Tagovi

„Oktobarska revolucija“ naručena i plaćena njemačkim novcem

Free Image Hosting at www.ImageShack.us

Njemački časopis „Der Spiegel“ u svom novom izdanju piše o otkriću dokumenata u arhivima Stockholma i nekih drugih gradova pošteđenih od ratnih razaranja.

Iako se već i prije znalo da je Lenjin iz Švicarske uz njemačku pomoć usred rata proputovao Njemačkom i stigao sve do Stockholma i od tuda u Petrograd novi nalazi ipak bacaju na tu suradnju Nijemaca i Lenjina sasvim drugo svjetlo.

Nijemci ne samo da su omogućili Lenjinu proputovanje usred rata nego su aktivno, ogromnim svotama financirali i Lenjina i njegovu minornu „boljševističku“ stranku.

Kaiser Wilhelm koji je bio upoznat s financiranjem komunista nije bio svjestan da time potkopava svoje carstvo i da će pomoći boljševicima da oružjem i novcima dobivenim od Nijemaca sruše i rusko carstvo i uviju njegovog bratića ruskog cara Nikolaja II. (I ruski i njemački car te engleski kralj su bili bratići, unuci kraljice Viktorije).

Tako je Kaiser Wilhelm dobivao dnevno izvještaje:

„Lenjin sretno stigao u Petrograd. Radi prema našim željama“.

„Momentalno Lenjinu isplaćujemo 3.000.000 zlatnih maraka mjesečno“.

Cilj Nijemaca je bio jasan. Razbiti Rusiju iznutra i osloboditi se istočne fronte i tako ipak spasiti ratnu pobjedu. No jednako kako su Nijemci financirali Lenjina financirali su i njegove protivnike.

A ni Lenjin im nije ostao dužan. Sa sredstvima koje je dobivao od Nijemaca djelomično je financirao pripreme komunista u Njemačkoj koji su se spremali dignuti revoluciju čim to prilike budu omogućavale.

Da nije bilo izdašne pomoći Lenjinu, boljševici nikada ne bi došli na vlast a ni u borbi za vlast ne bi izdržali više od godinu dana. Ne bi nastao Sovjetski savez. Ne bi bilo uspona komunizma i svega zla koji je donio svijetu. Milijuni ljudi koji su poubijani u Staljinovim čistkama preživjeli bi. Kaj bi sve bilo da je bilo drugačije. Ali nije.

Lenjin je pobijedio i stvorio crveno carstvo Sovjetski savez. Kaiser Wilhelm je izgubio rat i morao je otići u egzil. Raspala se i Austro-Ugarska i Hrvatska je dospjela u Jugoslaviju.

Svojom kratkovidnošću pripadnici Antante su strogo kaznili Njemačku i tako otvorili put Hitleru. Dalje je poznato.

Komentari

Ovi "da nije" navodi mogu,

Ovi "da nije" navodi mogu, ali ne moraju biti točni. Da je drukčija povijest, tada bi upravo ta povijest bila na meti "da nije". Početi s "da nije" i iznositi zaključke je jako loš način zaključivanja. Očekivao sam ipak malo oprezniji pristup.

Tko je glasao

Ovo su zaključci Spiegla,

Ovo su zaključci Spiegla, ne moji. Samo sam prenio njihovo pisanje. Inače se ne bavim povijesti Oktobarske revolucije. A ono "boljševici" sam metnuo u navodnike jer to znaći na ruskom većina a u stvari su bili manjina financirana od Nijemaca.

Tko je glasao

Dobro je da si prenio,

Dobro je da si prenio, zanimljivo je, ali kako rekoh, za izvođenje zaključaka, treba vidjeti što pišu znanstvenici koji se tom temom bave. A zaključci "što bi bilo da je bilo" u svakom slučaju nisu znanstveni, mogu biti osnova za znanstveno-fantastičnu literaturu. (Protiv čega nemam ništa - i sam sam objavio jednu SF priču na temu "alternativne povijesti".)

Lenjin je koristio kombinaciju izvanredno vješte propagande i organiziranog nasilja da bi osvojio većinu u sovjetima radničkih, seljačkih i vojničkih deputata tijekom 1917. (to je bila ogorčena borba), zatim srušio privremenu vladu (što je bilo lako), rasturio parlament na njegovoj konstituirajućoj sjednici (isto bez problema), te onda mobilizirao vojsku i stanovništvo za pobjedu protiv "bijelih" i stranih intervencionističih vojski u građanskom radu 1918-1920. (što je bilo strahovito teško). Ako mu je u početnoj fazi Njemačka financijski pomagala, to je bilo značajno, ali sigurno nije bilo samo po sebi odlučujući faktor.

Nemoj sad pomisliti, da ja volim lenjinizam! To je povijest, a povijesti se ne sudi, treba je razumjeti. Nisu komunisti osvojili vlast naprosto prevarom ili nasiljem, nego zato, jer su mnogi ljudi u komunističke teorije stvarno vjerovali.

A iz strahota, do kojih je lejinistička teorija dovela, mi ljevičari moramo izvući pouke. Ja se izjašnjavam kao pacifist. Postoji jedna lijepa, sigurno apokrifna priča, po kojoj je Lenjin na samrti pozvao svećenika i rekao da je pogriješio koristeći nasilje, i da bi Rusiji zapravo trebao Franjo Asiški, da ju spase. (Postoji slična priča i za Tita.)

Glede "boljševika": službeno ime Lenjinove stranke bilo je Ruska socijaldemokratska radnička partija (boljševika), skraćeno RSDRP(b), sa ovim dodatkom "b" nakon raskola u RSDRP 1903. Na tom kongresu, održanom u Buxellesu i Londonu (stranka je naravno bila ilegalna), bila su 43 delegata i Lenjinovi pristaše imali su većinu, odatle "boljševici". Taj je termin u literaturi uobičajen, evo google za "bolshevik" daje 1.440.000 stranica. Zato ne trebaju navodnici.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Ovo što ti iznosiš ne

Ovo što ti iznosiš ne pobija ono što iznosi Spiegel, nego se uredno dopunjava.

Baratići carevi glavnih sila (Britanija, Njemačka, Rusija) nisu više uspjevali održavati poredak stvoren nakon sloma Napoleona, i to je predugo trajalo, zaigrali su malo igre koja se otela kontroli, otud i podrška Lenjinu, ali to bi sredile za trena male snage carske policije, da nije bilo sve prezrelo za bilo kakve promjene, kao pad berlinskog zida. Sasvim slučajni okidač promjene su bili mornari Aurore, koje je Trocki dao streljati, a i preuzimanje vlasti u Sankt Petersburgu je bilo više zahvaljujući instinktu Trockog za razmjere zbrke.

Ubrzo u Njemačkoj su sekunde odlučivale tko će preuzeti vlast, socijaldemokrati ili boljševici, socijaldemokratski čelnik je brzo prepoznao i prvi izjurio na balkon i sapoćio da je koalicija sa socijaldemokratima na čelu preuzela vlast.

Dakle, u osnovi stvari je ipak logika zbivanja među evropskim imperijama, koja na našim (i raznim drugim) područjima i dalje unosi dosta zbrke (što pak čini da bez SAD ništa ne može biti rješeno).

Tko je glasao

Povijesna zbivanja nemaju

Povijesna zbivanja nemaju samo jednu "osnovu". Milijuni ljudi koji su dzertirali iz ruske vojske bili su "osnova" na kojoj je Lenjin gradio omasovljenje svoje stranke. Ruski narod prvi se pobunio protiv tog masovnog klanja, to je stvar unutarnjih odnosa, a ne odnosa sa drugim imperijama. Nikakav novac iz inozemstva nie to mogao prouzročiti. Konačno je i njemački car pao zbog toga što se narod pobunio.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Pa valjda su te pobune

Pa valjda su te pobune došle od toga što su carevi bratići pokrenule igre koje su prešle ikakve mjere, ti odnosi među imperijama a ne agenture, plaćanja itd., ali što nije nešto što isključuje osnovne igre nego ide uz njih.

Dakle, osnovni imperijalni odnosi, koji nisu isčezli. Valjda se zato osovina Francuska - Njemačka - Rusija drži zajedno, da im opet ne izmakne kontroli, a Britanija od toga odvojenu igru, tako da mi i dalje ne možemo znati da li će, kada i kako kakav evropski birokrat sa kakvim našim nešto benigno staviti na papir.

Obzirom da i sadašnja tehnologija prelazi birokratske mjere, moguće se opet neke antibirokratske pobune u tim imperijama i ovaj put moramo iskusnije reagirati.

Tko je glasao

Ivek, Spiegel je puno toga

Ivek,
Spiegel je puno toga napisal, no nikad koga je SSSR u Njemačkoj financiral.

Tko je glasao

Ne može se nekoga optužiti

Ne može se nekoga optužiti zato što nešto NIJE napisao. Nego samo ga suditi po onome što JE pisao.

Tko je glasao

Povijest a ne politika.

Povijest a ne politika. Zanimljivo, ali zanimali bi me ozbiljni radovi znanstvenika, a ne novinski napisi.

Boljševici (zašto u navodnicima? To je bio dio službenog imena) međutim ipak i prije Lenjinovog dolaska u Rusiju nisu bili minorna stranka. Bili su značajna, dobro organizirana sila, iako su u sovjetima bili u manjini. Lenjin je privukao podršku masa izvanrednom propagandom (kruh, zemlja, mir), što su milijuni voljeli čuti.

Sasvim sigurno, neopravdani su zaključci na temu "što bi bilo kad bi bilo":

Da nije bilo izdašne pomoći Lenjinu, boljševici nikada ne bi došli na vlast a ni u borbi za vlast ne bi izdržali više od godinu dana

Ako su Nijemci stvarno obilno financijski pomagali boljševike, izabrali su ih zato jer su već bili stvarna snaga. Povijesnase zbivanja ipak ne kreiraju tako "ni iz čega".

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

teško je razumjeti

teško je razumjeti prošlost
u vrijeme kad je kaiser odlučio započeti prvi svjetski rat
njemačka je imala više stanovnika nego cijela latinska amerika
većina recentnih nobelovaca bili su nijemci ili podanici njemačkog cara
većina europe učila je ili je htjela učiti njemački kao svoj drugi jezik
francuska je već dala što joj se može uzeti alzas loren i strasburg
njemačka je graničila sa rusijom preko nepriznatih poljaka, baltičkih naroda
počela je gradnja berlin bagdad željeznice
židovi na teritoriju njemačkog i austrougarske osjećaju se podanicima cara, zaštićeni u civiliziranoj europi, za razliku od divlje rusije i njenih pogroma (kao što se danas osjećaju amerikancima)
najjača zemlja u europi
bez kolonija, ali u perspektivi saveznik amerike u neizbježnoj dekolonizaciji
i razbijanju engleskog carstva
bili su
gospodari svijeta ili
kako bi mrak rekao
jako jako blizu
i sve su upropastili
jer nisu računali na inteligenciju najdugovjekije imperije
velike britanije

jer nisu razmišljali, nisu propitivali svoje planove
nisu htjeli pristati na zdrav razum
što su mogli uzeti od francuza?
ništa
što su mogli uzeti od rusa?
ništa
jedini protivnik koji im je bio objektivna prepreka na putu do najutjecajnije države u europi i vjerovatno svijetu
bila je engleska
nisu to razumjeli
i za to su kažnjeni

najveća glupost europske politike
je odluka njemačkog cara o ulasku u prvi svjetski rat
(naravno i njemačka državna strategija koja je omogućila da se uopće dođe u tu situaciju)

hrvati su to jako skupo platili
i na bojištima austrougarske
i ulaskom u jugoslaviju
ali najviše jer je
engleska svoj plan realizirala preko svojih pijuna/saveznika
srba u kraljevini srbiji
zahvaljujući srbima promijenjen je tok svjetske povijesti
i englezi im taj dug pošteno vraćaju

i sad gledate kraj te priče
na suđenjima u hagu

luka

Tko je glasao

Jedan engleski lord ili tak

Jedan engleski lord ili tak nekaj slično je u njihovom parlamentu rekel:
Posadit čemo sjeme razdora u na kontinent i to su napravili. Cijeli svijet su s tom klicom zarazili i zato su i mogli tak dugo manipulirat sa svim i svačim. No danas sve više i više ljudi vidi kakvi su.

Tko je glasao

i tako su naša ljevica i

i tako su naša ljevica i naša desnica
i njihove ogromne žrtve i zločini
u istini
neobične, kolateralne posljedice
englesko-njemačkog sukoba za prevlast u svijetu

i to je jedan od razloga
zašto je tako lako pretrčati iz jednog tabora u drugi
a tako teško ostati u sredini

danas je drugo vrijeme
i stvarno nije logično nastavljati predizbornu retoriku
koja, kad se bolje pogleda,
vuče korijene od njemačkog kaisera
(tu se ni mesić ne snalazi, a gdje bi milanović)

luka

Tko je glasao

Ništa novo. Na sličan

Ništa novo.
Na sličan način je i Tito dojahao preko Romanije.
Uvijek sličan scenarij, samo novi glumci i novi dijalozi (vidi npr. Pol Pot & Francuska).
A užasava me i pomisao da je i Tuđman došao na krilima tog scenarija.
Možda vi znate tko ga je poslao?

Tko je glasao

Hm, kakva sad Rumunija? Kuda

Hm, kakva sad Rumunija? Kuda je došao preko Rumunije?

Tileta finacirala nacistička Njemačka? Pa, tko zna. :) Ima jedna knjiga, srpskog autora, prevedena i u Hrvatskoj, po kojoj je Tito istovremeno bio agent Kominterne, MI-6, Gestapoa, Vatikana i Mosada. Bio je naravno i mason, a u masone ga je primio osobno Winston Chburchill. U Beču je 1913. bio dobar frend sa Adolfom Hitlerom, a slijedeće godine su u napadu na Srbiju klali srpsku nejač, a društvo im je pravio Miroslav Krleža. Cool... :))

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Mi malo stariji znamo da je

Mi malo stariji znamo da je to bila partizanska pjesma:Ide Tito preko Romanije,...a Romanija je planina u Bosni.Financije su uvijek bile presudne u borbi za vlast,najbolji primjer je ovaj naš današnji:onaj tko je najviše potrošio na izbore osvojio je najviše glasova.Postoji li neki drugačiji primjer,zna li netko ?

cvjetići

Tko je glasao

Aha, pogrešno sam

Aha, pogrešno sam pročitao, "Rumunija" a ne "Romanija". :) Sorry. Da, i ja spadam među "malo starije", i sjećam se te pjesme. Zapjevat ću je bez problema ako se nađem sa mladeži SDP-a. :->

Kol'ko ima Romanija grana / još je više mladih partizana!

Ali kakve to ima veze sa slučajem Lenjina 1917. i sa izborima u Hrvatskoj 2007.? Sasvim sigurno, Narodnooslobodilački pokret nije pobijedio u Drugom svjetskom ratu zato jer su komunisti imali puno novca.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Ovako, ako se radi o lovi -

Ovako, ako se radi o lovi - ja sigurno ne. Kod mene je svega bilo ali love se nikad nisam znao dočepati. Ali da je Tuđmana financirala najgluplja emigrantska stranka "Otpor" (dakle ona koju je osnovao Luburić i koju su vodili njegovi nasljednici) to je istina.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. reKapitulacija državnih političkih činjenica od aluzija komentara 0
  2. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 0
  3. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  4. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  5. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  6. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  7. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  8. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  9. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  10. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  11. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 69
  12. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  13. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  14. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  15. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  16. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  17. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  18. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  19. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  20. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  21. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  22. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  23. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  24. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  25. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0

Tko je online

  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 16

Novi korisnici

  • mikepear
  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived