Only death and taxes ...

Misli se tako Zvone Radikalni: „Ma j... ti ovo visoko obrazovanje, sve je to lipo, odgajanje novih generacija inženjera, fleksibilno radno vrijeme, ali tribalo bi štogod para zaraditi !!!“. U svjetlu negdje pročitanog podatka da za mirnu starost današnji radnici moraju sami sebi sa strane uštedjeti milijun kuna, krajnje je vrijeme da se krene u poduzetničke vode !!!

Pa tako krenuh ja u raspitivanje o tome kako to izgleda kad imaš svoju firmu. Danas izgleda svaka šuša ima firmu pa bi valjalo biti u trendu (a i svaki put se kad me na pumpi nakon što natočim puni rezervoar, a to je uvijek, pitaju triba li R1 osjećam blesavo :-). Business case je tu – nema tu puno filozofije – Zvone Radikalni jedino može prodavati svoju pamet (srećom, ipak po značajnije boljoj satnici nego što je to marka za kilu ). Posla u branši ima koliko hoćeš. IPO zasad nije u planu, ali nikad ne znaš :-))).

I onda, BUUMMM, TRASSSSSS !!!

(to je Zvone Radikalni sletio na zemlju, a znate onu narodnu „ko visoko leti ...“)

Što, zašto, kako ? Ili, kako bi rekli naši dragi susjedi: „Dže ba zapelo ?“

A zapelo je na državi, odnosno na porezima. Jer kad sam izračunao koliko treba dati državi, prisiklo me. Ovdje ću posve zanemariti pitanje davanja na plaću, koja su apsolutno prevelika, pogotovo kad se uzme u obzir razina usluge koju građani dobivaju za te novce, i koncentrirati se na porez na dobit.
Dakle, pitanje je sljedeće. Ukoliko poduzetnik naplati svoje usluge (preko vlastite firme) 100.000 kn (i pretpostavimo da pri tome nije bilo nikakvog troška – npr. konzultantske usluge) , koliko toga sebi može isplatiti i iskoristiti da pođe recimo sa ženom na ljetovanje ?
Moje znanje računovodstva i poreznog sustava je minimalno, ali ja sam izračunao nekako ovako. Najprije treba platiti 22 % PDV-a, i to u roku mjesec dana po isporuci fakture (a ne po plaćanju te fakture – btw. ima li to još igdje u svijetu, baš bih volio znati ?). Onda se na to prilikom isplate dobiti obračunava porez na dobit od 20 %.
I ja sam nekako računao da je to to i da ostane nešto više od 60.000 kuna vlasniku u kešu za potrošnju. Ajde dobro, moglo bi i bolje, ali bi moglo i gore ;-).

KAD ONO I JEST GORE !!!!!

Jerbo prilikom transakcije dobiti od Zvone Radikalnog vlasnika firme na Zvonu Radikalnog fizičku osobu taj fizikalac mora još platiti i porez na dohodak. Jel se to meni samo čini ili je to trostruko oporezivanje ? Anyway, to je još 20-35 (45 ?) % što raspoloživi iznos spušta debelo ispod 50.000 kn. Ode više od pola direkcijone u državni budžet !!! A zašto ? Zato da bi državni činovnici mogli u miru pijuckati kavu i prodavati mi štoseve „dođite sutra“.

„Znao“ sam ja i dosada da su u Hrvatskoj porezi preveliki. „Znao“. Više onako teorijski jer su mi se prilikom isplata autorskih honorara te stvari obračunavale automatski i kad bih vidio živu lovu na računu, dalje me baš i nije previše zanimalo.

Ali ovakav „obračun sa stvarnošću“ baš i nisam očekivao. A prilikom tog raspitivanja odmah sam dobio i savjet. „Najbolje za firmu ti je da ti je dobit uvijek 0 kuna“ !!!!!!!!!!!!!!! Mislim, u kontekstu cijele priče, taj savjet mi je apsolutno jasan. Potroši sve pare kako znaš i umiješ (kupi kompjuter, auto, poslovni prostor) i onda ništa ne moraš dati državi. Ali svejedno mi se čini kao prilično izvrtanje ekonomske logike.

I za kraj dvije teme za diskusiju (ista stvar iz dva različita kuta):
1) Je li pošteno da država sebi uzima pola ? DA ili NE ?
2) Državni proračun od 50 % BDP-a. ZA ili PROTIV ?

UPDATE - ako ćemo vjerovati mraku i Šimunu (a hoćemo :-), moj izračun poreza je pogrešan u smislu da se porez na dohodak ne plaća na isplaćenu dobit. To su izvrsne vijesti :-))))

UPDATE II - mrak i Šimun su definitivno u pravu. Evo što kaže ovdje:Stopa poreza na dobit je 20% (od 01.01.2001.g.) i plaća se bez obzira na isplatu dobiti. Za vlasnike fizičke osobe, isplata dobiti ostvarene prije 01.01.2001.g. i nakon 31.12.2004. ne oporezuje se porezom na dohodak. Isplata dobiti ostvarene u razdoblju od 01.01.2001. do 31.12.2004. oporezuje se sa 15% poreza na dohodak. Isplata predujma dobiti za 2006. godinu nije oporeziva porezom na dohodak

Komentari

Ne želeći šiljiti zob ili

Ne želeći šiljiti zob ili cijepati dlaku, samo ću napomenuti da je PDV (porez na dodanu vrijednost) 20 %, a ne 22 % kako tvrdite. Ako ne vjerujete meni, pročitajte u Vijesniku. E skroz sam zaboravio da je naš Ivo Sanader, odlučno vodeći ekonomsku politiku Lijepe naše, odustao od tog predizbornog obećanja.

Hmmm, da se malo prisjetimo

Hmmm, da se malo prisjetimo kako je to išlo kod tvojih .

Ako želiš potaknuti

Ako želiš potaknuti proizvodnju i smanjiti potrošnju, logično je da smanjiš porezno opterećenje na strani rada i proizvodnje, a Vlada Ivice Račana je to učinila za cijela 4 postotna poena, a da zadržiš ili povećaš namet na potrošnju. Vlada našeg Ive Sanadera išla je obrnutom logikom. Ne znam što je time htjela postići. Znaš li ti?!

pa porezna stopa od 0%

pa porezna stopa od 0% postoji zar ne? i nešto sa stopama za turizam se također dogodilo?

a inače, svatko tko imalo kuži poreze će uvijek radije rasteretiti trošak rada nego smanjiti PDV (ne mogu reći da se slažem sa crkvencem u puno stvari ali ovo je jedna od onih oko kojih razmišljamo jednako)

Gle ovak: porezni mehanizam

Gle ovak: porezni mehanizam ćeš brzo shvatiti, nije pak to tako bezgranično komplicirano, mada dobar knjigovođa stvarno jeste svojih para vrijedan. No ti ipak kao vlasnik firme moraš biti jako dobro upoznati sa svime, jer ipak si ti taj koji odlučuje koje će poteze vući, a knjigovođa ti je ipak samo "servis".

Plaćanje poreza ne bi trebalo biti sporno, ono je nužno za funkcioniranje sustava i namirivanje javnih potreba. Proglem je u raskoraku između teorije i prakse (u tome na koji tj. kako neefikasan način se taj novac troši) i to te kao poduzetnika koji nešto stvara "boli". A i kao poduzetniku ti se češće obraćaju s molbama za pomoć u donacijama za liječenje, različite inicijative u pomaganju obrazovanju, sprotu itd. itd., pa se onda naravno pitaš gdje je otišao novac plaćen na ime poreza i doprinosa - kao da uopće nisi doprinjeo općem, nego se kao samo boriš za svoj džep i bahato si smeće od kapitalista. E to ti mene boli najviše.

Treći praktični problem, ajmo PDV: on je u svakom slučaju prolazna stavka i poduzetnik ga ne bi trebao osjetiti kao opterećenje. No problem nastaje u vremenskom nepoklapanju financijskih tokova - konkretno, račun si izdao (uzmimo da se radi o čistoj usluzi za koju nije bilo nikakve nabave i nikakvog odbitka pretporeza), PDV moraš platiti, taman da svoju uslugu nikada niti ne naplatiš. Onda uzmimo da tu uslugu radiš za državnu instituciju koja ti unaprijed uvjetuje odgodu plaćanja od 90 dana minimalno (inače se ne moraš niti javljati ako na to nisi spreman), a porez ćeš mili moj platiti u roku 30 dana. Otkuda ti novac za to?! Gledajmo da krećeš od 0, to ti je prvi posao i prvi problem. Posudi lovu iz vlastiog džepa svojoj firmi da bi uopće krenuo. Poslije se sve to "zavrti" - ali česo ostaje taj raskorak. Pomiriš se i s tim. Da li su poduzetnici suludi - u neku ruku da :))

Eto odmah i "ideje" zašto je i poduzetništvo i država u zoni sivila :))

Ako mu je problem odmak u

Ako mu je problem odmak u naplati pdv-a, može biti obrtnik i obračunavati pdv prema naplaćenoj realizaciji. Znači pretporez si odbija onda kad plati ulazni račun, a obvezu zaračunava kada naplati izlazni račun. To je jedna od mogućnosti i nema razloga biti u sivoj zoni.

Jedini razlog za biti u sivoj zoni je porezna utaja! A mentalna sklopka većine hrvatskih poduzetnika je apriori postavljena na to: "kako da se obogatim preko noći i kako da izbjegnem plaćanje poreza?". A to je, dugoročno gledano, nemoguća misija.

Nikad nisam niti ću

Nikad nisam niti ću odobravati sivu zonu, niti ću ikada pristati plivati u sivoj vodi samo da bih mogla plivati.

Obrtnik sam, ali silom zakona obračunavam PDV po R1 sistemu - i mogućnosti su ograničene.

Država i porezi su meni osobno najmanji problem: takvi su kakvi su, svjesna sam toga i svjesna sam mogućnosti izbora da živim i radim u nekoj drugoj državi koju smatram korektnijom. Nemam volje (niti vremena) razglabati oko toga u prazno.
Zvonin članak mi je prvenstveno dobar radi toga što pokazuje kako ljudi (i zašto u nedostatku informacija) općenito misle da je poduzetništvo jednostavno trpanje džepova kako ti se ćefne, izravno u odnosu poduzetnik-potrošač i kako je potrošač isključivo derana koza a poduzetnik drži u ruci krvavi nož i briše laktom mast s brkova.

Moja mentalna sklopka je postavljena tako da poduzimam i rješavam probleme koji se pritom pojavljuju. Konkretno i po mogućnosti učinkovito. Napornije mi se othrvati iskušenju da se upuštam u rasprave o tome imam li "većinsku poduzetničku mentalnu sklopku" ili ne. Navodno da sreću nosi kad ti se golub posere na glavu, pa se nastojim što više držati praznovjerja, a ne razbijati verbalnim uvjeravanjima omiljene floskule (poduzetnici su zapravo crni prišt ovog društva i dozvoljeno ih je prvo pljunuti, a onda pogledati tko su zapravo i konkretno).

Usput, ja skroz razumijem poduzetnika koji uđe u sivu zonu jer veli "fućkaš državu, isplatiti ću ljudima plaću". Naleti li mu kontrola, on je pod kaznenom prijavom za utaju poreza, ne naleti li, samo ga odere kamata. Čovjek je odlučio umjesto radnika na čekanje staviti državu (koja jedina ima svoje provedive mehanizme naplate). I sivo ima nijanse, ali golub ne pita čiji je šešir siviji dok, da 'prostiš, sere.

Je, to oko tehnike PDV-a

Je, to oko tehnike PDV-a itd. je jasno ali je i Zvonino ikavsko pitanje jasno, i moje ikavsko podpitanje :

Kad nešto prodaješ ili proizvodiš moraš upravo ti zaraditi, dakle i za sebe i za državu, pa onda imaš prava pitati državu, odnosno one u ime države kako to troše jer si to ti zaradio, a ne oni.

To jest osnovni smisao Zvonine i moje ikavske zafrkancije. Onaj koji stvara nove vrijednosti je samo i isključivo poduzetnik - proizvođač, koji poslije nema utjecaja na ono što se dalje događa. Niti odgovornosti kođ onih koji su u prilici da s takvim tuđim novcima raspolažu. Najbolja mi je ona Šima Krasić koja dade izvještaj šta je sve ko zapalamudio - i nikome ništa, iz njenih temeljitih istraživanja nitko nije snosio odgovornost.

Tehnika računanja PDV-a je jedno, ali daljnje manipuliranje sredstvima ostvarenim iz PDV-a (ali i svih drugih nameta) je stvar visoko moralnih pitanja onih koji u ime države sa svim tim gospodare. Ima tome puno primjera, a i ovdje imamo CNN-ov napis o tome da drzavne firme na veliko krše zakon o javnoj nabavi, a i njih se plaća iz prometa poduzetničkih tvrtki, koji moraju zaraditi i za njih i za sebe da bi uopće opstali.

Zato je strašno, najstrašnije, kad se vidi da se stvari ne odvijaju kako treba, ili kad kradu, kad otuđuju kroz korupciju i namještanje natječaja u javnoj potrošnji, a bez primjene temeljnih pravila, kojih se manjim ili većim dijelom slabo ili ne pridržavaju oni isti "trošači" proračunskih dakle tuđih sredstava, koje proizvođači i pooduzetnici također plaćaju.

Istina to je svugdje u svijetu, samo se drugačije kontrolira i sankcionira. Ali zašto bismo toi uzeli kao opravdanje kod nas, pogotovu ako se negdje vani to stvarno kažnjava a ovdje je dovoljno reči: nisam znao ili nisam vidio isl...

Živija ti meni Zvone!

I još samo kratko,

I još samo kratko, zabludjelim neznalicama. PDV ne snosi poduzetnik, već krajnji potrošač. Poduzetnik samo naplaćuje u ime države pdv od krajnjeg potrošača i prosljeđuje ga u državni proračun. Dakle, Zvone ne treba plaćati pdv, ako sebi u glavi raščisti jednu stvar, a to je da 122 kn koje naplati od krajnjeg potrošača nisu njegova zarada, već je njegova zarada 100 kn, a 22 kn je naplatio za državu i to mu je prolazna stavka. Problem u glavama poduzetnika je što oni misle da je njihova zarada svih 122 kn, pa da im država otima onih 22%, što nije točno. Svjetskih primjera o tome ima koliko hoćeš. Npr. u Canadi prije trideset godina, na policama si očitavao jednu cijenu, a na kasi ti je još dodano nekoliko posto na ime tax, što je išlo državi. Njima to nije stvaralo nikakav problem u glavi, pa ne vidim zašto bi nama.
A država sa svojim potrebama za poreznim prihodima će postojati sve dok bude socijalnih potreba, zdravstvenih potreba, sportskih potreba, nevladinihudruga-potreba, financijskostranačkih-potreba, mirovinskih potreba, policijskih potreba, obrazovnih potreba....da li da nabrajam dalje. Da li je jednom inženjeru to toliko teško za shvatiti. Da li mu je teško shvatiti da njegova sadašnja plaća ide upravo iz poreza nametnutog poduzetnicima. Da li mu je teško shvatiti da neproizvodni poreznici žive na teret poduzetnika, kako bi ubirali poreze iz kojih se financiraju profesorske i liječničke i policijske plaće? I onda ti pričaš o birokraciji? Svašta.

I nastavlja dalje naša

I nastavlja dalje naša lavica:Da li je jednom inženjeru to toliko teško za shvatiti.Pa, eto, nekako sam shvatio. I jest, u pravu si, oko PDV-a se Zvone Radikalni kao poduzetnik uopće ne treba sekirati :-)).
Ali kad kažeš Da li mu je teško shvatiti da njegova sadašnja plaća ide upravo iz poreza nametnutog poduzetnicima. Da li mu je teško shvatiti da neproizvodni poreznici žive na teret poduzetnika, kako bi ubirali poreze iz kojih se financiraju profesorske i liječničke i policijske plaće?e to je već lagani flame. I onda, za krajI onda ti pričaš o birokraciji? Svašta.Oooo, znači Zvone Radikalni ne smije komentirati prenapuhanu hrvatsku birokraciju !!!??? I njemu nije jasno da država košta !!!???
Budalaština.
Ali, da mi vratimo diskusiju na važnija pitanja od našeg prepucavanja, ajde ti meni lijepo reci što ti misliš o one dvije teme za diskusiju.

eh, nemam sad vremena.

eh, nemam sad vremena. neravnopravno upravo ja pečem roštilj za nedjeljni ručak, ali o tom potom.

Što se tiče prenapuhane birokracije, treba raščistiti, postoji dio koji nije prenapuhan i o kojem nema spora, a oko ovog drugog se može raspravljati, dapače poželjno je, ali ne trpajući u isti koš svih. No kad god se priča o birokraciji, obično se generalizira, pa se ugroženom osjeća čitava mala vojska onih državnih službenika koji svojim radom doprinose općem dobru i pogađa ih kada ih se utrpava u isti koš s nametnicima. Zato te stvari treba odijeliti i prozivati one za koje se zna da spadaju u prenapuhanost. Ja sam za takvo sagledavanje stvari. A za to su potrebne malo dublje analize i svaka čast onome tko ih izradi, pa da možemo o tome prodiskutirati.

Na dva pitanja za diskusiju, nakon roštilja. Da ne izgori. Uffff...vi nastavite, vaše žene vjerojatno brinu oko nedjeljnog objeda.

Čini mi se da prenapuhana

Čini mi se da prenapuhana birokracija i poduzetnici s mentalnom sklopkom brzog bogaćenja imaju isti problem - lakoću generaliziranja, opći stav da postoje "us" and "them" i da su nužno u sukobu.

Četiri zvjezdice zbog brige

Četiri zvjezdice zbog brige za roštilj ;)

Ali u tvom odgovoru postoji ozbiljna pogreška na koju moram reagirati:

Što se tiče prenapuhane birokracije, treba raščistiti, postoji dio koji nije prenapuhan i o kojem nema spora

Ne postoji. Nema niti jednog jedinog radnog mjesta u državnim službama koje nije sporno. Pritom ne kažem da su svi koji rade za državu neradnici, niti da su svi preplaćeni. Naprotiv.

Svako radno mjesto u državnoj upravi je sporno, čak i ako je radnik marljiv i pošten, iz najmanje dva razloga:

1. Zašto država uopće radi uslugu X?

2. Koliko zapravo vrijedi usluga X?

Zamislimo nekakav ured, zemljišni ured, sud, svejedno. Zamislimo u njemu desetak inteligentnih i sposobnih radnika koji rade deset sati dnevno za plaću duplo manju od plaće svojih kolega u privatnom sektoru. Za kraj, zamislimo i da su pošteni i nekorumpirani.

Znači li to da su oni taj "nesporni dio" birokracije? Ne. I oni su sporni. To što netko naporno radi i zatrpan je poslom ne znači samo po sebi ništa. Prava vrijednost nekog posla se može uspostaviti samo na tržištu.

Simun.info

Ok. Otpusti sve policajce,

Ok. Otpusti sve policajce, liječnike, učitelje, profesore, poreznike koji prikupljaju porez za financiranje liječnika, učitelja, profesora. Otpusti sve zaposlenike mirovinskog i zdravstvenog, sve službenike zemljišno-knjižnih odjela, sve suce. Sve otpusti. I živi dalje na tržištu. A kad ti netko provali u stan, onda zovi Sokol-Šafranić ili Marić i plati mu 10.000 kn da ti nađe lopova. Dijete upiši u privatnu školu i plati 2000 kn mjesečno školarine. Kad ti žena ide kod doktora, plati joj 500 kn za hpv-testiranje, nakon što si platio 300 kn za obični pregled. Kad ti susjed bude htio otet komad zemlje, plati privatnog suca 15.000 kn da ti riješi spor u susjedovu korist, a plati usput odvjetnika daljnjih 10.000 kn da ti to progura na drugom privatnom stupnju pravosudnog privatnog sustava. I to sve od prosječne plaće od cca 4000 kn.

Šimune, lako je pametovati dok si mlad i zdrav. Ali jednog dana, kad se razboliš, a razboli se svatko, i kad ti posao ne bude išao dobro, a svakome se to dogodi bar jednom u životu, tada ću te pitati i za zdravlje i za pametovanje.

Pametni ljudi uče od drugih, a budale shvate život tek na svom primjeru. Križni put života ima 14 postaja (simbolično) i kad tad dopast ćeš barem jedne od njih. A onda će te ovo siromašno društvo izvlačiti. Društvo, pred kojim si tako bahato spominjao tržište. Postoji tržište, naravno, u Americi. Bez 10.000 dolara žene ne mogu u rodilište. Koga briga da li su i dijete i žena umrli. Dobro je to dok to nije tvoja žena. Ali kad to bude tvoja žena i tvoje dijete, pjevat ćeš drukčiju pjesmu.

zavod za mirovinsko

zavod za mirovinsko zapošljava oko 7.000 ljudi i sam hladni pogon sustava troši više od 1% ukupne mase mirovina

hrvatske šume su sustav koji zapošljava 13.000 ljudi

niti za prve niti za druge nema realnoog objašnjenja zašto imaju toliko zaposlenih

Ajme Lion Queen :) Čudni su

Ajme Lion Queen :)

Čudni su ti primjeri. Pa zar danas školovanje djece plaća netko drugi, a ne roditelji? Tko? Odakle taj novac? Zar danas zdravstvo plaća netko drugi, a ne porezni obveznici? Tko? I zar danas netko drugi plaća odvjetnike i suce? Tko? Tvoji primjeri zvuče kao primjeri nekoga tko misli da država stvara vrijednosti, a zapravo ih samo preraspodjeljuje.

Šimune, lako je pametovati dok si mlad i zdrav. Ali jednog dana, kad se razboliš, a razboli se svatko, i kad ti posao ne bude išao dobro, a svakome se to dogodi bar jednom u životu, tada ću te pitati i za zdravlje i za pametovanje.

Jesi li ti čula za osiguranje? Ljudi osiguravaju automobile, osiguravaju kuće, osiguravaju i zdravlje. Ako misliš da je obavezno osiguranje bolje od dobrovoljnog, obrazloži to.

Drugo, ne pametujem ja zato da bi pametovao, niti zato jer se osjećam vrlo uspješno i sposobno pa mislim da su si neuspješni i nesposobni sami krivi za svoju nevolju. Naprotiv, smatram da treba pomoći onima koji si sami ne mogu pomoći.

Javljam se kad vidim stvari u koje ljudi vjeruju bez da razmisle o njima i minutu. Puno je takvih uvjerenja kod nas, posebno u vezi države. Upravo sam ti objasnio da ne postoji nesporni dio birokracije, je ne možemo znati koliko obavljeni posao vrijedi. Jednostavno nemamo pojma. Država može utrostručiti ili prepoloviti plaće u uredu X ali nitko živ ne može znati je li to malo ili puno, pošteno ili nepošteno.

Simun.info

Kad gledamo logički,

Kad gledamo logički, država kao društvena organizacija je nastala da izmiruje sukobe, da bude barem po mjeri prosjeka.

Ako bi se zasnivala na pravu jačega, onda ona i nije potrebna, niti bi postojala, a to su stadiji koji su davno prošli i koji su civilizaciju vraćali unatrag.

Dapače, današnje shvaćanje države ide dalje i brine (socijalna država) i o onima koji se ne mogu sami snaći, dakle na solidarnosti i (kako jedan moj virtualni prijatelj kaže) na supsidijarnosti, dakle odgovornosti za slabijega.

Naravno, oni koji se uspnu na ljestvici društvene moći vole u tome uživati, ali je to kratkog daha. Niti je civilizirano, niti je integrativno, pa najčešće završava u društvenim sukobima (kao što su bile revolucije), ili drastičnim promjenama (kao što su današnje političke promjene),

Samo kratko:I to sve od

Samo kratko:I to sve od prosječne plaće od 4000 kn.Kad bi situacija bila ovakva kakvom ju je Šimun opisao, onda bi prosječna plaća bila barem duplo veća (ako ne i više nego duplo ;-).
A onako zaozbiljno - nitko (pa vjerujem ni Šimun :-) ne zagovara ukidanje policije, vojske i sudstva. I najvećim zagovarateljima slobodnog tržišta je jasno da te tri službe nikada ne mogu biti "privatizirane" tako da su tvoji primjeri u stvari blesavi.

Kod ovih stvari, svetinje ne

Kod ovih stvari, svetinje ne postoje i stvarno ima ljudi koji se zagovaraju potpunu privatizaciju svega: anarho-kapitalisti. Čak za neke stvari imaju i zanimljivih argumenata. Međutim, dobro si pogodio, ja ne zagovaram privatizaciju policije, vojske i sudstva. Pa čak ni zdravstva i školstva. Zagovaram odlučivanje na temelju činjenica i argumenata, pa na koju stranu odvedu, odvedu. Postoje stvari za koje je dokazivo da ih najbolje radi upravo država (problemi eksternalija, obrana). Postoje stvari koje država radi vrlo loše. Argumenti, činjenice i polako naprijed :)

Simun.info

Dragi Zvone! Ako si bolestan

Dragi Zvone! Ako si bolestan ideš kod doktora, ako ti treba stručan inženjerski savjet, ideš kod Zvone Radikalnog, a ako ti treba savjet o poreznim olakšicama, onda koristiš usluge poreznog savjetnika, a ne lamentiraš o nečem o čemu pojma nemaš. Da je tako dramatično kako ti govoriš, onda danas ne bi u Hrvatskoj bilo aktivno preko 110.000 firmi. Ne držiš li valjda tih 110.000 ljudi-osnivača (višestruko više) budalama?

Ah, osveta je slatka, jel'da

Ah, osveta je slatka, jel'da lavice :-)))

ma nije lavica

ma nije lavica osvetoljubiva...prije je kao ljetna oluja, izgrmi se i odmah nakon toga zasja sunce :))

I za kraj dvije teme za

I za kraj dvije teme za diskusiju (ista stvar iz dva različita kuta):
1) Je li pošteno da država sebi uzima pola ? DA ili NE ?

Ovo su zapravo dva pitanja. Prvo, je li pošteno da država uzima išta, a zatim, koliko je pošteno da uzima. Nisam toliki radikal da se zauzumam za ukidanje države, ali porezi bi svakako trebali biti što manji. Tko zna koliko nam postotaka rasta BDP-a godišnje "skine" pretjerano oporezivanje koje guši poduzetništvo.

2) Državni proračun od 50 % BDP-a. ZA ili PROTIV ?

Protiv! Daleko previše. Država je uvijek loš gospodar (to nije ničiji vlastiti novac) pa je sasvim jasno da za novac ne dobiva najviše što može, odnosno - nije efikasna.

No još je štetnija jedna druga stvar, a to je to što činjenica da država preraspodjeljuje 50% BDP-a znači da je toliko sveprisutna da ogroman broj tvrtki radi direktno s državom, a gotovo da nema firme koja ne radi s firmom koja radi s državom. To znači da država kontrolira tokove novca i može zavrnuti pipu gotovo svakome. Takvo stanje potiče korupciju a korupcija je deset puta štetnija od neefikasnog rasipanja novca.

Simun.info

Zvone, samo naprijed! Ono

Zvone, samo naprijed! Ono što nama treba je više privatnih firmi i poduzetnika. Možda je tvoja komparativna prednost u privatnom biznisu. A ako ti budeš dobro zarađivao, raste BDP mojoj državi pa je i meni bolje ;-)

Nisam računovođa, ali par mojih odgovora:

0. Plati profesionalnog knjigovođu koji vodi knjigovodstvo za nekoliko firmi. Mislim da možeš naći za oko 500,00 kn mjesečno za male firme s malo prometa. Što god da prodavao proučavanje poreznih propisa je vjerojatno gubljenje tvog vremena, a savjeti na intrnetu vrijede koliko si ih platio ;)

1. Stvarno ti jest najjeftinije da firma ima dobit 0, jer se na dobit plaća porez. Država tako potiče reinvestiranje umjesto potrošnje.

2. Ako otvoriš firmu (svakako otvori d.o.o. a ne obrt, jer u obrtu odgovaraš cijelom svojom imovinom - zajebeš, netko te tuži i ostaneš bez stana ili auta) ne moraš imati niti jednog zaposlenog. Dobit koju si isplaćuješ kao vlasniku nije opterećena porezima na dohodak.

3. PDV moraš uračunati u cijenu svog proizvoda i platiti državi. Međutim, ti možeš dobiti nazad PDV koji je naplaćen tebi. Kupiš kompjuter za 12.200,00 kn, 22% toga ćeš dobiti natrag. I tako za sve svoje inpute (uključujući usluge drugih, kancelarijski pribor, itd).

Simun.info

ovo ti nije točno naime na

ovo ti nije točno

naime na svoju uslugu od 100.000kn ti moraš dodati 22%PDVa, to je porez koji se kupcu usluge vraća natrag (zato se i zove Porez na dodanu vrijednost)

nakon što ti kupac plati 122.000kn, državi plaćaš njezinih 22% (i da, istina je da moraš državi platiti u roku od 60 do 30 dana, ovisno o fakturiranju), a ostaje ti 100.000kn - da bi si to mogao isplatiti moraš platiti 20% poreza

na tih 80.000kn ne moraš platiti nikakav porez (ako si vlasnik tvrtke)

TO TE JA PITAM MRAK !!! Idem

TO TE JA PITAM MRAK !!!
Idem odmah sutra u FINU na onaj fensi šmensi Hitro šalter :-))).

Ali, ipak još malo razjašnjenja.
1) Kažeš da ja naplatim kupcu PDV ekstra pa da to njemu država vrati !? Lijepo zvuči, ali onda je država na nuli ???? Jer ja joj proslijedim ovih 22 % koje sam ja dobio, a onda to ona vrati ovom ko je od mene kupio. Znam ja da tu ima fora sa pretporezom i slično, ali kako ja vidim stvar - kupac moje usluge barem dio plaćenog PDV-a doživljava kao podizanje cijene moje usluge (koliki dio, ovisi o kreativnosti njegovih financijaša :-).

2) TI TVRDIŠ - nakon što platim 20 % poreza na dobit, ostatak od 80.000 kn sebi mogu isplatiti kao keš i poći prokockati u Monte Carlo (ako sam vlasnik firme) ???

Nažalost, bilo bi lijepo vjerovati da je to istina, ali ja sam skeptičan.

IMA LI OĐE KOJI RAČUNOVOĐA KOJI ĆE RAZJASNITI STVAR ???

Dakle, kao što sam gore

Dakle, kao što sam gore napisala, poduzetnicima se vraća svaka kuna od 22% prethodno obračunanog pdv-a (to se zove pretporez), onda ti dalje obračunavaš 22% pdv-a na svoje izlazne račune. Ako su ti računi krajnjem kupcu, onda on nema pravo povrata pdv-a, zato jer pdv snosi krajnji potrošač, a ako te usluge obračunavaš poduzetniku, koji je u sustavu pdv-a, onda taj poduzetnik može odbiti taj porez kao pretporez. U svakom slučaju, promatra se cijena koštanja bez pdv-a sve dok se ne dođe do krajnjeg potrošača, koji plaća ukupan pdv. Zapravo ga ne prosljeđuje državi on, iako mu je zaračunan u računu, već ga prethodni poduzetnik od njega naplaćuje pa ga prosljeđuje državi.

U sustavu pdv-a se razlikuju dva načina poslovanja, plaćanje pdv-a prema naplaćenoj realizaciji ili plaćanje pdv-a prema fakturiranoj realizaciji. Stoga pitaj poreznog savjetnika da ti preporuči da li ti je povoljnije otvoriti obrt (pdv po naplaćenoj realizaciji) ili poduzeće (pdv prema fakutriranoj realizaciji).

Shvati da je i porezno savjetništvo i računovodstvo struka, kao što je i tvoja, i da trebaš izabrati stručne ljude, koji će te pratiti u tvom poduzetništvu. Na žalost, danas svi misle da je to beznačajno, pa onda traže što jeftinije (dakle i nekvalitetnije) savjetnike, i kada kiksnu, kriva im je država, kad moraju plaćati kazne, a ne oni sami jer su bili škrti za izabrati prave stručnjake. Dugoročno se isplati izabrati i platiti stručnog računovođu.

A ako se odlučiš za obrt i

A ako se odlučiš za obrt i godišnji promet ide iznad 2 milijuna kn, morat ćeš voditi knjige kao poduzeće, a to povlači PDV prema fakturi, a ne prema naplati.
I da, uzmi knjigovođu koji će raditi samo za tebe. Lavica je u pravu, ako nemaš knjigovođu koji će te pratiti na pravi način, nemoj se niti upuštati u posao.

He, ako ostvari promet iznad

He, ako ostvari promet iznad 2 milijuna kuna, valjda će si stvoriti nekakvu rezervu za premostiti razdoblje između obveze plaćanja pdv-a i naplate računa od kupaca:))

Sorry, htio sam napisati

Sorry, htio sam napisati dobit veća od 2 mil. kn.
Dakle, dobit, a ne promet.

A slušaj, ako mu je knjigovođa loš, može se dogoditi da ima na papiru dobit daleko veću od 2 milijuna, a da u stvari grca u dugovima. Moj komentar je išao u smijeru podrške tvom komentaru o ulaganju u kvalitetnog i stručnog knjigovođu.

Točno to ide ovako: naplata

Točno to ide ovako: naplata tj. prihodi veći od 2 mil. kuna je jedan uvjet za prelazak u R1 sustav, a dohodak (ili kako ti veliš "dobit") veći od 400 tisuća kuna je drugi uvjet, te treći ako imaš više od 30 zaposlenih.

Kvaka je u knjigovođi koji te mora upozoriti "kud srljaš" ako nisi u stanju sam vidjeti :)

E a ovo je primjer izvrsnog

E a ovo je primjer izvrsnog komentara koji nosi korisnu informaciju.

Pa Mrak, je i nije! Stvar je

Pa Mrak, je i nije!

Stvar je dosta mračnija, kad se viri iz Zvoninog (naglašeno komedijaškog gledanja), pak ti ja na općem planu čitam drugovačije (ikavica je da naglasi sprdačinski pogledna stvari):

Država uzme puno na raznolike načine, jerbo je država okvir unutar kojeg svi živimo i dilujemo. Zvone je osnova svoju firmu (imam je i ja), mora plaćati poreze, a, kako ko i razne trošarine, nadporeze, podporeze, gradske poreze, općinske i tako daje. Onda si na meti razni kontrola, porezni i drugi, a kad dojdu obično i opale poštogod (ka za pokriće svoje troškov isl - obično imaju zadatak donit pa šta bilo a vazda mogu najti).

Da bi štagod zaradija moraš provridit puno više, a ako ćeš slobodno vazesti za sebe onda moraš platiti dodatno (nema vrdanja). Ako iz firme iznosiš dobit za druge stvari (recimo kockanje u Montecarlu ili gradnju vlastite kuće) zaista treba plaćati dodatne poreze.

Ako pak sve to hoćeš napraviti, unda nađeš načina da ne prijaviš promet i poreze staviš u džep, što je privatn odobro, ma ne za državu. Kolko vidin Zvone to ne čini, ma to tomen ozbiljno razmišlja, jerbo to čini velka većina poduzetnika, i odoše pare u sivu ekonomiju. Ako je Zvonina tvrtka obiteljske naravi, onda dicu odgaja u lopove i nepoštivača zakona, a to je dugoročna šćeta.

Moji zaključci (ne manje komični od Zvoninih su slideći)

- Nima velikih razlika međ sistemima, državne oliti privatne inicijative, jerbo u krajnoj liniji je sve državno, samo ti radiš na ovakav ili onakav način za državu, a možda moreš sda štagod molo više dignit ako si prepreden i hrabar.
- A ako je država taka da ne zna riešiti sivu zonu nego se i sama ponaša na sivi način, ako i dalje nabija namete, a sebi dopunjava pare raznin kontrolaman i kaznaman umisto stimulacijaman, ako ubiraju ogromne poreze, prireze i doprinose, oliti kazne (kao npr. drumsko krstarenje pulicije i inspetura) unda država reže granu na kojoj sidi, a još pride, ako i troši na kriminalan i korumpiran način, ka šta se vidi iz svakodnevni prilika, unda je nešto krivo nasađeno.

Lako je ubirati pare za buđet, ali ga triba znati i vraćat - sitimo se oni smišni akcij da Zvone zaposli još nekoga i tako pomogne svome svitu. Umisto toga Zvone se uči i trudi da svati državu ka svog neprijateja. I on se očito počinje trudit u to smiru. A država nima nimalo ugleda da ga uviri u drugovačije, jer je i sama "sivi" kreator.

Živ i bija Zvone, ja san ti produbija radikalnost.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content