalne razloge za žurbu i deklariranje Jurčića kao SDPovog kandidata za premijera.

Argumenti su šuplji na svakom koraku:

1) Zašto bi SDP morao prihvatiti licitiranje premijerskim kandidatima u sklopu kampanje za izbore zastupnika u Saboru? Ako već mora, zašto se ne može pričekati s takvom odlukom? (Ako je to odlična strategija za HNS, ne mora biti i za SDP.)

2) Zašto bi SDP trebao inzistirati da je jedina relevantna karakteristika predsjednika Vlade stručnost u ekonomskim pitanjima? Zar takvu ulogu ne bi mogao imati podpredsjednik Vlade za gospodarstvo ili neki "chief economic adviser" (što je logična pozicija za gospodarske stratege)?

3) Zašto bi SDP inzistirao na promoviranju svojeg ekonomskog stratega i njegovog programa kad taj program još i ne postoji? Iracionalno je zaigrati na karte koje nisu ni pogledali iako ih mogu pogledati i onda odlučiti kako odigrati. Neka Jurčić napiše program pa neka ga u stranci recenziraju i politički i stručno pa neka onda odigraju na tu kartu ako im se svidi.

4) Ako je jedan od Jurčićevih aduta to da je novost na političkoj sceni i da je relativno čist (bar dok se ne počne malo dublje kopati) i ako je taj adut procjenjen kao bitan, zar nije bolje zaigrati na još jaču kartu tog tipa? Milanović i mladi SDPa koji su mu osigurali pobjedu sigurno se mogu upakirati u bolji proizvod takvog tipa od ostarjelog docenta ekonomskog fakulteta.

Moglo bi se diskutirati o Jurčićevoj stručnosti, političkoj zrelosti i eventualnoj konfuziji (kako je moguće da si ekonomski strateg SDPa dozvoli da za vrijeme posjeta u USA posjeti četverolist ultrakonzervativnih fondacija i istovremeno izbjegne sve liberalnije institucije tog tipa: http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=351082), no o tome bi opet trebao brinuti SDP puno prije lansiranja Jurčića u igru kojoj ovako upakirani Jurčić nije dorastao.

Kad sve zbrojim, jedino racionalno objašnjenje za ovakvu žurbu jest da je Jurčić figura iza koje se kriju političari SDPa koji su izbore već gubili i koji u izbornom nadmetanju sami nemaju nikakve šanse. Oni su možda izgubili na konvenciji SDPa, ali izgleda da još uvijek imaju većinu u glavnom odboru SDPa. Vrijeme im istječe i formaliziranje i cementiranje pozicije Ljube Jurčića im je jedina šansa za opstanak. Naizgled paradoksalno, prije par mjeseci je Jurčić simbolizirao osvježenje na političkoj sceni, a danas je personifikacija političara prošlosti. S obzirom na značaj SDPa, indikacija da kompromitirani gubitnici SDPa još kontrolirraju tu stranku jest i indikacija da Sanader možda ipak nije odradio ni pola svog premijerskog staža.

Nadam se da sam u krivu.

p.s. Ako SDP formalno lansira Jurčića kao kandidata za premijera, barem će izbori biti neizvjesniji. Ne toliko zbog Jurčića jer on bi bio puno bolji izbor od bilo kojeg od poraženih kandidata za predsjednika SDPa, već zbog signala o tome tko vlada SDPom i njihovom izbornom strategijom.

Komentari

Tko je glasao
Tko je glasao

SDP zeli prodati sliku da je

SDP zeli prodati sliku da je mehanicko davanje sanse mladosti i fokusiranje na gospodarstvo nesto jako dobro za politiku, te da je statisticka popularnost nesto sto moze stvarno postati bitni politicki faktor. To su sve karte na koje se iz SDP-a igra i iz toga se moze iscitati samo to da smo u politici dosli do krajnje banalnosti, te da politike za ovo iskusno (kako veli ap) drustvo ustvari i ne treba.
Cak je jedan od argumenata da gospodarstvo samo sebe vodi do ne znam sad nekih 4% (po sistemu nis ne pitaj samo nahrani svinje). U opcoj banalizaciji svega popljuvana politika potrazila je ocajnicki spas ugledavsi se na marketizaciju s kojom smo uobicajeno obasuti i reklamama od ulozaka s krilcima do kikiriki tarifa.

Problem je u tome sto realna politika donosi teme bitno razlicite i bitno ruznije od one kroz koju ih sada ocjenjujemo, a o tim realno politickim temama za buduca 3 mjeseca, a kamoli za 4 godine mi uopce ne govorimo niti glavu dizemo. Ne treba niti govoriti da smo sami, a i regija u kojoj pripadamo prilicno zivopsinih dogadanja. Ja uopce ne znam je li netko nekakve takve projekcije ukljucio u racunicu.

PS Ono cega se ja bojim je raskid s predrasudama o mladosti i gospodarstvu. Ne znam u sto bi narod nakon toga mogao uopce vise vjerovati. To je glavna dugorocnija opasnost.

Tko je glasao

Treba ukinuti svaku

Treba ukinuti svaku stranačku mladež bilo koje stranke.Svi mladi ljudi u toj kategoriji su zakinuti,iako su članovi iste partije.Prvo nek se dokažu u stvarnom životu.Milanović je mlad?Valjda samo u političkom životu ove zemlje,netko s 40 godina može biti mlad i perspektivan.Pa i Kirin je mlad.I mlađi.Ili se možda radi o tome da stari kenjci ne daju ispred sebe.Zar nam to treba???

Tko je glasao

Počnimo od kraja na kojem

Počnimo od kraja na kojem se zapravo šalje najvažnija poruka članka.

S obzirom na značaj SDPa, indikacija da kompromitirani gubitnici SDPa još kontrolirraju tu stranku jest i indikacija da Sanader možda ipak nije odradio ni pola svog premijerskog staža.

Zanimljivo je nagađanje tko kontrolira stranku SDP, a još zanimljivije koga smatraš pod "kompromitiranim gubitnicima". U nekima od ranijih rasprava je bilo ukazano na pojedinačni izborni rezultat SDP-a na prošlim parlamentarnim izborima pa bi bila upitna gubitnička kvalifikacija. Zanimljivo bi bilo da navedeš neke od navodnih indikacija da Sanader "možda ipak nije odradio ni pola svog premijerskog staža".

Naizgled paradoksalno, prije par mjeseci je Jurčić simbolizirao osvježenje na političkoj sceni, a danas je personifikacija političara prošlosti.

Takav paradoks bi bilo dobro dodatno pojasniti. Zašto je Jurčić personifikacija toga? Kako pored Sanadera, Šeksa, Čačića, Pusićke, VŠO, Đapića, Đurđe i sličnih, baš Jurčića nalaziš za prošlost? Zar zato što je Sanader ispalio da mu je program socrealistički ili Čačić da je industrijalizacija bila dobra za prije 100 godina a da sad nije?

Kad sve zbrojim, jedino racionalno objašnjenje za ovakvu žurbu jest da je Jurčić figura iza koje se kriju političari SDPa koji su izbore već gubili i koji u izbornom nadmetanju sami nemaju nikakve šanse.

Gdje nalaziš argumente za žurbu? Zar nakon Čačića od prije godinu i pol i Sanadera konstantno? Gdje je žurba nakon "dobronamjernih" savjeta da je SDP trebao s kandidatom još prije pola godine, a svakako prije nego je i izabrao novog predsjednika?

Cijela postavka članka pada u vodu jer nije utemeljena na činjenicama, a racionalnih pojašnjenja za upravo ovakav slijed ima više. Pa evo nešto od toga.

Ljubo Jurčić je poznati i priznati sveučilišni profesor i predsjednik društva hrvatskih ekonomista, a okušao se u privatnom biznisu pa nešto malo i sasvim dobro u politici. Za konkurenciju koja nudi politiku i ničim dokazanu sposobnost je ovaj ekonomski stručnjak pravo osvježenje. On nije uobičajeni i istrošeni model naših političara, kao što to nije ni MIlanović. On je jednostavno drugačiji. I pretpostavlja se, bolji. Dokaze smo imali u nešto emisija tipa Otvoreno, Kontraplan i slično gdje nitko od sudionika nije bio ni približno ravnopravan u raspravama. Birači to honoriraju.

Baš zato što se SDP nije osvrtao, a nadam se i da neće ubuduće, na razne dobronamjerne savjete već je uvijek išao prema svome planu i ritmu, danas ima podršku oko 30% birača. Treba li podsjećati koliko ima konkurencija?

Sljedeće, sad je najavljeno iznošenje operativnih mjera za provedbu njegove gospodarske strategije, a od rujna i konkretne mjere. Pa ima li što logičnije nego da to prezentira kandidat za zajodgovornijeg za provedbu. Te mjere nisu samo gospodarske, za provedbu će trebati stvoriti i niz političkih pretpostavki. Pa nije li logično da i prijedloge onoga što je kao uvjet realizacije programa iznese upravo onaj tko će to predlagati Saboru?

I konačno, SDP je dobio timskim radom i to gura dalje, oni ni sada ne nude Jurčića kao mesiju s poslanjem kao što to radi konkurencija. Jurčić će i dalje ostati tek prvi u timu za provedbu programa i to je ono što konkurenciju zbunjuje pa i čini nervoznom.
Zato se njega nastoji "istjerati na čistac" u poziciju bez tima u zaleđu i učiniti ga nevjerodostojnim kao što konkurencija mu trenutno jest.

Očito se došlo do procjene da je sada vrijeme za promociju u službenog kandidata, ako ni zbog čega drugoga, ono da se pokaže da je iza njega jaka stranka. To je važno jer je u nedavnom izložen mnogim napadima s raznih strana. Ali kako kaže "ap" neka napadi idu, bit će veći postotak.

Po meni bi jedini racionalan zaključak bio da SDP ima izborni program koji se temelji na mnogim promjenama i da je ovaj puta riješen da ga sprovede bez obzira što potencijalni partneri misle, a da u suprotnome neće ni preuzimati odgovornost.
Mislim da ovaj puta SDP vodi "igru" i da su svi dosadašnji potezi dokaz upravo toga. Neće više biti moguće voditi računa o tome što svaka pa i najmanje utjecajna, ali silom u koaliciju uzeta stranka kaže. To nas je za Račana skupo koštalo.

Birači prepoznaju odlučniji SDP koji radi onako kako je najavio i koji se neće dati ucjenjivati od raznih, pa i partnera. I očito to honoriraju. A svaki novi napad na Jurčića, honorirat će i više.

B-52

Tko je glasao

Jurčić je bio odlično

Jurčić je bio odlično rješenje u situaciji kad je ostatak ponude bio pokojni Račan, kao što bi Jurčić bio premija kad bi ostatak opcija bili Antunovićka ili Linić ili Arlović i slični. (Kad smo kod gubitnika, pa ni oni vjerojatno ne vjeruju da njihov lik i djelo donosi i jedan glas više nego što bi SDP kao brand dobio sam po sebi.) činjenica je da je Milanović nekako isplivao na vrh i slutim da su u tome značajnu ulogu odigrali mladi SDPa, tj. upravo oni koji šljakaju u stranci i nikad ne dolaze do nekih ozbiljnijih političkih prilika (uvijek ima stare grade za zastupnike u najmanjim jedinicama samouprave, za direktore javnih poduzeća i sl., a "klinci" su im dobri kad treba organizirati akcije i raditi dosadne poslove). Ni Milanović nije u cvijetu mladosti kao što, slutim, to nisu ni mnogi od "mladih" SDPa. Milanović je u kratkom roku uspio iskontrolirati stranku na terenu i to mu je jedna od najjačih kvalifikacija za eventualno premijersko mjesto. čovjek ni ne djeluje glupo, a ne treba ni zanemariti da je javnost izgleda gladna nečeg novog i neuprljanog na političkoj sceni. Milanović, koji je izrastao organski, sve ankete ukazuju, tu prolazi puno bolje od Jurčić a koji je ipak oktroiran od establishmenta s Iblerovog trga. Zato mislim da je nastavak i izgradnja opcije potpuno novih političkih/stručnih likova nepobjediva kombinacija (a primjeri Makedonije, Gruzije i još neki to podcrtavaju). Međju "mladima" od cca 35-45 godina lako bi našli puno kompetentnijih ministara nego što bi to bio npr. Linić (probaj samo izlistati koliko takvih radi na managerskim pozicijama u bankama u Hr ili kao CFOi kompanija) i slična ekipa. Na kraju, u Hrvatskoj ima sigurno 50-100 managera i poduzetnika kojima ni jedan Jurčić nije ni do koljena, a koji bi stali uz neku hipotetsku vladu koja se otklanja od sadašnjeg establishmenta, bio on HDZov ili SDPov.

Ovako SDPu ostaje Jurčić s Linićem i co. iz sjene. To je dosta šuplja kombinacija koja može puknuti čak i na temama koje bi prirodno trebale biti SDPov adut. Uzmi si korupciju kao primjer. Dovoljno je da Sanader uspije zaštititi svoje ministre i sve afere izgurati bar na kratko pod tepih i da, recimo u rujnu, malo oživi spika s Maestrom i da se medijski jako zavrti, možda lažna a možda i ne, priča o nekakvoj Linićevoj umješanosti i o činjenici da je i Jurčić bio na čelu HFPa dok se tamo kralo (a lako je moguće da se kralo bez prestanka). Tu onda još dodajmo činjenicu da za Linićevog i Jurčićevog vladanja nije napravljeno ništa s kporupcijom ni lopovlukom i uz malo bolji spin imaš Jurčića istrošenog kao staru krpu i slavodobitnog Sanadera koji, gle čuda, u dobro uigranoj i discipliniranoj kampanji jaše na temi korupcije. Nije totalna znanstvena fantastika, ne?

Za kraj, nevezano na temu premijerske pozicije, meni je Jurčić simpatičan ne samo zbog nekih prijedloga koji su apsolutno na mjestu (bez obzira na strašne pritiske interesnih grupa kojima takve stvari ne odgovaraju), već i zato što je jedan od rijetkih lokalnih ekonomskih "stručnjaka" koji ima barem osnovnu ekonomsku intuiciju. To i pokazuje kad govori o stručnim temama. No, nemoj se zavaravati s njegovim ugledom jer se i taj mit može vrlo lako demontirati. činjenica jest da on ima jednaku znanstvenu reputaciju kao i npr. Martina Dalić , a i ostatak hrvatskoj javnosti poznatih ekonomista i analitičara. Naime svi oni izvan granica hrvatskog medijskog prostora nisu ni pik zibneri, već apsolutne nule bez ikakve znanstvene/stručne reputacije. Zato treba biti oprezan i zadržati se na usporedbama s lokalnom "stručnom" ponudom. Ako ta nepostojeća reputacija ikada postane argument, HDZ i co. bi bili glupi da ga ne iskoriste.

Ipak i s Jurčićem kao premijerskim kandidatom SDP ima šanse. Jedino što će korjenite promjene koje bi mogle razvaliti hobotnicu isprepletenu po Hrvatskoj ipak ostati utopija.

Tko je glasao

Uvjeren sam da je o svemu

Uvjeren sam da je o svemu tome što pišeš Sanader puno razmišljao. Da to drži vodu, bi on već i ranije potegnuo.

Što se Dalićke tiče, njoj nitko ne spori reference, ali u Otvorenom s Jurčićem mu je uglavnom povlađivala jer argumenata za protiv nije imala. Kao što nije imala za ponuditi neki program HDZ-a već je umjesto toga ponudila brošuru s vladinim "programima" koje će kao nastaviti provoditi i koji su naravno program HDZ-a. Nije mi baš ostavila neki poseban dojam.

Može svako tko želi imati mišljenje i govoriti o Jurčiću što želi, nije ni on "sveta krava", no do sada je svako u javnim raspravama s njim, ako je uopće raspravljao (ima ih koji nisu bili ni za to sposobni - recimo Čobanković), činio to s velikim uvažavanjem, a on prema njima kao profesor sa studentima. Ljudi to vide.

Na kraju krajeva, ne treba zaboraviti da je Jurčić Milanovićeva opcija od početka. On to nije krio i ne odstupa ni sada.

Što se budućih ministara tiče, još je Željka Antunović najavila mlade i nove, a za Milanovića ne sumnjam da računa baš na takve. Samo ne dijeli fotelje već sada kao neki.

Mislim da SDP-u jako odgovara da se napada Jurčića jer su birači već donijeli svoj sud o njemu, a konkurencija ne nudi ni približno toliko.

B-52

Tko je glasao

Super tekst i odlična

Super tekst i odlična pitanja, malo si me natjerao da razmislim i ovo je moje viđenje odgovora na tvoja pitanja:

1. Ljubo Jurčić se iskristalizirao kao prijedlog premijerskog kandidata najviše pod pritiskom javnosti, dakle u negdje veljači predstavljeni su ciljevi gospodarske politike, novinari su počeli ispitivati i između ostalog ga pitali za buduću poziciju u vladi, potom je netko pitao a što ako bude premijer, i nedugo zatim su ga svi počeli ispitivati bi li on pristao biti premijer. Tijekom unutarnjih izbora u SDPu pitanje premijerskog kandidata je bilo postavljeno kao pitanje i pojedini kandidati su dobivali ili gubili podršku stranke na tome (primjerice Željka Antunović i Milan Bandić). Meni se čini da je Jurčić sastavni dio mandata koji je dan Zoranu Milanoviću.
Isto tako, da ne spominjemo kako je u trenutku kada se situacija s Jurčićem kristalizirala Zoran Milanović bio još uvijek mladi lav i da priča o njemu kao predsjedniku stranke svega nekih 60-80 dana kasnije nije bila aktualna.

2. Moje je mišljenje (već godinama) da je gospodarstvo naš pojedinačno najveći i ključni problem (uz vladavinu prava) i prosperitet zemlje ovisi o prosperitetu gospodarstva kako bi završili proces tranzicije i ostvarili reforme koje su nužne. Mislim da je u takvoj okolini prednost biti ekonomista i hladnokrvni administrativac a ne političar koji će uvažavati populističke zahtjeve na mjere koje su svima očigledne i nužne. Također, smatram da će se napraviti veliki iskorak ako se uspije u nakani da se odvoji mjesto premijera i mjesto predsjednika stranke koji bi po toj logici ostao u saboru i na taj način dramatično osnažio funkciju parlamenta koji je sada sveden na administrativnu mašineriju s povremenim kazališnim komadima koji se u njemu događaju.

3. Program itekako postoji, ono što je Jurčić pokazao su ciljevi gospodarske strategije a ne program. Program je dio dvogodišnjeg rada gospodarskog savjeta SDPa i dvogodišnjeg obilaženja Jurčića po svim mogućim i nemogućim tvrtkama po hrvatskoj. Program nije prezentiran jer je još predaleko, no rečeno je kako će se prezentirati prvo ciljevi, potom program i na kraju mjere - dakle sada smo na kraju prve (od tri) faze.

4. Kao što sam napisao gore, mislim da je Jurčić i njegov gospodarski program (koji je po prvi puta ikada pravi socijaldemokratski program) sastavni dio mandata kojeg je Milanović dobio. Osim Milanovićeve mladosti mislim da je jasno opredjeljenje i nedvosmislena podrška bio dobar dio razloga za takav uspjeh. Ono što sada Milanović mora napraviti je održati obećanje i snositi posljedice te odluke.

5. Jurčić je po svim kriterijima stručna osoba, međunarodno je priznati stručnjak, predsjednik je hrvatskog društva ekonomista, ugledni je profesor na sveučilištu, ima skoro dvije godine ministarskog staža bez mrlja, ima veliku podršku javnosti, mali je poduzetnik i ima rezultate koje nitko dosada nije uspio osporiti... Mislim da pitanje Jurčićevog autoriteta ne može biti stavljeno u pitanje, čak niti od strane HDZa koji ga je vrbovao za poziciju ministra gospodarstva na početku mandata.

Ako se pogleda Pulsovo istraživanje mislim da je svima jasno kako su nezaposlenost, korupcija, gospodarstvo i poljoprivreda najveći problemi naše države, a to su, striktno gledano problemi ekonomije i ustroja države a ne politički problemi. Politički problem je primjerice granica sa Slovenijom, pristupanje NATOu, Hag, branitelji... Mislim da se stvarna količina političkih problema ipak (unatoč svemu, pa čak i zahvaljujući vladi Ive Sanadera) uglavnom istopila i da je vrijeme da dobijemo vladu koja će se prvenstveno baciti ukoštac sa strukturnim reformama, povećanjem efikasnosti državne uprave i jačanjem vladavine prava. Za takvu poziciju mislim da je Jurčić odličan odabir.

Tko je glasao

Treba biti veliki optimist

Treba biti veliki optimist pa misliti da će baš SDP, jedna velika stranka gladna fotelja „ostvariti reforme koje su nužne“. Nema naznake da je ijedna bitna stranka osim HNS-a reformski i nepopulistički orijentirana.
Čak i za SDP povoljni rezulatati zadnje Pulsove ankete donose im većinu tek u širokoj koaliciji.
A što šira koalicija, manji su izgledi za prave reforme.
Čak i ako pobijede, prva godina će proći u kukanju da je situacija puno gora nego su očekivali.
A najbitnije, „najnepopulističkije“ odluke trebali bi donijeti baš tada, odmah.

Tko je glasao

A može li bar neka naznaka

A može li bar neka naznaka da HNS jest reformski i nepopulistički orjentiran? S Čačićem i kampanjom "Ja premijer" na način kako sam iz prve ruke opisao u jednom ranijem postu.
A kako onda tolike naznake orjentacije ne prepoznaju birači koji daju tek klizajućih 6%?

Reformski se možda još i može progurati jer ima čak i knjiga, ali nepopulistički s Čačićem u prvome planu, nikako.

Možda je bolje da HNS s naznaka krene ozbiljnije i dobije puno postotaka više i tako doprinese da koalicija ne bude trebala biti velika?

B-52

Tko je glasao

Čitav njihov program je

Čitav njihov program je veliki zaokret u poimanju smjera razvijanja Hrvatske. HNS je osmislio način na koji Hrvatska može najbrže uhvatiti priključak na zemlje EU. To su vrlo ozbiljne stvari o kojima, međutim, prosječni birači ne vode računa. I upravo je to dokaz da HNS definitivno nije populistička stranka. Populizam je pokazao upravo Jurčić (za razliku od Milanovića koji je odmah odigrao jaku kartu glasanja dijaspore i Hrvata iz BH) kad se išao dodvoravati desnici s ujacima i svojim glazbenim ukusom. Prosječni birač razmišlja o visini svoje plače/penzije i sretan je kad mu obećaju besplatne udžbenike za školu ili ukidanje zdravstvene participacije. Vrhunac je kad im se obeća da će na jednom radnom mjestu ostati punih 35 godina, a da će trošak njihovog tržišnog neuspjeha snositi bogataši. Po svojim rješenjima Jurčić je daleko od "trećeg puta" na koji se kune Milanović. To mi je užasno žao, jer bi nam dobro došla jedna takva politička i ekonomska varijanta razvoja. Ali Milanović zna da to nije kadar sprovesti. S Čačićem bismo eventualno dobili puno biznisa (s puno rizika), a malo politike. Ovako, kao što prognozira sp od reformi još ništa.

Grgo

grgo

Tko je glasao

Razumijem da ne dijeliš

Razumijem da ne dijeliš socijaldemokratski nazor i to je ok.

Ali socijaldemokraciju proglašavati populizmom, a jednog samozatajnog ekonomskog stručnjaka populistom je neozbiljno. I to uspoređujući ga s Čačićem. Populizam se ne određuje po onome što se obeća (to se mora izvršiti), nego po ponašanju političara. A tu ti je Jurčić pogrešna meta.

Hajde molim onda navedi što to predlaže Čačić različito od SDP-a, a da se ne svodi na (graditeljski) biznis. Osim kapitalne dobiti.

A zašto onda i sam Čačić govori o kompatibilnosti programa s jedinom razlikom u tajmingu uvođenja poreza na kapitalnu dobit?

B-52

Tko je glasao

Prvo mala ispravka. Nisam

Prvo mala ispravka. Nisam populizmom proglasio socijaldemokraciju, nego točno određenu izjavu Ljube Jurčića i za to sam dao argumente.

HNS-ov program je revolucionaran (paradoksalno) jer predlaže zaokret u postavljanju prioriteta razvoja. Oni predlažu zaokret u smjeru razvijanja uslužne industrije (puno više od uobičajenog poimanja tercijarnog sektora). Drugo, u njihovom programu je najbolje razrađena uloga obrazovanja u smislu podrške tako zamišljenom razvoju. I što je meni posebno drago, takav razvitak ne nosi veliki ekološki rizik. Najbolja strana je relativno brz priključak na zemlje EU uz očuvanje onog što oni zovu "novi suverenitet" (dakle prirodni i strateški resursi ostaju u vlasništvu države).

Osobno preferiram manje ovisnosti obrazovanja i znanosti (pa i tehnike) od gospodarstva. Također, mislim da bi oslobođena tehnika (oni naši silni inovatori) mogla dovesti do razvijanja alternativnih proizvodnih programa i tu bi onda prednost dao Jurčićevom inzistiranju na industrijalizaciji (ali nisam siguran da je on to tako zamislio).

Programi jesu kompatibilni, ali je HNS-ov avangardniji. Ono što još nismo dobili od SDP-a (a tu bi trebali biti doma) su socijaldemokratska rješenja za probleme tržišta radne snage i socijalne države. Ako su u tom području predvidjeli Vidovića, loše nam se piše.
Grgo

grgo

Tko je glasao

u zemlji u kojoj jesmo u

u zemlji u kojoj jesmo u kojoj je obrazovna struktura stanovništva takva kakva je, jednostavno nije moguće napraviti preokret prema usložnoj djelatnosti bez žestokih i jakoooo dugačkih reformi, no nama trebaju rezultati danas, a to znači da ono što već imamo moramo iskoristiti na najbolji mogući način

ja bih rekao da jurčića treba poslušati za kratkoročno i srednjeročno razdoblje, a to isto vrijeme iskoristiti kako bi obrazovnu strukturu i infrastrukturu počeli prilagođavati zahtjevima uslužnog gospodarstva

također mislim da ideja čačića i jurčića uopće nije suprotna, pa čak niti jako udaljena

Tko je glasao

Već je više puta rečeno

Već je više puta rečeno da je Jurčić u istom intervjuu spomenuo i oca partizana ali da nije prenešeno pa o nekom dodvoravanju i populizmu tu nema govora. Ne znam ni koliko bi pametno ili licemjerno bilo da nije odgovorio na pitanje sluša li MP-a.

Spomenuo kod populizma jesi i besplatne knjige, a radna mjesta s garancijom na 35 godina ne znam kad si čuo od Jurčića.

Kod Jurčića je osnovno da se treba razvijati industrijska proizvodnja i novostvorenom vrijednošću financirati druge potrebe. Posebno je istakao, a i ti si nesvjesno napisao, industriju koja obuhvaća i usluge pa tu Čačić nikakvu revoluciju nije ponudio.

HNS stavlja težište na obrazovanje i to je u redu samo što je za to potrebno vrijeme. Broj studenata se (ipak) ne može povećati bez kapaciteta koje, gle čuda, ipak netko treba izgraditi. Naravno da će Čačić za to imati rješenja.
No što dok se ne odškoluje toliki broj studenata i s kojim novcima ići u ekspanziju kapaciteta, opreme, kadra i ostalog za školstvo ako se neće odmah početi s razvojem industrije koja stvara materijalnu vrijednost. Pa u međuvremenu treba financirati i druge potrebe društva.

Rekao bih da je veća revolucija u shvaćanju da konačno treba proizvoditi i izvoziti, a ne zaduživati se i trošiti.

No da privodimo kraju, nisu ta dva programa toliko različita da bi HNS jedinog proglašavao novim, čak revolucionarnim. Na kraju krajeva, kako bi i došao u poziciju bilo što sprovoditi ako će se promatrati tako elitistički i uz podcjenjivanje drugih. I to u odnosu na stranku koja ga treba uvesti u vlast.
Zato sam se ranije negdje, a i ovdje se sada zalažem za promjenu retorike i početak ozbiljnog rada što bi trebalo donijeti više od mizernih 6%. Ne treba očekivati da SDP dobije gotovo sve, a da onda dođe HNS sa 6% i traži Čačića za premijera. Previše bi podsjećalo na Đurđin HSLS i dugoročno ne bi donijelo napredak stranke. Ne treba ni pomišljati da će SDP pristati na ucjene toga tipa. Prije će odustati od vlasti, makar bili i novi izbori. Ili se potencijalni partneri priklonili HDZ-u samo da budu na vlasti. Takve igre kod SDP-a sigurno neće više prolaziti, a takav pristup međustranačkoj suradnji neće nikome donijeti korist, a najmanje građanima.

B-52

Tko je glasao

Razumijem da je kasno i da

Razumijem da je kasno i da se pomalo gubi nit argumentacije pa i preciznog čitanja što tko napiše. Samo jedno u čemu se vjerujem možemo složiti. Do trenutka kad će hrvatska industrija (ona na koju pretpostavljam misliš - dakle, materijalna proizvodnja) počet izvoziti trebat će jednako dugo čekati kao i do popravljanja stanja u obrazovanju. Mislim da oko tih stvari nema spora. Isto tako je činjenica da je građevinarstvo u vrijeme koalicije procvalo (uz sve nus pojave) i dalo bitnu dimenziju rastu. To je išlo jako brzo. A ono što je za Hrvatsku možda najbitnije (i to naglašavaju i Jurčić i Čačić) je vrijeme - što će nas najprije dovesti na razinu matice EU. Da bi nas industrija dovela u maticu također treba vremena, ali i velike umješnosti prije svega u provođenju inovacija (to je jedino s čime možemo konkurirati).

Ja se ne bojim da se Jurčić i Čačić neće dobro nadopunjavati u tom dijelu vođenja Hrvatske. Ali čak i da SDP sam sastavlja vladu, to neće biti niti čisto socijaldemokratska niti čisto liberalna varijanta politike. Kao i uvijek Hrvatska će biti specifična. Ja međutim preferiram čiste modele, jer je kod njih jasno što se može očekivati i nakon glasanja nema kajanja. Mi, međutim, stalno doživljavamo razočaranja. Moja kritika SDP-a usmjerena je isključivo na to da isticanjem Jurčića ne zadovoljavaju niti socijaldemokratske niti liberalne birače. Tamo gdje SDP pokušava biti liberalan, HNS (a možda čak i HDZ) je bitno bolji.

Mislim da Čačić ni u teoriji neće biti premijer. U pravu si da s postotkom koji imaju ne mogu i nemaju pravo takvo što očekivati. To jednostavno nije uloga HNS-a u političkoj areni Hrvatske i to sve dok je biračko tijelo polarizirano na način da je glasanje za SDP glasanje protiv HDZ-a i obratno.

Grgo

grgo

Tko je glasao

Do trenutka kad će hrvatska

Do trenutka kad će hrvatska industrija (ona na koju pretpostavljam misliš - dakle, materijalna proizvodnja) počet izvoziti trebat će jednako dugo čekati kao i do popravljanja stanja u obrazovanju.

tvrtka u kojoj radim se bavi proizvodnjom, pokušali smo neke stvari izvoziti u nizozemsku i grdno sam se iznenadio kada sam skužio da šleper od nizozemske do zagreba košta nekih npr. 900 eur, a iz zagreba do nizozemske 1.300 (govorimo cijelo vrijeme o istom kamionu, dakle isti prijevoznik, iste regisarske oznake, ista ruta)

jedan od razloga (ne i jedini) je i taj što izvozno carinjenje traje 4 sata a ulazno 30 minuta

kako mislimo raditi izvoz kada mi sami nismo u stanju stimulirati takvo ponašanje?

ja bih rekao da se izvoz može relativno brzo poboljšati i pojačati samo ako se ispravno djeluje; a dvije godine jurčićevog obilaženja tvrtki bi morali dati nekakve odgovore na ta pitanja (usput rečeno, tko je još obilazio tvrtke toliko dugo)?

Tko je glasao

Slažem se i vjerujem da će

Slažem se i vjerujem da će Jurčić biti spreman da u prvih 100 dana svoje vlade učiniti ono što vlade do sada nisu - donijeti mjere koje će odgovoriti na hitne potrebe gospodarskog sektora s izmjerivim neposrednim i posrednim učincima. Isto tako se nadam da te mjere neće ići u smjeru usporavanja rasta financijskog sektora i da njihov učinak neće pokvariti njima neprilagođena socijalna politika (o kojoj by the way još ništa nismo čuli od socijaldemokrata).

Ostaje samo vidjeti da li će Jurčićev program zaista i polučiti predviđeni rast u datom vremenu. I ako hoće, s kakvim posljedicama (socijalnim, ekološkim, demografskim itd.).

Grgo

grgo

Tko je glasao

ja mislim da ti je socijalni

ja mislim da ti je socijalni dio priče SDPa pokriven na njihovom siteu mirovine.sdp.hr, uglavnom se bave mirovinama ali tamo su navedena i stečena prava i slične stvari također

Tko je glasao

Hajdemo demistificirati i tu

Hajdemo demistificirati i tu izjavu Ljube Jurčića. Samo je rekao činjenice da su ujaci bili u ustašama i otac u partizanima i da sluša Thompsona. Nije rekao da podržava ujake ili da sluša Jasenovac i Gradiška Stara - to su naknadne interpretacija krugova kojima se nije svidio njegov uspjeh. Nitko ne spominje provalu u njegov stan iz kojeg nije ništa uzeto, na vrhuncu priče o njemu kao kandidatu. Ta je priča mnoge iznenadila. I onda su našli drviti po tom momentu iskrenosti. Prvo jer je većina Hercegovaca iste sudbine - dakle Bandićev bratić Udbaš je manje zlo od Jurčića koji otvoreno govori o nečemu na što nije mogao utjecati. A propos Thompsona ne vjerujem da cijeli Maksimir koji u poluvremenu repke pjeva Lijepa li si, glasa isključivo lijevo ili desno, niti bi im to na bilo koji način zamjerio. Thompsona su mnogi od 2000-2004 posebice Lijepa li si, slušali iz protesta zbog brojnih nepromišljenih izjava tada vladajućih. Lijepa li si u originalu pjevaju neke od najvećih hrvatskih zvijezdi i izjaviti da slušate Thompsona, može biti jednako da slušate Lijepa li si ili Moj Ivane? I gdje je tu grijeh.
Ili populizam? Pa čovjek je rekao takav sam, možete me ili ne morate voljeti, mislim da mogu neke stvari promijeniti. Na to hrvatska nije naučena - svi idu niz dlaku - sjećate se kako je Račan u jednom trenutku ipak otišao na razgovor s Dalaj Lamom u Zagrebu, makar je prijetio diplomatski spor s Kinom. Dakle nekad treba imati muda, pa ako nešto zastupate reći ja sam za ili protiv pedera i lezbejki, pa stati na čelo Zagreb Pridea ili mu se odlučno suprostaviti. Ovako u Hrvata najdraža poza - oni bi se j.... ali da im ne udje.

Tko je glasao

Mislim da je u takvoj

Mislim da je u takvoj okolini prednost biti ekonomista i hladnokrvni administrativac a ne političar koji će uvažavati populističke zahtjeve na mjere koje su svima očigledne i nužne.

Slabi si analitičar ako ne razumiješ da je upravo to glavni problem. Ne može premijer gurati svoju politiku ako se "politički" dio stranke ne slaže s njegovim potezima jer vode gubitku popularnost stranke. I eto problema da Jurčiću izglasaju nepovjerenje upravo zastupnici njegove stranke i postave osobu koja će uravnotežiti upravljanje države s interesima stranke. A jedan od primarnih ekonomskih interesa stranke je ostati na vlasti cijeli mandat, a po mogućnosti i dodatnih 4 godine...

I uostalom, Jurčić ne može upravljati s niti jednim važim političarem u SDP-u, oni će mu svi pružati otpor. Sve eventualne pokuašje nadziranja kolega koji će mu biti u timu će morati provesti preko MIlanovića, ako to i on može.

ima skoro dvije godine ministarskog staža bez mrlja
A što je napravio za te dvije godine?
Btw, zar rusi u željezari u sisku nisu njegov projekt, potpomogut s Mesićem. A kako je to svršilo - pitajmo radnike u Sisku.

I nažalost, iako je Jurčić bolji ekonomista od recimo ministra Crkvenca kojega nam je SDP postavio za ministra Financija, Jurčić nikako nije materijal za premijera jer je, ukratko "fah idiot". O politici pojima nema. I zato ako i bude premijer, državom će upravljati netko drugi i to će vrlo brzo dovesti do prijevremenih izbora...

A što se Radimirom "Ostvarnja" Čačićem? I ona hoće bii premijer.

p.s. Simpatično mi je kako si Jurčića dignuo do nebesa i vidiš ga kao Boga koji će riješiti sve gospodarske probleme ove države. Koji su odjednom vrlo jednostavni jer da su komplicirani Jurčić ih ne može riješiti pa ti je simplifikacija nužna da Jurčić bude najbolja osoba za rješenje istih... Jadno.. Ali dobro, navijaš za SDP...
--
http://www.youtube.com/user/bijesdrugi

Tko je glasao

Slab si ti poznavatelj

Slab si ti poznavatelj Ustava RH. Možda je vrijeme da se u HDZ-u prouči taj akt i vidi tko upravlja u parlamentarnoj demokraciji. Nemojmo anomalije uzimati kao uzor.

Nije zadaća Jurčića kao premijera da upravlja ni strankom ni Saborom. On treba sprovoditi politiku koji ovi zacrtaju. A ono što je HDZ-u nepoznato, politika se kreira u stranci, timski i uz sudjelovanje tog istog premijera. Ne ide ono "stranka to sam ja", osim u autoritarnim i nedemokratskim strankama.

B-52

Tko je glasao

I uostalom, Jurčić ne

I uostalom, Jurčić ne može upravljati s niti jednim važim političarem u SDP-u, oni će mu svi pružati otpor. Sve eventualne pokuašje nadziranja kolega koji će mu biti u timu će morati provesti preko MIlanovića, ako to i on može.

i koja nam je alternativa? zar da imamo premijere mediokritete poput Sanadera (ako je on uopće i mediokritet, u što sve više sumnjam)?

A što je napravio za te dvije godine?
Btw, zar rusi u željezari u sisku nisu njegov projekt, potpomogut s Mesićem. A kako je to svršilo - pitajmo radnike u Sisku.

mislim da bi se trebao pozabaviti malo novinskim arhivama i pritiscima đure brodarca i sindikalnim događanjima koja su se u sisku tada događala, a sve kako bi dobio sliku o tome što se događalo u sisku. I ponovno, koja je alternativa, upucati stotine milijuna kuna u neprofitabilnu proizvodnju kako bi sisčani imali dojam da nešto proizvode?

Simpatično mi je kako si Jurčića dignuo do nebesa i vidiš ga kao Boga koji će riješiti sve gospodarske probleme ove države. Koji su odjednom vrlo jednostavni jer da su komplicirani Jurčić ih ne može riješiti pa ti je simplifikacija nužna da Jurčić bude najbolja osoba za rješenje istih... Jadno.. Ali dobro, navijaš za SDP...

nisam ja jurčića digao u nebesa nego ne vidim u ovome času boljega kandidata, a kako sam mišljenja da je gospodarstvo naš pojedinačno najveći problem (uz vladavinu prava) ne vidim razloga zašto nam jedan tehnički premijer ne bi bio bolje rješenje - uostalom, dosada smo imali premijere političare pa vidi kuda nas je to dovelo? zemlja smo s uvjerljivo najmanjim gospodarskim rastom od svih tranzicijskih zemalja, reformu sudstva i državne uprave uopće nismo niti započeli...

Tko je glasao

I meni izgleda da Milanović

I meni izgleda da Milanović podrškom Jurčiću plaća račun za svoj nedavni uspjeh. Pitanje je mora li ga platiti sada ili može li odgoditi plaćanje (i možda ne platiti ako ojača dovoljno).Očigledno je da je nakon svega i nakon nevjerojatno pozitivnih reakcija javnosti na njegovu pojavu, Milanović najlogičniji izbor za premijera ako se taj kandidat uopće mora formalno isticati baš sad u sezoni kiselih krastavaca.

Isprike na netočnom navodu u vezi gospodarskog programa. Nigdje ga nisam našao i bilo bi super kad bi netko dao neki link ako je dostupan. No, to u argumentaciji o premijeru nije ni bitno. Ako je Jurčić SDPov izbor za ekonomskog stratega, to je krasno, ali to nije premijerska pozicija bez obzira koliko su ekonomska/gospodarska pitanja dominantna. Da Jurčić pokazuje bar neke CEO kvalitete, političku snagu u stranci kao i malo političke mudrosti, možda bi i oni koji ga forsiraju imali lakši posao. Ovakav Jurčić nije najbolji proizvod koji SDP može ponuditi i samim tim umanjuje šanse za promjenu vlasti na nadolazećim izborima. Da oni koji vode SDP iskreno promoviraju Jurčića (bez skrivenih unutarstranačkih interesa) i imaju malo soli u glavi, već bi dugo radili na boljem pakiranju Jurčića i sigurno se ne bi zaletavali na način na koje se zaletavaju (a ne bi ni Jurčic radio početničke gafove).

Tko je glasao

Jednu stvar ne treba

Jednu stvar ne treba zaboraviti. U idućem mandatu Hrvatska ulazi u EU. Na premijerskom položaju tu bi od daleko veće koristi bio Milanović (umjesto da jača ulogu Sabora), nego Jurčić.

Ggrgo

grgo

Tko je glasao

Nije mi jasna zadnja

Nije mi jasna zadnja rečenica, a naročito me buni ako prihvatim bezuvjetnost druge rečenice. Zbunjen sam, možda mi čak poremeti koncentrirano navijanje za Urugvaj večeras. :-)

edited: Zbog brzoplete šale pitanje ostade neodgovoreno. :(

Tko je glasao

Ja sam jemput

Ja sam jemput napisal,(Mislim na VL-u) partijaši ga buju skurili i sad to ponovo velim. Nemojte nikad zaboravit kakve sve mahere imaju u SDP-u.

Tko je glasao

Skviki, je i ja mislim da

Skviki, je i ja mislim da će, na žalost, stari partijaši možda opstati još koju godinu, vjerojatno u oprobi. Samo što meni djeluje da je Jurčić integralni dio njihovog projekta.

Tko je glasao

Izgleda da ti logično

Izgleda da ti logično rezoniraš ali također izgleda da nemaš osjećaj za one finese koje utiču da kod nas logičnosti ne prolaze najbolje, obzirom da smo veoma iskusna i snalažljiva sredina.

Do prije nekoliko dana bi to možda i kod nas bilo tako. Jurčić je, očigledno nezgrapan i nonšalantan, dao intervju gdje je spomenuo da su mu ujaci bili u ustašama (a negdje na rubu je ostalo da mu je otac bio partizan te da sluša Thompsona). Zatim je Thompson održao koncert u Maksimiru. Zatim je HDZ imao kongres. Zatim su razni bitni napali Jurčića radi ujaka i SDP radi Jurčića. Zatim Milanović logično brani Jurčića. Zatim od svega toga SDP-u nezadrživo raste ugled. Zatim Rolling Stones održali koncert u Budvi, zaobišli Zagreb. Kad sve zbrojiš i oduzmeš, ispada da je natrag i nezgodno i nema smisla jer ti se otvara šansa za uvjerljivu pobjedu.

Stvari su logične sa strane birača jer dugo traže i nagrađuju bilo kakve promjene i pokušaje oko mogućnosti izbora. Sada je vjerojatno sa Jurčićem za SDP povoljno što pokazuje magareću psihologiju i nonšalantnost (malo napiše 2 stranice, malo proda jedan stan, malo kupi drugi, malo proda udio u tvrtki, malo sluša Thompsona, malo prošeta itd.), što za SDP na čelu s Račanom nije bilo svojstveno a niti za druge (svi drže jak gard), pa ljudi možda rezoniraju možda nešto od toga bude. Također je važan čimbenik da se eksperimentom nema šta izgubiti a samo može dobiti, jer konkurencija također nije vjerodostojna jer navaljuje poznatim.

Najvažniji i sigurno ključni razlog je onaj što to razni napadaju, pa ugled tih koji napadaju diže Jurčiću ugled, tu publika pokazuje magareću psihologiju.

P.S. Magareća psihologija je kod nas jedna od ključnih niti dugih bitki za slobodu.

Tko je glasao

Da, teško je pokopčati sve

Da, teško je pokopčati sve finese kad gledaš stvari kao neumreženi promatrač. Ipak, to što je forsiranje nepripremljenog i loše upakiranog Jurčića možda rezultat niza nepromišljenih odluka ne znači da svi fatalistički moraju slegnuti ramenima. Jurčić, sigurno nije najpametniji izbor, ali s obzirom na konkurenciju i nije loš izbor. Problematični su Ljubini agresivni sponzori, a za naivne optimiste još je problematičnija činjenica da forsiranje Jurčića zatvara mali prostor za korjenite promjene na hrvatskoj političkoj sceni koji se naizgled otvorio: SDP je mogao izaći na izbore s potpuno novom i sposobnom garniturom ljudi koji nemaju repove iz prošlosti. Taj recept je izuzetno dobro funkcionirao u nekoliko post-komunističkih zemalja i Milanovićeva pobjeda u SDPu je po prvi put (naivnima poput mene) dala naznaku da bi tako nešto možda moglo biti moguće i u Hrvatskoj. No, izgleda da je Milanović svoju pobjedu u SDPu skupo platio (tj. da je još preslab da se sada obračuna sa svojim Glavašem) i da ćemo morati odabrati HDZ ili Linića, Ostojića, Josipovića i cijelu plejadu fah-idiota iz kvazi-suprotnog tabora sadašnjeg političkog establishmenta.

Tko je glasao

Vjerojatno je težište u

Vjerojatno je težište u tome da su razne složene okolnosti proizvele složene situacije i razvoje događaja, složenije nego u tim zemljama, tako da će promjene ići više po logici nužde nego po nekom modelu te da će promjene odlučiti i voditi bitno šire snage od bilo kakvih Vlada. Jedna od odlika razvoja događaja je sustavno destruiranje bilo kakvog sustava, neka vrsta dominacije gerilske prakse iz razloga boljih šansi u uspjeha, pa je logično da se dominantne snage ne odlučuju na promjene dok u tome ima šansi za uspjehe. Transplantacija stranih organa na tu materiju ne uspjeva.

I da je Milanović bitno većih i svestranijih sposobnosti te da dobije jaku podršku i stranke i birača, mjesec dana bi bilo dovoljno za sustavnu paljbu i morao bi kleknuti. Kod nas se sustavne stvari realiziraju na beskrajnu prjevaru. Ima i druga strana medalje, kako da se neka politička ekipa uopće formira s refleksima za te situacije, pa će vjerojatno odlučujući biti uplivi bitno iskusnijih društvenih snaga, onih koje inače rješavaju glavninu stvari.

Ad kadroviranja SDP-a, iako prevladavaju smjernice ka, kako ih nazivaš, fah-idiotima, mislim da će se baš Milanović morati osloniti na Željku Antunović, Piculu, Komadinu i slične te savjete izvan stranke. Ako to ne napravi prije, vjerojatno će biti prisiljen napraviti kasnije.

Tko je glasao

Kadrovski poslovi su kruna

Kadrovski poslovi su kruna svega.
Podijeli s nama informacije na temelju kojih govoriš kao da je ekipa s kojom SDP izlazi na izbore poznata.
Do sada su znani nositelji izbornih lista (1/15, a i to se valjda danas odlučuje), a o izvršnoj vlasti se samo nagađa.

B-52

Tko je glasao

Sp, moje osobno mišljenje

Sp, moje osobno mišljenje je, Jedan premjer može bit i Fachidiot. Probal bum prevest. Neko ko o materiji nema pojma. On mora imati oko sebe ljude i koordinirati. Njih vodit i animirat ih delat svoj posel kak treba, greške u korjenu zaustavit, djelit packe ali i pohvale.

Sad za one koji buju u napred rekli a kaj je s HDZ-om i Sanaderom.

NIJE SVE DELAL KAK TREBA I PUSTIL JE GRUDU SNJEGA TAK DUGO KOTRLJT I SAD JE DOSTA VELKA.

Jel on ima snage ju zaustavit se bu vidlo.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 1
  2. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 12
  3. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  4. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  5. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  6. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  7. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  8. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  9. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  10. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  11. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  12. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  13. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  14. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  15. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  16. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  17. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  18. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  19. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 0
  20. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  21. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  22. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  23. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0
  24. povjerovati NE moramo od aluzija komentara 0
  25. ŠEFovi zastupnici vijećnici od aluzija komentara 3

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 22

Novi korisnici

  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj