Tagovi

Odrezana krila

Već dva dana me ubijaju s vijestima kako je nekakva akrobatska skupina odlučila napustiti Hrvatsku. Dapače, odlučila je napustiti HRZ, ratno zrakoplovstvo. I otići u neku svjetsku Mrdušu Donju, tj. Oman. Ili Onan. Tako nešto. Kao da je to bitno? Pa riječ je samo o nekakvim pilotima, takvih ima na bacanje kod nas. Imamo pilota, pogotovo ratnih, kao dreka. Jer nemamo aviona. Što će nam još ta šestorica? Pa odoše nam doktori, profesori, medicinske sestre, građevinski radnici, čistačice.....svi nam odoše. Koga briga za neke pilote?

Školovanje i obučavanje jednog pilota ratnog zrakoplovstva košta negdje oko 2,5 milijuna kuna. Negdje sam pokupio taj podatak u svojoj vojnoj karijeri. Školovanje traje otprilike 5 godina, a pilot je dužan odraditi najmanje 10 u zrakoplovstvu. Naša šestorica instruktora - pilota, članova akrobatske skupine "Krila Oluje" su odradila i ispunila svoj ugovor. Pojavila se bolja ponuda i oni su je odlučili prihvatiti. Odoše u Oman i tamo će biti isto nekakvi piloti ili tako nešto.
A zašto nisu ostali u Hrvatskoj? Što će u Omanu?
Kažu naši "mjerodavni" iz MORH-a kako se Hrvatska nije mogla natjecati s ponudom iz Omana. I nakon toga u zraku ostaje visjeti dojam da sultanat Oman može naše pilote više platiti nego što mi to možemo.

Iskreno, sve je to gomila gluposti. Pa čak i ne gluposti, već laži. Hrvatska, da je htjela, da imamo sposobnije političare i vojne vođe, mogli su zaštiti interese Hrvatske i spriječiti odlazak ove šestorice pilota. Kako?
Više je načina.

1. Imamo stare kante na kojima bi ti piloti trebali letjeti. Ne samo to, nego si ugrožavaju i vlastiti život. Koliko sam razumio, Oman nabavlja nove zrakoplove. Mi nismo sposobni već 10 godina odrediti hoćemo li uopće imati vojno zrakoplovstvo ili ne. Mislim na borbenu komponentu. Da smo barem taj dio odradili, pred pilote bi postavili jedan dio primamljive ponude. Ovako....tko uopće želi letjeti na starim kantama u HRZ-u?

2. 2,5 milijuna kuna smo uložili u pilota i onda ga puštamo nakon 10 godina da ode? Idiotizam? Suludo? Nije,nego je stvarnost koja je u OR RH prisutna dugi niz godina. Umirovljuje se ljude kojima je plaćeno školovanje ili specijalizacije, pa čak i u inozemstvu. Nema nikakvog suvislog upravljanja osobljem, ljudskim resursima. Ne prati se ničija vojna karijera. Pa se tako ljude ostavlja da stagniraju u činovima jer nemaju školu, a u školu ne mogu ići jer nisu na određenom radnom mjestu. A na to radno mjesto ne mogu doći jer nemaju čin. I tako to ide dalje. I stalno se vrtimo u krug.

3. Plaća i nije tako loša, pogotovo za pilota. Ima i pilot nekakve dodatke, letački, primjerice. Međutim, zahvaljujući našem vrlom ministru i ekipi oko njega, donesen je novi pravilnik o plaćama. A taj pravilnik, kako bi se uštedjelo, ne stimulira rad. Već stimulira nerad. Npr, nema terenskog dodatka. Pa tako netko tko je na terenu i nije doma ima istu plaću kao netko tko je 8 sati na dužnosti. Zapovjedni dodatak koji je nekad bio 20% osnovice, ukinut je. Vojnik sa činom i zapovjednom dužnošću ima malo veću plaću od vojnika sa istim činom a bez odgovornosti u zapovijedanju. Smisleno? Ne baš.

4. Vojska je u zadnjim godinama pretrpjela čitav niz ukidanja različitih prava.Odvojen život, npr. Istovremeno, ta ista prava nisu ukinuta saborskim zastupnicima ili državnim dužnosnicima. Pa oni beru za istu osnovu nekoliko različitih primanja, što je za vojnika bilo kazneno djelo, ako bi kojim slučajem utajio neki od podataka. Ali naš saborski uzme i putne troškove i troškove za stanovanje i odvojeni život i.....

Nekoliko kratkih sitnica, koje su se mogle napraviti, i ne bi ta šestorica pilota napustila Hrvatsku.
Ali nije to problem. Problem je što se kroz ovaj primjer vidi kako naši vrli političari i političke elite gospodare i upravljaju Hrvatskom. U ovom slučaju samo sa ljudskim resursima. S materijalnima je još i gore. Opet ću spomenuti vojsku i njenu imovinu. Recimo bivše vojarne. Neke čak i na atraktivnim lokacijama za turizam ili neku drugu granu. Propadaju.
Čudi li nas to? Ne bi trebalo. Mi smo ipak država u kojoj agencija koja upravlja državnim nekretninama od privatnika unajmljuje prostor za svoje urede. Ili u kojoj bivši ministar kaže svojoj mladeži "Bolje imati gram lojalnosti nego kilogram pameti." Sad nam je bar jasno kako je on došao do ministarske pozicije. Bio je lojalan i poslušan, pametan baš i ne.
I što će nam onda ljudi koji su pametni? Pa ovakvim vlastima (ne mislim time samo na sadašnju vladu jer ovo stanje traje jako dugo) i ne odgovara netko pametan, samo trebaju poslušne, šutljive i lojalne pred glasačkom kutijom.

I tako nam to traje desetljećima. Ljudi su zadnja briga. Po našim elitama, ljudi nisu ni resurs. A to razmišljanje se seli onda i u privatni sektor. I kroz čitavo društvo. I zato nam je ovako kako nam je.

A što ćemo se buniti? Ima li svrhe? Ako se i malo pobunimo, naći će vlasti svoje poslušnike i minione koji će nas već napasti. Pljuvati i blatiti. Pa imaju svoje stranačke vojnike, samo što ih ne postrojavaju na trgu poput nekih drugih jadnika.

Tagovi

Komentari

Tko je glasao

Ne uspjeh se ranije javiti,

Ne uspjeh se ranije javiti, pa sad moram ukratko rezimirati naknadne komentare i odgovoriti.....Ma, da.

Nije problem samo u pilotima. Danas odlaze piloti, kako netko reče, možda ti piloti i nisu previše važni. Imaju pravo ići, reče Bube. Slažem se, ali nije njihov postupak bitan. Bitan je postupak države. Isto tako je nelogično napadati pilote, logično je napadati državu i vlasti, tj. mjerodavne. Je li tko primjetio da se premijer ili ministar obrane oglasio po ovom pitanju? Zar to nije bitno bar za MORH? Naš Ante se ne javlja.
Dragi moji, nije ni čudo što se ne javlja. Glavni zadatak MORH-a, i po novodonesenom Dugoročnom planu razvoja (DPR - i tu je razvoj samo u naslovu) je SMANJENJE osoblja i kapaciteta. Ante palamudi staru mantru, o "maloj, mobilnoj i uvježbanoj vojsci". Zamislite, to se palamudilo i krajem 90tih. I sad, nakon, 4 različite vlade i više od 15 godina preustroja, mi nemamo mobilnu ni uvježbanu vojsku. Imamo samo malu vojsku. Toliko smo mobilni da za vrijeme poplave kamione jedne postrojbe šaljemo drugoj jer se ova ne može maknuti jer nema kamione. I iznenađeni smo poplavama. Baš me zanima što će biti ovo proljeće.

Pazite, reče netko "mi moramo raspraviti trebaju li nam borbeni avioni". Kasno. Već smo trebali odlučiti koje avione želimo, ako želimo, i kako ćemo ih nabaviti, te krenuti u proces nabavke ili preorjentiranja HRZ-a bez borbenog zrakoplovstva. Nasuprot tome, mi i dlaje školujemo pilote i trošimo milijune na njih, a oni će se onda voziti na....čemu? Nekoj stvari?

I ovo je naš glavni problem. Nemamo viziju kako bi nam vojska trebala izgledati. U ono malo segmenata gdje imamo neku manju vizijicu, onde nas koči sustav koji pogoduje rođacima, vezistima, sitnim lokalnim interesima, a nekad i političkima. Sad imamo načelnika GS koji nije u svojem mandatu mrdnuo malim prstom za bilo kakvo poboljšanje funkcioniranja sustava. Naravno da nije, jer mu je glavna filozofija "Ne talasaj". Bude li talasao, nikad neće doći do mjesta vojnog atašea u Washingtonu. Istog takvog nesposobnjakovića smo imali i ranije.
Možda sam u krivu, možda nije sve njihova krivica, možda je politički interes takav. Ali onda ne bih ni zauzimao takvo mjesto, jer bi to značilo da se slažem s takvom politikom.

Netko reče: Predsjednica. Ne može ona skoro ništa promijeniti (čak i ako bi htjela) jer joj za većinu stvari treba suglasnost ili Vlade, ili ministra ili premijera. A i većina promjena koje bi trebalo uvesti nisu na predsjedničkoj razini. Trebalo bi promijeniti par pravilnika, malo zakon, uvesti red u sustav upravljanja osobljem i financije. To je razina MORH-a. A tamo stoluju ljudi kojima se prijeti već 20 godina otkazom. Znate ono, kad ministar kaže da će smanjiti ove u ministarstvu kojih, navodno, ima 3000.....i tako se već 20 godina priča i ode još jedan ministar. Psi laju, a karavane prolaze, da citiram jednog našeg uznika.

Moram još jednom naglasiti....nije to tako samo u MORHu ili vojsci. Čitavi segmenti društva su nam takvi. I svi će lagano odlaziti. Oni isti ljudi u čije školovanje smo mi utukli milijune proračunskih kuna. Liječnici primjerice. Kako lijepo reče Zaphod, sad im se kroz nekakve reforme prijeti smanjenjem plaća. Navodno. Pa tko želi raditi u sredini u kojoj nema sigurnost? Zar ja trebam drhtati svako malo što će mi se dogoditi s plaćom ili s radnim mjestom? Kako netko pod takvim pritiskom može normalno raditi svoj posao? U zdravstvu?
Vjerujte, znam o čemu pišem. Preživio sam nekoliko reformi vojske. Preustroja. Nakon svakog preustroja. želja zaposlenika, vojnika, za radom je bila manja. Entuzijazam, volja, sve je padalo.
Ako tako ide u vojsci. ići će u zdravstvu, ići će u školstvu, unutrašnjim poslovima, obavještajnima. a naposljetku i u ekonomiji. Na takav način se uništava država.
Ima ljudi kojima nije stalo do države. Možda je ne smatraju svojom, ali ne radi se samo o državi, već o ćitavom društvu. Države kao institucije mogu i propasti, ali ako u međuvremenu unište društvo i unesu krive vrijednosti u ljude, onda nema nade ni za kakav novi početak. A u tom društvu mi moramo živjeti.
Jer ipak ne mogu svi otići vani.

Tko je glasao

Problem ima ime: detuđmanizacija

Problem ima ime: detuđmanizacija. Petnaest godina uništavanja Hrvatske.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Misliš

25?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ne. Uništavanje hrvatske

Ne. Uništavanje hrvatske započelo je tek poslije Tuđmanove smrti. To je jasno vidljivo ako se pogledaju svi relevantni pokazatelji - vanjski i unutarnji dug, kontrola nad gospodarstvom, tvornicama, bankama, medijima... u svemu je Tuđmanova Hrvatska bila neusporedivo bolja.

Detuđmanizacija je ništa drugo nego 15 godina veleizdaje.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

15 godina veleizdaje = detuđmanizacija

Detuđmanizacija je ništa drugo nego 15 godina veleizdaje.Prava i jezgrovita definicija detuđmanizacije!

Tko je glasao

Jer ipak ne mogu svi otići

Jer ipak ne mogu svi otići vani.
Mogu, mogu! Ostati će onih 20% koje je odavna signirao Tuđman!
Ostali prostor će kupiti/naselitio kinezi...

Tko je glasao

ad1.)Hrvatska nema ni tri

ad1.)Hrvatska nema ni tri operativno borbeno sposobna zrakoplova. Pilatusi nisu borbrni zrakoplovi a to su bila "krila Oluje".
Nitko normalan ne želi sjestiti u neispravne i u svim segmentima neispitane zrakoplove a kojih se nešto vratilo iz Ukrajine.
Naravno da Hrvatska već 10 god. mudruje oko kupnje ili ne kupnje zrakoplova. Mi nismo samostalna zemlja i niti smijemo niti možemo tu odluku donijeti samostalno!
Plus toga, u Domovinskom ratu su naši piloti izvodili sa MIG-ovima takve borbene akcije koje do tada nisu uopće viđene pa čak ni sami Rusi nisu vjerovali da MIG to može izvesti. Znači, naši piloti su ekstra klasa i kao takvi su opasni za one koji ne žele da Republika Hrvatska uopće ima zrakoplovstvo a gdje tek vojsku.
(Pitati Mesića i njegove: Zašto?)

ad2.) Jedan pilot borbenog zrakoplova košta u svom školovanju i svom neprestanom doškolovavanju plus plaća i ostalo)sve do mirovine koliko i jedan borbeni zrakoplov! Normalne zemlje to znaju ali znaju da ontočno toliko i vrijedi.
Nema nikakvog suvislog upravljanja osobljem, ljudskim resursima. Ne prati se ničija vojna karijera. To se radi namjerno samo zato i samo s jednim ciljem: Demotiviziranje vojnika i masovnim odlaskom iz HV što se sustavno radi već 15 godina mi više i nemamo vojsku! To i je bio cilj! I dalje je!
(Pitati Mesića i njegove: Zašto?)
Pa se tako ljude ostavlja da stagniraju u činovima jer nemaju školu, a u školu ne mogu ići jer nisu na određenom radnom mjestu. A na to radno mjesto ne mogu doći jer nemaju čin.Pa se tako ljude ostavlja da stagniraju u činovima jer nemaju školu, a u školu ne mogu ići jer nisu na određenom radnom mjestu. A na to radno mjesto ne mogu doći jer nemaju čin.

Točno tako! Poznajem jako dobro vojnika sa iznimnim sposobnostima kojeg su upravo na taj način apsolutno uništili kroz 10 god. koliko je profesinalni vojnik u HRZ!
Sada je pred odlazak iz HV-a ali i pred odlazak (skupa sa ženom i djetetom) i iz RH.
Kažem mu:
Ako Hrvatskoj ti nisi potreban nije Hrvatska ni tebi potrebna! Imaš " titulu" 3. mjesta po kvaliteti kao vojnik u RH i ostavi te cigane, komunjare, jugošoviniste i ljubitelje proslave u Srbu u mp3! Ko ih jebe? Javi se u Španjolsku gdje ti je zapovjedni centar za tvoju struku i uđi direkto u NATO!

ad.3) Plaće su u svim "rodovima" smanjene za cca 40%. Prekovremeni, posebni uvjeti rada, "putarina" (piloti, radarist)i, život u podzemlju vojnih spec. objekata... maaa zaboravi!
Baš je HV-u smanjena plća koliko su si "smanjili" tupani u Vladi, lezilebovići u Saboru i koliko je Mesiću smanjen "đeparac" za razaranje svega hrvatskoga. Živjeli!
A rat je na vratima EU! Nazdravlje!

ad4.) Apsolutno točno! Mogu dokumentirati.

Zaključno:
15 godina se provodi, sustavno, precizno i minuciozno do detalja isplanirano uništenje svih segmenata HV-a kao i Republike Hrvatske!

Traži se netko tko će upaliti svjetlo, naglo i iznenada pa da se žohari ukoče u mjestu! Jedino tako ih se može vidjeti, locirati i zgaziti! Mislim žohare!; - naravno!

Tko je glasao

Blagi nacionalizam otpisanog

@otpisani
Kažem mu:
Ako Hrvatskoj ti nisi potreban nije Hrvatska ni tebi potrebna! Imaš " titulu" 3. mjesta po kvaliteti kao vojnik u RH i ostavi te cigane, komunjare, jugošoviniste i ljubitelje proslave u Srbu u mp3!
bildirano: bube

F-Skala

Tko je glasao

Blagi nacinalist!!??

Nacionalizam je pozitivna osobina svakog građanina svake ozbiljne zemlje na ovoj planeti.
Jedino u Republici Hrvatskoj je nacinalizam nešto negativno a to šire i "legaliziraju" upravo ovi:
ostavi te cigane, komunjare, jugošoviniste i ljubitelje proslave u Srbu u mp3!

Iii da, ja nisam "blagi nacinalist" već realni i čvrst kao npr. cionisti. Probaj u Izraelu kazati da su cionisti nešto negativno; - hajde probaj!
______________
Do istrage naše ili vaše!
http://www.posavski-vremeplov.com/o-zemlji/do-istrage-na%C5%A1e-ili-va%C...
(…inspiriran Zorančetom…)

Tko je glasao

omaška podsvjesnog

@otpisani
"Jedino u Republici Hrvatskoj je nacinalizam nešto negativno ...."

omaška podsvjesnog: nacinalizam

Tko je glasao

Naravno da je "omaška" baš

Naravno da je "omaška" baš kao i tvoj "antifažizam" i eurofilstvo.

Tko je glasao

Probaj u Izraelu kazati da su

Probaj u Izraelu kazati da su cionisti nešto negativno; - hajde probaj!

Možeš Izrael je podjeljeniji nego što ti misliš, a pretjerani nacionalizam je totalna glupost i manipulacija elita narodima. Daleko više volim patriotizam od nacionalizma... velike zemlje imaju dozu ovog prvog i zato ti naši trubi dubi nacionalisti se pokunje na Zapadu npr. i govore da su Amerikanci hrvatskog porjekla :), a onda kada dođu u Hrvatsku zazivaju ustaše i ko zna šta već ne...

I gdje opet dođeš do komunjara , jugošovinista i inih, a morati ću i ja postati taj da lakše lajete na sve...

Justice for all !

Tko je glasao

Busola, kada si već toliko

Busola, kada si već toliko pametan prevedi mi riječ patriot na hrvatski.
Znaš li ti uopće o čemu se ovdje govori?

Nacionalizam = domoljublje; - je za mene pravilo i normalno.

Izrael? Ti mene učiš o Izraelu? Koliko puta si tamo bio i koliko ljudi u Izraelu poznaš?

Ili samo vidiš "ustaške zmije" kao što reče jedan naš u Knesetu?

P.S Otkada to nogometni tupoglavci drže časniku HV lekcije o domoljublju, patriotizmu, nacionalizmu?

Laje ti mama! ... i nemaš ti šta "postati taj" - ti već jesi ispao taj odavna.

Tko je glasao

P.S Otkada to nogometni

P.S Otkada to nogometni tupoglavci drže časniku HV lekcije o domoljublju, patriotizmu, nacionalizmu?

Boli me briga da li si časnik HV-a ili ne... Pametovanje sa tim je najveća glupost, a gledajući stanje u hrvatskoj vojsci i časnički kadar mene bi bilo sramota to spomenuti.

Inače tipična glupost hrvatskog naroda , namećeš mišljenje ko onom retorikom gdje si se ti borio...?

Strah me kakve su to sve budale u hrvatkskoj vojsci , ako te nisu naučili uvažavanja i posebno ne isticanja svojeg čina u civilnom životu ! Sa ovim si pokazao samo bahatost i kod mene snizio uvelike rejting , ali to ti nije ni važno šta misli jedan komunjara o tebi :)...

PS. nacionalizam i domoljublje dvije različite stvari...

Justice for all !

Tko je glasao

Ma boli mene jedna stvar kakv

Ma boli mene jedna stvar kakv ja imam rejting kod tebe ili bilo koga ovdje, kao prvo.

Kao drugo, Hrvatske obrambene snage u Domovinskom ratu su najbolji ljudi koje je Hrvatska imala u zadnjih 1000 god. i časno je biti časnik u toj grupaciji i časno je to uvijek i svagdje naglasiti a noročito takvima kao ti koji imaju mozga koliko je lopta okrugla i koliko maminjo ima love, i kome ćeš slijedećem razbiti glavu na tribini etc etc

Kako i sam kažeš, jedna komunjara neće mene učiti što je to domoljublje, nacionalizam;
- i7ili fažizam, nacizam, komunizam
Balav si ti sinek za takvoga kaj. I preveć ograničen.

P.S. To što su me naučili ili sam naučio u Hrvatskim obrambenim snagama u Domovinskom ratu ti nikada nisi u stanju naučiti i bolje je da i ne saznaš što je naučeno.

tebe će to sve nučiti Šešelj, valjda; - ili već netko hoće, valjda. Još si ti mlad, puno buš ti još naučil.

Tko je glasao

noročito takvima kao ti koji

noročito takvima kao ti koji imaju mozga koliko je lopta okrugla i koliko maminjo ima love, i kome ćeš slijedećem razbiti glavu na tribini etc etc

Ne znam kog maminjo plaća ako ne ratne udruge i "časnike" koji su sve samo ne časni...

P.S. To što su me naučili ili sam naučio u Hrvatskim obrambenim snagama u Domovinskom ratu ti nikada nisi u stanju naučiti i bolje je da i ne saznaš što je naučeno.

Ne pričaj gluposti prošao sam rat ko dijete i ostavi se TE GLUPAVE RETORIKE, pitanje uopće tko si i što si kada tako pričaš ... Spusti TON I PONAŠAJ SE NORMALNO !

Ma šta je biti časno časnik u hrvatskoj vojsci gdje je gotovo svaka protuha dobila čin, a najveći šverceri i ratni profiteri su i najviše napredovali . DA LI SI IH IKADA PROZVAO JAVNO SVE TE GENERALE ILI SI SE ULIZIVAO ZA ČIN !?

pravac Ukrajina tamo VAs zovu oni nacisti iz Azova , trebate im... Pozdrav od komunjare ;)...

Justice for all !

Tko je glasao

Svaka protuha dobila

Svaka protuha dobila čin?
Možda! Ali u tvojoj vojsci, ovdje gdje sam ja bio baš i nije bilo tako.

Tko je glasao

Svaka protuha dobila

Svaka protuha dobila čin?
Možda! Ali u tvojoj vojsci, ovdje gdje sam ja bio baš i nije bilo tako.

Ma da , dovoljno je završiti fakultet bilo kakav i eto te negdje (sada su to počeli reducirati donekle...) , još ako imaš da te netko pogura superiška...

Koliko je časnika na 19000 profesionalnih vojnika molim pošten odgovor ili ja moram bacati dokumente...

Istina je tužna hrvatska vojska danas bi imala problema kako je rekao iskreno jedan čovjek i sa Abramovićevom jahtom , a kamoli nečim drugim. O promašajima i pljačkama tipa kupnja finskih plovećih krntija , uništavanje domaće oružane proizvodnje , propasti projekta Degman, otpadanju dijelova, uništavanju aero tehničke službe (neznanje i nerad...) bolje ne pričati.

http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/plan-prijema-u-d...

NA 622 vojnika npr. ove godine prima se 74 časnika što iznosi nevjerovatnih na osam običnih vojnika i dočasnika ide jedan časnik !

Nemate rezervnih dijeova, ološu američkom dajemo STRELA 2M i IGLA sustave da dijele ih ISIL manijacima, šaljemo municiju isto tako ISIL manijacima posredstvom Jordana, zrakoplostvo - nula, mornarica pobjedila bi nas Abramovićeva jahta, kopnena vojska i na nešto liči , ali to je iz razloga što Amerima treba topovskog mesa ...

Elektronsko ratovanje nula, učestovanje u svemirskim programima nula, iskorištavanje nekadašnjih vojnih baza nula osim ako treba Amerima za radare... (e tu smo super svaka protuha može divljati po našem teritoriju i npr. blizu nacionalnog parka Plitvice...)

E da mogu još šta vojnici i napisati šta mi kažu bilo bi perja svaki dan... , ali eto sada još dalje pametuj. Časnički kadar hrvatske vojske niti jednom svojom prozivkom nije zatražio bolji odnos države prema vojsci , većinom brinu samo za svoja dupeta posebno oni na višim položajima. I normalno svako ima svoju stranku preko koje se nada još više progurati , a ne znanjem u vojnoj tehnici i na terenu u misijama i akcijama...

Justice for all !

Tko je glasao

Nisam pročitao čitavu vašu

Nisam pročitao čitavu vašu raspravu ( u stvari jesam, ali sam se pogubio negdje uz put :))) , jbg, bivši časnik ) , ali ovo što pišeš je u velikoj mjeri istina. Mjerilo kako postati časnik u današnjim OSRH je škola. Bilo kakav fakultet. To je proizvod svih onih koji su nam se rugali 90tih i prozivali ljude da su "instant-časnici", nepismeni, sirovine. Pokazalo se da školovaniji i kultirniji kadar nije nimalo doprinio razvitku OSRH, dapače. Obučenost je sve manja i skromnije, vježbe su sve siromašnije. Problem je u upravljanju osobljem i to je glavni problem. Nema ga. Ne potiče se izvrsnost, rad, uspjesi...sve ide tako da ćeš dobiti ono što bi trebao dobiti ako ispuniš nekakve papirnate, birokratske obaveze. I to je to. dalje napreduješ. U jednom trenu ćeš negdje zapeti, jer nema sustava da te prati i podupire i onda ćeš, ako imaš, izvući vezu.
Naši visoki časnici nisu nikada digli glas protiv uništavanja OS jednostavno zato jer brinu za svoju vlastitu guzicu. To ti je najvidljivije bilo u vrijeme Mesića. Jer on je umirovio ni zbog čega one generale i nakon toga se svatko s pravom zabrinuo i zapitao: " A kakva je moja perspektiva ako zinem nešto?" Ako je bilo moguće umiroviti Krstičevića i GOtovinu, onako kao stare krpe, što je mogao očekivati nekakav anonimus koji se i nije posebno proslavio u ratu? I nikad, ama baš nikad, nisam vidio da bi neki od naših generala izašao s nekim intervjuom, izjavom ili bilo čim u javnost, što bi upozorilo na stanje u kojem su OS RH. A takve ljude bi se čulo i dobro promislilo što su rekli. Ne, jednom je Lucić rekao nešto ispod glasa, a onda se u medijima nije raspravljalo o tome što je rekao, nego kako se on može miješati u politiku. Jer da to nije posao časnika OS RH i da bi vojska trebala biti depolitizirana. A koliko ste puta čuli taj izraz, "depolitizacija vojske, nastaviti s depolitizacijom"? Još jedna laž. Nema politizacije vojske. Ima pristajanja pojedinih časnika uz pojedine političare kako bi osigurali svoje karijere.

Moram ispraviti i par netočnosti. Nema 19 000 vojnika u Hrvatskoj. Svekupan je broj oko 15 000 vojnijka (s časnicima i dočasnicima). Nema američkih vojnih baza, nijedna baza u Hrvatskoj nije potrebna Amerima. Dobro je da smo se riješili smeća od Strela i steljiva koje bi trebalo uništiti, loše je što vjerojatno nismo niti znali kome ide to oružje, jer se nismo ni usudili pitati. Najvjerojatnije. Podanički mentalitet. Ali to je politički problem.
Nikakve protuhe ne divljaju našim terotorijem, neć se kod nas, ponekad, obuičavaju i uvježbavaju naši saveznici. A to nisu samo OS SAD-a.
Lijepo je da imamo poligon pokraj NP, to je jamac da će NP ostati sačuvan i čist. Isto kao i poligon. Netaknuta priroda.

Zaboravio si spomenuti i cyberwar, zatim psihloško ratovanje, zatim otvorenost sustava javnosti, odnosi s javnošću, transparentnost.....sve to je velik problem, a problem kreće od političke razine i širi se na časnički kadar koji neshvaća da su se okolnosti promijenile od one dok je vladala blokovska podjela ili situacije iz 90tih godina.

Tko je glasao

Kao bivši časnik dajem ti minus

Dosta se ovde nadrobil kaj nema veze sa odgovornim promišljanjem bivšeg pripadnika HV-a.
I to ide tebi na dušu a ne oružanim snagama!

Tko je glasao

A što to? Što je neistina?

A što to? Što je neistina?

Tko je glasao

Moram ispraviti i par

Moram ispraviti i par netočnosti. Nema 19 000 vojnika u Hrvatskoj. Svekupan je broj oko 15 000 vojnijka (s časnicima i dočasnicima). Nema američkih vojnih baza, nijedna baza u Hrvatskoj nije potrebna Amerima. Dobro je da smo se riješili smeća od Strela i steljiva koje bi trebalo uništiti, loše je što vjerojatno nismo niti znali kome ide to oružje, jer se nismo ni usudili pitati. Najvjerojatnije.

Nema američkih baza , ali ima američkih vježbi , ja sam za zakon svakom isto , ako Ameri mogu kraj Plitvica ispaljivati svakakve granata mogli bi i mi kraj Yellowstona ili ne...? Za Jugoslavije nitko nije mogao divljati po našom teritoriju, a danas svaka vojska gotovo bez odobrenja dođe da izbaci smeće , a radare ne koristimo mi , nego stranci nad tim imaju pravo...

IGLA i STRELA 2M nikako nisu smeća... ko kaže da jesu taj se ne razumije u oružje...

Znali smo kome šaljemo oružje, nismo mi toliko blesavi kako se čini...

Justice for all !

Tko je glasao

Igle i steele su smeće.

Igle i steele su smeće. Valjda im je još 90tih rok trajanja istekao.
Naši vojnici isto sudjeluju u vježbama u SAD-u. Problem je što se nama ne isplati tamo ići, a njima se isplati k nama doći.
Ispaljivanje granata kraj nacionalnog parka uopće nije problem.
Za vrijeme Šugoslavije nitko nije ni htio doći k nama jer smo bili "neutralni". Da je bilokoja vojska imala s JNA vježbi, suprotni blok bi to shvatio kao agresiju. TO ne mislim dodatno objašnjavati.
Bez obzira što nismo imali strane vojske, imali smo strane vojnike. Poput Gadafija, Čegevare ili Šakala. O drugim skupinama neću ni pisati.

Tko je glasao

Šugoslavija

Dobar !
Idealan naziv za šugave republike koje su bile u zajednici
to valjda dojde od šugavih ljudi, dobar naziv, dobar !

Tko je glasao

Vojna su grla uvijek bili podosta ograničeni

Stvarno je velika bediška što nam nekad nisu dolazile strane vojske smrdarit po zemlji.

Ovo o stranim vojnicima ti je glupost, premda glupanima dobro zvuči.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Neki još uvijek misle da

Neki još uvijek misle da postoji blokovska podjela svijeta i da bi mi trebali biti neutralni. Upravo takve sam spomenuo u jednom svojem komentaru. DOduše, neki takvi ne piskaraju po portalima, već se nalaze u vrhu OSRH ili politike. Nažalost.
Mi, hvala Bogu, imamo svoje saveznike i danas su to zemlje, kako se to kaže, moderne demokracije. Imala je i Šugoslavija neke svoje saveznike, Idi Amina, Mobutu Sese Sekoa, Castra, Gadafija, Sadama.....čak je i školovala njijhove vojnike. Ili njih.

Što ćeš, vremena se mijenjaju, a mi smo barem malo napredovali. :))

Tko je glasao

Ideš, Šugoslavija?

@weteran

Stvaranje države koja je svojim građanima (komunista u SRH je bilo točno 1,6 puta više no što danas ima članova samo jedan HDZ) dopustila četrdesetpet godina živjeti bez rata u miru, da djeca sa sela mogu, ako su dobri đaci, završiti fakultete, imati stipendije velikih poduzeća i sreću da drugi dan idu na posao a od poljoprivredne države stvorila pretežno industrijsku.

Spremačica, samohrana, u državnom stanu za koji je plaćala najam, radeći u firmi u kojoj sam bio rukovodilac je bez napora fakultetski školovala dva sina razlike starosti od 2 godine i to u Zagrebu.

Po povratku iz JNA 1970. sam poslao ukupno tri molbe za posao, u tri poduzeća u Osijeku, bio primljen u sva tri i izabrao gdje hoću raditi. Bio sam direktor u tri firme – niti jedna Glavaša i novu Hrvatsku nije preživjela.

E, onda je nekome krenulo da od dobrog napravi ništa.

U Osijeku je propalo najmanje 47 poduzeća – što bi HDZ imao razjebati da mi komunisti,  zajedno s narodom koji smo uvjerili da je to moguće, nismo sagradili.

Tekovina komunista i Tita je bilo bratstvo i jedinstvo naroda i narodnosti i samoupravljanje, društveno vlasništvo u većini, ali i razvoj tržišnih odnosa, zaposlenost. Sve je to sjebano u prvih pet godina Hrvatske, od poduzeća do morala. Jedan privatnik  Todorić ima u 2013. godini: 54 tvrtke i 34.964 radnika a procjene su da danas ima preko 60.000 zaposlenih, od kojih je veliki broj na minimalcu. A PIKovi u Slavoniji nisu bili dobri.

Prije nastajanja Hrvatske imali smo rat, ne zato što se moralo tako već zato što su Tuđman i Šušak htjeli završiti Drugi svjetski rat u korist Hrvatske (NDH). Čitajte komentare  @drvosjeka, @otpisanog i sl., insajdere događaja o tome što su bili ciljevi i načini, da ne nabrajam svjetsku literaturu iz koje je to vidljivo.

Komunistička partija je u pravilu u svoje redove primala najbolje radnike, seljake, studente i druge najbolje a o primanju se odlučivalo. Iz Partije se izbacivalo bez toga toga prvo policija smjesti u Remetinac.  Koliko god se po komunistima pljuvalo ostaju činjenice da je polovina članova partija, osnovanih  u nezavisnoj državi Hrvatskoj, višepartijskoj, bilo bivšim članovima Saveza komunista Jugoslavije (1981. u SK Hrvatske 348.054 (7,6 % SKJ)).

Sada se bira drugačije, valjda jedan od najboljih je bio i ministar (najbolji među oko 200.000 odraslih u RH konkurenata) unutarnjih poslova Ivica Kirin, zvani „Jubito“ a da se radi o pravilu potvrđuje što je gradonačelnik Virovitice (najbolji među oko 50.000 s okolinom). Meni je to jedno od najluđih kadrovskih rješenja u Hrvatskoj. No možda ga nadmaši Kolinda i Karamarko.

Društvo smo bez idejnog stava, stava šireg od stranačkog letka ili dvorečeničnih izjava političara novinaru - jedini idejni stav je katolicizam i povratak netrpeljivosti i podjelama na postulatima 19 stoljeća ili ranijih.

Zato je moguće da se Predsjednica svih Hrvata, totalno politički neobrazovana osoba, u Americi slika s pravom hrvatskom zastavom? u pozadini, zastavom s grbom bez krune, i prvim bijelim poljem, kakva se koristila u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj. I da joj prvi predsjednički posao bude posjet šatorašima.

Tko je glasao

Bube, prepun si demagogije i

Bube, prepun si demagogije i netočnih podataka. Doduše, neki podaci su ti točni, ali ih tumačiš i upotrebljavaš krivo. Npr. Ustaška zastava nije ta koju ti pokazuješ, to je netočno. Jutarnji i Hanžeković nisu mjerilo točnosti. Članovi KPJ ili KPH su postajali svakojaki ljudi, a opogotovo su komunisti postali nakon 1945. Broj komunista je tada rastao eksponencijalnom brzinom. Baš me zanima zašto? :)) Taj podatak, recimo, krivo koristiš.
Sva sreća pa je Šugoslavija crkla i nema je. Nažalos mentalitet koji je onda postojao još je živ. Drži se i među sadašnjim partijama, a kadroviranje im je slično kao i u KPJ. Ili kako reče jedan doktor "Bolje imati gram lojalnosti nego kilogram pameti." U politici.
Neki su još, čini mi se, lojalni mrtvacima. Možda i imaju kilograme pameti ali je baš i ne upotrebljavaju.

Tko je glasao

kad odbacimo @bube

ova tvoja ideološka trkeljanja i veličanje bivše države, te činjenicu da ti smeta zastava s hrvatskim grbom s prvim bijelim poljem u tamo nekom klubu iseljenika u SAD...
postavlja se pitanje...a tko nama brani da budemo više socijalna tj. socijalistička država.

Zašto vi jugonostalgičari mislite da RH ne može biti više socijalna i pravedna bez da ne cvilite za Jugom.

Budući sam isto u trećem stadiju života znam kako je bilo...isto sam bio u kojekakvim strukturama...i meni je kao djetetu siromašnog seljačkog i partizanskog podrijetla...bilo dobro...

No poredbe s tim sedamdesetima nikako ne stoje...sedamdesetih je još bilo masu sela bez struje...par godina ranije su se tek otvorile granice i gle, samo u Njemačkoj..........

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvati_u_Njema%C4%8Dkoj

s tim tvojim hvaljenim godinama raste broj iseljavanja Hrvata samo u Njemačku...da o ostalim zemljama ne govorimo ( moj brat primjerice 1977 . u Australiju)

dok istovremeno se neHrvati doseljavaju u Hrvatsku i mijenjaju demokratsku strukturu tj. nacionalni sastav

Komunisti su obećali hrvatskom i drugim pokorenim narodima da će poslije rata imati svoje države u federativnoj Jugoslaviji. Doista, 1945. godine proglašena je Federativna Narodna Republika Jugoslavija, u njoj Hrvatska i druge republike, ali nacionalno pitanje nije bilo riješeno. Umjesto demokracije postojala je diktatura uske partijske grupe s Josipom Brozom Titom na čelu.
U vojsci, policiji, diplomaciji dominirali su Srbi i Crnogorci, prohrvatski komunisti bili su odstranjeni ili likvidirani, npr. Andrija Hebrang, svaka demokratska odluka bila je suspendirana, Katolička crkva progonjena, a zagrebački nadbiskup Alojzije Stepinac osuđen na robiju. Hrvatska kao gospodarski razvijenija bila je teško eksploatirana u korist Srbije. Zabranjena je uporaba čistog hrvatskog jezika, ukinute su brojne nacionalne institucije, a puna ravnopravnost nacija postojala je samo formalno.
§Hrvatsko proljeće, MASPOK (1966.-1971.)[uredi VE | uredi]

Deklaracija
Vista-xmag.pngPodrobniji članak o temi: Hrvatsko proljeće
Kad je Tito 1966. odstranio iz političkog života Aleksandra Rankovića, Srbina, koji je bio nositelj prikrivenog velikosrpskog programa, ohrabrili su se hrvatski intelektualci, pokrenuli u okviru Matice hrvatske javni prosvjed protiv nametanja srpskog jezika, i objavili Deklaraciju o nazivu i položaju hrvatskog književnog jezika 1967. koju su potpisale sve najvažnije hrvatske nacionalne institucije i javni djelatnici, a među njima i najugledniji hrvatski pisac lijeve orijentacije Miroslav Krleža. Deklaracija je naišla na najoštriju osudu partijskih vođa i organizacija, ali je postigla svoj cilj. Pokreću se novi listovi i časopisi koji zahtijevaju više slobode, demokracije, čiste račune u gospodarstvu, pa čak i članstvo Hrvatske kao države u Ujedinjenim narodima. Čitav taj pokret koji je nazivan »Hrvatskim proljećem« ili partijski »masovnim pokretom« (MASPOK), napokon naišao je na odjek i u prohrvatski orijentiranim članovima Komunističke partije.

Savka Dabčević-Kučar i Miko Tripalo s Josipom Brozom Titom 1968. godine
Protiv tih zahtjeva istupili su uglavnom hrvatski Srbi, ortodoksni komunisti, tzv. Jugoslaveni s Titom i Vladimirom Bakarićem na čelu i silom slomili »Hrvatsko proljeće« potkraj 1971. Na sastanku u Karađorđevu, 2. prosinca 1971. osuđen je »hrvatski nacionalizam«, zatim cjelokupno vodstvo Komunističke partije Hrvatske (Savka Dabčević-Kučar, Miko Tripalo i dr.) prisiljeni su na odstup. Počelo je odmah uhićenje, zatvaranje, proganjanje tisuća Hrvata. Mnogi su morali pobjeći u inozemstvo. Smijenjeno je na tisuće Hrvata u kulturnim, znanstvenim pa i gospodarskim institucijama, a Matica hrvatska je raspuštena, tobože kao nacionalistička ustanova. Stoga je sastanak šefova Komunističke partije u Karađorđevu dobio naziv »sječa« hrvatskih kadrova. Tamnice su bile pune, a neki intelektualci su odležali u njima i do 10 godina (Marko Veselica i dr.) Neke je Hrvate poubijala UDBA (tajna policija) u inozemstvu (Bruno Bušić).
§Socijalistička Rep. Hrvatska (1971.-1990.)[uredi VE | uredi]

Iako je 10. najveći ubojica 20. stoljeća, nadimak »najveći sin« najbolje opisuje Tita kao najmoćniju ličnost u hrvatskoj povijesti.
Vista-xmag.pngPodrobniji članci o temama: Hrvatska šutnja i Socijalistička Republika Hrvatska
Tito i Centralni komitet Partije izvršili su čišćenja i u Srbiji i Sloveniji, ali to nije imalo tako drastičan karakter kao u Hrvatskoj. Počela je tzv. »hrvatska šutnja«. Provodio se teror prema Hrvatima kao političkim neprijateljima koji su željeli samo poštenije odnose unutar Jugoslavije. Progoni Hrvata izazvali su val velikosrpskog raspoloženja i demonizaciju svega hrvatskog. To je shvatio Josip Broz Tito do koga su došli podaci o srbizaciji Jugoslavenske narodne armije, diplomacije, uopće sve politike gdje se odlučivalo. Zbog toga je inicirao donošenje Ustava iz 1974. u koji su ušli ustavni amandmani iz 1971. Po tom Ustavu su uvedeni paritetni odnosi između republika, konsenzus u odlučivanju, a Kosovo i Vojvodina, dotad pokrajine, dobile su gotovo status republika. Socijalistička Republika Hrvatska definira se u tom Ustavu kao država i samoupravna zajednica. Ipak, bilo je to mrtvo slovo na papiru sve dok je živio Tito do 1980., a onda se sve više počelo raspravljati o odnosima među republikama i o potrebi stvarnog federalizma, čak i konfederalizma.
§Konačan raspad Jugoslavije (1981.-1991.)[uredi VE | uredi]

znači @bube ne seri i ne laži ovu omladinu koja možda čita....

Jugoslavija je bila Velika Srbija u mekšoj verziji. Ti si Srbin i stoga kmečiš za istom.

Ja te razumijem..al jebiga...toga više ne bude.

sve dobro...

Tko je glasao

Hrvatska prije dolaska Hrvata (do 7. stoljeća)[uredi VE

je, hr.wikipedija.org je vjerodostojan izvor.

ajde i sam možeš dati doprinos, ostalo je prazno: §Hrvatska prije dolaska Hrvata (do 7. stoljeća)[uredi VE | uredi].
Vidiš da je Hrvatska postojala i prije dolaska Hrvata, snaći ćeš se u trabunjanju.

Tko je glasao

drvosijek

"U vojsci, policiji, diplomaciji dominirali su Srbi i Crnogorci, prohrvatski komunisti bili su odstranjeni ili likvidirani, npr. Andrija Hebrang, svaka demokratska odluka bila je suspendirana, Katolička crkva progonjena, a zagrebački nadbiskup Alojzije Stepinac osuđen na robiju. Hrvatska kao gospodarski razvijenija bila je teško eksploatirana u korist Srbije. Zabranjena je uporaba čistog hrvatskog jezika, ukinute su brojne nacionalne institucije, a puna ravnopravnost nacija ".
netko ti je ovdje predlozio da se odlogiras neko vrijeme.ja bih ti predlozio da se odlogiras za uvijek.postedi nas tvojih sranja.ovo stvarno ne vodi nicemu.dozvoli da PAMETNI ljudi pisu dnevnike o pametnim stvarima,kako je bilo prije tvoga dolaska na pollitiku.jednostavno receno ODJEBI drvosijek.i ti i ppetra,MKn,otpisani,skviki itd,itd.

Tko je glasao

da vi komunjare i čejeni orgijate

i kmečite za Jugovinom, jel @tenor...

Što nije istina u napisanom...neke stvari su općepoznate...

To vrijeme kad vi kvaziljevičari orjunaši jedni drugima titrate jajca i uzajmano se tješite nad upokojenom Satrapijom Jugom i ronite suze za onim hohštaplerom...ili pak optužujete Hrvate za traktorijadu ti nedostaje.

Daj minus, od tebe ga i očekujem..a nemoj me tjerati...ovdje se super osjećam...podsjeća me na rat kad sam znao zalaziti Srbima na teritoriju..ulaziti im u dubinu..prolaziti kroz njihove položaje kao topli nož kroz maslac..zatrpavati im u blato na stazi kud prolaze "paštete".

Dobro se osjećam ovdje...uživam čitajući vas neke kako kmečite.

Kako lažete pa kad vas se uhvati u laži lažete još više.

sve dobro...

Tko je glasao

drvosijek

"da vi cejeni orgijate i kmeciteza jugoslavijom".
niko je gotovo nije ni spominjao do vaseg dolaska.pisalo se i diskutiralo o pametnim stvarima.pogledaj malo kada su napustili pollitiku AP,frederik,zvone radikalni....,a ko se neposredno prije toga pojavio.

Tko je glasao

Ako se nije spominjalo,

Ako se nije spominjalo, radilo se (pisalo se) i ZZP-ašilo "U ime Jugoslavije" ili Regije, a blatilo se hrvatske branitelje, ispucavalo tone i tone mržnje prema dr. F. Tuđmana, velikosrbovalo se, memorandumašilo, četnikovalo ," jugoorgijalo" (malo hiperbole da se dočara stanje prije dolaska Hrvata.))),... I tako sve dok nisu došli dezinfikatori Crvenoga portala i u tu idilu srbofilije ubacili malo originalno hrvatskoga duha.

Gotovo vam je , nema više mirne detuđmanizacije i podmukle memorandumašije kroz nabijanje papskijih od Pape kriterija i izdizanje Srba u "svete krave Hrvatske!! Oluja je legalna akcija borbe protiv agresora i zločinaca, koji su zbrisali brzinom svjetlosti kada su Hrvati krenuli oslobađati svoju zemlju.

Frederik je prema svojim tekstovima bio samo umiveni memorandumaš, malo pametniji od nekih drugih s portala, jer ipak, on je iskusni političar, s mešunarodnim iskustvom u diplomaciji i znao je sakrivati svoje memorandumašenje i podmuklije, a gospodski ubacivati memorandumaške postupke i ideje!

Svatko tko je pisao hrvatski bio je vrijeđan, tjeran, (My soul, Lion Q., Pavao Jelavić, Skviki, Fantom 47, ..... ), a i mene ste na sve načine pokušavali otjerati, ali ne može- ipak ste vi na portalu u RH-dakle hrvatskome portalu čiji je vlasnik demokratski orijentiran, bez obzira što ima lijevo-nekakve opcije- bliže vašima.

Ap je također notorni ljevičar, koji je elokventni političar, ali isprazan, detuđmanizatorski, projugoslavenskih istupa u Saboru, a ima ih još na političkim funkcijama.
Onaj što se pridružio "štakorašima" također je bio na portalu- pollitika je bila pravo rasadište takvih.

Vjerujem da će uskoro biti u vječnoj oporbi i onda će pisati o demokraciji, dok sada provode kukuriku diktaturu., a možda vam se vrati i opinioiuris koji ej imao podmukle tekstove o Vukvoaru, ali ih je obrisao -ponio sa sobom kada je otišao-već negdje.

Tko je glasao

Velika seoba pedera

niko je gotovo nije ni spominjao do vaseg dolaska.
Tu se potpuno slažemn isto kao što nije bilo pedera na ovom sajtu dok se nije pojavio drvosjek i podastro nam svoje frustracije. Opećenito nekolicina članova ovdje je autor nevjerojatne količine smeća i zaslužna za vulgarizaciju gotovo svake rasprave te imamo vrijeđanja po svim mogućim frontovima i bez imalo razmišljanja što takva uvreda može izazvati kod sugovornika.

Nažalost to je tužna nesposobnost vođenja rasprave i uvažavanja sugovornika što je vrlo vjerojatno neki hrvatski prosjek i dobar pokazatelj društvene zatucanosti. No to je Hrvatska i to su glasači koji mogu bez ikakvog razmišljanja glasati za općepoznate mutne kriminalne likove. To je onaj dementni nacionalizam koji je u pravilu sinonim za ljudsku glupost ili ljudsku pokvarenost ili kombinaciju obje te "vrline".

Eto, to je sadašnja realnost pollitike i brojni apeli da se dabete dovedu na pristojniji nivo su ostali samo mrtvo slovo a autori takvih apela u pravilu izvrijeđani kao što će vjerojatno biti izvrijeđan i ovaj upis (ili minusiran od zna se koga).

leddevet

Tko je glasao

opa

""" nije bilo pedera na ovom sajtu dok se nije pojavio drvosjek i podastro nam svoje frustracije."""

@leddevet nam postaje homofobičan...a s kim sam se ja to raspravljao oko teme "braka za gay osobe" ako nije bilo gay osoba... znači svi oni s kojima smo se mi konzerve raspravljali zapravo su karakterne pederčine.

Hehe, toliko ste me ti i još neki napadali da sam pomislio da ga jedan drugom uguravate.

Voliš li tvrtka
http://www.udruga-gavran.hr/index.php?option=com_content&view=article&id...

sve dobro...

Tko je glasao

Veletvrtko

Hehe, toliko ste me ti i još neki napadali da sam pomislio da ga jedan drugom uguravate.
O tome ja govorim, no očito je to prekomplicirano za tvoj birtijaški svjetonazor gdje je glavni argument galama i seksualna problematika sugovornika.

U principu bi bilo čija seksualna orijentacija trebala biti apsolutno nevažna u bilo kojoj raspravi i ne bi smjela biti ikakav argument. Očito da to kod tebe nije tako i još očitije da je to tebi stalno na pameti što logično kod svih se nameće samo jedno kao razlog takvom sagledavanju svijeta oko sebe. Možeš ti sada po običaju se sprdati s takvim pseudopsihološkim pristupom, no ne treba biti neki doktor nauka da bi se vidjela ta i takva frustriranost:

https://youtu.be/6KsuOv93T9Y

leddevet

Tko je glasao

Heroiću

Dražene

jes ti to...vidim da te oduševljava Ljubo Ćosić Rojs...imaš li ti kakve maštarije vezano za tog generala i Hercegovca.Ničim izazvan si u postu ranije spominjao pederluke i dr., nešto ti ja kao smetam..na temi o pilotima, hehe

Ma hajde l9, ne sramoti se...pseudopsihologijom da posudim tvoj izraz.

Stvar je jednostavna, pošto se ne poznajemo osobno..nego komentiramo događaje i pojave u javnosti i politici...zaključke izvlačimo na temelju napisanog.

Znači, primjerice ja zagovoram kršćanske i katoličke vrijednosti u društvu kao jednu od tradicija u kulturi Hrvata. Ti ćeš analogno tome zaključiti da sam kršten, pričest, krizma, crkveno vjenčanje, da sam dao djecu krstiti, da slavim Božić i Uskrs i tako to...da sam kršćanin katolik...i to je moje pravo...tebi ga ne namećem..

Suprotno tome ti gorljivo braniš pravo homoseksualaca da održavaju parade ponosa, da se javno reklamiraju ( što se nafino zove -izaći iz ormara), da sklapaju nekakve zajednice, da se to propagira kao normalno djeci u školama i ja ću analogno tome zaključiti ..da se trpaš u bulju...ili da bar maštaš o tome...i to je tvoje pravo...samo ga ne nameći meni..

Ti ćeš meni imputirati latentni homoseksualizam, ono kao i ja sam gay samo prigušujem to...pa svi ljudi mogu biti i ovo i ono...samo eto neki nisu..

možda bih ali eto netko mi je rekao kad sam bio mali da su cure za dečke, da su mame za tate i sl. a ja sam bio poslušno dijete))) pa sam se opredjelio za cure

imaš problem s tim

sve dobro...

Tko je glasao

Žene, crnci, indijanci, Romi i pederi

Znači, primjerice ja zagovoram kršćanske i katoličke vrijednosti u društvu kao jednu od tradicija u kulturi Hrvata. Ti ćeš analogno tome zaključiti da sam kršten, pričest, krizma, crkveno vjenčanje
Ne!
Ja ću na temelju takvih upisa zaključiti da ti zagovaraš kršćanske i katoličke vrijednosti u društvu kao jednu od tradicija u kulturi Hrvata i neću zaključiti da si kršten, pričest, krizma, crkveno vjenčanje jednostavno jer jedno ne implicira ovo drugo. Ako nisam jasan evo mogu navesti situaciju gdje ja zagovaram prava žena, prava crnaca, prava Indijanaca ili prava Roma, a da nisam obavezno žena, crnac, Indijanac ili Rom. Dakle ne moram biti pripadnik neke skupine da bi zagovarao prava te skupine, oliti ne moram biti homoseksualac da bi zagovarao prava homoseksualaca, odnosno mogu biti žena , crnac, Indijanac, Rom ili, avaj, peder, svejedno jer postoje ljudi koji zagovaraju svoja prava kao što postoje i oni koji zagovaraju tuđa prava.

Eto to ne bi smjelo biti teško shvatiti, jedini problem je što tu ostaješ bez argumenta vrijeđanja sugovornika i maštarenja kako to izgleda kad ga ovaj onom metne. U skladu s rečenim ja ti jednostavno predlažem da pokušaš debatirati bez da sugovornika automatikom smjestiš u neku skupinu, bilo to pederi, jugonostalgičari, komunjare, orjunaši itd s time da vjerujem da mnogi nemaju pojma što je to orjuna gdje si ih ti smjestio. Pokušaj, ne bi smjelo biti teško, a kao posljedica će se vrlo vjerojatno desiti da će te rijetko tko etiketirati kao alkoholiziranog banijskog balvana.

P.S. primjer za ovo što govorim je Weteran koji ima stavove mnogima neprihvatljive, no ne vidim da ga je itko zbog toga izvrijeđao nego, dapače, velika većina debatira s njim s velikim uvažavanjem i rado pročitaju njegovo mišljenje (tu spadam i ja).

leddevet

Tko je glasao

Imaš problem sa zaključivanjem

to tvoje bi stajalo da se mi svi ovdje osobno poznajemo i znamo tko je tko, što je tko i odakle je tko. Međutim tome nije tako.

To što ti sada pederskom propagandom zapravo vrijeđaš Indijance, Rome, crnce ili žene je na tvoju sramotu.

To je kao kad kod jasenovačkog mita trpaš Židove i Srbe u isti koš...a ne pripadaju u isti koš...

Pošto ovdje imamo samo ekran i riječi...normalno je da se svrstavamo u ladice...eto, ja tebe svrstavam politički bliskom hns-u..znači Pusićkin neki kumić ( glede kumovskog kapitalizma i klijentelizma po čemu je hns poznat),

gdje vam je liberalizam samo krinka jer neku ideologiju morate kao imati...

e da bi došli u poziciju : ideja moja benzin tvoj

usput, ne vidim ništa loše u Banijcima koji se alkoholiziraju )))samo ako ne pretjeruju...bolji su ljudi od zagrebačkih fićfirića meteroseksualaca.

ps. što se tiče usporedbe s Weteranom...svaka čast..no ja sam prestar da bih sada uzimao uzore, kužiš...pitanje stila..

sve dobro...

Tko je glasao

Kaj to piše?

To što ti sada pederskom propagandom zapravo vrijeđaš Indijance, Rome, crnce ili žene je na tvoju sramotu.
Po običaju pročitao si ono što si htio, a ne ono što sam napisao što je u pravilu dobra baza za glupe razgovore. Deder se skoncentriraj i pokušaj ponovo pročitati ono što stvarno piše.

Doduše nemam iluzija, što sam priznaješ, da se kod tebe išta pomakne obzirom da si ti zadovoljan vlastitim postignućem, a to zadovoljstvo je savršeni put da se sve zaustavi i okrene natrag.

usput, ne vidim ništa loše u Banijcima koji se alkoholiziraju )))samo ako ne pretjeruju...bolji su ljudi od zagrebačkih fićfirića meteroseksualaca.
Banijci koji se alkoholiziraju su upljunuti zagrebački fićfirići meteroseksualci koji se alkoliziraju, jednostavno bolesna pijana marva, teret društva.

leddevet

Tko je glasao

khm

Znači, primjerice ja zagovoram kršćanske i katoličke vrijednosti u društvu kao jednu od tradicija u kulturi Hrvata.

koliko ja vidim ti se konstantno hvališ lokanjem, varanjem žene, kupovinom kurabi za 20 KM, ubijanjem (naravno u ime hrvacke), šovinizmom, nacionalizmom i raznoraznim fobijama od svega šta se ne uklapa u tvoj ognjištarski svjetonazor.

od sedam smrtnih grijeha prakticiraš četiri-pet, deset zapovijedi da i ne spominjem (ne ubij, ne sagriješi bludno, bla, bla).

doduše dobro si reka da su te vrijednosti jedna od tradicija u kulturi hrvata - licemjerje, konvertitstvo, suđenje drugih po djelima, a sebe po namjerama itd., itd.

ali glavno da si ti obavio sve crkvene ceremonije, ipak je to puno važnije za bit rvat katolik od svakodnevnog življenja onog šta katoličanstvo propagira.

za mene nema pederskije stvari od briganja di drugi muškarac gura svoju kitu, a tebe to stalno muči.

Tko je glasao

mrš

nadrogirano spadalo (" marihuanu treba legalizirati još jučer")

"""koliko ja vidim ti se konstantno hvališ lokanjem, varanjem žene, kupovinom kurabi za 20 KM, ubijanjem (naravno u ime hrvacke), šovinizmom, nacionalizmom i raznoraznim fobijama od svega šta se ne uklapa u tvoj ognjištarski svjetonazor.""

Ničim se ja od ovog nisam hvalio..drugima sam već objasnio.....tebi objašnjavati ...mrzi me ... ne da , ako znam za to ne znači da osobno prakticiram...šovinist nisam nacionalist jesam i što s tim....

...ja nisam započeo rat..kad je o ubijanju riječ...

Normalno da me nije briga pod čiji / koji rep ti svog guraš...samo nemojte nama to predočavati...ili tražiti da učimo svoju djecu da je to normalno..

ps. što je, pustilo ti dilera pa si malo smireniji...

sve dobro...

Tko je glasao

ispricavam

se ako sam povrijedio tvoje vjerske osjecaje.

Tko je glasao

Nakon tvoga ZZP-ašenja sve kritike su sitnica

Bivši ZZP-ašu, kako možeš uopće drugima bilo što predbacivati kada si najčasnijoj vojsci na svijetu gradio zločinaštvo, a imali su toliko malo neprijajteljskih kolateralnih žrtava. Niikada i nigdje na svijetu, oslobađanje države od tako krvoločnih agresora, (najgorih zločinaca na europskome tlu od ww2) nije obavljeno s tako malo kolaterale, pa su Srbi morali izmišljati žrtve, ili čak sami ubijati svoje, da bi ih podmjestili Hrvatima.

I ti bi nekome moralizirao, nakon takvoga besprizornoga podvaljivanja . Taj te postupak razotkriva kao sklonoga necivilizacijskim tekovinama, ali ti to opet umivaš u nekakavu finoću.

Nakon 15 godina trpljenja takvih uvreda , izlijevanja mržnje po braniteljima, po katolicima, po Hrvatima, vi nekome pričate o "kriminalnim likovima", o "dementnom nacionalizmu", a Zagrebom marširaju samo Crveni fašisti, puni mržnje, u koordinaciji sa sličnima koji su prikriveni finoćom, a u samoj su hrvatskoj vlasti, zahvaljujući ostatcima udbojugo struktura

Ta politika koju promičete dovela je na vlast i više od 10 puta Srba nego ih ima u postotku stanovništa i rezultati njihove vladavine pokazuju njihovu "ljubav za Hrvatsku".

Sada je vrijeme pravih demokratskih promjena i svođenje agresivne manjine u postotak koji im pripada prema udjelu u stanovništvu.

Vrijeme je da Hrvatska bude hrvatska, jer to zaslužuje 90% Hrvata i katolika, i istinski demokratska - tako da manjina ne uzurpira sve poluge vlasti u RH i maltretira hrvatsku većinu svojim političkim ciljevima (koje nije uspjela ostvariti vojno) , a čak i nametanjem svoga ćiriličnoga pisma Hrvatima u njihovoj državi čak i u mjestima u kojima ih je oko 70%.

Čim se promijeni vlast reaktivirat ćemo zakoniti referendum koji je US neustavno zabranio, ne poštujući ustav RH po kojemu hrvatski narod ima pravo mijenjati svoj ustav, kada hoće, a ne kada im to odluči dopuistiti srpsak manjina koja se ugnijezdila u vlast i dirigira i Ustavnim sudom.

Ravnopravnost, a ne "pozitivna diskriminacija", u što je umiveno vladanje manjine s Hrvatskom, a u ime velikosrpskih ciljeva kroz Regiju i kroz namjerno "rasturanje hrvatskoga gospodarstva", uništavanje hrvatske demokracije kroz uništavanje referenduma, kako bi se anestetizirao hrvatski narod.

Ta oni su "glupani"- jer referendumi su spas za njih- da bi sve prošlo mirnim putem. Ali, oni očito ne žele mir, nego nered u RH i onaj odlazak pod prozore još ne shvaćaju u pravome značenju: dosta je rada protiv interesa Hrvata i RH.

Dosta je.
Ne možete okupiti više od stotinjak prosvjednika protiv HRVI, a nas se mogu skupiti milijuni.

Čekamo spremni da pokrenete svoj harakiri, ako ustrajete u komunističko- totalitarističkim obrascima ponašanja, okupacijom medija.

Čekamo lustraciju i detuđmanizatora!

Sve ostalo vodi rumunjskome scenariju, jer hrvatski narod više ne želi trpjeti politički zulum poraženih u Oluji i DR, a HRT teror ćemo zaustaviti izborima i rasturanjem Ruglotine od televizije.

Uostalom uhljebljeno ih je deseterostruko više nego što radi ljudi na privatnim televizijama koje odrađuju bolje i profesionalnije, ekonomičnije, svoj posao. Nacionalni sastav djelatnika HRT-a je većinski -manjinski( uz promejne imena i prezimena da se to kamuflira) pa im je takav i program.

Čak se usuđuju svoju mržnju prema Hrvatima iskazivati i u prenošenju svečanosti inauguracije Predsjednice RH, očito zato što su većina na HRT-u i pod strahovladom direktora koji je vodio televiziju u komunističkoj prošlosti RH, a sam je , tako kažu mediji, bio podoban za predaju "štafete" jednome od 10 najvećih totalitarističkih zločinaca!

Tko je glasao

ne znam niti me zanima @tenor

možda su bili ljudi zadatka..koristili ovo kao platformu, radili za novac , PR za nekog, možda Josipovića....

ja si eto kratim dokolicu u mirovini a sad sam malo aktivniji ))) jer sam ozlijedio lijevu ruku pa imam više vremena....nastojim se držati pravila..ne pozivam na mržnju samo razbijam tabue... tako omiljene vama titoistima i jugonostalgičarima.....

sve dobro...

Tko je glasao

drvosijek

ne pricaj kad neznas.ili znas a pravis se lud.niko tada nije radio ni za koga (osim bijes drugi i petra,tada sa jednim p)ali su i oni bili pristojni.petra je recimo,pisala o problematici skolstva.a ovdje je pisao i Josipovic.koji se portal moze pohvaliti time.tako da ti otpadaju tvoje konstrukcije.bas bih volio kada bi se javio @frederik da nam iskreno kaze zasto je otisao sa pollitike.mozda zna jelenska ili ti otpisani.

Tko je glasao

podcjenjivanje @tenor

s obzirom da se čitamo duže vrijeme , nemoj me podcijenjivati...zar ti misliš da ja nisam malo ćiribirio na ovaj portal i da nisam vidio sve što trebam znati....i tko kakve stavove zastupa i kakva se politika zastupa... simpatično mi je bilo to što sam znao da gazda Rakar preferira lijevicu ali daje prostor i desnici...u vrijeme Ive Sanadera i Stipe Mesića...meni su ljevičari bili draži.

Naravno, neki od njih su krili svoj regionalizam, orjunaštvo i jugonostalgiju kao zmija noge. Između Bandića i Josipovića bio sam glasao za Josipovića. Tada...razočaro je...

Bio sam učlanjen kraće vrijeme na jednom braniteljskom portalu u to vrijeme..i paz sada...banirali su me jer sam stalno podvlačio da nisu svi Srbi četnici, da obični ljudi nisu krivi za rat...da je među našim bilo dosta mangupa kojima nismo na vrijeme sudili pa su zbog njih generali u Hagu..pa kad sam rekao da držim da neki pišu i na tom portalu koji su možda dijelom odgovorni zato što su generali u Hagu...banirali su me mislim na tjedan dana.

Otišao sam i nisam se više nikad vratio..nek se igraju...

Dok sam radio pratio sam lovačke, konjarske, ribičke i kinološke teme.

Tih koje ti spominješ...nećeš me impresionirati...nema možda i zbog toga što znaju da se jedna podvala ne može prodati dva puta.

Mogao bih ti dati broj telefona mog bivšeg komšije tu kod tebe...čiju kuću nisam dao zapaliti.... kao ni jednu gdje sam bio...pa ju je poslije uredno prodao za dobru paru...i često se čujemo...

tako da.... nedaj se zavarati milokliznim slatkorječivcima ...

sve dobro...

Tko je glasao

Vratit će se nakon gubitka izbora i

@frederik se uvalio u veleposlanstvo!

Neću te tužakati mraku, jer mi te ipak žao (za one tvoje nepristojnosti koje si naveo u komentaru, iako si zaslužio kaznu, jer si tamo daleko i patiš).

Pođi od sebe i svoje mržnje prema RH i prema Hrvatima. Došlo vam nešto Hrvata na portal i odmah se uzjogunili Srbi i Jugoslaveni.

Ti možda za obadvije opcije!

Dobro je da su stigli i neki Hrvati na portal. Istina mnogi portal još zaobilaze, zovu ga Crveni portal, ali nadam se da će se omjer promijeniti u korist Hrvata koji će pisati u korist svoje Domovine, a ne jugonostalgičarski i srbijafilno!

Ne boj se, kada izgubite izbore, opet će se vratiti svi ti vaši, jer su trenutno na funkcijama!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. ŠEFovski rashod (bez obzira na prihod) od aluzija komentara 0
  2. Im Süd-Osten nichts Neues od Feniks komentara 5
  3. ŠEFovi programiraju ubrzati humane ciljeve od aluzija komentara 0
  4. Uputa za borbu protiv loših sudaca/1 od rodjen komentara 1
  5. Resident Evil: HAVC Afterlife od Laganini komentara 24
  6. NATO je preskup i suvišan u mirovanju od aluzija komentara 0
  7. ŠEF ministarstva Dobrović bi ministarstvo širio od aluzija komentara 0
  8. Tomislav Merčep je bio i ostao na pravoj strani, dok je veliki dio pravosuđa i politike u RH na pogrešnoj strani od ppetra komentara 32
  9. HND bizarni agitprop van svakog razuma i zakona / Novosti – Hrvatska nije vaša država od Laganini komentara 18
  10. Stranka PETICIJA od mAjAdrK1IO komentara 14
  11. Indijska vlada najavljuje da bi se do 2024. mogla potpuno okrenuti obnovljivima od Zoran Oštrić komentara 15
  12. ŠEFovi hoće drugima NE plaćeno umiranje od aluzija komentara 0
  13. Proročanstvo od petarbosni4 komentara 14
  14. "Zašto sam napustio ljevicu" od MKn komentara 23
  15. PSIHIJATRI I PACIJENTI od mAjAdrK1IO komentara 2
  16. budućnost bit će kasno SUTRA razumjeti od aluzija komentara 1
  17. Prava hoće, kune hoće, upravljati hoće, obaveze neće? "Predsjednice odjebite" piše čoban Vojković sa indexa od Laganini komentara 51
  18. Kreatori smrti i zločina od otpisani komentara 97
  19. O banalnosti zla / Bernardić: SDP-u je mjesto na proslavi genocida nad Hrvatima od Laganini komentara 7
  20. Hribar: Ne priznaje etiku, pravosuđe i sudove i osobito zakone RH, priznaje samo sud partije od Laganini komentara 11
  21. Očekujte neočekivano: Pad potražnje za fosilnim gorivima već u 2020-ima? od Zoran Oštrić komentara 2
  22. Kada naivnost prelazi u lopovluk od acinum komentara 8
  23. Kako će funkcionirati svijet, u kojem Amerika više nije prvi policajac, prvi nasilnik i prvi rasipnik? od Zoran Oštrić komentara 27
  24. kapitalistički lopovluk kako živimo od aluzija komentara 0
  25. Donald Trump je uspješno promovirao SAD kao drugu svjetsku silu od Zoran Oštrić komentara 3

Tko je online

  • acinum
  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 2
  • Gostiju: 31

Novi korisnici

  • mAjAdrK1IO
  • F1
  • valentino
  • justiceforall
  • sandy199