Tagovi

Oluja: kon-tekst je žudnja za svađom, koga briga za cjelovitu istinu...

Na mrežnom sjedištu Srpskog Narodnog Vijeća (SNV) objavljena je prezentacija ("interaktivni narativ") pod naslovom Oluja u Haagu.

Javio se odvjetnik Luka Mišetić s tekstom Malo istine o Oluji u Haagu.

Autori prezentacije odgovorili su kratkim priopćenjem Mišetić laže o našoj prezentaciji.

Oluja u Haagu (SNV)Nije mi se dalo time baviti, ali sam ipak pogledao. Dvadeset godina se to vuče. Natežu se različite brojke, odnose se na različita razdoblja itd.. Strasti, kao da se upravo vodi rasprava pred sudom i svi smo ili odvjetnici optužbe, ili odvjetnici obrane. Bavimo se mitom, a ne povijesnim zbivanjem.

Veliki Srbi (ne ovi iz SNV, KJTV) dreče o genocidu, a nikad ne spomenu da su sami počinili genocid, tj. "etnički očistili" to područje 1991..

Veliki Hrvati somnabulno ponavljaju "legitimna akcija" (što je točno), "otišli su svojom voljom" (i to je točno), ali zanemaruju, recimo, da se većina žalosnih zločina dogodila nakon završetka same operacije Oluja. Sve je bilo čisto kao suza, nedomoljubno je priznati i najmanju mrljicu. ILI heroj ILI zločinac - ne može biti ni mrvica stranog, u mitološkoj predodžbi.

Nažalost, posve isto kao prepucavanja o temama iz 2SR, čak ne npr. Jasenovac jer se tu objektivni istraživači s obje strane slažu, nego prepucavanja o karakteru ustanka od 27. srpnja 1941. idr.. Samo beskonačno dokazivanje ideološkog apriorija.

Eto sad, nešto čime će se fino zabavljati i naši unuci 2050. - koliko ih bude, koliko ne odu iz ove kloake i postanu dijelovi uspješnijih nacija.

Ipak nisam izdržao, pa sam bacio pogled, prvo na prezentaciju SNV, Documente i nečeg trećeg što ne znam što je.

Koliko vidim, ta prezentacija je uzorno neutralna, korisna, za svaku točku dati su videoi "teze optužbe" i "teze obrane", priložen izbor iz dokaznog materijala, dati su osnovni citati iz zaključaka Raspravnog vijeća i zaključaka Žalbenog vijeća.

KJTV, dobar, profesionalni, objektivni posao na kojima im se može čestitati.

(E sad, naravno, neke stvari ipak ne pišu u uvodu, a trebale bi, barem s rečnicom-dvije.)

Pogledao sam što Mišetić piše, i ne čini mi se da je tu nešto od fundametalnog značaja. Ako gledamo sam tekst a ne i kon-tekst.

»Prvo moramo ispraviti neke zabune o presudi prvostupanjskog vijeća (...) Vijeće je zaključilo da su krajinski Srbi bili deportirani SAMO iz 4 grada: Knina, Benkovca, Obrovca i Gračaca. (...) HAŠKI SUD JE DAKLE, ČAK I U PRVOSTUPANJSKOJ PRESUDI UTVRDIO DA JE OGROMNA VEĆINA SRPSKOG STANOVNIŠTVA TZV. KRAJINE NAPUSTILO HRVATSKU IZ SVOJIH RAZLOGA, A DA HRVATSKA VLAST NIJE ZA TO BILA ODGOVORNA.(...)«

Pa je li to stvarno toliko bitna razlika? Vrijedi li uopće čitanja i analiziranja i tumačenja točnih formulacija u presudi, koja je uostalom na Žalbenom vijeću oborena, što i u prezentaciji SNV piše? U ova četiri grada je dosta ljudi živjelo, nije bila "ogromna većina" van njih.

Mišetić dalje negira tvrdnje da je uništeno 200.000 kuća i ubijeno 600 civila, a koliko vidim, u prezentaciji SNV toga ni nema.

Mišetić piše kao da je odvjetnik u postupku koji je još uvijek u tijeku.

Nažalost, postupak i jeste u tijeku, iako ne pred formalnim sudom - kao i Jasenovac i Bleiburg, nažalost, pa se zastupnici obrane i zastupnici optužbe natežu u beskraj i ponavljaju svaki svoje (jer suca, da jednom odluči pravomoćno, na ovom svijetu nema).

Kad bih zanemario ovaj histerični kontekst u kojem živimo i u kojem je proces još u tijeku, kon-tekst koji je mnogo bitniji od teksta, zamisliti recimo da je to neka diskusija u znanstvenom časopisu, rekao bih da je prezentacija koju je pripremilo SNV korektan, a da je Mišetić mogao svoje primedbe izreći smirenijim jezikom.

Najvažniji je kon-tekst da će se to sve opet kopipejstati okolo i 99% ljudi će reagirati prema svojoj pred-rasudi.

Nisu se ostvarile moje tužne želje iz doba kad sam bio, zajedno s Vesnom Teršelič i Srđanom Dvornikom, u "Antiratnoj kampanji Hrvatske", surađujući s "Centrom za antiratnu akciju" u Beogradu i drugima. Moja je nejasna ideja bila, da ne možemo utjecati na rat koji je već počeo, ali možda možemo smanjiti vjerojatnost idućega. Zaludu.

Pacifist protiv svoje volje: Bilješke ostarjelgo aktivista

Sad mi se čini da je idući rat, u BiH, neizbježan - po Tuđmanovoj pesimističkoj teoriji povijesti iz "Bespuća". Rat je bio prekinut bez jasne odluke, u 20 godina mira održava se neodrživa situacija što stvara paralizu. Ne može tako zauvijek.

A ista se histerična polarizacija forsira unutar hrvatskoga naroda. Paradiranje u Zagrebu ili dernek u Kninu... I raji se to sviđa. Baš je super da se ima čime zabavljat.

Ima, ipak, čini mi se, kao pristaši nenasilja, bar nešto dobro: u svoj toj emotivnoj egzaltaciji, fizičkoga nasilja zasad ima vrlo malo. (Kako sam triput bio ranjen zbog svoj javnog društvenog djelovanja i stavova, mogu reći da je toga, gledajući cjelinu, u ovom stoljeću u Hrvatskoj, malo.) Tako, da ima još malo nade, da se, unatoč svemu što svjedoči ovih posljednjih 30 godina o "moralnim panikama", da se ljudi jednom ispušu i kažu "Ma čekaj, nema se svrhe tu natezati oko tragedija iz prošlosti, ajmo vidit zašto ova zemlja danas ima niži BDP nego 1980.", isl..

Meni svejedno, ionako ću ubrzo umrijeti.

Komentari

Dnevnik u 19:00 6.8

Mrznju zraci spikerica, slucajno, namjerno, puna je sebe, zombi
Po naredjenju cia e
One slabog srca zacas ubiju- mrznjom
Zato gledam tv5monde
Svim ljudima dobre volje...
Ama i zlim zelim
Mir i Dobro
DI V. Rosic

Tko je glasao

Kultura mržnje kao dio državnog projekta

Nema nikoga u Hrvatskoj tko ne zna za razmjere etničkoga sanitarnog čišćenja nakon Oluje, za stotine ubijenih civila po okončanju vojne operacije, za desetke tisuća spaljenih kuća s jasnom porukom onima koji su otišli da se ne vraćaju… no samo je mali broj onih koji zbog takvih ‘oslobodilačkih aktivnosti’ osjećaju moralnu nelagodu. Taj prividni nesporazum – da svi znaju ono što kao spoznaju neće uzimati u obzir, a kamoli se na osnovu toga upuštati u rasuđivanje o dobru i zlu – trebao bi biti dovoljan da skrši čak i hinjenu skrupuloznost liberala okupljenih pod nacionalnom zastavom: zločini, avaj, nisu usputne ‘mrlje’ na ‘Oluji’, nego su te ‘mrlje’ njezin najblistaviji dio, onaj o kojemu se glasno ne priča, ali ga se jasno podrazumijeva.
Stoga, dok god istina o prljavoj politici tzv velike Hrvatske – politici koja nije pitala za cijenu etnički čistog teritorija – ostaje hermetički zatvorena u državnome sefu, činjenična istina o zločinima ne može pomutiti radost obrednoga sjećanja na pogrom, a ono je takvo da se nesumnjivi moralni debakl obavija aurom svetosti i oprema zvučnom kulisom koju čini prijeteće režanje.
Militaristički kult sjećanja, naime, sadrži prešućenu težnju ka ponovnom insceniranju stratišta. On služi reprodukciji dobroga starog šovinističkog zanosa. Proslave ‘Oluje’, sa svim onim ritualnim animiranjem ratničkih nagona, prilike su da se uvjerimo kako se kultura mržnje ugnijezdila u formi državnog projekta.

Tko je glasao

2. dnevnik

Procitao sam prvo Boltekove komentare, pa tek dnevnik.
Fotografija ima fascinirajuce djelovanje.
Mi slavimo pobjedu, oni u SRS zaluju ovog dana, javno.
Gdje je istina, Oluja ili Kosovo
CCCC
Pokusajmo razumjeti Bolteka, ne igrajmo se sa smrcu dvadesetgodisnjaka.
Mislim da nam treba i stav Ljube Rubena Weissa.
I nakon 20 godina
Hvala Boltek
Hvala g. Ostric
Kravicu mozete musti i na stroj, muzu
Otac ju je nasao na Velesajmu u Novom Sad u
I kupio u Sloveniji, moj prvi pristup pumpama
Slava Vam ratnici Oluje.....

Tko je glasao
Tko je glasao

Ova Teršelićka

bi se trebala kandidirati za glavnog državnog odvjetnika..ona i onaj njen potrčko Eugen..samo bi nešto procesuirali...oni bi u nekom REKOMU ( regionalnoj komisiji) malo presuđivali.. i od regionalne komisije bi napravili reketašku komisiju ...gdje bi malo žrtvarili i usput ucijenjivali države ex juge... tražili lovu -naravno...

Slovenka bi malo pametovala i Hrvatima i Srbima i Muslimanima... eto..ponavlja sudski dokazanu laž notornog Žareta Puhovskog o 600+ civila...kao ubijenih u Oluji..a na suđenju hr. generalima se utvrdilo ...gdje se i tužilaštvo složilo 44 civilne žrtve..od kojih su neke kolaterala....jebiga ..geler nema oči...a nešto ima i ubojstava ..istinabog...

Znači..po tipičnoj memorandum 2 -špranci..uporno se inzistira na lažima...

Kmečanje i cijukanje se nastavlja..i nastavljat će se sve dok Hrvatska ne počne pitati za plaćanje ratne štete....za logore u Srbiji...

Očito... treba im svaki dan nabijati na nos presude iz Haga....

sve dobro...

Tko je glasao

Haag

dipl. ing. u Ahmićima
tražio da bušilicom izbuše rupe u zidu, ne bi li imao kisika
DI V: RošiĆ

Tko je glasao

20 godina me muči pitanje

početkom devetog mjeseca 1995. , mjesec dana poslije 'Oluje' s planinarima sam išla na čišćenje Petrinje - škole, protestantske crkve u kojoj je bila štala. prolazili smo kroz jedno mijeđano selo - srpske kuće su bile prazne, ali cijele. hrvatske kuće su bile srušene, vidjeli s se tragovi paljevine. da se ne radi o srušenim kućama tijekom i poslije 'Oluje' vidjelo se je po drveću i grmlju koje je raslo u njima. godinama me muči pitanje da li Srbi u popis svojih razrušenih i spaljenih kuća pridodaju i one koje su sami uništili?

w. ;)

Tko je glasao

„humano preseljenje“ je moralo imati razrađen scenarij

od kovanice „tko nas bre zavadi“ do smijernog rušenja i paljenja kuća
da li su to radili psi rata ili legitimna vojska (što je možda po scenariju i kako veliš – kuće su bile srušene, pa je u tom slučaju rušenje odradila vojska) je jedno podpitanje, a drugo je – da li i ima veze kod takvog dogovora: koja(čija) vojska?

sjećam se tih dana napada na moju, hrvatsku kuću – zadnji tren smo ušli prije nego li se rasprsla granata – a ta je bila ispaljena s naše strane (ma što to značilo)

Tko je glasao

Dvostruki lanac zapovijedanja kao ahilova peta Oluje

Onoliko kolko je meni poznato, (a bil sam veoma blizu izvora vojnog zapovijedanja) samo planiranje i Bljeska i Oluje je odrađeno školski i perfektno pod palicom Vinka Vrbanca međutim u praksi i na terenu je postojao neformalni kanal paralelnog zapovijedanja koji se završavao u osobi G.Šuška a koji je potiho sanjao restauraciju NDH-a i u tom kontekstu su u osobama dinarskih muževa radili opstrukciju legalnog lanca zapovijedanja iz gl. stožera. Neki koji su se otvoreno suprotstavljali toj praksi bili su maknuti ili su naprosto bili likvidirani.
Tuđman je znao za sranja pod ingerencijom Šuška ali je to tolerirao a kaj mu je bil krimen i bil dio haške optužnice da ju je doživio.
U vrijeme Ljeta '94 izvršen je udar snaga desničarske provinijencije na ustroj gl. stožera s ciljem da zapovijedanje vojskom preuzme Šušak (noć dugih noževa) međutim u zadnji trenutak Tuđman je presjekao dilemu i vratio gl. stožeru pripadajuću funkciju.
Međutim ta paralelna linija je do kraja rata konstantno radila pizdarije koje i dan danas opterećuju hrvatsku politiku.
Naravno da se MIlanović koji je rat proveo u briselskim hodnicima nije mogao ni moralno ni politički obračunati s tim ostacima
"Norvalske tuge"!

Tko je glasao

:))) Ovo je gomila gluposti

:)))

Ovo je gomila gluposti koje ni polupismeni idiot ne bi napisao, a kamoli netko tko je "veoma blizu izvora vojnog zapovijedanja".
Sam Šušak nije imao potrebu biti "neformalna linija" zapovijedanja, jer je on ima glavnu ulogu, po zakonu, u vojnoj hijerarhiji. Naravno, i onda, a i danas, se vode polemike i rasprave koliku važnost i za što, bi trebao imati GS OSRH, a koliku bi trebao imati MORH.
U tom svemu nema nikakve dvostruke linije zapovijedanja. Izmišljena je kako bi se nečiji optuženici mogli lakše obraniti i kako bi se moglo određene ljude maknuti iz politike.

Naivčine i lijeva stoka sitnog zuba, popapali su tu priču. Nije ni čudo, jer često im se događa da krezubi ljevičari slabije upotrebljavaju moždane vijuge.

P.S. Ovakve priče o dvostrukim linijama su doslovce glupe i ne bi ih trebalo imati uopće u nekakvim raspravama. Upotreba takvim teza je ili idiotska ili zlonamjerna. I ne odgovara nikakvim istinama.

Tko je glasao

Citiraj zakon mladiću ili mući zauvijek

Sam Šušak nije imao potrebu biti "neformalna linija" zapovijedanja, jer je on ima glavnu ulogu, po zakonu, u vojnoj hijerarhiji.

Zbog takvih nekompetentnih filozofa poput tebe su neki plivali i izgubili glavu!!!

Molim citiraj zakon po kojem ministar obrane zapovijeda vojskom. A kad to ne pronađeš tada malo proući kaj je to upravna linija MORH-a a kaj zapovjedna linija - može, dotle čkomi i ne sramoti sebe i sebi slične...

A glede dvostruke linije zapovijedanja bolje da ne lomataš jezikom o nećemu o čemu pojma nemaš. Priupitaj svoje desničare tko je to u Glavnom stožeru izdao zapovijed za povlačenje iz Bosanske Posavine...

Tko je glasao

Opa, Golgota, sad smo

Opa, Golgota, sad smo najedanput našli personalnu i operativnu liniju zapovijedanja? Nije više dvostruka? Znači, ti ipak nešto više znaš o tome samo se praviš blesav, u stvari si pokvaren i zloban, te lažeš namjerno.
Inače, i prekjučer ti je na NovaTV crtkana linija zapovijedanja za Oluju u kojoj se nalazi i ministar Šušak. Ono što jugofile i komunjare muči svih ovih 20 i više godina je to što je nekad u Šugoslaviji ministar obrane ujedno bio i vojno lice. U "demokraciji" taj je civil. I sad kako objasniti u svojem mozgu neke stvari? Lako, proglasiš ovoga da i dalje zapovijeda vojskom, samo nelegalno ovaj put.
Šušak je uvijek bio u linjij zapovijedanja, izravno ili neizravno. Stvar je u tome da bez MORH-a tj. ministra, ne može se ostvariti potpuno zapovijedanje vojskom. A osim toga, zašto bi Tuđman krio od Šuška zapovijedi ili svoje namjere? Ili Šušak od TUđmana? Ako bi nešto i htjeli kriti, jako brzo bi se saznalo, a što onda?

Budući da ti znaš tko je izdao zapoovijed za povlačenje iz B. Posavine, onda nam napokon reci, i razriješi misteriju. Samo mi nemoj prodavati spike o "dvostrukim linijama zapovijedanja", desničarima, ljevičarima i prodaji i zamjeni teritorija.

Tko je glasao

samo malo

zar smo trebali riskirati da nas optuže za endehaziju...ubacujući tada na početku snage kojih baš i nismo imali napretak..u Bos posavinu..kako bi tek onda cvrkutali o "hrvatskoj agresiji na BiH" ovi neki... Srbi su težište bacili na koridor koji spaja kao pupčana vrpca "sve srpske prostore"...

Kako bi se putovalo iz Knina za Beograd ili Banja Luku....gdje bi oslabio frontu @ Golgota ....tada..da bi ubacivao snage preko Save...

Zašto se moji Posavljaci..nisu tamo žešće borili..zašto su se izvukli..zašto nisu prešli na gerilski način ratovanja i navukli banjalučki korpus na sebe..a ne da se mi s njima natežemo oko Novske...Očekivali su isto kao Srbi iz Krajine...da netko drugi odradi njihov posao... Hrvatska to tada nije bila u stanju.... da su se ostali boriti tamo..pomagali bismo im...ali jedva smo se i ovdje držali....tek smo ustrojavali vojsku...

Ta priča o dogovorenom padu Bos. Posavine je iz onog arsenala gdje se napada Hercegovce...iz ere detuđmanizacije...

Jebote patak..Tuđman kriv za pad Vukovara..za pad Bos. posavine koja je btw. u drugoj državi...za pad Srednje Bosne...dok je opet Hercegovcima kriv da je " prodao" u Daytonu HR Herceg- Bosnu...

Znači..varka bi bila uspijela ..da se težište obrane bacilo na Bosanski koridor..a da se oslabila obrana u Hr..pa da su je recimo presjekli na pola kod Karlovca..ili Dalmaciju kod Zadra...

Znači..Franjin minimalistički cilj je bio Hrvatska u zavnoh granicama..a ako se promijene okolnosti ,,onda najmanje granice prijeratne ( WW2) Banovine Hrvatske.

Pošto su Muslimani odlučili stvarati državu za sebe...i pošto je BiH priznata kao takva...

što se moglo...i ovako su ga optuživali za velikohrvatsku politiku...

Izboreno je dovoljno ...BiH je ( i ) Hrvatska....Hrvati se trebaju vraćati svojim kućama a Hrvatska država treba preko međunarodne zajednice ..i diplomatskim pritiskom na Sarajevo i Banja Luku...inzistirati da se to omogući a ne spriječava...

No kad pogledam Jergovića, Frljića i pun qrac njih izBosne...očito im je u Hrvatskoj puno bolje nego u BiH..ma koliko pljuvali po istoj...

sve dobro...

Tko je glasao

Ne nije Tuđman kriv

Nego ja
što sam dozvolio da me smjeste u ludnicu
1988
1990
vlak za Beograd
izašao u Vinkovcima
roditeljima rekao da ću biti u Županji
boli vas kurac za Županju
i mog rođaka
Stanka

Tko je glasao

Ili ovo pametnjakoviću

Pitaj pijanog Basarca tko mu je zapovijedio da ne posluša zapovijed Červenka i GS-a...!

http://www.vecernji.hr/basarac-je-promijenio-plan-i-ugrozio-oluju-1017958

Tko je glasao

Pametnjakoviću, general

Pametnjakoviću, general Basarac je već 8 godina pokojni, počivao u miru Božjem.
Večernji premijum ne čitam tako da ne znam o čemu tu uopće piše u tom članku.

Tko je glasao

tko je tu lud @Golgota

"Umjesto da Petrinju napada obuhvatno, zapovjeđenim smjerom Mošćenica – Češko Selo – Petrinja, Basarac je snagama 2. gardijske brigade i postrojbama taktičke skupine zapovjedio"

Tu netko sere kao foka i to gaaadno...

Napad na Petrinju je baš i išao kako je zapovjeđeno...cestom tenkovima i pješadijom pored..od rijeke Kupe do linija u Kotar šumi..kad su naletjeli na žestoki otpor i počeli ginuti...zastali su..a 12 . Domobranska pukovnija njije još bila ušla u borbu preko Kupe..dok su pripadnici jedne satnije te pukovnije..u Mošćenici doslovce pomješani s profićima iz Gromova rame uz rame se borili u šumi ( lijevo krilo napada).. i zauzeli njihove rovove...desno krilo do Kupe i glavni pravac s tenkovima su zastali..pa su se ovi lijevo našli privremeno odsječeni ( poginuo satnik Martan Božan moj prijatelj još iz željezare)..a ovdje Matanović i još neki....nekoliko tenkova srokano...

...UN BOV izvezen pred njih a iza njega se krije BST...gubi se vrijeme na komunikaciju...

Moju skupinu...osobno je kod raskršća Petrinja - Sunja- Sisak...dokle smo došli vozilima..dočekao gen. Basarac... vodio nas je pješice do polaznog položaja... dokle su došli Gromovi..točnije u kuću ..garažu..gdje je još bila krv na tlu od pokojnog Matanovića.. i ostalih koje je već sanitet odvezao..osim nogu i gojzerica koje su se mogle vidjeti razbacane okolo na stazi..kud smo prolazili..što je jebački djelovalo na moral moje ekipe.. ( dolaziš na položaj gdje je zapelo..i vidiš..baška ruka baška noga ...k tomu gojzerica iz koje viri kost)..

Napominjem da svo vrijeme padaju granate i vodi se topnički dvoboj Sisak- Petrinja...

Ulaskom u tu garažu..zatičemo dvojicu trojicu časnika Gromova.. moji su se samozaštitno razbacali kako su obučeni...a ja i jedan moj kolega..pozdravljamo se...

Sada gen. Basarac: pamtim ga samo po ovome...visok, krakat..ide žurnim korakom ispred mene..a ja natovaren ..kao i ostali moji kaskamo za njim..na desnom boku mu je škorpion a na lijevom nož... i ja ga pitam...u hodu..: generale..gdje vam je duga cijev..imamo mi koji komad viška.....ne treba..kaže..imaš ti... i po tome da se obratio jednom časniku Gromova..odmah čim smo ušli: BRIGADIRU..evo..doveo sam ti specijalce..ako sada ne dođete u zadanom roku na zadani položaj svima ću vam jebati mater....

Iz tog dijaloga zaključujem da ga je ovaj tražio pomoć..da bi izvršio zadaću..da u TOČNO određenom roku osvoji teren ..kako je neki stožerni časnik predvidio..a Basarac je činio SVE..i osbno kao general..na prvoj crti..zapovjedao... pošto je niži po činu poginuo...

Tražio sam da mi ukratko opišu situaciju..gdje su naši....dokle drže položaj..jer moji kad ulete moglo bi biti i tzv. "prijateljske vatre"....

Odmah sam shvatio da su primjenili taktiku JNA...tenkovi..i u strijelce...što je između kuća...i po šumi..vrlo riskantno...

Ja sam ..svoje podijelio već po unaprijed utreniranim malim grupama...već sam opisivao kako je bilo..i da..skinuli smo srpsku zastavu s jarbola na njihovoj prvoj crti... iza Mošćenice ...

Tu smo se konsolidirali..spojili s ovima iz šume i ovima do Kupe..poravnali redove..i TU na osvojenoj prvoj liniji prenoćili..jer je izdana takva zapovijed...još se tamo čuo poneki top...i dr. malo smo trošili zolje i tromblone prema njima..ali se nismo pomjerali.. je je očito bilo da su gotovi..na rez. položaju su i organiziraju - bežaniju--

Sutradan smo se ušetali u grad..imaju snimke na jubitu ;-)..u gradu se uopće nije pucalo..osim u zrak- svatovski..

Ja ne kužim to pljuvanje po Basarcu..valjda se radi o generalskim dvorskim igrama..ali znam kako je bilo...

sve dobro...

Tko je glasao

Alooo, o čem ti pričaš

Nisi ti kriv kaj je Basarac "malo inprovizirao na svoju ruku" taktičke zahvate u pravcu Une. Pitanje je samo po čijoj direktivi jer Červenko tvrdi da je Basarac solirao - s tuđim životima.
Zakaj je nakon dolaska Stipetića sve išlo "ko po loju" a samo je striktno provodio zapovijed glavnog stožera - nebuš valjda rekel da se Basarcu prosvijetlilo pak je odblokiral zastoj...

Ili misliš braniti kockanje paralelne linije!!! Recimo one kaj je švercala naftu srbima da bi ovi tamanili takve kao ti i ovaj siromašni znanjem veteran...

A glede Posavine, bila je to prljava zamjena kraljice za skakača (konja). Pitaj Miljavca tko mu je dao zapovijed za izvlačenje... naravno ostatak je bio čisti domino!

Tko je glasao

daj @ Golgota..mani me se s tim teorijama zavjere

pa eto..taktizirao je..upravo sam gore opisao situaciju kako je jednu ( moju) elitnu posebnu jedinicu MUP...sastavljenu isključivo od dragovoljaca od 91..s puno utakmica u nogama....dobio iz smjera Une na smjer Kupe..pa nisam ušao u Kostajnicu nego u Petrinju..što mi je osobno i odgovaralo...jer sam tamo najviše bio i 91.

Kako su Gromovi i Tigrovi u svom sastavu imali vojnike s ugovorom i rezerviste...isto to su imale i sisačke OSE.. gdje se nalazilo , znači djelatnih i pričuvnih policajaca..koji su inače radili u mjestima na prvim linijama cijeli rat vojničke i policijske poslove...redovne..kao kontroliranje UN-a, ali i specijalne i izvanredne poslove..

..u grupi koju sam ja vodio osim mene i još jednog..svi su bili s okupiranog područja...sela oko Kostajnice, Dvora i Sunje..trebam li uopće podcrtavati njihovu motiviranost....neki su imali ubijene bliske rođake u četničkom orgijanju 91. većina cijeli rat na terenima...od Dubrovnika preko Velebita do Slavonije...

Znači..pravac prema Uni...nije on solirao..nego je protivnik tu bio žestok...odlično naoružan..motiviran...za primjer ću navesti da su odmah u jutro Oluje u 17.dp...teško ranjeni načelnik SIS-a i načelnik inženjerije iste pukovnije...da su naši samo na jednom mestu u minskom polju imali petoricu mrtvih... taj prvi dan su Srbi pružali žestok otpor...u jednom bunkeru drugo jutro kada sam se vratio iz Petrinje.. sam izvlačio oca i sina i još jednog susjeda..tj.izvlačili su ih ovi što su asanirali teren..a ja sam samo tu provjerio ima li mina...i desilo se znači da..najstariji muški član djed i otac ove dvojice...pokuša napad ručnom bombom..ej...kinder jajetom..kad je vidio da su mu sin i unuk poginuli...bunker je riješen doslovce iz tenkovskog topa iz blizine...pošto su domobranci uspijeli neutralizirati bst..pa je tenk mogao prići.. u toj jedinici je bio moj stariji brat...oni su ušli u šumu Zelenik iz smjera Sunje..a jedinica od našeg kolege @otpisanog morala je forsirati Savu...gdje je do izražaja došla hrabrost i snalažljivost hrvatskog ratnika...kod uspostavljana tzv. mostobrana.....e da bi prišla Hr. Dubici...otpor je bio iza svakog drveta i iz svake kuće to dopodne...i naravno na početku se ginulo....ovi iz Knina su odmah bježali jer je Knin ZAPRAVO osvojen par mjeseci ranije kad su naši izvukli topove i tenkove na Dinaru...

Mi na Baniji nismo imali mogućnost napada s boka ili s leđa...morali smo prije ući u prostor kao nož u maslac..a pri tom se gine...

Odgovornost za poginule kod naših bi se mogla postaviti jedino u kontekstu...vremena...moralo se u kratko vrijeme stvar riješiti- blitz kriegom- zbog međunarodnih okolnosti...jedino da smo dva-tri dana odužili akciju...

Zasigurno ti je poznato da domobrani nisu ni predviđeni za napadne djelatnosti.....nisu profići..nemaju ni obuku ni kondiciju kao profići..a naši domobrani su bili rame uz rame s profićima...no..gdje zapne...šalju se bolje obučeni i opremljeni da rješe situaciju..

Mnogo od sudionika Oluje mobilizirana je par dana ranije...da zajedno s ovima koji su držali prve linije...većinom domaći ljudi..krene u napad......

Onda..ovo oko Une..Krajini je pomagalo i topništvo iz Bosne kao i specijalne jedinice...

Znači...ni dalje ne razumijem to pljuvanje po pokojnom Basarcu...valjda da bi se gen .Stipetiću..koji je zapravo došao na gotovo..kad je otpor slomljen na cijeloj fronti..digao rejting.....uz kamere naravno...dvorske igre, rekoh..

Mislim, svaka čast... i gen. Stipetiću...on je došao u onom kritičnom trenutku kad se neprijatelj povlači u neredu...a mi smo u naletu...pa bi bilo ( kao na mostu u Dvoru)...više žrtava na obje strane... u tom smislu on je odlično konsolidirao situaciju....a Basarac bi možda dopustio da ih tamo ...rastrojene i obezglavljene..masakriramo....

sve dobro...

Tko je glasao

Ako sam ja siromašan znanjem,

Ako sam ja siromašan znanjem, onda si ti siromašan pameću. Basarac nije mogao mijenjati planove GS, ali je mogao mijenjati svoje planove. Naime, svaki zapovjednik donosi svoje planove i svoju inačicu djelovanju u okviru svojeg područja djelovanja, neznalico. I kao takav, ako je nešto isplanirao, u tijeku operacije može mijenjati. Jer se situacija u tijeku operacije mijenja. Još je Napoleon rekao da svaki plan vrijedi do onog trenutka dok ne počne njegova realizacija.
Ovako ti to izgleda: GS OS RH ima svoje područje djelovanja. ovom slučaju čitavu Hrvatsku. Svako ZP dobije zadaću, postrojbe koje će imati na raspolaganju i obavještajne podatke o neprijatelju. Situacija, neprijatelj, provedba, logistika zapovijedanje itd....
Svako Zborno područje (ZP), u ovom slučaju Basarac, radi svoj plan. Dijeli svoj ZP na područja odgovornosti brigada. Daje im određena područja, pridodanja, zadaću. Daje svoj dodatak o neprijatelju itd....Nema tu nekog posebnog plana, odlučuje se tko će ići glavnim pravcem napada, tko će biti u pričuvi, tko na pomoćnom pravcu, itd....Navodno se Basarcu zamjera zašto nije išao obuhvatom, već su napali "direktno". To je njegova odluka, za koju odgovara, ali on ju je donio na osnovu svojeg znanja, saznanja, informacija, mogućnosti koje je imao i na kraju, i najvažnije, procjene vlastitog (Basarčevog) stožera.
Moguće su promjene vlastitog plana u tijeku operacije. Jer se situacija mijenja. Svakom minutom.

A ti sad palamudi da je Basarac bio glup i nesposoban, i da je slušao Šuška, možda i Đurđu, pa je akcija skoro propala.
Jad i bijeda.

Jest, to ti je najveći domet, lupanje o paralelnim linijama koje su švercale naftu Srbima. Jel tebi jasno da se nafta nije švercala, već se davala? Jesi li ti to uspio usvojiti u ovih 20 i nešto godina?

Tko je glasao

Nisam znao da je Basarac bio

Nisam znao da je Basarac bio takava mudonja. Svaka čast. Malo bi časnika s takvim činom OSOBNO išlo nadgledati jedan mali dio crte na kojem je zapelo.

Tko je glasao

zaboravih

kad se zapne pitalo se Markača ima li kakvih snaga..a on je preko Vladimira Milankovića.. koji je bio nama direktno nadređeni...organizirao prebacivanje iz smjera prema Kostajnici na smjer prema Petrinji..jer je kod Petrinje..eto..žešće zapelo..

sve dobro...

Tko je glasao

Sveta krava, Oluja

Jedrilica Oluja, Baotic
Hvala

Tko je glasao

Feral

u sada pokojnom 'Feralu' par tjedana poslije 'Oluje' osvanuo je intervju sa Srbima koji su ostali na oslobođenom teritoriju. sječam se intervjua jedne starice koja je spominjala dvije vojskke, mislila je na hrvatsku vojsku. rekla je kako su joj dečki iz prve vojske rekli neka se skloni kako ju metak ne bi pogodio. nikoga nisu dirali. druga vojska koja je došla par dana poslije, pljačala je i palila kuće.

w. ;)

Tko je glasao

ahh ta stalna opravdavanja

@ Golgota...može se ta pila okrenuti i obratno pa se može reći i da je uz profesionalce iz JNA prešlo i nešto onih po zadatku.... zadatku kos-a..

Postoje primjeri gdje su profesionalci iz JNA rukovodili i planirali akcije...uz primjenu tzv. ruske škole ratovanja...zaštićeni autoritetom čina i položaja u jna..pa se na terenu dogodio - fijasko..a hrvatski mladići su ginuli i plivali...

Budući se voćka po plodu poznaje...za zaključiti je da je ta tzv. Šuškova linija bila sposobnija...

nemamo državu u državi...Oluja je pravosudno čista..kolaterala je zaista zanemariva s obzirom koji teren je u Bljesku i Oluji osvajan...

što se tiče "restauracije NDH"..pa ona je bila na stolu...BiH su jedno vrijeme svi dijelili..pa i Muslimani između sebe..ako uzmeš Fikreta Abdića... BiH je danas vrlo malo država..ako sagledaš ...sve probleme unutra i međunarodni protektorat...

Pošto je podijela BiH bila na stolu...i onda i danas..Hrvati tu imaju nešto za reći..ili će biti zajednička ..ili je neće biti..to je tak jasno...

sve dobro...

Tko je glasao

pusta zemlja

srbi iz hrvatske su srbi iz hrvatske –to je njihova domovina

i dok se god ne želi priznatii da njima nije bilo izgleda od izjavljene dvije kobne riječi: „humanitarno“ preseljenje,
dotle će se ova zemlja koturati nizbrdo bez obzira ko bio na vlasti i kako god se ustav nakitio

Tko je glasao

uništavanje

rušenje kuća i crkvi može biti nenamjerno i namjerno. kod nenamjernog rušenja dolazi tijekom bitke kad zbog zračnih strujanja dolazi do nepreciznosti i granata padne koji metar krivo nego što je trebalo. namjerno rušenje kuća i crkvi i uništavanje groblja, spada u ono što zovemo uništavanje ognjišta a krajnja namjera je da se protjerani ne mogu vratiti jer ne postoje nikakvi materijalni dokazi da su tu stanovali. zbog toga su Srbi uništavali, palili crkve kako bi se uništile i matične knjige rođenih koje su neosporni dokaz da je tu netko druge nacionalnosti živio. isto je i s grobljima. Srbi su u Petrnji išli toliko daleko da su na mjestu srušene katoličke crkve napravili prekrasni park pun novoposađenog drveća.

prema tome nije toliko bitno da li je nešto srušila vojska koliko je bitno kada je to srušeno da li tijekom borbe ili poslije nje. ako je srušeno poslije borbe s kojim ciljem.

w. ;)

Tko je glasao

dobro se podsjetiti

https://www.youtube.com/watch?v=GLpLT0LulDQ

na paradu iz 1995.g. ( vidovdansku) koju je organizirala quislinška martićeva paradržava

sve dobro...

Tko je glasao

dezerteri i pedroliberali

su niškorist---- da su svi ( da smo svi bili) kao ti..danas bi ono što zovemo Hrvatska mogao vidjeti sa Sljemena..a ceste prema moru bi ti bile zkrčene ....

ne bi slavili Oluju ni u Kninu ni u Zagrebu a bogumi ni u Čavoglavama...međutim..Martić i njegovi bi imali na Slunju "vojne vežbe"...

Vidiš..tebi nije stalo ..da li bi mi imali nekakvu pokrajinu ili državu u državi..meni i ovakvima kao ja jest stalo....

Srbi su već poodavno bili protiv bilo kakve države za Hrvate...tijekom 100 godina nakotilo se i ponešto Jugoslavena...e sada ..i 20 godina poslije rata za oslobođenje....ako smo i našim domaćima pravoslavcima..Vlasima koji se vole nazivati Srbima...i oprostili...još uvijek je potrebno Jugoslavenima..onim mentalnim.. jebati mater na svakom koraku..bez pardona...

Ukoliko bi se pojavile neke integracijske ideje..nositelje tih ideja..propagatore... treba jednostavno ..neutralizirati...a četnike izazivati da pokušaju nešto da im se ovaj puta žešće najebemo mile majke četničke.....

Pupovac i ti koji se oko njega okupljaju...su uveseljavanje za moje stare kosti...i veselje za nas umorne ratnike... takvo kmečanje i cviljenje..pa i ovaj tvoj osvrt..mene uveseljava..i ja samo mogu komentirati: Joooj, kako smo im se najebali majke..kad još i danas cvile...

Kad se sjetim kako su bili veliki i puni sebe..a kako smo ih prizemljili...to je legendarno...

Što se tiče sporadičnih..a zaista nepotrebnih zločina i iz koristoljublja do 96-7 ..bilo je toga...da..ali što ste ( su) se nadali..da smo mi Majke Tereze... ne nismo..i ako bude reprize idući put sve do Drine ..neće ostati kamen na kamenu..KJTV..a moguće je da se Srbi više ne budu zvali Srbi nego Surdi........

sve dobro...

Tko je glasao

Što je to prava istina?

@Zoran Oštrić
Zorane opet ti razvijaš kriva jedra.
I ne samo tebi već svima koji će se ovih dana dotaknuti Oluje, kažem jedno.
Umjesto da ste ponosni draga moja gospodo vi dovodite u sumnju osnovno pravo naroda za suverenosti i samostalnosti.
Tko smije, tko se usudi staviti pod sumnju tisuće mladih života palih i nestalih za današnjicu.
Zar misliš da ovi što su ostali živi ne bi htjeli da je drugačije? Bolje, ljepše.
Do posljednjeg daha sporit ću se, svaditi, sa Drvosjekom, ppetrom i laganinijem što se svjetonazora tiće. No i njima i meni je stalo do slobodne nezavisne države.
Smatram krajnjim bezobrazlukom da oluju svrstavaš u kontekst žudnje za svađom.
To je politikanstvo. To je poziv da se umanji , obezvrijedi dio hrvatske povijesti i mislim da bi se trebao duboko posramiti svog pisanja, na način kako si napisao ovaj dnevnik.
Puno toga se meni ne sviđa, ali dovoditi u pitanje dane kada smo četnički opanak okrenuli spram istoka.Pokušaj u Hrvatskoj povijesti pronaći večeg jedinstva nego što je bilo
1991-1995.
Sve ostalo ostavimo povjesničarima i političarima.

Tko je glasao

Hvala za

Prljavo kazalište

Tko je glasao

@boltek:

Sve isto, što su mi stari partizani pričali prije 40 godina.

Smisao žrtve onih koji su pali, uništili su oni, koji su preživjeli.

Mitovi plus obredi, kao vojne parade.

Jest, ja sam bezobrazan.

Tko je glasao

kritizerstvo a ne kritika

@Zoran Oštrić i @3103
Za Hrvate oluja nije mit. Ona je stvarnost koja je srušila mit o Velikoj Srbiji i srpskoj nepobjedivosti. Ona je isto ono što mnogi ne žele priznati konačno ostvarenje sna o slobodnoj državi Hrvata.
Nezavisna Hrvatska konačno je ostvarena na bojnom polju bez repova koje su joj pokušali i još pokušavaju prišiti. Za razliku od NDH Pavelića koje se većina poštenih hrvata sramila ova izborena Olujom kao krunom borbi za neovisnost.
a ja sam u svom posljednjem dnevniku (poslije nisam objavio ni jedan) napisao dvije tri rečenice i vrtio ih do kvote potrebne za objavljivanje.

Dragi moji sugrađani. Proslavimo 70 godišnjicu oslobođenja našeg rodnog grada.
Smrt fašizmu! Sloboda narodu! Smrt fašizmu! Sloboda narodu!

8. maja 1945. je oslobođen moj rodni grad od naci fašističke okupacije.
Reci da nije bilo tak
5.kolovoza slavimo oslobođenje od veliko srpske proždrljivosti. Za njih su sve republike i pokrajine ex YU bile krava čije vime sa nalazi u Srbiji a glava u ostatku YU.
Reci da nije bilo tak.

Ja ne popevam Juru i Bobana, i slične.
No često di znam zapopevati ovu staru koja govori istinu o mitu.

Tko je glasao

oluja bi bila daleko veća da nije progona

ili da se makar jasno stavilo do znanja da se vrate doma

ona se nažalost kao puzzla složila sa velikosrpskom politikom etnički čiste velike države koja je tamo gdje je narod - srpskom memorandumu je dala legitimitet

Tko je glasao

Pa i nije bilo progona. Nitko

Pa i nije bilo progona. Nitko njih nije tjerao. Sami su se evakuisali.
Ono malo civila koje smo zatekli u Kninu i koji nisu uspjeli pobjeći, savjetovali smo ili da ostanu doma ili da idu u vojarnu UNCRO-a. Teško je dati, u tom trenutku, ljudima neki savjet. Nikad ne znaš što se može dogoditi, pa da ih onda nosiš na savjesti.
Mi nismo tjerali nikoga sa vrećicom da se spakira za 5 minuta i izgubi.

Jasno im se stavilo na znanje da se mogu i vratiti. Ali to što netko ima iracionalne strahove (kao onaj iz Crnog kraj Zadra) ili racionalne, to je sasvim druga stvar.

Tko je glasao

istraživanja rade i izgovaraju hrabre žene

Kako veli Sonja Biserko (moj komentar sa citatima i linkovima niže dolje) srbija je organizirala iseljavanje, a na granici su upali u klopku kako veli gore Nataša Kandić.

samo zaključujem ovo:
da nije bilo progona (odnosno da se uspio zaustaviti dogovor čelnika o „humanitarnom“ preseljenju), ali recimo da je u tom trenutku to teško zaustaviti, onda se njima, kao u ostalom i svim građanima ove zemlje trebalo JASNO pokazati da su tu POTREBNI.
Kao i svugdje drugdje, proizvodnja u tim kajevima je puštene u propadanje višestukom preprodajom i uzimanjem poticaja bez podjele plaća zaposlenim (ali to je napuštena provincija, tko mari za to kad se to zbiva i u par najvećih gradova) šačice preostalih hrvata ubrzano odlaze, srbi povratkom još i riskiraju živu glavu. U županijskim prostornim planovima samo u tragovima su proizvodne zone naznačene. Sustavno je i organizirano od genocida do raseljavanja stanovništva iz ove zemlje koja ima još uvijek dovoljno zdrave vode, plodnog tla, blagu klimu .... očito smo to zaslužili
Pustilo se da nedovoljno kažnejno prođu razne „opravdane“ osvete nad onima koji nisu bili nikakvi četnici
izjednačavanje hrvata sa ustašama je isto kao izjednačavanje srba sa četnicima
nekima to jako odgovara
ti su zaposjeli u velikim gradovima stanove i radna mjesta protjeranih (kako ovdje tako u srbiji)

ove zemlje tonu u gluposti, bahatosti i pohlepi onih koji su lansirali krilaticu :“tko nas bre zavadi“

Tko je glasao

Aha...ja kužim što ti hoćeš

Aha...ja kužim što ti hoćeš reći. Valjda. Samo što si iracionalan. Ne razmišljaš kakva je psihologija i srpskog i hrvatskog naroda u tom trenutku.
Evo za početak, hrvatski narod....tko će Hrvatu u tom trenutku objasniti da bi bilo dobro da Srbi ostanu na onim područjima? Na područjima koja su oni 4 godine etnički čistili i sa kojih su 4 godina pucali po gradovima i selima i ubijali djecu i civile? Pogledaj, npr, Tuđmanovu odluku i zakon o aboliciji. DANAS, ponavljam DANAS, neki govore o tome kako treba ukinuti taj zakon. A taj zakon je abolirao svakog teroristu, pobunjenika i Srbina koji je sudjelovao na bilo koji način u pobuni i veleizdaji (po zakonu SFRJ, čini mi se da se za to dobivalo minimalno 20 godina zatvora). Usprkos tome, zakon smo donijeli i o aboliciji, a prije Oluje su svi pozvani da ostanu u svojim kućama.

Srpska psihologija je bila psihologija straha od ustaša (hranjena skoro 10 godina) i osjećaj krivnje. U takvoj situaciji, očekivati od njih da ostanu je....vrlo hrabro. Pa ni sa naše strane nije puno ljudi ostajalo dok su JNA i četnici napadali.

Tko je glasao
Tko je glasao

Lijepo. Ajde sad objasni

Lijepo.
Ajde sad objasni Srbima da bi bilo dobro da se vrate...ili evo još, možda, lakši zadatak: uvjeri Hrvate da nasele ta prazna područja. Koji kurac će u Zagrebu svi? Neka malo se presele u Donji Lapac. Par tisuća njih, pogotovo mladih.
Sretno ti bilo.

Tko je glasao

pusta zemlja:

samo nekoliko gradova i općina (na prvi pogled) iz popisa stanovništva 1991 i 2011:

12x se smanjio broj stanovnika Sunje
(sa 84.348 na 5.748) od 2011 i dalje pada
5x se smanjio broj stanovnika Belog Manastira
(sa 54.265 na 10.068) od 2011 i dalje pada
4x se smanjio broj stanovnika Drniša, Gvozda, Donjeg Lapca....
3x se smanjio broj stanovnika Otočca, Udbine, Slunja, Knin ....
2x se smanjio broj stanovnika Gospića, Gračaca, Siska, Slavonskog Broda......

rezultat ovog balkanskog rata je zemlja, more, obala, voda .... na izvolte tko god hoće

Tko je glasao

ispravak

15x se smanjio broj stanovnika Sunje

ostali gradovi i općine su tu negdje

stabilno su samo 3 največa grada

i kako u filmu stoji - dobila se masa jeftine radne snage za novi robovlasnički feudalizam - zemlja je oteta za kikiriki

Tko je glasao

"15x se smanjio broj stanovnika Sunje" @br

1991..u općini Sunja bila su i sela Preloščica, Lukavec Posavski,Gušće, Čigoć, Kratečko, Mužilovčica, Suvoj i Lonja..koja su do popisa 2011. preustrojem prešla pod općinu Sisak..pošto nije izgrađen most kako je hadeze obećavao...preko Save...

..Što se tiče radnih mjesta..Sunja je imala tvornicu Vajda i hotel gdje su radili pretežito Srbi...koji su to odmah granatama razrušili u sedmom mjesecu 91.i 3-4 pilane koje su naravno propale...

Pored toga radili su i u ustanovama i javnim poduzećima..pa su na čas 7-8 dana..prešli na brdo od kuda su rušili tu istu Sunju...

Naravno da im se smanjio broj....ali eto..istine radi...cijela Donja Posavina..isključivo Hrvati..je administrativno " prognana" iz Sunje....

Uključih se samo da razbijem tvoj pokušaj manipulacije.

sve dobro...

Tko je glasao

ok, onda su nestale samo dvije SisakSunje

Sisak+Sunja 1991 = 61.413+84.348=145.762
Sisak+Sunja 2011 = 47.768+5.747 = 53.515

cca nestalo stotinjak tisuća ljudi - ma sitnica, samo 3x manje - za to smo se u ostalom borili

Tko je glasao

jebem ti matemotiku @br

Godine 1991..ti je na popisu cijela bivša Sisačko- banijska regija...neke općine i gradovi su se u međuvremenu odvojile i prešle u zagrebačku županiju...tako da pretjeruješ i barataš krivim podacima i jednadžbama..

Međutim..ako hoćeš reći da smo s Banije protjerali Srbe...ne treba ti Google..pitaj mene i reći ću ti...da jesmo..i sad im u nekim selima već iz asfalta rastu stabla...

no nitko im ne brani povratak...Zašto je Pupovac onomadne upropastio Tesla banku....zašto nije napravio neku tvornicu..recimo u selu Komogovina..poznatom četničkom leglu..možda bi se vratili u većem broju... neki su se vratili i žive od svoga rada...e jebiga..nema mjesta za sve u državnim službama i javnim poduzećima..jer više nije sustav koji ih privilegira...

s hrvatskom penzijom njihove babe su carice u Srbiji ili RS

sve dobro...

Tko je glasao

ne pratiš plaće i penzije u bih i srbiji

jel i Drniš prešao u Zagrebačku županiju? Gospić? Knin? Otočac?Beli manstir?
ajmo zbrojiti sve što nisu 3 velika grada - neka slobodno u računicu uđe i Zadar, Šibenik, Dubrovnik...... u prosjeku 3x manje stanovništva - pa neka je 1/3 odbjeglih srba ... zašto pobjegoše ostali?

samo naprijed dečki

za dom spremni

Tko je glasao

Ljudi odlaze zbog raznih razloga..a za zadnje

3-4 godine..pitaj Milanovića i ostalu njegovu komunističku kopilad....

a da su Srbi otišli..ili smo ih otjerali ..kako ti drago..pa to nije novost...

Da li se smatra da se odselio iz Hrvatske onaj tko radi u Sloveniji..ili Kanadi...

Ljudi idu za većim ..ili bilo kakvim plaćama... Amerikanac ako nema posla u New Yorku..a ima u Los Angelesu..pa preseli se...

Ukoliko odlaze zbog " za dom spremni"..to pozdravljam.. onima kojima TO smeta..ni nije mjesto u Hrvatskoj...tko ih šiša...

sve dobro...

Tko je glasao

dragi, brojke su iz popisa stanovništva 1991i 2011

znači ne ulaze zadnjie 3 - 4 godine, ne zbog moje ljubavu prema skh (oprosti na mojim spontanim izlivima nježnosti) nego zato što nema statističkih podataka i zbog toga što je pojačan odliv sada zbog spajanja sa eu, naročito od kada većina zemalja ukida ograničenja našim radnicima - ali TO NIJE UŠLO U PODATKE o kojima govorim

ja govorim o REZULTATIMA POSLIJERATNOG PERIODA do 2011

Tko je glasao

mila, gore si napisala @br

"15x se smanjio broj stanovnika Sunje"

a ja živim u Sunji...i bio sam a i danas sam neki kurčić ...kojem su dostupni svi podatci...

pa si stavila podatke iz popisa stanovništva..a ja sam ti samo skrenuo pozornost na činjenicu da je u međuvremenu dolazilo ( i ) do preustroja ...pa su se neka mjesta ranije vodila pod Sunjom..a danas se vode pod Siskom...a neka mjesta koja su neko vrijeme bila u sastavu županije S.M..danas su u Zagrebačkoj....

Time ti dokazujem da ne stoji ovo tvoje "15x se smanjio broj stanovnika Sunje"....

Imaš i drugih netočnosti..ali..po spisku Sunja ti ima nešto preko tisuću a cijela općina oko 8 tisuća stanovnika...to je po spisku...

Većina Srba ( koje smo otjerali..da otjerali) su se vratili..kuće su im obnovljene ..ali oko 50 % živi negdje drugdje..stariji su nešto u Srbiji i RS jer s hrvatskim penzijama tamo im je bolje..a mlađi koji se nisu za stalno vratili..rade vani..kao uostalom i Hrvati.. i Hrvati..naseljenici iz BiH i Janjeva..

Znači..da ljudi migriraju iz raznoraznih razloga oduvijek..ja nisam ni sporio...

Realno..mi smo otjerali Srbe pravoslavce a primili umjesto njih Hrvate katolike iz Bosne i Janjeva..

Srbi su otišli s traktorima, autima i kamionima..a Hrvati iz Bosne su došli s najlonskim vrećicama... osobno svjedočim..jer sam jedne tjerao a druge smještao... doslovno..

Znači..tvoja statistika je samo..kao i uvijek...neki zbroj nekih podataka..koji nema veze sa stanjem na terenu....

Migracija stanovništva je kompleksnije pitanje nego kako ga ti postavljaš...uzroke treba tražiti u tranziciji iz socijalizma u kapitalizam...jednim dijelom...gdje je rat samo uzgred... Poljaci nisu imali rat..pa isto migriraju prema zapadu zbog posla....

primjerice...kako to da raste broj stanovnika Zagreba...

sve dobro...

Tko je glasao

mila, gore si napisala @br

"15x se smanjio broj stanovnika Sunje"

a ja živim u Sunji...i bio sam a i danas sam neki kurčić ...kojem su dostupni svi podatci...

pa si stavila podatke iz popisa stanovništva..a ja sam ti samo skrenuo pozornost na činjenicu da je u međuvremenu dolazilo ( i ) do preustroja ...pa su se neka mjesta ranije vodila pod Sunjom..a danas se vode pod Siskom...a neka mjesta koja su neko vrijeme bila u sastavu županije S.M..danas su u Zagrebačkoj....

Time ti dokazujem da ne stoji ovo tvoje "15x se smanjio broj stanovnika Sunje"....

Imaš i drugih netočnosti..ali..po spisku Sunja ti ima nešto preko tisuću a cijela općina oko 8 tisuća stanovnika...to je po spisku...

Većina Srba ( koje smo otjerali..da otjerali) su se vratili..kuće su im obnovljene ..ali oko 50 % živi negdje drugdje..stariji su nešto u Srbiji i RS jer s hrvatskim penzijama tamo im je bolje..a mlađi koji se nisu za stalno vratili..rade vani..kao uostalom i Hrvati.. i Hrvati..naseljenici iz BiH i Janjeva..

Znači..da ljudi migriraju iz raznoraznih razloga oduvijek..ja nisam ni sporio...

Realno..mi smo otjerali Srbe pravoslavce a primili umjesto njih Hrvate katolike iz Bosne i Janjeva..

Srbi su otišli s traktorima, autima i kamionima..a Hrvati iz Bosne su došli s najlonskim vrećicama... osobno svjedočim..jer sam jedne tjerao a druge smještao... doslovno..

Znači..tvoja statistika je samo..kao i uvijek...neki zbroj nekih podataka..koji nema veze sa stanjem na terenu....

Migracija stanovništva je kompleksnije pitanje nego kako ga ti postavljaš...uzroke treba tražiti u tranziciji iz socijalizma u kapitalizam...jednim dijelom...gdje je rat samo uzgred... Poljaci nisu imali rat..pa isto migriraju prema zapadu zbog posla....

primjerice...kako to da raste broj stanovnika Zagreba...

sve dobro...

Tko je glasao

Od Uzbuđenja mucaš

od 1991 do 2011 RH je ispražnjena za jedan velagrad - točnije za 499.376 stanovnika

to su cca 3 Splita (da ceo desničarski svet razume). Sam Split se umanjio za 29.045 pa sada ima 178.102 stanovnika

sad su vrata širom otvorena,

samo nastavite sa guslama

što prije oćerate ostale to ćete prije ostati bez penzijica

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci