Naslovnica › Dnevnici › Nenad Stazić dnevnik

Omraženi zastupnici

Reakcije i osvrti
Uto, 03/04/2007 - 10:49 — Nenad Stazić

Jedne su dnevne novine objavile opširan članak o zastupnicima koji šute za 13 tisuća kuna. Zastupnici su tu podijeljeni u tri skupine: oni koji stalno govore i za koje se kaže: u Saboru sjedi nekoliko zastupnika koji se javljaju baš za svaku raspravu i o svemu imaju što reći. U tu je malobrojnu skupinu novinarka uključila i moju malenkost. Drugu skupinu zastupnika naziva specijaliziranim zastupnicima koji su koncentrirani na specifična društvena područja i govore samo kada se raspravlja o toj određenoj temi. U treću skupinu, zbog kojih je članak valjda i napisan, svrstani su zastupnici koji jednostavno ne govore.
Neću sada o tome koliko je ovakva podjela utemeljena ni koliko je ozbiljno obrađen fenomen zastupničke aktivnosti u koju, dakako, ne spada samo govor na sjednicama. Neću ni o tome je li prikaz zastupničke šutljivosti cjelovit, odnosno ima li još takvih zastupnika koji se malo ili nimalo javljaju za riječ, a u tom novinskom tekstu nisu spomenuti, nego ću pokušati reći nešto o zanimljivom fenomenu negativne percepcije izabranih.
O zastupnicima uopće u javnosti vlada uvjerenje da je to hrpa lijenčina i bezveznjaka koji rade malo ili ne rade ništa, a imaju visoke plaće, imunitet i gomilu drugih privilegija. Zastupnici su dakle omražen dio društva. Često sam se pitao zašto je tome tako i nemalo puta sam se osjećao prilično frustriranim zbog takve percepcije javnosti koja se, dakako, tiče i mene kao dijela saborske ekipe. Razlog možda leži u činjenici što je razina saborskih rasprava ponekad ispod svakog prihvatljivog nivoa, a i mediji daleko veću pozornost daju ispadima nekih zastupnika, nego argumentiranim analizama predloženih zakona. Neukusna dobacivanja jednog Lončara, njegovo neprestano vrijeđanje zastupnika SDP-a ili nekadašnje Rojsove eskapade redovito su imale, a i danas imaju bolju prođu na medijskome tržištu. Njih prenose novine, oni sa svojim primitivnim istupima ulaze u televizijske dnevnike, pa onda valjda nije ni čudo da javnost pomisli: eto, svi su oni takvi. Marija Lugarić otvorila je blog s naslovom: "Nismo svi isti". Sviđa mi se taj naziv jer Marija njime, očito je, protestira protiv te simplificirane generalizacije.
Drugi razlog za nepovoljno mišljenje o zastupnicima možda leži u nepobitnoj činjenici da se i u medijima, koji snažno formiraju javno mnijenje, redovito generira takav negativan stav. Eto, i u ovom članku koji je samo povod, a ne i razlog ovome postu. Znači, kako god radio, ne valja. Šutiš li, ne valja jer šutiš, a plaćen si da govoriš, a govoriš li, onda si netko tko se javlja baš za svaku raspravu i o svemu imaš nešto za reći, pa si, dakle, krajnje antipatična, lajava kreatura koje pristojnom, dobro odgojenom svijetu ide na živce.
Kad zastupnici promjenom zakona smanje svoje plaće za 40 posto, što smo i učinili kao parlamentarna većina 2000.-te godine, u javnosti se o tome govori kao da su te plaće povećane, kad zastupnik počne voditi blog, javljaju se komentatori koji mu kažu da se politika ne bi trebala gurati u blogosferu i da on samom svojom pojavom zagađuje cyber prostor.
Parlamentarci su izabrani s ciljem da zastupaju interese onih koji su ih birali. Dakako da se u tom poslu ne mogu dopasti svima i da će uglavnom, a osobito ako svoj posao rade uspješno, nervirati one čija politička opcija nisu, ali onda bi ih s te pozicije trebalo i ocjenjivati, tj. trebalo bi u analizi odgovoriti na pitanje koliko pojedini zastupnik uspješno zastupa i koliko njegovo biračko tijelo može biti zadovoljno njegovim zastupanjem. Takvu analizu još nigdje nisam vidio.
Cijenim kvalitetne i vrijedne zastupnike drugih stranaka i jasno je da njihov rad ne vrednujem po tome koliko se njihovi stavovi poklapaju s mojima, nego isključivo po tome koliko su u stanju jasno artikulirati svoju misao, kako se pripremaju za sjednicu, koliko mogu biti uvjerljivi u nastupu i uopće, kako ozbiljno i odgovorno pristupaju svome poslu koji je i častan i odgovoran.
Izgleda po svemu da je takav isti odnos tražiti od medija koliko naivno, toliko i uzaludno očekivanje.

Komentari

Ned, 08/04/2007 - 15:06 — Potjeh

Za one koji su to

Za one koji su to odnedavno...
... poput Lion Queen pročitajte Monade od frederika, pa onda razmislite on Nenadovu pozivu - jedino ako ste u pravom trenutku na pravom mjestu i u pravom klanu možda vam se dogodi da vas stave na listu (tako ono mladi i pametni zaboravite) - prvi je preduvjet poslušni i tako u svim strankama. Teško se probiti pored glupih, nesposobnih i s oproštenjem "uguženih". Evo često se spominje Davorko Vidović, valjda zbog bloga - pa čovjek je sa svoja dva zastupnika više izgubio mjesto gradonačelnika Siska - možete zaključivati o tome što hoćete, ali baš sličnih primjera baš nisam vidio. I sad on uzima za pravo recimo tumačiti kako bi trebalo voditi vlast u sljedećem mandatu - koji mu je kredibilitet da bi ga čovjek uopće slušao? Tu je jedan i od problema SDP-a - dopuštaju da svatko priča i lupeta što hoće - Sanader je ako ništa s te strane uveo reda u HDZ.

Sri, 04/04/2007 - 17:57 — Mithrandir73

Kažu da

Kažu da narod/građani/birači ima vlast kakvu zaslužuje. I čini mi se da je to tako i u slučaju Banana Republike Hrvatske. Možda griješim, ali mi se čini da smo svi skupa u tranziciji, za koju kažu da će trajati 60 godina, i da se moramo učiti kako neke stvari funkcioniraju.

Uopće ne želim ulaziti u to koliko zastupnik mora ili ne mora sjediti u klupi Hrvatskoga sabora te koliko puta i na kakav način mora izlagati. Osobno mi je puno važnije tko je i što rekao te na koji način, nego li koliko je puta istupa. Kao i obično, dajem prednost tehnici, a količini/veličini.

Pokušat ću razjasniti nekoliko potpuno pogrešnih postavki koje su, prije svega zbog neznanja, zatim malicioznosti i na koncu ne shvaćanja snage i značaja javno izgovortene/napisane rječi plasirali mediji u RH. Koji su, onako usput, također u tranziciji.

Parlament, u našem slučaju Hrvatski sabor, je politička pozornica. Mjesto na kojem najbolju prođu imaju najbolji politički glumci, odnosno ono koji poznaju pravila i postavke političkoga istupanja. Jako se vara onaj koji misli da se u parlamentima raspravlja argumentima.

Svi mi, vjerujem, znamo što znači znanstvena rasprava. Ona, po sebi, mora uključivati obje strane. Pro i contra. I mora uvažavati obje strane, Politička rasprava je suprotni pol u odnosu na znanstvenu raspravu. U političkoj raspravi se koriste samo argumenti koji podupiru stav jedne od političkh opcija, odnosno opcije zastupnika koji ju zastupa.

Osim toga, jako je dobro ako se govornik/zastupnik upozna s pravilima govorništva, shvati da mora govoriti u slikama koje su lako razumljive svima te ako koristi riječnik za koji nije potrebno provesti pola dana u konzultacijama s enciklopedijama, riječnicima ili internetom kako bi se shvatila bit izlaganja.

Osim toga, Poslovnik Hrvatskoga sabora je prilično ograničavajući da se razvije prava rasprava s argumentima, kontraargumentima, replikama ili ispravkama netočnoga navoda. U skladu s tim sve se svodi na 10 minuta klupske, 10 minuta pojedinačne i na koncu 5 minuta zaključne klupske rasprave. Osim ako nije riječ o predlagatelju. No, HDZ baš i ne propušta oporbene zakonske prijedloge, tako da nema mogućnosti za javljanje kad god predlagatelj želi. Što mu po Poslovniku pripada.

Osim već napisanoga, zastupnici su i ljudi koji se bave političkim radom izvan parlamenta. Kod izravnoga izbora zastupnika imaju svoju izbornu jedinicu i održavaju što direktniji kontakt s biračima. U situaciji kao što je u Hrvatskoj, zastupnici rade u korist stranke koja ih je stavila na listu. I nije toliko važno u kojem kraju, koliko da promiču stranaček interese. Osim kada ste u HDZu. Onda osim za stranku, navlačite državna sredstva i u svoj rodni kraj.

Raspisao sam se, ali sam htio dodati još neke sitnice. Percepcija zastupnika se, uglavnom, stvara na osnovu TV prijenosa. Kako bi se steko dojam popunjenosti Parlamenta, Winston Leonard Spencer-Churchill, britanski premijer je za vrijeme II svjetskog rata smanji broj stolaca. Na taj je način storio dojam da je zastupnika puno više nego što ih je u stvarnosti, zbog ratnih zbivanja, bilo. Tako je ostalo i do danas. Kada je parlamentarna dvorana puna novi zastupnici moraju stajati i čekati svoje vrijeme. Da mogu sjesti.

Pet, 06/04/2007 - 09:52 — gale

Mirko Filipovic je

Mirko Filipovic je primjetio, a osobno sam kroz
seriju "Da, Ministre" i povrdio tu primjedbu, da je sama samobrska rasrpava samo krajnji formalni cin koji je dogovoren u prethodnim pregovorima koji se dogadjaju iza vrata.

Ove pak formalne naputke, nasi birokrati uspjesno rjesavaju kroz razlikovanje povjerenstava od povjerenstava, kroz argument "i oni su isto", kroz bojkot zbog "skrivenih namjera" i tako dalje i tako dalje.

I tako dovoljno daleko da se svi pogube, te ukoliko ne pogledaju u rezultate svojeg djelovanja, da dodju do zakljucka da to tako ide. A ne ide. Mi, JA hocu vidjeti politicare koji rjesavaju drstvene probleme. Ja ne zelim vidjeti politicare koji ih STVARAJU, a to je ono sto trenutno imamo na snazi.

Sama pak prica o nacinima birokratizacije odnosa koju mozemo vidjeti u Saboru, zapravo je potpuni off topic u odnosu na politicku stvarnost.

A to Mirko Filipovic Cro Cop, covjek mozda ne predubokih analitickih spsobnosti, ali prilicno zdravog raztuma, to je uspio primjetiti u 5 dana sto je bio u Saboru. Kako je moguce da ostatak ekipe i dalje uporno tvrdi drukcije?

:-)

Pet, 06/04/2007 - 09:57 — gale

I da ne zaboravim podsjetiti

I da ne zaboravim podsjetiti na odnos Djapic-Zuzul kada je eto Djapic ostao u Sabornici, osigurao kvorum, a samo zato sto je eto iso vidjet koliko je ljudi otislo, pa je slucajno tako stao na stranu korumpiranog Zuzula.

I sad se Djapic pravi malo blesav, a nikakva izjava za javnost, nikakav politicki potez, nikakvo nista sto bi nam dalo i za naslutiti da je ovo bila samo jeftina Djapiceva podvala.

Na istu foru igra i SDP dokle god ce on mjerit jendom na jedan nacin, drugi put na drugi, gdje ce jednom govoriti kako su povjerenstva glupost, gdje ce drugi put pozivat na sazivanje povjerenstava, gdje ce jednom izaci iz Sabora zbog pizdarije, a da ce onda ostat u Saboru i kod pokusaja utvrdjivanja pljacke 250 000 000 kuna iz drzavnog proracuna.

Nevjerovanta je tu doza nekonzistentnosti, doza kou SDP niti ne pomislja smanjiti, vec upravo naprotiv i dalje ko jegulja trazi nove nacine kako bi ljude ponovno i ponovno prevesla u korist svojih guzica, saborskih placa, povjerenstava, udjela u kapitalnim drzavnim investicijama, ukratko u opcoj korupciji drzave.

Uto, 03/04/2007 - 12:24 — mrak

obzirom da sam u posljednjih

obzirom da sam u posljednjih 7-8 mjeseci imao prilike upoznati cijeli niz zastupnika svih političkih opcija, te da mi je praćenje politike postao dnevni hobi imam nekoliko stvari za dodati:

a) prva velika zabluda je mjerenje aktivnosti zastupnika za govornicom; to nema apsolutno nikakvog smisla, ako proanalizirate istupe mnogih "eksponiranih" zastupnika tada možete samo doći do zaključka da su svakom loncu poklopac i ništa više, uvjerljivo najveći broj javljanja se odnosi na replike, povrede poslovnika i slične gluposti koje vrlo rijetko pridonose kvaliteti rasprave a vrlo često od sabora rade komediju što je on u krajnjoj liniji i postao (iz mnogih razloga, a ne samo radi širokih kriterija za odabir zastupnika)

b) zastupnici u saboru su ljudi koje smo odabrali na izborima i imamo apsolutno pravo biti njima nezadovoljni i nesretni; dobro proučite statistike (ako ih smatrate mjerodavnima) i potom pripazite koga ćete birati u slijedećem sazivu, dakle već na jesen imamo priliku svi zajedno pridonjeto da slijedeći saziv sabora bude uspješniji i više po našem ukusu

c) obveze i dužnosti zastupnika su vrlo široko opisane u ustavu i nijedna od njih nije prisustvovanje sjednica ili obavezna kvota javljanja; zastupnici su ljudi koji moraju održavati kontakt sa svojom "bazom" iz koje su izabrani, sa svojom strankom kroz čiju listu su ušli u sabor, te moraju sudjelovati u radu tijela koje zakone donose i predlažu

d) nije moguće držati konstruktivnu raspravu s 150 ljudi jer se sve skupa izgubi u kakofoniji mišljenja i stavova, zakone i točke predlažu tijela koja su puno manjeg obima, specijalizirana su za određenu temu i većina posla se događa upravo tamo (ovo je ujedno i razlog zašto internet demokracija ne može funkcionirati - mogu obrazložiti kasnije ako nekoga interesira zašto)

e) zastupnici su ljudi poput mene i vas; među njima ima pametnih i glupih, obrazovanih i neobrazovanih, pristojnih i neodgojenih - oni su (htjeli mi to ili ne) slika našeg društva sa svim svojim devijacama koje u njemu postoje i sasvim je normalno da se međusobno razlikuju; neki su svakome loncu poklopac (ala pero kovačević), neki su poete (netko je spomenuo g. stazića), neki su vrlo konkretni, neki se javljaju samo kada imaju nešto za reći, a neke ulovi fjaka pa samo sjede tamo i čekaju saborsku penziju

u nedjelju sam s jednim blogerom imao diskusiju upravo o aktivnosti zastupnika pa smo spominjali kako se to radi u engleskoj, njemačkoj i u drugim zemljama, obzirom da mu ne želim ukrasti komentar neka napiše sam jer je priča vrlo zanimljiva

bottom line je da mi u stvari i ne znamo što zastupnici moraju raditi pa samim time donosimo površne ocjene na temelju dostupnih informacija koje uopće nisu relevantne

Uto, 03/04/2007 - 13:11 — gale

a) zastupnici u saboru su

a) zastupnici u saboru su ljudi koje smo odabrali na izborima i imamo apsolutno pravo biti njima nezadovoljni i nesretni; dobro proučite statistike (ako ih smatrate mjerodavnima) i potom pripazite koga ćete birati u slijedećem sazivu, dakle već na jesen imamo priliku svi zajedno pridonjeto da slijedeći saziv sabora bude uspješniji i više po našem ukusu

Hmh. Problem je sto postojeci sustav glasanja znaci izbor liste, ne pojedinca. Sama je pak lista podlozna partiji i politici partije. Tako sve u svemu, mi ne biramo NEOVISNE POJEDINCE, vec stranacke vojnike koji ce realizirati politiku partije.

Dalje. Filipovic je jako lijepo primjetio da odluke ne padaju u Saboru, a to nije nesto sto se smije zanemariti. Kao niti proces lobiranja i dogovoranja kroz koji se realiziraju politicke odluke. Ono sto osobno od politicara ocekujem jeste da realizira stvari iz svog predizborenog programa. A to koliko ce biti u Saboru ili nece, uopce me ne interesira.

e) zastupnici su ljudi poput mene i vas; među njima ima pametnih i glupih, obrazovanih i neobrazovanih, pristojnih i neodgojenih - oni su (htjeli mi to ili ne) slika našeg društva sa svim svojim devijacama koje u njemu postoje i sasvim je normalno da se međusobno razlikuju; neki su svakome loncu poklopac (ala pero kovačević), neki su poete (netko je spomenuo g. stazića), neki su vrlo konkretni, neki se javljaju samo kada imaju nešto za reći, a neke ulovi fjaka pa samo sjede tamo i čekaju saborsku penziju

Tu se necu sloziti s tobom. Zastupnici su daleko iznad prosjeka. Tako je i jedan Rojs, daleko od budale, ma sto tvrdili pojedinci koji zaziru od takvih osoba.

Uto, 03/04/2007 - 12:42 — ilesar

pitanje: što bilbo baggins

pitanje: što bilbo baggins u hobitu kod njihovog prvog susreta veli gandalfu?

odgovor: dobro jutro.

"bottom line je da mi u stvari i ne znamo što zastupnici moraju raditi pa samim time donosimo površne ocjene na temelju dostupnih informacija koje uopće nisu relevantne"

ispravak

oni koji kritiziraju niti se ne potrude da saznaju što zastupnici moraju raditi pa samim time donose površne ocjene na temelju dostupnih informacija koje uopće nisu relevantne

a po meni te i takve od tih i takvih ne razlikuje ama baš NIŠTA

Uto, 03/04/2007 - 12:41 — bezkomentara

Prvi i osnovni problem jest

Prvi i osnovni problem jest što sa sabornicima imamo dodir na dva načina: pred kamerama ili pred kamerama. U Saboru pred kamerama ili na govornici na predizbornim skupovima, otvaranjima autocesta i sličnim prilikama. Ono što rijetko tko od nas ima jest osobni kontakt s njima. Velika većina nas ih percipira kako ih prenose mediji, a mediji ih prenose kako njima odgovara da bi povećali tiražu, gledanost ili što već. Dok nisam upoznao jednu saborsku zastupnicu uživo i popričao s njom na kavi, moram priznati da sam i ja podlijegao takvim nekakvim predrasuda prema njima. Ono što međutim jest da su to ljudi od krvi i mesa.

Osim toga, sjetite se kako izgleda kada Vas se desetak nađe na kavi i kakva kakofonija i susret mišljenja, pa čak i žestica rasprave dogodi ako ste živahno društvo u neformalnom druženju? Šta mislite kako je to onda kad se njih sedamdeset minimalno sjati na aktualni sat ili čak neku manju rasprave u vrlo formalnom "druženju"?! :-D

http://bezkomentara.org

Uto, 03/04/2007 - 11:58 — gale

"Cijenim kvalitetne i

"Cijenim kvalitetne i vrijedne zastupnike drugih stranaka i jasno je da njihov rad ne vrednujem po tome koliko se njihovi stavovi poklapaju s mojima, nego isključivo po tome koliko su u stanju jasno artikulirati svoju misao, kako se pripremaju za sjednicu, koliko mogu biti uvjerljivi u nastupu i uopće, kako ozbiljno i odgovorno pristupaju svome poslu koji je i častan i odgovoran."

Jesu li Dragutin Lesar i Vesna Skare Ozbolt kvalitetni zastupnici? Malo mi je naobicno da se vas troje prakticki izbjegavate, umjesto da na javnom sucelju date jedni drugima podrsku za kvalitetne ideje ili pak kritiku kada se radi o politikanstvu.

Ovdje jedino mogu pozdraviti Dragutina Lesara koji nije imao problema prozvati Antunovickin istup po pitanju imovinske kartice Sanadera obicnim politikanstvom. No, u svakom slucaju, prebacivanje takvih tema u javnu sferu, uz podrsku pojedinaca koji su dobili mandat da u ime svih nas donose drustvene odluke, velik je korak u procesu demokratizacije drustva.

Upravo zato te i pitam sto mislis o tim pojedincima i jesi li razmisljao o tome da i sam ucinis korak naprijed prema javnom dijalogu? Da se stvari prestanu voditi zakulisno, kada nema potrebe za takon necim.

Sto se pak tice medija hranjenih skandalima ili pak licemjernih pojedinaca i destruktivaca, uvijek su postoojali i uvijek ce postojati. No to ne znaci da su iole relevantni da bismo se previse bavili njima ili pak kroz njih opravdavali sebe.

Uto, 03/04/2007 - 15:08 — Nenad Stazić

I s kolegom Lesarom i s

I s kolegom Lesarom i s kolegicom Škare-Ožbolt imam odlične odnose. Ne samo da se uvažavamo nego se i cijenimo. Možda bi ipak bilo pretjerano da si i ovdje laskamo, jer bi sigurno netko zlobno primijetio: evo ih, političara, slizali se.

Uto, 03/04/2007 - 21:29 — gale

Evo jos jedan mali dodatak,

Evo jos jedan mali dodatak, nakon sto sam primjetio posast ocjenjivaca topica, sve redom pojedinaca sklonih SDPu. Naime, primjetio sam jednu od najgorih stvari sto se moze dogoditi kod neke politicke organizacije, a to je otudjenje od ljudi.

U SDPu je prilicno snazna unutarnja indoktrinaciju po kojoj su ljudi budale, stoka, debili nesposobni cijeniti prave stvari, dok su casni ljudi SDPa eto naprosto osudjeni da budu poklopac takvom loncu, bez obzira sto su SDPovci sve odreda prosvjetljeni, dobri, posteni, nekada davno cak i iskreni.

Ovakav proces indoktrinacije tebe sada navodi na pitanje u kojem ti NE ZELIS javno dati podrsku onima koji JAVNU PODRSKU zasluzuju, a omjesto toga stvar prepustas stranackim birokratama koji ce i najposteniju, najlegitimniju i najpozitivniju namjeru uspjesno osujetiti.

Slucaj Antunovic tu je ekletantan primjer, mada bih se usudio kladiti da je boljih primjera jos i znatno vise.

Nu, u svojoj intelektualnoj dekadenciji, zavadi sa naradom, SDPovci gube zadnju dozu kriticnosti icestitosti, pa jedan Davorko Vidovic naprecac iznosi sljedeci slijed argumenata i zakljucaka:

"Te 1992. smo mi iz SDP-a zbog toga dobili 5,4% glasova na izborima. A nudili smo i drugačiji model. No, građani Hrvatske i radnička klasa su HDZ-u koji je uporno i zdušno taj model zagovarao, dali preko 50% svojih glasova!"

I sto je najuzasnije, taj krajnje apsurdni slijed je legitiman stav unutar strukture SDPa, nesto na cemu se mogu graditi cak i daljnji zakljucci, jer se uklapa u navedene postulate indoktrinacije SDPa: Ljudi su stoka, ljudi ne zasluzju bolji tretman, ljudi nece znati cjeniti bolji tretman i zato nema smisla da se mi bilo sta trudimo.

Posljedica svega ovoga su i tvoji bizarni zakljucci utemeljeni na krajnje neozbiljnim postavkama, poput podrazumjevanja nikad vidjenih stvari na temelju kojih se grade daljnji zakljucci ("sto bi tek narod rekao kada bi SDP digao tuzbu protiv kriminalaca?!"), sto me podsjeca na logiku Lion Queen-a koja opet govori (po sjecanju) "da Sanader nista nije reko po pitanju prodaje Lure, tek tad bi se svi okacili na njega".

Mene istinki fascinira i jednako tako uzasava pomisao da takva jedna intelektualna dekadencija strukture SDPa moze biti na vrhu drzave i da nam je struktura koja se temelji na navedenoj indoktrinaciji i apsolutnoj nesamokriticnosti nesto sto neki duhoviti pojedinci u sali nazivaju oporbom.

Dakle, drugovi SDPovci. Do kada ce svi drugi biti krivi za vase propuste? Do kada cete bjezati od poteza koji bi posrnulom SDPu mogli vratiti ugled? Do kada cete si dozvoljavati plivanje u cistom politickom oportunizmu koji je vec izjeo Hrvatsku? Do kada drugovi?

Sri, 04/04/2007 - 23:53 — DiPietro (neprovjereno)

gale@ - ako se slozimo da je

gale@ - ako se slozimo da je HDZ bio grozan zadnjih godina, a mislio sam da ih necemo poslije 2000 gledati jos 20 godina, a oni su se vratili odmah 2004...Postavlja se pitanje: kako je tek los bio SDP kad je HDZu to uspjelo 2004?! Pri tom je najsmjesnije da njihov 17 godina nezamjenjivi vodja nije povukao nikakve konzekvence. Jednom uskom krugu iz vrha stranke je upravo irelevantno da li drijemaju u Saboru kao oporba ili vladajuci. Bitno je da paratiziraju na fondu mirovinskog feudalnim mirovinama , dok su im istovremeno puna usta i brige za umirovljenike npr. To je samo jedan dijelic istine.

Čet, 05/04/2007 - 14:58 — gale

Sva sreca da imamo Davorka

Sva sreca da imamo Davorka Vidovica koji ce lucidnoscu istarskog goveda jasno utvrditi uzroke loseg rejtinga SDPa 1992e godine i koji ce na temelju propusta SDPa kvalitetno definirati buducu politiku, koja nas je i odvela tamo gdje jesmo.

Ali, nakon ove dulje artikulacije problema i zaklucka da je ipak politicki problem nase scene oligarska sprega koja omogucava nasim politicaraima sa vrha poziciju monopoliste i davanje na kapaljku stvari koja bi im u svakoj politicki kultiviranoj zemlji bila duznost, nesto sto se uopce ne pita.

Stoga, zakljucujuci definiciju problema, nije mi jasno sto pobogu Stefan radi u toj stranci koja je nositelj politickog monopola? To je nesto sto mi fakat nije jasno, a kada mi to postane jasno, tko zna? Mozda mi SDP vise i nebude fetish.

Čet, 05/04/2007 - 14:06 — mrak

ja mislim da je sa svakim

ja mislim da je sa svakim izbornim ciklusom glasačima sve jasnije i jasnije da je "lagano" izbaciti ekipu s vlasti; 2000te smo glasali protiv HDZa, 2003 smo glasali protiv (percipirane) nesposobnosti koalicije,

no ove godine će mislim situacija biti malo drugačija, jer to što su ovi na vlasti nesposobni neće biti dovoljno za smjenu, oporba prvo mora uvjeriti glasače da je u stanju voditi državu, a to nije jednostavno

Pet, 06/04/2007 - 10:57 — gale

Oproba koja se nije

Oproba koja se nije udostojila niti kreirati vladu u sjeni, tesko da moze biti kadra voditi samu drzavu.

A mogao bih podsjetiti i na detalj da niti jedna stranka iz koalicije nije napravila reviziju svojeg politickog djelvanja, kroz koju bi nama gradjanima barem pokusala dati dojam da ona kolacija koja je jednom IZGUBILA izbore, nece biti identicna onoj koja ce doci na vlast.

I sve dok je tome tako, stvari ce funkcionirati po inerciji, stvari ce zapravo klizat lako, a ima ona stara koja kazee, da kad ides lako, da pogledas da slucajno ne ides nizbrdo.

Uto, 03/04/2007 - 21:36 — ap

Gale, govoriš kao Račan u

Gale, govoriš kao Račan u najvitalnijim danima, sedamdesetih. Bitno je ono, kad ih opereš, da samo jednom pozoveš "drugovi".

Uto, 03/04/2007 - 22:23 — gale

Stil je ovdje manje bitan,

Stil je ovdje manje bitan, rekao bih.

Uto, 03/04/2007 - 22:28 — ap

Stil je sigurno manje bitan

Stil je sigurno manje bitan a mislio sam kud ćeš bolji stil kritike SDP-u nego kao Račan u najboljim danima.

Uto, 03/04/2007 - 22:38 — gale

Da Racan nije jedan od

Da Racan nije jedan od glavnih protagonista ove indoktrinacije, shvatio bih tvoju opasku kao kompliment, druze Ap :-)

Uto, 03/04/2007 - 23:09 — ap

Pa to je čisti kompliment,

Pa to je čisti kompliment, kojeg se ni ironičnim ili nekim drugim tumačenjem ne može oboriti. Ti si očigledno zanemario učenje književnosti, druže.

Uto, 03/04/2007 - 23:18 — gale

Ne zamjeri mi na odbojnosti

Ne zamjeri mi na odbojnosti koju gajim prema Racanu. Jer Racan je kao i Hitler sigurno imao i dobrih strana dok je bio mlad i nadobudan :-)

Uto, 03/04/2007 - 22:06 — Lion Queen

Zamisli, postadoh galetova

Zamisli, postadoh galetova opsesija. Ne može ni jedan post napisati bez moga imena. Radi mi odličnu reklamu, bez obzira kako intonirao tekst i u kojem kontekstu. Sam sebi potkopava koncepciju. Slabo si ga svjetovao tj. dobro si ga svjetovao, ali on suprotno :) Zato te ja slušam, još malo pa ću na prvu stranicu:)

Uto, 03/04/2007 - 22:49 — mrak

gale ima fetiš na SDP, ne

gale ima fetiš na SDP, ne razumijem čemu izazvan ali je definitivno tu

Uto, 03/04/2007 - 22:55 — gale

Razmisljo sam o tome.

Razmisljo sam o tome. Odgovor bi mogao biti u cinjenici da je u SDPu najizrazenija intelektualna korupcija grupe i pojedinca, sto je pak moja domena djelovanja.

Uto, 03/04/2007 - 22:26 — ap

Gale je dragocjeni kritičar

Gale je dragocjeni kritičar SDP-a, najviše dragocjen njima. Kud ćeš bolje kritike SDP-u nego stilom kao Račan u najboljim danima.

Za sebe ćeš bolje procjeniti sama, jer je različito za tebe i za SDP, kojeg on minuciozno snima. Ne mora biti opsesija.

Slušanje, prva stranica i sve drugo po vlastitoj savjesti (pretpostavljam da si punoljetna).

Čet, 05/04/2007 - 15:03 — gale

Mozda bih cak i bio

Mozda bih cak i bio dragocjen SDPu, kada bi osnovni motiv te strukture bio opca dobrobit. No, politicka profilacija ipak tezi ka zadovoljavanju uskih interesa politicke klike, dok oni dobronamjerni ili izlude na zivce ili se povuku ili ili posusastnu u svojim etickim nacelima i promjene momcad.

Sto je najgore, ova spranca je itekako ocita vec i u forumu mladih, tamo gdje su puno sitniji interesi u igri, tamo gdjer su ljudi sa daleko manje staza nego sto to imaju utjecajni likovi SDPa. A sto je onda sa SDPovcima?

Ili se SDPovci mozda jos uvijek traze?! Ako je tako, moram priznati da ce me tako nesto zapanjiti ko nista prijetoga.

Uto, 03/04/2007 - 22:25 — gale

Jako mi je drago sto svojim

Jako mi je drago sto svojim pisanjem ogoljavas mnoge opskurne pojave nase politike. Na tome sam ti zahvalan.

Uto, 03/04/2007 - 23:06 — Lion Queen

Moglo bi te zavarati. Jer

Moglo bi te zavarati. Jer nisam političar, već promatrač politike. A to su dvije potpuno različite stvari.

Stoga bi ti se moglo dogoditi da doneseš ishitrene, a time i pogrešne zaključke.

Uto, 03/04/2007 - 15:11 — gale

Laskati ne, ali dati javnu

Laskati ne, ali dati javnu podrsku za ideje i projekte koji podrsku trebaju, to bi se moglo reci da je tvoja duznost.

BTW, Stazicu. Nekako mi se stalno bavis kalkulacijama sta bi mediji rekli, sta bi ljudi rekli i tako dalje.

A unatoc tome i takvoj nekakvoj okosnici dodvoravanja medijima i javnosti, SDP u svojoj ukupnosti i dalje ne kotira previse visoko. Dapace, tu je negdje uz omrazeni nam HDZ.

Tja, sta nije vrijeme da se ostavimo sitnih kalkulacija koje ne vode u dobro?

Uto, 03/04/2007 - 12:20 — bezkomentara

Pa nije im za zamjeriti,

Pa nije im za zamjeriti, niti SDP, niti HNS, niti DC nisu još izvukli svoje karte na kojima bi pisalo, ovi su poželjni koalicijski partneri, ovi nisu, pa bi bilo šteta da se jedni drugima zamjere zbog nekog glupog komentara na pollitici, ne? :-)) S druge strane, nitko im ne osporava pravo da komentiraju i međusobno potiho ili u saborskom kafiću ili negdje drugdje u privatnoj atmosferi. Začudio bi se gale, koliko zapravo oni, neovisno o stranačkoj pripadnosti, s druge strane vjerojatno socijaliziraju i koliko vjerojatno i ima korektnih odnosa među njima, također neovisno o stranačkoj pripadnosti. I to su na kraju, koliko god neki njihovi srazovi na televiziji izgledali, ipak samo ljudi... :-))

http://bezkomentara.org

Uto, 03/04/2007 - 13:05 — gale

Zapravo me ne cudi. Imao sam

Zapravo me ne cudi. Imao sam priliku susresti zaprao vrlo ljubazne i pametne ljude koji se svadjaju samo kad su pred kamerama. Ostatak vremena oni itekako znaju naci prostor za suradnju. Vjerovatno se radi o postojanju ili nepostojanju volje.

Upravo zato, kada vidim slucaj Antunovicka iz Lesarova bloga i kada se podsjetim zbog cega drzavna uprava ne radi svoj posao, postavljam si pitanje zbog cega bi si casni i posteni pojedinci iz saborskih redova, a sigurno ih je bar 5 takvih, dozvoljavali zakulisne spletke koje oslabljuju LEGITIMNE inicijative?

Tako recimo, ukoliko je Lesar zapravo covjek cistih, postenih namjera, te ukoliko vjeruje da ljudi nisu potpune budale, tada Lesar nema razloga voditi zakulisnu igru koja uzrokuje opcu birokratizaciju odnosa i kocenje kvalitetnih inicijativa. Umjesto toga, koristenjem ovog ogoljavajuceg sucelja, Lesar ce svojim iskrenim namjerama pridobiti birace i druge oblike politicke podrske, dok ce pojedinci koji imaju skrivene agende i koji zapravo NAMJERNO opstruiraju politicki proces, prilicno broz nestati sa politicke scene.

E sad. Jeli Lesar takav politicar? Jeli Stazic takav politicar? Jeli Ozbolitica takva politicarka? Jeli Lugaricka takva politicarka? Oni koji jesu takvi politicari uciniti ce sto se od takvih politicara i ocekuje. Oni koj i nisu takvi politicari, nastavit ce traziti isprike, nastojac ce birokratizirati odnose, bas kao sto to Silverci radi pravdajuci Antunovicku. No, ljudi bas i nisu tolike budale da ne bi znali ocjeniti postene namjere, sto bi reko TBF cisto srce.

Uto, 03/04/2007 - 18:38 — silverci

Gale, vidim da me

Gale, vidim da me obožavaš. I treba tako. Mnogi me obožavaju, pa nije u redu da ostaneš iznimka.
Opet ti moram reći da ne shvaćaš priču i da se ne radi o Ž. Antunović.
Ako je inicijativa oko povjerenstva bila tako dobra zašto ju je potpisalo samo desetak zastupnika? I zašto misliš da trebaš prozivati samo jednu zastupnicu, a ne i ostalih 140 koji nisu potpisali? Kako ne razumiješ da je tim povjerenstvom HNS htio ratovati protiv povjerenstva kojeg je formirao HDZ, a koje je trebalo utvrditi sukob interesa Radimira Čačića i Zlatka Tomčića. Da je SDP pristao na takvu igru, u Hrvatskom saboru se mjesecima ne bi događalo ništa osim tog rata povjerenstvima. S obzirom na zaostatak i kašnjenje u usklađivanju zakonodavstva, kojega smo danas svjesni, SDP se pokazao kao zrela stranka koja kad je u oporbi neće iz čistog hira minirati saborski rad. A zaboravio si kako se ponašao HDZ u oporbi. Bilo je važno opstruirati rad, razlog je bio manje važan, ako je uopće bio važan.

I volio bih da mi odgovoriš na jedno pitanje kad već spominješ budale. Da li ti uistinu vjeruješ da bi to povjerenstvo bilo što utvrdilo?

Ned, 08/04/2007 - 14:48 — Potjeh

Gale ima pravo... ... bez

Gale ima pravo...
... bez obzira na argumente koje je iznio silverci činjenica je da je takav postupak SDP-a bio dio politike popuštanja prema HDZ-u što nas je i dovelo u situaciju da praktično nemamo nikakve oporbe u državi. Pa oni mogu u svakom trenutku izaći van i blokirati Sabor i pokazati da se s nečim ne slažu. A njima prolazi sve od imenovanja ljudi u Hini, zakona o tajnosti podataka, podjele Hrvatske na regije i nikome ništa. To je problem - imamo li u ovoj državi oporbu? Slično je na razini grada Zagreba jer Bandić nema nikakvu oporbu pa može raditi što hoće, tako je i Blair mogao raditi što hoće s nesposobnim konzervativcima kao oporbom. Naši nikako da nešto nauče... U suprotnom čekamo da ta "omražena" vlast sama padne. Na primjeru Blaira - već treći mandat i nikako da tresnu. A što građani misle o njima nakon tri mandata pročitajte ovdje - Tony Blair "upropastio" Veliku Britaniju

Uto, 03/04/2007 - 23:29 — gale

"Gale, vidim da me

"Gale, vidim da me obožavaš. I treba tako. Mnogi me obožavaju, pa nije u redu da ostaneš iznimka."

Sta ces? Mogo si i gore proci :-P

"I volio bih da mi odgovoriš na jedno pitanje kad već spominješ budale. Da li ti uistinu vjeruješ da bi to povjerenstvo bilo što utvrdilo?"

Pretpostavimo da se ne bi nista dogodilo. Da bi se nesto dogodilo, potrebna je politicka volja, ne samo volja ruku u saboru, vec politicka volja. Sloznost ekipe u realizaciji legitimnog interesa.

Pa tako, ako je Lesar ponudio inicijativu, a to je bila JEDINA inicijativa u procesu, te ako ju je SDP opstruirao, a da nije ponudio bolja rjesenja, te uz javnu argumentaciju ukazao na propuste Lesarove inicijative, tada SDP dok povlacimo liniju, ne kotira odvec visoko. Dapace, SDP ispada saboterom vlastitih deklaracija i to kroz proceduru.

BTW, stalno me ispitujes za Antunovicku. Spominjem je stalno, jer je Lesar spominje, a on je spominje zbog njezine izjave u novinama koja je oprecna opstrukciji koju je upravo ta ista Antunovicka prethodno napravila.

Dodje covjeku (Lesaru, a bogami i meni) da se zapita ko je tu lud? Jer netko definitivno jeste. Pa ako mozda i nije lud, onda previse olako prelazi preko detalja koji ovu zemlju daleko previse kostaju.

Ukoliko mi pak uspijemo kroz jednu, ako treba i dulju raspravu, rjesiti ovaj politicki "bug", mi cemo kroz to rjesenje Hrvatsku rjesiti jos jednog uskog grla zbog cega nam ruze bas i ne svatu. IMO, za to se isplati potruditi.

Sri, 04/04/2007 - 19:18 — silverci

a to je bila JEDINA

a to je bila JEDINA inicijativa u procesu
Nije bila jedina. I HDZ je imao inicijativu s povjerenstvom za Čačića i Tomčića. I? Nikom ništa. A tako bi se dogodilo i s ovim Lesarovim povjerenstvom. BTW, jesu svi HNS-ovci potpisali?
Da se to povjerenstvo formiralo i da je utvrdilo da je Sanader svoju imovinu stekao zakonitim putem, ti bi bio prvi koji bi povikao da je to dokaz o političkom dealu.
Smatram da su te i takve inicijative prazna priča i ništa drugo. Da od takvih inicijativa očekujem da nešto postignu, podržao bih ih i bio ljut na one koji ih ne podržavaju.

Sri, 04/04/2007 - 23:05 — gale

Ponavljam. SDP nije imao

Ponavljam.

SDP nije imao niti jednu inicijativu. Umjesto toga, minirao je tudje.

Čet, 05/04/2007 - 10:32 — Mithrandir73

A zašto HNS nije pokrenuo

A zašto HNS nije pokrenuo inicijativu da se utvrdi odgovornost Radimira Čačića za namještanje poslova vlastitim firmama? Na taj bi način izbio argumente HDZu, predsjedao bi povjerenstvom i svi bi podržali tu inicijativu.

I još ću jednom ponoviti postavljeno pitanje: Što se dobiva saborskim istražnim povjerenstvom? Možda politička batina za lupanje po protivnicima?!

Znaš li, možda, rezultate rada povjerenstva o odgovornosti za predaju oružja Teritorijalne obrane SRH u skladišta JNA?! Ili mi možeš nešto reći o razultatima povjerenstva za "pšeničnu aferu"?! Možda su ti, ipak, poznatiji rezultati rada povjerenstva za "Večernji list"?!

Čet, 05/04/2007 - 12:32 — ap

Vjerojatno je

Vjerojatno je najindikativnije povjerenstvo za slučaj Komercijalne banke, gdje je sve čisto. Zaključak je najbolje je ništa. A nitko nije vratio ni kune, sve se zna, svi sudjelovali, značajna količina čistog novca u dva koraka izravno na osobnim računima. Nikakve prijave ni istrage, zastara nastupila. To je slučaj svjetskog ranga. Najznačajnije je da svi akteri i njima bliski sada blistaju, napreduju, u svim strankama i na široj sceni.

Čačićeve poruke za premijera se sada u svestranačkim poslovnim krugovima šire kao novo kršćanstvo, nejavno ali silovito, s krajnjim gađenjem ako niste odmah salutirali "za to spremni", što je razumljivo jer je tim krugovima dosta licemjerja i svih komplikacija. Zanimljivo je da bi uključili Ljubu Jurčića, vjerojatno bi mu Čačić i Nikica Valentić dali mjesto potpredsjednika Vlade za katedru i elaborate.

Čet, 05/04/2007 - 15:06 — gale

Ap. Mozda nisam trebo popit

Ap. Mozda nisam trebo popit ovu kavu :-)

Ali, krajnje mi je zao da tvoj komentar ostane dio rubne politicke prakse, dok se ekipa i dalje prepucava nea temu SDPovog postenja :-P

Ili je mozda ovo neka primjedba na nivou WC papita, nesto na sto je apsurno uopce se osvrtati? Ako je tako, sta onda pobogu tko vice na Kalmetu? Ako je tako, sto ne poklopite onog adnog redikula Pancica po usima, jer radi budalu od sebe?

Ali, meni se nekako cini da ako jedna osoba sa vrha nije budala, onda bi to mogo biti upravo Pancic :-)

Čet, 05/04/2007 - 15:24 — ap

Ovo s Pančićem je dovoljno

Ovo s Pančićem je dovoljno za popravak tvoga raspoloženja, što je kapitalni dobitak.
I da ne uspije ništa "procesuirati", uz asistenciju drugih, već je dovoljno napravio na afirmaciji da je 200 važnije od 2 i šta je sa 200. Iscprljuju nas sa 2 a 200 na najgluplje načine ordinira.
Rekao sam ti uvodno da Račan opet vuče konce i nisi vjerovao. Evo to se upravo događa, makar je greška u vučenju konaca (i to je bitno). Još samo da se Budiša nakašlje i zabava počinje. Ti si u boljoj poziciji nego itko. Još samo da se opustiš i nešto malo kroki-raš i manipuliraš time, gdje bi ti bio kraj.

Pet, 06/04/2007 - 09:26 — gale

Pancic je uistinu pokrenuo

Pancic je uistinu pokrenuo jedno prilcno ozbiljno pitanje, na nivou Vesne Balenovic, s time da Pancic ipak ima nesto vecu reputaciju od doticne.

Eh sad. Ako se vec sve zna, ako svi podrazumijevaju iznosenje tvojih podataka o gradjevinskoj mafiji kao necemu regularnom, onda kako mozemo objasniti pricu o Zuzulovim prstima u pekmezu?

Kako protagoniste tog skandala uopce nije sram raspravljati na tom nivou?

Pet, 06/04/2007 - 10:07 — ap

Žužula i faza je

Žužula i faza je više.
Čuven je i Ante, prof. jug. književnosti, vlasnik Školske knjige, građevinskih strojeva i koječega. Bio je u HNS-u. Ponekad se pojavi na televiziji i gledatelji ga "u čudu" pitaju kad će on konačno odlučiti povesti Hrvatsku u svjetlu budućnost. On ti je veliki biznismen. Toliko je stradao u socijalizmu da je jednim bagerom morao operirati s ogromnim količinama zemlje, kao Sizif. Omiljeno mu je stanište bilo Grad Zagreb, bez obzira tko je na vlasti, tako da je uvijek formalno sporedan a i javno rukovodi npr. sanacijom Jakuševca (usput, to ti je najidealniji posao, nitko ne prilazi i ne vidi a i ako priđe naoružani deformirani specijalci smetlišta ga lako odvrate). Pitaj boga u kojim je on realcijama.
Javnosti je privlačan Miomir, koji je s cestama ispao žrtva, u najmanju ruku prepolovljen (Behtel ...). Možda su mu smjestili partneri jer ne vole da se netko forsa.
Ima i trećih Žužula sa puno strojeva, u cestama, ali nisu poznate relacije.

Protagoniste nije sram jer je to uhodano područje gdje je na diletantima teret srama. I mladi to brzo apsolviraju. Pa radi se o eliti. Šta bi elitu bilo sram što je elita, kao INA, ZABA, politika a posebno kreatori, akademici? Tebe bi trebalo biti sram što tu bogu kradeš dane dok ljudi stvaraju i drže Hrvatsku na svjetskoj razini, jer o tome se radi.

Pet, 06/04/2007 - 10:34 — gale

Sve sto kazes, stoji. Pa i

Sve sto kazes, stoji. Pa i respect prema nasim vrlim otudjenim likovima kojima je zrtvovanje drustvene svijesti bila nuzna kolateralnza zrtva u njihovoj vrhunskoj profesionalizaciji.

Eh sad. Kuljis spominje onu smijesnu foru gdje su HDZovci korumpirani, SDPovci mentalno deficijentni, a HNSovci oboje.

Kako sumnjam da bi visokoprofesionalizirani ljudi prema kojima gajimo respect bili skloni spajanju sa javnosti kroz ovaj site, onda se ja pitam, sta ti ljudi onda ovdje pobogu rade?

Sta tim ljudima stvarno nije ocit sukob interesa u kojemu su se nasli i koji takvu strukturu razjeda u srzi? Hmh, hmh.

Čet, 05/04/2007 - 10:48 — gale

U diskursu sa Silvercijem

U diskursu sa Silvercijem smo utvrdili kako SDP itekako smatra legitimnom i korisnom metodom uspostavu povjerenstava.

Zato SDP ne bojkotira rad povjerenstava, vec ima vise clanova unutar istih. Pa gospodo, ako vec priznajete povjerenstva kao nesto korisno i potrebno, onda nemojte govoriti o neefikasnosti i apsurdnosti (s cime se slazem) rada povjerenstava.

Ako pak odlucite kao suvisla stranka bojkotirati povjerenstva, onda tako i postupite, obrazlozite javnosti svoju odluku, te se potrdute naci druge metode politickog djelovanja koje ce biti efikasnije.

A ne ovako. Dok vam pase, sve je super, kad vam ne pase, sve je realno. I tako do unedogled. Da nisam upoznao nekolicinu vas, mogo bih priznati manjak intelektualnih sposobnosti u kao razlog ovakvih poteza, no poznajuci vas, manjak intelektualnih sposobnosti definitivno ne moze biti uzrok krajnje licemjernih poteza SDPa.

Sto se pak tice HNSa, opet mi po starom. "Drugi su govna, pa mozemo biti i mi". Dokle cemo tako?

Čet, 05/04/2007 - 13:51 — Mithrandir73

Ne razumijem na osnovu čega

Ne razumijem na osnovu čega me svrstavaš u redove SDPovih zastupnika koji mogu odlučivati o osnivanju povjerenstva. Smatram da je puno korisnije da posao odradi Državno odvjetništvo, bolji bi naziv bio Državno tužiteljstvo. Ako postoji nešto što nije u skladu sa zakonom. Jer se o moralnim kategorijama teško može raspravljati. Osim ako su zapisane na papir. Onda su zakon i trebali bi jednako vrijediti za sve.

Što se, pak, tiče HNSovog oporbenjaštva i pokazivanja dosljednosti u političkom djelovanju, bez trunke licemjerstva, zanima me tko u Međimurju drži na vlasti HNSovog župana?! Koliko me sjećanje služi, riječ je o HDZu, ljutom neprijatelju HNSa iz istražnoga povjerenstva za Radimira Čačića i Zlatka Tomčića.

Čet, 05/04/2007 - 14:02 — gale

Ako prepustas drzavno

Ako prepustas drzavno odvjetnistvu da podize prijave, te ako drzavno odvjetnistvo prijave ne podize, onda je problem u tebi.

Cisto za primjer, svaki poslovan covjek, kada vidi da netko u procesu steka, nece cekat da taj umre, vec ce stvari preuzeti u svoje ruke. Osim ako tom poslovnom covjeku izt nekog razloga odgovoara ova pseudoabolicija odgovornosti, sto je konkretno slucaj sa SDPom.

Jer sto smo time dobili? Jos jedan ciklus veslanja preko prevarenog naroda. SDP na vlasti, HDZ ga proziva kriminalnim, sto SDP i jeste, ali niti HDZ ne podize optuznice, jer to ne bi bilo dobro za kriminalce iz redova HDZa.

BTW, Ap spominje komercijalnu banku, Viktor Lenac, praksu oko izgradnje kapitalnih drzavnih objekata i tako dalje, a da se nitko nije niti zacudio. Pa kako je to samo moguce, ako postoji iti jedna potena stranaka na vrhu?

Sve u svemu, cini mi je da je doslo vrijeme da se prestanemo igrati djece i da se skrivamo iza djecje naivnosti i skrivanja iza argumenta neznanja. Ortinsky je nasim nositeljima moci oduzeo navedeni argument.

Stoga mi se, kao sto je to slucaj sa Lion Queen, ne da vise naganjati oko ocitog, a pojedinci koji bi poput Lion Queen pokusali relativizriati politicku odgoovrnost vladajucih, gubitak su vremena svakog covjeka sa postenim namjerama.

Čet, 05/04/2007 - 14:34 — Mithrandir73

Izvrsna demagogija! Niti

Izvrsna demagogija! Niti jednom riječju nisi mi odgovorio na upit zašto me svrstavaš u SDPove zastupnike. Toliko o mom mogućem utjecaju na osnivanje istražnih povjerenstava.

Neka HNS pokaže da je poštenija i dosljednija stranka od ostalih pa onda može drugima nabijati na nos da su licemjerni prevaranti. A to dokazati nije ni malo lako. S članstvom koje se, uglavnom, sastoji od privatnih poduzetnika koji jedva čekaju staviti šapu na javno/državno vlasništvo.

Čet, 05/04/2007 - 14:46 — gale

Cini mi se da negdje idemo

Cini mi se da negdje idemo :-)

Prvo mala ograda. Ne znam jesi li saborski zastupnik ili nisi. Nisam cak niti pretpostavljao da jesi, ali pretpostavljam da si clan SDPa ili si vrlo blizak strukturi SDPa.

A to je onaj detalj koji me interesira, s obzirom da je partija partija, nesto sto artikulira politicku volju u homogenu cjelinu. To je pak nesto sto se moze ili ne mora podrzati. Osobno takvu strukturu ne mogu podrzati, dokle god stiti KRIMINAL, te se postavlja u poziciju SUDIONIKA.

Ja naime nisam kriminalac.

Kad smo taj detalj rjesili, ajmo dalje. Ne dvojim jeli HNS dovolno bolji ili nije. Jer nije. I tu si dobro primjetio da je HNS cista stranka, da bi on prvi izasao u javnsot sa karticama Cacica i bez isfuravanja povjerenstava.

Samim time je bizarno da takva struktura soli pamet drugima.

No, potpuno je ista stvar u odnosu izmedju SDPa i HDZa.

Jer SDP sada soli pamet HDZu, dize medijske hajke bez ikakvog rezultata, osim da se ljudi podsjete u kakvom kriminalnom okruzju zivimo. Jer da je SDP cista stranka, SDP bi kreno u jedno zesce prokazivanje kriminala, a ne bi se kacio za skandale tipa Zuzulovih 500 000 kuna.

Napose s obzirom da su u igri puno vece svote, mozda i 30% drzavnog proracuna.

Eh sad. Ponovno, po ko zna koji puta, ti koristis argument "i oni su isto". A taj argument, argument je za politicki odstrel, a ne nesto s cim se smije ili moze pravdati.

I tu, za razliku od jednog HNSovca, Lesara, ja nema potrebu da imam dlaku na jeziku, jer Lesar mora stititi svoje igrace Cacica i Ferencaka, tako da ne moze uci u cistu igru, tako da se i sve ovo svodi na sramoztu.

Ali zaboga, da SDPovci sa ovog sajta imaju obraza izfdizati se iznad kriminalne organizacije HDZa, e to je nesto sto bismo mogli nazvati krajnjom duhovitoscu :-)

Čet, 05/04/2007 - 16:13 — Mithrandir73

Naklonjen sam SDpu i to

Naklonjen sam SDpu i to uopće nije sporno. To znaju svi koji su me sretali kako u stvarnom, tako i u virtualnom svijetu. Ali istovremeno ih neću braniti za pogreške i gluposti koje su napravili. No, neargumentirana kritika nije nikakav pokazatelj da je netko dobar ili loš. Samo činjenice i djela mogu o tome svjedočiti. U skladu s tim, mrak je izvrsno artikulirao ono što sam i ja želio napisati, tako da nemam potrebu ponavljati pitanje ili poziv.

Bilo bi zgodno da nam predočiš svoju platformu kako bi ti riješavao stvari s kojima su se sučili SDPovci dok su bili na vlasti. U koaliciji s HNSom. Ne vodim se maximom da je politika kurva, nego umjetnost mogućeg. U datom trenutku i okolnostima napraviti najviše što se može. Ni sam nisam zadovoljan onim što je SDP, uz koalicijske partnere, učinio dok je bio na vlasti. I ne tražim izgovore. Smatram da su se trebali postaviti čvrše i žešće. Pa ako treba neka i pendrk radi, ali su se neke stvari trebale raščistiti.

Imputiraš mi da koristim argument "i oni su isto", što je jako daleko od istine. Cijelo vrijeme upozoravam da je potrebno imati jednake aršine ili mjerila. Ne može se jednima suditi na jedan način, a drugima na drugi. Jer su nam neki draži, a drugi manje dragi. Znaš kako je rekao onaj čije uskrsnuće slavimo ovih dana, dok je šarao po pjesku: "Tko je od vas bez grijeha, neka prvi baci kamen!"

I u skladu s tim, bilo bi dobro da se nastojimo razgovarati činjenicama. Počevši od toga da se, recimo HDZ busa u junačka, sada već plava prsa, da je jedina stranka koja štiti nacionalne interese ove zemlje. Istovremeno, dok je bila u oporbi, radila je sve što joj je dopuštao sustav, ali i neke stvari izvan njega, kako bi političkim protivnicima ubacila klip u zamašnjak koji je pokrenuo Hrvatsku. Da ne govorim da je od dolaska na vlast zaustavila ovu zemlji i podredila ju egu svog čelnog čovjeka, našeg Ive Sanadera. Ako ništa drugo, SDP to nikada nije učinio. Jer se smatra strankom koja je odgovorna za boljitak Hrvatske i svih njenih građana.

Pet, 06/04/2007 - 09:39 — gale

Jos jedan detalj u vei "i

Jos jedan detalj u vei "i oni su isto".

Naime, ti si taj koji je poceo opravdavati SDP kroz propuste HNSa. Tako nesto nije dopustivo, ako nam je cilj napredak, a ne zastita korumpiranih pojedinaca sa vrha.

Pet, 06/04/2007 - 09:37 — gale

"Samo činjenice i djela

"Samo činjenice i djela mogu o tome svjedočiti."

Ajmo nekoliko indikativnih trenutaka.

1) Ortinsky

2) Pokusaj aboliranja najvece pljacke u hrvatskoj povijesti, zvanoj pretvorba i privatizacija.

Hmh. Imamo mi i neke indicije koje Ap navodi, a da mu se nitko niti ne usudjuje proturjeciti.

Sto ti jos treba?

Jel ti treba neka presuda pravosudja kojem je guranje prsta u supa oblik rukovanja?

Reci. Sto je po tvome misljenju mjera po kojoj ces utvridti kriminalnu podlogu SDPa?

Pet, 06/04/2007 - 09:52 — Mithrandir73

Što s Ortinskym? Pogrešan

Što s Ortinskym? Pogrešan čovjek na mjestu gdje se trebalo uloviti posla u skladu s pravilim ai pokrenuti procesiranje za onih za koje imaš dokaze da su učinili nešto suprotno zakonu.

Moji kriteriji su još stroži. Smatram da se i neke temeljne, moralne postavke moraju puno strože i žešće primjenjivati na osobe javnog djelovanja.

I na koncu, u postu za koji mi spočitavaš da sam kao argument naveo "i oni su takvi" samo sam spomenu da je i HNS sudjelovao u koalicji s Ivicom Račanom. I nisam primjetio da su preuzeli dio odgovornosti za neke stvari koje nisu odrađene kako treba. Prije svega za otvaranje 200.000 radnih mjesta. Što je bilo njihovo obećanje.

A što se, pak, tiče odustanka od revizije pretvorbe i privatizacije, tu je najznačajniji potez povukao, prije nekoliko mjeseci, pridruženi član HNSa Stipe Mesić. Konstatiravši da je proces revizije završen i da možemo dalje.

Problem revizije pretvorbe i privatizacije je u zakonima. Koji su donošeni tako da bi se pogodovalo dijelu ekipe. No, ako je nešto po zakonu, ne znači da je moralno. A to se, na žalost, ne može sudski sankcionirati.

Pet, 06/04/2007 - 10:42 — gale

"Problem revizije pretvorbe

"Problem revizije pretvorbe i privatizacije je u zakonima. Koji su donošeni tako da bi se pogodovalo dijelu ekipe. No, ako je nešto po zakonu, ne znači da je moralno. A to se, na žalost, ne može sudski sankcionirati."

Zar opet moramo potezati argument lude?

Preko 90% p&p-a odradjen je cak i protiv takvih losih zakona. Koliko je ljudi zavrsilo iza resetaka?

A i onih 10%, ukoliko je posao odredjen nemoralno, onda se stvar mogla rjesiti zapravo prilicno jednostavno, visokim porezima i ostalim uckuljicama pomocu kojih se balansira drustveni odnos.

A sto je SDP ucinio? Nista.

Eh sad. Kaze Bebic, cini mi se u Jutarnjem, da SDp naravno da nece nista povlaciti po tom pitanju, kada je vecina p&pa odradjena jos prije vlade HDZa, a koliko je meni poznato, pretvorba sa upitnim zakonskim odnosima je pocela jos 883 godine. A ko je tada bio na vlasti i tko danas stiti te ljude?

Sve u svemu, stvari su dovoljno mutne, da ljudi niti jendoj parlamentarnoj stranci vise uopce ne vjeruju. Niti ja osobno ne vjerujem u dobru namjeru niti jedne parlamentarne stranke, a ne bi se moglo reci da sam potpuno neupucen u odnose moci koji diktiraju nasom politikom.

A SDP? Sto radi SDP po tome pitanju? IZVLACI se, trazi opravdanja. SDP ne trazi nacine. I to je vise nego evdentno.

Ili se ti mozda ne slazes sa tom ocjenom?

Pet, 06/04/2007 - 11:06 — Mithrandir73

O čemu ti pišeš?! O

O čemu ti pišeš?! O kakvoj pretvorbi i privatizaciji prije 1990. godine?!

Pretvorbom je društveno vlasništvo pretvoreno u državno. To je učinio HDZ!

I onda je uslijedila privatizacija. Po zakonima koje je sačinio HDZ. Tako da s tim SDP, uza sve pogreške koje je učinio, nije imao veze.

Na kraju ću ponoviti, ono što nije regulirano zakonom, ne može se procesirati. Ma koliko to bilo nemoralno!

Pet, 06/04/2007 - 12:08 — Lion Queen

Prethodno je privatno

Prethodno je privatno vlasništvo pretvoreno u društveno. To si preskočio, istinoljubivi?

Privatizacija je samo vraćanje na prvobitne pozicije i ispravljanje komunističke krive Drine. Ako je u tom postupku pretvorbe iz društvenog u privatno vlasništvo nešto bilo pogrešno napravljeno, hrvatski narod dao je korektiv: Veliku koaliciju, koja je za svoga mandata ispravila sve što je trebalo (čit. nije ispravila NIŠTA, pa je moguće da ništa i nije trebalo ispravljati). Činjenica koju moraš prihvatiti jest da kvalificirana većina hrvatskog naroda pripada strankama: HDZ i stranke Velike koalicije.

Pet, 06/04/2007 - 12:57 — mrak

velika koalicija je

velika koalicija je napravila točno to što je i rekla napraviti, a to je revizija

rezultati su dostupni svima na stranicama državne revizije

problem je ne samo u tome što je velika većina pretvorbi i privatizacije napravljena mimo postojećih propisa (neki s manjim i nebitnim odstupanjima, neki sa značajnima), nego i u tome što je protek vremena bio toliko veliki da su prošli rokovi zastare

i naravno, mnogi (poput galeta), smatraju da je revizija postupak u kojem se tajkune trpa u zatvor a tvornice i imovina oduzima, dok je revizija doslovce to - ponovno pregledavanje cijele dostupne dokumentacije i onda djelovanje na temelju rezultata tog pregledavanja (ako se djelovati može)

i posljednje, temeljno je nerazumijevanje odgovornosti jer nije poduzetnik koji je preuzeo tvornicu taj koji je kriv, nego onaj tko mu je to omogućio a to je HFP i cijeli niz ljudi koji su iza tih odluka stajali a koji su se sakrili iza države koju su tada zastupali, a država nije podložna optužbi za zločin, osobito ne onaj koji je predviđen vlastitim zakonima

Pet, 06/04/2007 - 13:22 — Lion Queen

Nema izgovora. Točno se zna

Nema izgovora. Točno se zna što je narod očekivao od Velike koalicije i to nije dobio. Možeš ti to sad upakirati u koliko god hoćeš celofana, već slijedeći izbori su pokazali što je narod o njihovom radu mislio.

Oni nisu sposobni ništa napraviti i smiješno je uopće razmišljati o opciji njihova povratka na vlast, jer je unaprijed poznato da i opet neće napraviti ništa. Pa nisu bili sposobni čak ni analizirati zašto su izgubili izbore. Isti kadar, ista obećanja, isto neznanje i nemogućnost, isto "možda", isti celofan bez sadržaja.

Najvažnije dostignuće razvijenog svijeta su višestranački izbori. Oni daju konačnu ocjenu. Zna se i kakva je bila konačna ocjena rada Velike koalicije: Prst dolje!

Pet, 06/04/2007 - 14:22 — mrak

jedno je što je narod

jedno je što je narod očekivao a drugo što je dobio, tu se slažemo i ne vidim boljeg primjere od HDZove jamstvene kartice koja i dalje nije izrealizirana po jednoj jedinoj stavci

kada bi bilo tako kako ti kažeš, na slijedećim izborima bi pobijedio HSP i formirao vladu, jer su oni u ovome času jedini koji nisu žestoko prevarili svoje birače (tj. nisu na nacionalnoj razini, o lokalnoj bi se dalo diskutirati)

ne vidim kako se relevantno može diskutirati o neuspjehu SDPove velike koalicije a da se istovremeno ta ista vladavina ne stavi u perspektivu zbivanja koja su prethodili tome odnosno okolnostima u kojima je ta ista koalicija vladala; pritome im eksterne okolnosti uzimam kao olakotnu okolnost dok im njihova interna neslaganja ne uzimam u obzir ili ih čak teretim

a to me dovodi do zaključka s kojim ćeš se vjerojatno složiti, a taj je da na slijedećim izborima sama promjena kao promjena neće toliko igrati (kao što je to dosada dominantno bio slučaj) jer su glasači svjesni da ni jedna ni druga ekipa nije bajno rješenje i svatko će morati uvjeriti glasače zašto treba pobijediti ili ostati na vlasti

no da se vratimo na trenutnu situaciju, mislim da do današnjeg dana nismo imali nesposobnije vlade od ove koja je trenutno na vlasti jer doslovce nema niti jednog jedinog parametra po kojem se može nazvati uspješnom, osobito ne u usporedbi s prethodnom vlašću

situacijska etika, dakle :)

Pet, 06/04/2007 - 15:32 — Lion Queen

Ne može se SDP-ova velika

Ne može se SDP-ova velika koalicija izvlačiti na perspektivu zbivanja koja su prethodila tome, zato jer SDP nije banuo sa Zanzibara pa da nije znao što je prethodilo i s čime se ima uhvatiti ukoštac. Dakle, stvari su SDP-u i koalicijskim partnerima bile potpuno jasne i oni su se uhvatili posla. U čak 4 godine mandata nisu napravili niti toliki pomak da bi im ljudi dali da nastave dalje. Držim da je jedan od razloga tome što su se veći dio vremena trošili oko raspodjele dužnosti, ili bolje rečeno zauzimanja profitabilnijih pozicija u vlasti, pri tome ne mislim isključivo na pozicije na kojima se nešto moglo zamuljati, već na pozicije, koje su s aspekta urednog obnašanja vlasti profitabilnije. A vrijeme je neumoljivo i pregazilo ih je.

No da se vratimo na trenutnu situaciju, ja mislim, da obzirom na svu problematiku stanja u zemlji, ova vlada trenutno jedina koja je pokazala pomake naprijed i koja će to biti sposobna činiti i dalje. No to zahtijeva pravi mali elaborat, koji ću napraviti čim budem imala više vremena pa ćeš imati prilike komentirati.

Za sada samo blic napomena, prethodna vlada Velike koalicije suočila se s problemom rješavanja povrata duga umirovljenicima. Nisu znali kako bi to riješili pa su najavili povrat duga umirovljenicima za deset godina. Naravno da ti je jasno da je umirovljenički vijek kratak i da samo rijetki dožive 110 godina.

Ova vlada je, unatoč svim poteškoćama, uspjela pronaći kompromisan način kako riješiti taj dug. Ovo nije moja moja subjektivna percepcija, jer nisam umirovljenik, već su zadovoljstvo time iskazali umirovljenici i to ne samo oni koje osobno poznajem, već i oni koje nikad nisam vidjela, ali sam si dopustila prisluškivati njihove međusobne razgovore (sram me bilo zbog prisluškivanja).

Pet, 06/04/2007 - 19:54 — sm

Ne može se nitko izvlačiti

Ne može se nitko izvlačiti za pogreške iz svog mandata. Barem nitko normalan i tko bar malo cijeni birače.

Naravno da se to ne odnosi na stranku HDZ čiji je predsjednik nonšalantno pokušao i uspio obmanuti birače jednostavnom konstatacijom omiljenom među slijepim poslušnicima "mi smo imali slabosti tokom deset godina vlasti i izgubili smo izbore 2000-te, izvukli smo pouke i nakon pauze od 4 godine zaslužujemo priliku ponovo biti na vlasti".

Vjerojatno ćeš se sjetiti te priče jer je jedan od psalama iz HDZ-ove biblije.

Normalna osoba, a takvi bi ovdje trebali biti svi, zapitala bi se zbog čega se od strane autora priče strankama koalicije iz 2000-te odriče pravo na istu priču, dakle, "nismo učinili sve što se od nas očekivalo i izgubili smo vlast, izvukli smo pouke i zaslužujemo novu priliku da dođemo na vlast i popravimo propušteno".
Priča ima i dodatni argument jer se u međuvremenu stanje nije previše poboljšalo, a u mnogome je i gore, pa narod ima prilike uvidjeti svoju grešku ponovnog dovođenja HDZ-a na vlast.

Zamjećujem da i ti pravo na sličnu priču odričeš koalicijskoj vlasti.

Nisu li to dvostruka mjerila svojstvena hardcore HDZ-ovcima, a dostojna najmanje glasnogovornika stranke Mačeka?

Pet, 06/04/2007 - 21:15 — Lion Queen

Upravo suprotno. HDZ je

Upravo suprotno.

HDZ je nakon gubitka izbora 3. siječnja napravio analizu debakla i pročistio stranku, tako da glavnina onih, kojima je narod 3. siječnja rekao NE, nisu više u HDZ-u, već su osnovali svoje male strančice. Zbog toga je HDZ i dobio slijedeće izbore. E sad, sve što je rađeno od izbora na ovamo, bit će adekvatno nagrađeno na izborima u studenom.

A kakvo čišćenje je napravio SDP u svojim redovima. Nikakvo. Niti neće. Jer ne bi nitko ostao. Njima je jedina čistka prirodno odumiranje.

Pet, 06/04/2007 - 22:18 — sm

...E sad, sve što je

...E sad, sve što je rađeno od izbora na ovamo, bit će adekvatno nagrađeno na izborima u studenom...

Pozlatile ti se riječi.

Svi koji nešto razumiju i nisu nasjeli nade polažu u ovo "adekvatno".

Pet, 06/04/2007 - 16:12 — mrak

vidiš ne slažem se s

vidiš ne slažem se s tobom, jer oporba očigledno nije baratala svim informacijama koje su nužne za donošenje kvalificirane odluke (ja nisam sretan zbog toga, no apsolutno identičnu priču je ispričao i HDZ kao obrazloženje zbog čega se odustalo od smanjenja PDVa)

slažem se da to ne bi smio biti argument ali...

glede umirovljenika, njih na tvome mjestu radije ne bih spominjao zato jer je promjenom formule prosjećna mirovina pala na oko 39% prosjećne plaće, a sam taj pad u odnosu na zatečeno stanje u trenutku preuzimanja vlasti daje veću razliku nego što je iznos koji vlast isplaćuje kao povrat duga

bottom line je da umirovljenicima ne samo smanjena njihova mirovina i onda iz tog novca plaćen dug prema njima, nego ima još neka razlika koja je otišla tko zna gdje; ili, još jednostavnije; HDZ daje za umirovljenike manje nego što je prethodna vlast davala
(ovo su podaci koji se mogu lagano provjeriti, pa eto, feel free)

a što se tiče percepcije, HDZ tu zaista puno radi - njima je percepcija i ono što se misli da se dogodilo neusporedivo bitnije od onoga što se doista dogodilo i skidam im kapu zbog toga; doista su impresivni u tome, no na kraju dana kada će se podvlačiti crta bojim se da će rezultat biti ne samo poražavajući nego i šokantan

Pet, 06/04/2007 - 21:17 — Lion Queen

Uvjerena sam da će vam i

Uvjerena sam da će vam i opet biti šokantni :))

Pet, 06/04/2007 - 12:39 — Mithrandir73

Fenomenalna si!

Fenomenalna si! Nevjerojatna! Želim tetovirati tvoje ime na lijevu stranu grudi! Sjajno!

Ovakvo izvrtanje teza nisam skoro doživio. Jednu pljačku opravdavati drugom pljačkom. Prestrašno!

Imovinu je, prvotno, oduzimala NDH, a nakon toga dio imovine je oduzet za vrijeme komunističke vladavine. Najgore je prošla Crkva, ujedno jedan od najvećih vlastelina u zemlji. Za dobar dio imovine, posebno poljoprivrednoga zemljišta, isplaćena je naknada. I to se, počesto, zaboravlja.

I pretvorba nikako ne može biti povratak na prvotne pozicije. Budući da je riječ o pretvaranju jedne vrste vlasništva u drugu. Što i sama riječ govori. Time su oljačkani svi oni koji su godinama radeći stvarali tu imovinu da bi ona bila prodana privatnim vlasnicima. Koji su, možda, imali novce ili su imali političko zaleđe, a ZNA SE tko je 1990tih vladao Hrvatskom, da taj posao odrade.

I spominjati da je 6, a onda 5 trebala kotač HDZove pljačke Republike Hrvatske vratiti nazad ili ga ispraviti je na razini zaustavljanja save i slanja vode u smjeru Krškog.

I na koncu, otvorite oči i pogledajte oko sebe. Pitajte kako je u Češskoj i Slovačkoj odrađen prijelaz iz društvenog u državno pa u privatno vlasništvo. A ne kao u republici Hrvatskoj. Dok je ekipa ginula na bojištima stvarajući državu, HDZovci su krčmili bivše društvene tvrte i stvarali 200 Tuđmanovih obitelji.

Pet, 06/04/2007 - 12:52 — Lion Queen

Što god bilo i kako god

Što god bilo i kako god bilo napravljeno, bilo je prilike nakon 3. siječnja ispraviti. Izmijeniti zakone za buduće privatizacije. Ali nije. S privatizacijom po istim zakonima nastavilo se i dalje. INA, Željezara, Sunčani Hvar... Isto tako bilo je prilike za "pljačke Republike Hrvatske vratiti nazad ili ga ispraviti". Nisu ispravili. A dobili su vlast da isprave. I sad bi ta ista gospoda opet na vlast. Malo morgen.

A za slijedeći tekst: "Fenomenalna si! Nevjerojatna! Želim tetovirati tvoje ime na lijevu stranu grudi! Sjajno!" ocjenu će ti dati vjerojatno SM. Ili neće. Jer to nisam napisala ja.

Pet, 06/04/2007 - 13:19 — Mithrandir73

25 % plus jedna dionica INA

25 % plus jedna dionica INA je prodana po posebnom zakonu. Koji nema veze sa Zakonom o privatizaciji. A još manje s pretvorbom. Osim što je iz društvenog pretvorena u državnu firmu. Veliki se gospodarsku subjekti prodaju po posebnim zakonima, u skladu s pravilima koja je HDZ napisao. i koja, u osnovi, nisu loša. No, osobni integritet i poštenje se ne mogu propisati zakonom.

Što se tiče Željezare u Sisku, zbog lokalnih šerifa, prijesvega HDZovog župana Đure Brodarca, nije prodana Samsungu koji je bio spreman uložiti u poptuno novo postrojenje i napraviti ozbiljan posao. Ali nije želio platiti "maržu" u privatne džepove.

I na koncu "Sunčani Hvar". Smatram da je Vlada predvođena Račanom pogriješila što ga nije odmah prodala ponuđačima iz Slovenije. Budući da core business Vlade nije hoteljerstvo, nema razloga da bude vlasnik nečega čime ne zna upravljati. Zbog "nacionalnih interesa" Sunčani Hvar nije prodan Slovencima, a li ga je zato HDZ, ispod stola, s pokrićem JPPa prodao luksemburškoj ORCO grupi. Koju u RH zastupa Borislav Škegro. Ne sjećam se da je on bio SDPov ministar.

Pet, 06/04/2007 - 13:25 — Lion Queen

Ne detaljiziraj. Smisao mog

Ne detaljiziraj. Smisao mog komentara je bio da Velika koalicija nije promijenila zakone o privatizaciji. Niti je uvela vouchere kao u Češkoj... A mogla je. No nije!

Pet, 06/04/2007 - 17:30 — silverci

A sad imamo vaučere?

A sad imamo vaučere?

Pet, 06/04/2007 - 18:49 — mrak

actually imali smo mi to i

actually imali smo mi to i to se zvalo kuponska privatizacija a za razliku od privatizacije vulgaris, ova je provedena na daleko sofisticiraniji način i ekipa koja se okoristila kuponima je sada tiha managerska elita, primjerice tu su Ostoja (afera Liburnija), grof Eltz i njemu slični, a ima tu još zanimljivih likova

uočite da su se svi fondovi pretvorili iz otvorenih u zatvorene a potom transformirali u holdinge, 100kn nominale se kupovalo za 1-2 kune i tek ta privatizacija je posebna priča, a ona je bez sumnje napravljena legalno

Pet, 06/04/2007 - 11:23 — gale

Priznajem da nisam upoznat u

Priznajem da nisam upoznat u malverzacije prije 90tih, osim kroz pricu bliskih mi ljudi koji nisu imali razloga govoriti neistinu, napose s obzirom da nisam bio tada niti politicki aktivan.

Tako bih za ovaj detalj zvan 88a ostao po strani, ako treba i povukao bih ga.

Sto se pak tice legalnosti/nelegalnosti, ponavljam, 90% p&p je ucinjeno nezakonito.

Druga stvar je mogucnost kreiranja zakona kojima se uskladjuje odnos izmedju prava i pravde. A to je nesto na sto vladajuci iz "nekog" razloga zaboravljaju.

Pet, 06/04/2007 - 13:22 — ap

Pretvorba i privatizacija je

Pretvorba i privatizacija je intenzivno krenula 1972. Ogromna masa navodno bezvrijednog društvenog novca i imovine je pretvarana u privatnu tvrdu valutu, nejčešće najbolje njemačke marke, raznu imovinu u najmanje u stanarska prava i posjed.
Krajem sedamdesetih je ogromna količina zajedničkog novca kreditima pretvorena u čvrstu valutu i krediti poništeni.
Dalje je teklo intenzivno pretvaranje kroz robe.
God. 1988.g., koju spominješ, je krenula i formalna privatizacija i pretvorba, kasnije poznata kao Markovićev zakon, što je postalo osnova kasnije prakse. Ogromne količine su pretvorene 1989.g. i iza na osnovu tog zakona, a kičmu čini akademik Barbić i njegovi elaborati, sve za o dinara, sredstvima tvrtke. Tako su pretvorene/privatizirane razne tvrtke a i ZABA i Pliva te početne tvrtke Agrokora.
Potom slijedi velika pretvorba zvana otkup društvenih stanova, kojim je najviše 1/3 u svoju korist pretvorila ogromnu imovinu a ostalih 2/3 su izgubili sve i još dobili dugove. Za to su glasale sve stranke i sve frakcije.
Zatim slijedi HDZ-ov zakon i praksa, a zapravo pretežno SKH i KNS te nešto ustaša.
zatim slijedi šta slijedi, ali se non stop pretvara i privatizira, npr. hoteli za o kuna. Npr. u Istri a i u Zagrebu se privatiziraju ogromne nekretnine, zemljišta, za 3-5 % tržišne cijene.

Pretvorba i privatizacija su, bez pretjerivanja, krenule 1941.g. a intenzivno 1944.g. Eksplodirale su sedamdesetih, krajem osamdesetih, sredinom devedesetih, cca 2003.g. i danas. Sve političke snage u tome intenzivno i združeno sudjeluju, gotovo na nivou konsenzusa, a akademske su kreatori. Bolji izrazi su grabeži i pljačke.

Pet, 06/04/2007 - 12:31 — Mithrandir73

Ne možemo govoriti da je

Ne možemo govoriti da je 90% stvari u pretvorbi i privatizaciji učinjeno mimo zakona jer za to nema apsolutno nika