Tagovi

Odosmo u hela?!!!???

Rusvaj, rusvaj, rusvaj ...

Azijske burze u minusima skoro 10 %, Dow (možda bi bilo bolje re?i Down ;-) Jones indeks ju?er otpilio (opet!) skoro 700 bodova (-7,33%, zna?i ode još jedan trilijun?i?) , a naš di?ni Crobex u prvim satima trgovanja potonuo 13 %.

I to sve NAKON što su:

1) Amerikanci „injektirali“ 900 milijardi US$ u bankarski sustav
2) FED se DIREKTNO uklju?io u izdavanje kratkorošnih komercijalnih papira (zajmova)
3) svjetske centralne banke KOORDINIRANO spustile kamatne stope za pola posto
4) Britanci pokrenuli proces djelomi?ne „nacionalizacije“ banaka (?itaj, „ulupati“ ?e u njih PAR STOTINA MILIJARDI funti!!!)

Neki kažu da ?e sve biti u redu i da ?emo pro?i s „obi?nom“ recesijom (vau, kako to dobro u ovoj situaciji zvu?i), ali optimista je sve manje.

A što ?e biti s nama? I što bi prosje?an Hrvat trebao/mogao re?i na sve ovo?

Fala ti Bože dragi na Željku Rohatinskom, ALI TO (IZGLEDA) NE?E BITI DOVOLJNO!!!

Džaba što su naše banke „sigurne“, „dobro kapitalizirane“ i s „velikim pri?uvama“, džaba što je Hrvatska narodna banka odradila izvrstan posao, džaba ?e biti sve ... Kad cili svit tone, nema šanse ni da hrvatski brod ostane na površini.

Stanje na burzama je najvidljiviji indikator problema, ali osnovni problem je u kreditnim tržištima koja su presušila ko Sahara. Tržišta kredita i tržišta novca, koja predstavljaju plumbing (štono bi mi možda najpreciznije preveli kao „temeljnu infrastrukturu“) cijelog financijskog sustava su se gadno za?epila! Kada banke svoje rezerve deponiraju u trezore centralnih banaka, umjesto da ih pozajmljuju jedna drugoj, GUBE?I pri tome 1 % kamate, bez ustru?avanja se može re?i da povjerenja, tog osnovnog i nužnog elementa financijskih tržišta više NEMA!!!

A centralni bankaru su na bojištu ve? iskoristili neka od svojih najja?ih oružja!

Zna?i li to i za Hrvatsku gadne probleme?

Ma ne, ni slu?ajno, uvjeravati ?e nas premijer ve?eras u Dnevniku: „svjetska gospodarska kriza je evidentna i ni mi u Hrvatskoj od toga ne možemo pobje?i, ali mi dobro radimo“ uz malo neizostavnog trkeljanja o silnim „uspjesima ove Vlade“ i „kvaliteti“ obavljenog posla :-)))

Hau jes nou!

Vanjski dug prešao 35 milijardi Eura, državni budžet jede oko 50 % BDPa, a manje više svi na državnim jaslama su (izrazito) nezadovoljni svojim pla?ama! Ukratko - rasprodali su obiteljsko srebro, još se malo ekstra zadužili i napravili štogod cesta (te pritom xy % stavili sebi u džep) – ne'š ti uspjeha, to bih i ja znao ;-)!!!

Zanimljivo, sad mi pade napamet Hitrorez. Sje?ate se Hitroreza i silnih truba i fanfara: „pojednostavniti ?emo poslovanje za poduzetnike“, „eliminirati ?emo nepotrebne birokratske zapreke“ bla bla bla ...

A jedino ?ega se u vezi s tom pri?om mogu sjetiti je da je nedavno Hrvatska udruga poslodavaca eksplicitno izlistala preko dvjesto i pedeset nameta i suvišnih birokratskih prepreka u poslovanju poduzetnika!

Da, da, dame i gospodo, radi se sve u šesnaest!

Ali ne u petoj brzini, ve? u RIKVERC!

Osnovni framework poslovanja u Hrvatskoj je isti, pardon gori (!!!), nego prije pet ili deset godina. Rodija?ke veze i poznanstva, „ruka ruku mije“ i „ima'l mene tute“ su glavni principi poslovanja u našoj državi a stru?nost, marljivost i pošten pristup poslu ... eee, tu na hrvatskim kladionicama „igra“ hendikep :-)

I kao što je to lijepo rekao Sage of Omaha Warren Buffet: „only when the tide goes away you can see who is swiming naked“ (tek kad se plima povu?e, možeš vidjeti ko pliva gol) tako ?emo i mi uskoro vidjeti koliko su ovi malci na vlasti ogolili Lijepu Našu.

A prizor bojim se, ne?e biti nimalo lijep ...

Komentari

Tko je glasao

Postoji sranje sa

Postoji sranje sa UniCredit Grupom i mogla bi se desit situacija da se rijese ZABE. E tu bi Vlada trebala intervenirati i kupit ZABU i nakon sto se situacija smiri, ponudit dionice gradjanima. Naravno, ako bude taj scenarij :) No vjerojatno nece.. Nitko ne prodaje banke osim nas..

Ovo sa burzom je i dobro i lose. Ovisi da li ste na BID ili ASK strani. Sada je na snazi igra zivaca. Recimo po top 10 dionicara se vidi da PBZ u zadnje vrijeme gubi poziciju sto znaci da masovno prodaje. Kao sto rekoh, igra zivaca fondova.. Cekaju povoljan trenutak kad ce "uletit" u shopping. CROBEX je poceo sa 1000. Sada je skoro na 2000. :)

Ne znam tko je napravio taj balon napuhanih cijena dionica (Vlada?). Normalno da to ne moze dugo tako trajat i naravno da je ova situacija u svijetu probusila taj nas balon i sve se srozalo. Kada su cijene dionica vrtoglavo rasle svi su bili zadovoljni i nitko nije pitao zasto je to tako dokle god ima zarade.

E pa gospodo, sada nam slijedi jedan "reset" i prirodni rast cijena. Nema zarade "preko noci".

A ovaj pad CROBEXa u petak je zakasnjela reakcija jer smo imali neradni dan u sred tjedna pa burza nije radila. I to se preslikalo na cetvrtak i petak.

Mene vise zanima zasto mediji rade takvu galamu oko toga i plase gradjane koji masovno prodaju dionice po duplo jeftinijoj cijeni. Zasto? Zasto prodajete za 200 nesto sto ste platili 400? Pogotovo kada su u pitanju likvidne dionice.

I malo humora za investitore :)

Prosvjednici na Wall St. prije par dana
Poruka se odnosi na ona davna vremena kada su se brokeri bacali sa balkona nakon sto bi izgubili novce :D

Tko je glasao

Nego, što je to "helać"?

Nego, što je to "helać"?

Tko je glasao

@ Zoran - moja mama zna

@ Zoran - moja mama zna koristiti taj izraz, samo sto ona to drukcije kaze:
" ... u 'elac"

ali s istim znacenjem - mi bismo rekli da je nesto otislo "k vragu"

Tko je glasao

Helać je turcizam, a

Helać je turcizam, a koristi se u Bosni, naravno, a znači šteta, propast.

Tko je glasao

Vjerojatno je mislio na hell

Vjerojatno je mislio na hell - pakao, a ne vjerujem da je mislio na helikoptet (onaj vukovarski mada i to bi moglo s obzirom na temu proći!)

Tko je glasao

Vanjski dug prešao 35

Vanjski dug prešao 35 milijardi Eura, državni budžet jede oko 50 % BDPa, a manje više svi na državnim jaslama su (izrazito) nezadovoljni svojim plaćama! Ukratko - rasprodali su obiteljsko srebro, još se malo ekstra zadužili i napravili štogod cesta (te pritom xy % stavili sebi u džep) – ne'š ti uspjeha, to bih i ja znao ;-)!!!

Znači više ne misliš da je rade čačić turbo uspješan?

Tko je glasao

Ja sam se za pitanja SAD

Ja sam se za pitanja SAD odlucio "konzultirati" sa vidovitim likom i samozatajnim genijalcem koji jos 17.3.2007. ovo danas vidi kristalno jasno.Pa koga zanima neka cita.
Krajem prosle godine tek, sam skuzio da ce se to opako odraziti na ostatak svijeta, jer su u UK nacionalizirali!? banku u problemima.Wall Street se ne dize na noge jer se jos ne moze pomiriti sa praksom da se neke pusta u propast ( Lehman) a druge spasava ( AIG) Bez obzira sto bi svojom propascu AIG sam potopio skoro sva veca svjetska osiguravajuca drustva i jos mnogo toga...
Stvari ce doci na svoje mjesto u svijetu silom prilika (neprilika), a sto se tice nas, nama tek slijedi nasa vlastita kriza uz ovu najmoderniju, aktualnu koja se nosi ove jeseni po svijetu.
Konkretno sad su najvise naj...... drzave koje se bave prtljanjem sa nekretninama ( SAD i UK) a to iziskuje stalan i neprekinut rast cijena istih.Da bi se nekretnine prodavale treba stancati sve vise $ i upadati u jos veci dug.Na kraju se taj visak nekretnina ne moze nikome od silnih imigranata ni iznajmiti da bi pokrio ozbiljniji dio duga i stvari krenu naopako.Stoga ce drzave koje imaju i znaju nesto konkretno proizvesti i izvesti, a to je u EU prije svih Njemacka, u svijetu Kina ( koja je vratila dio$ rezervi bas tim napuhanim bankama u SAD) najmanje naj.........A ostali ce jos 3-5 godina sanjati i pricati o tome "kako se nekad dobro jelo".
Isti nekretninski scenarij slijedi i kod nas.Kad uskoro vise tisuca brodograditelja ostane bez posla biti ce zanimljivo u npr. Rijeci vidjeti cijene stanova koje su kupovali na kredit :(. Jos ce se gore iznenaditi oni sto grade apartmane za invaziju stranih kupaca iz EU. Ti ce tesko imati € za takve investicije...I situacija ce postati vidljivija.
Tako da ce se pokrivanje takvog problema vanjskim utjecajem razotkriti, a onda cemo vidjeti sto to mi znamo i mozemo uopce izvesti.Kako ce se provesti nase grane poput turizma koje gadja na upravo pogodjene recesijom ostaje tek za vidjeti.
Burza nam je premala i nema vecih firmi na njoj.cijene su smijesne i ultra podcijenjene.No nema stranih investitora jer su banke zabavljene vlastitim problemima, a iskreno oni koji su docekali ovakvu rasprdaju prije kupuju Mittal, BMW i sl. nego negdje nesto potencijalno zanimljivo na brdovitom balkanu.Najludje od svega je laprdanje o spekulantima jer kad nema stranih investitora cini se da su jos samo preostali spekulanti koji ove smijesne cijene drze koliko toliko iznad 0 kuna.

P.S. Globalno je situacija i daleko ozbiljnija nego se to iz medija da pohvatiti.

Npr:

NINA :)
2002. Soon it became commonplace for banks to outsource their mortgage lending to free-lance brokers. Instead of doing their own credit checks they relied, often exclusively, on various online credit questionnaires, similar to the Visa card application where no follow-up was done. It became common practice for mortgage lenders to offer brokers bonus incentives to bring in more signed mortgage loan volume, another opportunity for massive fraud. The banks got more gain from making high volumes of loans then selling for securitization. The world of traditional banking was being turned on its head.
As the bank no longer had an incentive to assure the solidity of a borrower through minimum cash down payments and exhaustive background credit checks, many US banks, simply to churn loan volume and returns, gave what they cynically called “Liars’ Loans.” They knew the person was lying about his credit and income to get that dream home. They simply didn’t care. They sold the risk once the ink was dry on the mortgage.
A new terminology arose after 2002 for such loans, such as “NINA” mortgages—No Income, No Assets. “No problem, Mister Jones. Here’s $400,000 for your new home, enjoy.”

Over-the-Counter Credit Default Swaps (CDS)

The CDS market was overwhelmingly concentrated in New York banks who held swaps at the end of 2007 worth nominally $14 trillion. The most exposed were J.P. Morgan Chase with $7.8 trillion and Citigroup and Bank of America with $3 trillion each.
The problem had been exacerbated by the fact that of the $45 trillions of credit default swaps, some 16% or $7.2 trillion worth were written to protect holders of Collateralized Debt Obligations where the mortgage collateral problems were concentrated. The CDS market was a ticking time bomb with an atomic detonator. As the credit crisis spreads in coming months, corporations will be forced to default on their bonds and writers of CDS insurance will face exploding claims and non-transparent rules. A claims settlement procedure for a market nominally worth $45 trillion did not exist as of February 2008.
As hundreds of thousands of Americans over the coming months find their monthly mortgage payments dramatically reset according to their Adjustable Rate Mortgage terms, another $690 billion in home mortgage debt will become prime candidates for default. That in turn will lead to a snowball effect in terms of job losses, credit card defaults and another wave of securitization crisis in the huge market for securitized credit card debt. The remarkable thing about this crisis is that so much of the sinews of the entire American financial system were tied in to it. There has never been a crisis of this magnitude in American history.

Tko je glasao

i moram dodati još jednu

i moram dodati još jednu stvar, evo upravo u Dnevniku kaže neki tip "svi prodaju dionice"... I to je kao problem?
Svašta - a tko kupuje? Pa netko kupuje - kaj su ti koji kupuju su glupi?

Svašta...

I što mislite zašto burza zaustavlja trgovinu ako dolazi do velikog pada dionica?
(molim magarca da odgovori na ova pitanja - on se dolje uključio vrlo kvalitetno u diskusiju. Hvala Magarac)

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Ovo je upravo bio povijesni

Ovo je upravo bio povijesni dan, povijesni tjedan na burzama (dok se to ne nadmasi), a pogledajte vi ovo: http://www.mojnovac.net/forumi/showthread.php?t=422&page=808
Ima (nas) koji kupuju ;-). Pogledajte, svi se spremaju na krizu, na udar, a oni kupuju.
Posve mi je razumljiv i prispodobiv prijezir promatraca. Nevjerojatno je to. Dva svijeta.
Gledam "Lica nacije" sa Kulicem i Baoticem. O majko moja, kakvi dibidusi, mila majko, nije cudo sto narod misli kad ima ovakve akademike,.... Ma klanjam se ja do poda na svim stecenim cvarcima http://hr.wikipedia.org/wiki/Slavko_Kuli%C4%87 , pohvalama i dostignutoj casti i milosti doista je to impresivno i nevjerojatno, ali kako ih samo nije sram, pa ljudi vas gledaju i slusaju. Svaki onaj mulac s prvog linka ima vise zivotnog iskustva od njih i veze sa stvarnoscu. Napose oni snose posljedice svojih vlastitih odluka i to testiraju svaki dan.

I što mislite zašto burza zaustavlja trgovinu ako dolazi do velikog pada dionica? razni su pristupi, razne situacije od burze do burze. Svaka ima neke svoje osobitosti. Ciljevi su uvijek nesto kao omoguciti ravnopravan pristup i ravnopravno sudjelovanje svima. malim, velikim, pesimistima, optimistima, uspanicenim, ozarenim, suzdrzanim, seprtljavim,... To nikada nije moguce jer mali uvijek jedu velike, brzi pak spore, spori sve njih, ovi one, metez i nevjerojatne kombinacije. Mnogi, kao i u drugim dimenzijama zivota posezu za ha nedolicnim sredstivma. Rusi su ogromno trziste u nastanku, tajkuni, ovi oni, nije to jos uslo u kolotecinu kao na zapadu. Velike su oscilacije, manipulacije, pregrupiranja, nastimavanja, ...,
Islandani su u banani jer nekim donedavno velikim igracima prijete blokade i nelikvidnost - zaustavljaju jer nema drugog nacina za zaustavljanje "neuobicajenih dogadanja" koji se pojavljuju.

Tko je glasao

burza ili špekuliranje u

burza ili špekuliranje u kojem se uvijek računa na dobitak. Špekulira se "promućurno" i hazarderski, u svakom slučaju cilj je isti, dobitak, što nije uvijek slučaj.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

zašto zaustavlja trgovunu?

zašto zaustavlja trgovunu? pa ako danas sve rasprodaju, što će raditi sutra. :))

inače predviđam da će uskoro doći do zaustavljanja pada grobexa, kad se približi nuli. a onda opet iz početka.
u međuvremenu novci od ušteđevina i oni novci koji idu u drugi stup lagano nestaju.

Tko je glasao

na koliko je crobex danas,

na koliko je crobex danas, negdje na 2000?
nije li počeo sa 1.000

koliko nisko može pasti s postojeće razine i koje su konsekvence
ispada da je izbrisana tržišna kapitalizacija u posljednjih 3-4 godine?

Tko je glasao

Zvone ovolike milijarde

Zvone
ovolike milijarde državnog novca u bankarske sustave koji su bili postali (radi kreditiranja) vlasnici ogromnog broja nekretnina (hipoteke) znače ustvari da se država vraća naglo i na velika vrata u vlasništvo, mada je liberalna misao za sebe mislila da je ona jedini (preostali) pokretač razvoja (a superliberalna shvaćala da je nastala prilika za brza bogaćenja i bahata razbacivanja ).

Koji je ozbiljni rezultat takvih trendova: Kina kao skoro polovina čovječanstva ima mješoviti državno privatni sustav, Rusija je nedavno svoje velike novopečene bogatune otpremila u Sibir (ne u gulage nego s malim miljunčićima ali izvan glavnih gospodarskih tokova) i već potiho izvršila priličnu renacionalizaciju, a sada ostatak zapadnedemokracije s ovakvim intervencijama masovno kao država temeljito ulazi u raznorazna vlasništva. Sve to predstavlja krah liberalizma u gospodarstvu, pogotovo onog superliberalnog ili "diivljeg" - kakav je kod nas bio nuđen kao super moda zadnje desetljeće.

Koji je šaljivi rezultat ovakvih trendova: Na nekom skupu novopečenih hotelijerskih magnata u Zagrebu, gosp. Štrok se razbaškario i počeo svima soliti pamet neoliberalnim tumačenjima svijetle budućnosti, dok ga naš poznati (manji) hotelijer Lovro Misir nije zauzdao otprilike s riječima: "Slušaj Štrok, smiri loptu, mi smo samo slučajno jedno kraće vrijeme vlasnici, a sve ovo će opet skoro postati državno". Očito je imao dobar osjećaj za realnost

Parola za komičnu dimenziju: Onaj odvratni Staljin i novopečeni Hugo Chavez su zastupali onu poznatu: "Amerika i Englska bit će zemlja proleterska!". I to još dok Fidel Castro nije uspio ni umrijeti!

He He (zluradi) zaključak: Kad se sve svede na realnu osnovu, država daje novac poreskih obveznika, a kako su oni ustvari najbrojniji (kod nas i penzioneri plaćaju poreze) eto nam opet socijalizam kuca na vrata.

Tko je glasao

žao mi je što ne mogu

žao mi je što ne mogu otvoriti feralove stranice jer mi je jedan članak dao povoda za tekst "komunistički kapitalizam". ovako ću po sjećanju navesti ono čega se sjećam. ministar financija nizozemske vlade zauzeo za veću kontrolu ugovora koje menadžeri uspješnih poduzeća sklapaju sa svojim poslodavcima. dakako tu se govorilo o plaćama, bonusima i otpremninama, plaćanju poreza na bonus dionice i ostalo. nakon te najave odmah je iz paštete iskočio direktor banke ABN Amro i zaprijetio preseljenjem u maleziju. još je par firmi iz bankarskog sektora zaprijetilo sličnim akcijama. ovo se dešavalo debelo prije financijske krize u americi koja se tek počela nazirati. koliko vidim, vlade zemalja EU djelomično nacionaliziraju banke kako bi imale adekvatnu kontrolu nad bankarskim sektorom. članak kao da je pisao nostradamus. nisam ekonomski stručnjak ali ovo me nekako podsjeća na aferu enron. slobodno me ispravite ako griješim.

Tko je glasao

ministar financija

ministar financija nizozemske vlade zauzeo za veću kontrolu ugovora koje menadžeri uspješnih poduzeća sklapaju sa svojim poslodavcima. dakako tu se govorilo o plaćama, bonusima i otpremninama, plaćanju poreza na bonus dionice i ostalo.

Ministar bi se trebao brinuti za milijarde nefekasnih troškova koje država ima (ne govorim ovdje je RH, to je realnost svake države)... A njega bodu bonusi direktora... Kad ne mogu riješiti glavne problme, idem onda narod zamagljivati pričicama za djecu.

vlade zemalja EU djelomično nacionaliziraju banke kako bi imale adekvatnu kontrolu nad bankarskim sektorom.

Da, ali ne zbog ovih direktora s velikim bonusima već da im rusi, kinezi ili arapi ne zavladaju bankarskim sustavom...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

...ali osnovni problem je u

...ali osnovni problem je u kreditnim tržištima koja su presušila ko Sahara. Tržišta kredita i tržišta novca, koja predstavljaju plumbing (štono bi mi možda najpreciznije preveli kao „temeljnu infrastrukturu“) cijelog financijskog sustava su se gadno začepila!
Vidi vraga! U ponedjeljak Splitska banka izbacuje na tržište novu liniju stambenih kredita pod nazivom 'Stanko':
http://seebiz.eu/hr/banke/splitska-banka-100-milijuna-eura-za-nove-stamb...
što će reći da novca za kredite ima.
Nije problem u tome što će financijsko tržište možebitno kolabrirati jer zasigurno neće!
Nija ova 'kriza' slučajna, a još manje nekontrolirana.
To rade sve one 'napredne snage' s ciljem umjetnoga destabiliziranja tržišta da bi onih svojih 20-tak i više % pretvorili u još veću dobit.
(E, jebi ga, sada zvučim poput 'ap-a':))))
Nu, činjenica je da dionice strmoglavo padaju i 'mali dioničari' ih se rješavaju (svugdje u svijetu pa i kod nas) kako bi svoj gubitak sveli na minimum... tu uskaču već spomenute 'snage' koje kupuju jeftino da bi mogli poslije prodati višestruko skuplje!
Svijet se uređije na način da onaj tko ima malo imati će još i manje, a onaj tko ima puno imati će još i više.
Nisam ekonomski, financijski ili ini stručnjak, ali znam zbrojiti 2 i 2... međutim, to u današnjem, globalističkom svijetu, protivno svakoj logici, nije uvijek 4.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Nija ova 'kriza' slučajna,

Nija ova 'kriza' slučajna, a još manje nekontrolirana.

JH,

To neki nemreju razmet, takvi nisu ni razmeli kad sam napisal da se bu kuhalo u republici Srbskoj.

Tko je glasao

E mene sad zanima, Zvone

E mene sad zanima, Zvone prepametni, koji je tvoj razlog negativnoga ocjenjivanja moga prethodnoga komentara?
U dnevniku si napisao:
...tako ćemo i mi uskoro vidjeti koliko su ovi malci na vlasti ogolili Lijepu Našu.
A prizor bojim se, neće biti nimalo lijep ...

Ja sam potpuno istu stvar izrekao samo što sam problematiku stavio u širi kontekst.
Da ti nemaš nešto osobno protiv mene?

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ko kaže ovako: Nija ova

Ko kaže ovako:

Nija ova 'kriza' slučajna, a još manje nekontrolirana.
To rade sve one 'napredne snage' s ciljem umjetnoga destabiliziranja tržišta

pokušava prodati blesave teorije zavjere koje nemaju veze s mozgom.

OK!?

Tko je glasao

pokušava prodati blesave

pokušava prodati blesave teorije zavjere koje nemaju veze s mozgom.
E nije O.K!
Tvoj dnevnik vrvi jedino suhoparnim nabrajanjem činjenica i... ništa više!
Nabrajaš isključivo posljedice današnjega stanja i opet... ništa više!
Svaka posljedica ima izvorište u nekakvom uzroku kojega sam ja, doduše najjednostavnije moguće naglasio, a tebi se čini da je to teorija nekakve zavjere .
Mogu ja svoje objašnjenje i proširiti premda ne vidim svrhu budući da dolazi iz usta 'desničara' (kako si me svojedobno etiketirao kod mojega prvog pojavljivanja na ovim stranicama) što s tvojega stanovišta vjerojatno znači da moja mišljenja uopće nisu relevantna (jesu li tebi Goldsteini nešto u rodu?).
Stoga dok ne nađeš uzroke ovoga stanja (bilo kakve- ja ne izrugujem ničije mišljenje slagao se s istim ili ne) komuniciraj s ljudima normalno, bez potcijenjivanja. Ja, inače, ne grizem ljude, a osobito ne preko žice!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Stoga dok ne nađeš uzroke

Stoga dok ne nađeš uzroke ovoga stanja (bilo kakve- ja ne izrugujem ničije mišljenje slagao se s istim ili ne) komuniciraj s ljudima normalno, bez potcijenjivanja. Ja, inače, ne grizem ljude, a osobito ne preko žice!

Ne bi se štel mešati, ali sorry, moram reagirati ....jer, gle tko se javlja. Javlja se osoba koja, ako se netko ne slaže s njezinim stavovima, proglašava iste "širiteljima neokomunističke propagande" kojima "smeta istina" i slične nebuloze...a moglo bi se još toga nabrojiti, bilo je takvih etiketa u proteklim diskusijama...

Ja sam inače dao plus na opasku Zvoneta Radikalnog, jer se s njime slažem. Ti imaš pravo na svoje mišljenje, no isto tako bi bilo dobro podastrijeti neke argumente. Dakle, ako iznosiš tvrdnju da je ova kriza "splet djelovanja naprednih snaga koje žele destabilizirati tržište na umjetan način", onda bi bilo dobro da podastriješ argumente za takvu teoriju zavjere, jer je u suprotnom ta tvrdnja čisto naklapanje i čista spekulacija.

Inače, ja bih rekao da je ova kriza vrlo očekivana, ali je došla na neočekivan način :) Svaki bubble se jednom mora "ispuhati" i mora "puknuti" - bilo je jasno da se svjetski gospodarski rast ne može nastaviti unedogled. Osim toga, svjetsko gospodarstvo je već godinama bilo u određenoj stagnaciji, a kada je kriza, neke stvari se uzimaju na dug da bi bilo lakše - samo taj dug mora jednom doći na naplatu. Uzroke treba tražiti ne tjednima, nego godinama prije ovog sloma, ali jedino bitno pitanje (tj jedini bitni odgovor) je, što sad?
Ipak, tvrdnje da cijelom krizom upravlja samo nekoliko ljudi tamo negdje u SADu su, s obzirom na globalni opseg financijskih tržišta, prenevjerojatne da se ne bi uzele u obzir s povelikom skepsom.
Kao što bi Carl Sagan rekao: "Extraordinary claims demand extraordinary proofs."

Tko je glasao

Javlja se osoba koja, ako se

Javlja se osoba koja, ako se netko ne slaže s njezinim stavovima, proglašava iste "širiteljima neokomunističke propagande" kojima "smeta istina" i slične nebuloze...a moglo bi se još toga nabrojiti, bilo je takvih etiketa u proteklim diskusijama...
Tako je majstore!
U tu skupinu spadaš ti i Z. Ošrić (možda još nekoliko ljudi samo povremeno, na mahove).
S takvima se ne može uopće razgovarati jer vi apriori odbacujete bilo kakvo razmišljanje ljudi poput mene stoga je moja reakcija logična na vašu akciju.
Moje možebitno obrazlaganje teorije zavjere bi svejedno naišlo na odbijanje (apriori, naravno) jer takvi tipovi poput vas jednostavno to ne mogu 'prožvakati'!
...ali jedino bitno pitanje (tj jedini bitni odgovor) je, što sad?
Ja sam dao i na to djelomičan odgovor (seljački tj. jednostavno naravno) a glasi:
Oni koji imaju novca (takvih ima dosta bez obzira što je kriza ma što ti o tome mislio...) će sada kupiti hrpetinu dionica za badava i kada se stabilizira tržište na njima višestruko zaraditi.
Nisam mason ni član Bushova klana (u koji spadaju raznorazne organizacija o kojima možeš samo sanjati...) kao ni britanske kraljevske obitelji, ali da imam puno novca znam što bih učinio- kupovao, kupovao i samo kupovao dionice ovih dana i za pola godine bih 'vrijedio' barem dvostruko!
Možemo o ovome za otprilike toliko vremena... pa ako nisam u pravu- pljuni me na Jelačićevu trgu u lice!
Imaš li ti bolje objašnjenje?
Jedva čekam pročitati:)))

cogito ergo sum

Tko je glasao

S takvima se ne može uopće

S takvima se ne može uopće razgovarati jer vi apriori odbacujete bilo kakvo razmišljanje ljudi poput mene stoga je moja reakcija logična na vašu akciju.

Ne znam kakve su to "moje akcije", ali mogu ti reći da ja uvažavam argumente i konstruktivnu diskusiju. Dok je tvoj način vrijeđanje, spuštanje i podcjenjivanje. I svakako nedostatak elementarne kulture u raspravi s drugim osobama, uključujući i one koji ne misle isto kao i ti.

Tko je glasao

...ali mogu ti reći da ja

...ali mogu ti reći da ja uvažavam argumente i konstruktivnu diskusiju.
Vidim, kao i bezbroj puta do sada citiraš dio na kojega se možeš 'uloviti' ne komentiravši ostatak napisanoga!
Dok je tvoj način vrijeđanje, spuštanje i podcjenjivanje. I svakako nedostatak elementarne kulture u raspravi s drugim osobama...
Nađi u mojim komentarima te činjenice pa me opet smiješ pljunuti u lice (ovaj put na mjestu po tvojem izboru)
Samo da te podsjetim od čega je ovo krenulo:
'Uletio' si, kako sam priznaješ, u diskusiju između mene i 'Zvone R' evo dokaza:
http://pollitika.com/odosmo-u-helac#comment-97129
Branio si njegove tvrdnje suprotive meni premda nisu imale nikakve veze s logikom, argumentima i inim stvarima na koje se vi pozivate.
Počelo je s time što je taj veleučeni 'Zvone' meni, polupismenom desničaru, koji još k tome preživljava vozeći tramvaj Zagrebom i nije mu do koljena ni u čemu, dodijelio bez ikakvoga smisla i veze s logikom negativnu ocjenu na komentar pozvavši se na tezu o o teoriji urote koju vi tzv. ljevičari, kada ne znate što ćete napisati, rado vadite iz naftalina!
Briga me za ocjenom komentara kao za lanjskim snijegom na alpama, ali sam dobio zauzvrat očekivanu reakciju zbog čega sam i sve to potegnuo: jednostavno ste se 'upecali' u mrežu vlastitih nebuloza i potvrdili kakvi ste zapravo.
Još jednom ću ponoviti (nemoj se, ako imaš volje, ovaj put samo za ovo 'uloviti'): nađite uzrok krize i predvidite rasplet (može i jednostavnim riječnikom, jer sam ja ipak samo polupismeni desničar koji zarađuje za život vozeći tramvaj te stoga neću, možebitno, shvatiti vaše dubokoumne tvrdnje ) onda se ja javno ispričavam i preuzimam pokoru ... ne samo na ovim stranicama.

cogito ergo sum

Tko je glasao

ali mogu ti reći da ja

ali mogu ti reći da ja uvažavam argumente i konstruktivnu diskusiju. Dok je tvoj način vrijeđanje, spuštanje i podcjenjivanje. I svakako nedostatak elementarne kulture u raspravi s drugim osobama, uključujući i one koji ne misle isto kao i ti.

Veö si par put dal minus za prostačenje i za vrijeđanje drugih, no samo ak se je radilo o onima koji drukčije misliju nego ti.
Kad tvoji istomišljenici to napraviju onda se ne javljaš.
Nekak mi to miriši na licemjerje.

Tko je glasao

pokušava prodati blesave

pokušava prodati blesave teorije zavjere koje nemaju veze s mozgom.

Nije baš sasvim tako. Paranoja je kao alkohol: korisna je u malim dozama. :)

Tko je glasao

700 milijardi dolara, 400

700 milijardi dolara, 400 milijardi funti, nacionalizacija - koji je pravi razlog ovih akcija?

Svjedočiti događanjima po svjetskim (američka, europske) burzama što nam je prilika svedočiti je događaj koji možemo unicima prepričavati, a tek koliko će case studija nastati za poslovne škole iz ovoga.... Ajme veselja za sljedećih 10 godina...

Ako se na trenutak odmakete od katastrofičnog pogleda na situaciju, koju uglavnom forsiraju mediji jer katastrofa je tema koja prodaje novine, povećava gledanost i generira web posjete - dolazimo do sasvim druge situacije

- casha ne nedostaje - država ga očigledno ima više nego što treba (ili ako nema - može ga dobiti gdje ga ima)

- država ne živi za kratkoročnu profitabilnost - država će sve uloženo povratiti (direktno ili indirektno). Direktno kroz prodaju dionica kada odluče da je najbolji trenutak, kroz dividendu do kada su u suvlasništvu. Indirketno kroz poreze - tvrtke nastavljaju poslovati, plaćau poreze, zaposleni plaćaju svoj dio obveza, novo stvorene vrijednosti itd itd...

- teorija da sve plaćaju porezni obveznici se zloupotrebljava s insinuacijama da će sve platiti "radništvo". Pa nisu porez u godinama blagostanja plaćali samo radnici. Porez je prikupljen i od tvrtki koje su sada u problemima (a s pumpanim dobitima koje nisu bil istinite, ali su bile veelike - plaćali su pravi cash u državnu blagajnu za tu veeliku dobit). Ekonomija je toliko isprepletena da se ne može jednostavno izvući jedan segment i uperiti prst "samo oni plaćaju bail-out", ali isto tako niti ukazati na krivca za situaciju. Svi su sudjelovali (ili kako bi Samsung rekao - everyone is inivted!)

- ako je banka A bila mega svjetska banka - ne znači da će propasti u 5 dana. To se naravno i ne događa, jer kupljene banke nisu kupljene za kunu već za 50 milijardi dolara (npr Bank of America kupila Merril Lynch). Dakle ima tu novaca, nekretnina, potancijala, tržišta...

- svi zaboravljaju na trenutak što je burza - na burzi se trguje dionicama firme, preuzimaju se firme ali NE UJTEČE na tržišnu poziciju firme, čak niti na njene prihode niti dobit. Burza je očekivanje i percepcija, burza ne prikazuje u svakom trenutku realnu tržišnu poziciju tvrtke ali burza otvara mogućnost da nepoželjni kapital postane vlasnik nečega što država ne želi. I ut dolazimo do srži problema. Kvazi liberalne ekonomije Amerike, Engleske, Njemačke - veliki zagovornici globalizacije ne žele da Rusi, Kinezi i Arapi ovladaju njihovim bankama i financijskim tržištem i zbog toga brže bolje država kupuje privremeno posrnule kako to ne bi napravili Rusi, Kinezi ili Arapi, dokapitalizirali i nakon toga postali većinski vlasnici... Toliko o globalizaciji i tezama "kapital nema nacionalnost"....

To vidim kao srž ovih događanja. Prateći show koji ide uz to je dio folklora u ovakvim situacijama...

I malo dodatnog čitanja...
pregled UK bail-out plana
FAQ za američki bail-out

Tko je glasao

teorija da sve plaćaju

teorija da sve plaćaju porezni obveznici se zloupotrebljava s insinuacijama da će sve platiti "radništvo". Pa nisu porez u godinama blagostanja plaćali samo radnici. Porez je prikupljen i od tvrtki koje su sada u problemima (a s pumpanim dobitima koje nisu bil istinite, ali su bile veelike - plaćali su pravi cash u državnu blagajnu za tu veeliku dobit).
OK točno je da su porez godinama plaćali i radnici i vlasnici.
No sada lova teče natrag prema vlasnicima ali ne i prema radnicima.

Upravo zato je točna tvrdnja da će to sve platiti radnici.

Tko je glasao

OK točno je da su porez

OK točno je da su porez godinama plaćali i radnici i vlasnici. No sada lova teče natrag prema vlasnicima ali ne i prema radnicima. Upravo zato je točna tvrdnja da će to sve platiti radnici.

Jedan CEO u godinu dana plati poreza koliko radnik u 20 godina staža... Čak i kod nas, jedan CEO s mjesečnom plaćom od 100.000 kn neto plati doprinosa za 30 puta više od radnika...

Nikakva lova ne teče prema vlasnicima u smislu prema jednom čovjeku.... Neće nikakvi radnici i njihov novac spasiti financijsko tržište.

Lijepo je biti ti, kao human, socijalno osjetljiv a s druge strane okrutni bijesdrugi, neosjetljiv za radnike i gladne... Samo što sam ja realan i objektivan, a ti asmo podilaziš glasačima ovdje i vani

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Ti bi trebao prestati

Ti bi trebao prestati misliti u socijalističkim kategorijiama - taj koncept je odumro. Mi danasn govorimo o građanskoj državi u kojoj su svi njeni građani njeni vlasnici.

Plaćanje poreza je domoljubni akt prema državi koji kad se izvrši nema više povratnog djelovanja - dok se porez plaća lijepo se gledaju i paze oni koji više doprinose (kroz razne sistemske mjere) li kad je porez uplaćen zaboravi koliko si dao. To je državno kopja je svojina svih njenih građana.

Tko je glasao

"casha ne nedostaje"- ne? ne

"casha ne nedostaje"- ne? ne nedostaje? naravno da ne nedostaje, tiskati će država pare, očigledno. ili će se zadužiti.hrvatska i ima veliku vanjski dug zato jer ima novca, očigledno.

"država ne živi za kratkoročnu profitabilnost"- ali političari žive, zato se i rasprodaju državna bogatstva, uništava priroda, donose zakoni koji koriste samo određenim povlaštenim krugovima, zato političari više vode računa o onima koji ih financiraju nego o onima koji ih biraju....

"teorija da sve plaćaju porezni obveznici se zloupotrebljava s insinuacijama da će sve platiti "radništvo". Pa nisu porez u godinama blagostanja plaćali samo radnici. Porez je prikupljen i od tvrtki koje su sada u problemima"- nisam promjetio, tulipane jedan, da tako govoriš kad se priča o brodogradnji, tekstilnoj industriju, ili bilo kojoj drugoj proizvodnoj industriji u hrvatskoj. nisi li ti nedavno popovao o tome kako ne želiš davati milijarde da bi se neki igrali brodogradnje, a milijarde da bi se igrali bankara i brokera, za njih bi dao.
zašto bankare ne pošalješ u poljoprivredu.

"svi zaboravljaju na trenutak što je burza - na burzi se trguje dionicama firme, preuzimaju se firme ali NE UJTEČE na tržišnu poziciju firme, čak niti na njene prihode niti dobit"- znači oni se samo igraju burze, to ne utječe na stvarno stanje firmi. pa zašto nas onda stalno gnjave vjestima s burze, neka onda lijepo ti brokeri pokupe igračke i s burze se odu igrati na selo, kao što preporučuješ onima koji nešto i proizvode a rade u firmama u problemima.

Tko je glasao

@magarac. Nažalost nisi

@magarac. Nažalost nisi dorastao ovoj diskusiji pa ti neću ništa odgovarati na tvoje komentare...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Naravno da su naše banke

Naravno da su naše banke sigurne, kada ih niti nemamo.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

ako je bankarski sustav tako

ako je bankarski sustav tako siguran zašto onda HNB oslobađa 4mlrd kuna bankarskih pričuva?

što će se desiti kada 17og braniteljski fond dobije svoje 2mlrd kuna?

Tko je glasao

Najnovije vijesti sa burez

Najnovije vijesti sa burez kazuju da je minula opasnost katastrofe od beskrajnih lančanih reakcija fisija i fuzija zbog pregrijavanja reaktora i potpuno nekontroliranog loženja.

Povećana temeperatura je sa + 15.000 % i više uspješno i bez ikavih posljedica pala ispod 14.000 % i polako ali stabilno se spušta dalje.

Određenih nezgoda (opeklina, zračenja, gubataka) ima i dalje su moguće, ali ono najgore, sve velike štete i gubici, je izbjegnuto.

Ovaj put smo imali vjerojatno i malo sreće. Da USA, EU, ruske, azijske i ostale snage nisu na vrijeme javili poteškoće, da su prikrivali još samo malo, ništa ne bi pomoglo, jer bi stradali svi mozgovi i softveri i sva postmodernistička tehnologija mišljenja i samo upravljanja na zajednički račun.

Treba hitno osposobiti neovisnu službu pod imenom "Alica Bauman" (li čak možda "G-news", ali i on je malo podlijegao "optimizmu"), za pravovremenu detekciju najopasnijih pojava.

Sada se najbolje vidi kakve nam sve budale peru mozak oko programa i prognoza.

Tko je glasao

Naše stanje nije uporedivo

Naše stanje nije uporedivo ni s čim, što "nama" daje praktički neiscrpne strategijske mogućnosti u tom "šahu".

Npr. bilo kako naša teška artiljerija odgovara, sve varijante su jaako dobre, pa i ako "neprijatelj" dotuče našu "tešku artiljeriju" (to lako može biti bingo)

Mudrinić: Zašto država rasipa milijarde kuna?
http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2008,10,10,mudrinic_drzava,136...
Nakon Vidoševića, Čačića, Jamba ... još jedna velika ekonomska i društveno-politička vertikala.

Sada je samo pitanje kada će iz jedne od 19 rezidencija odlučni sintezu "dosta" zajedno reći Mesić, Luka Bebić, Sanader i Bandić zajedno, nakon što prethodno to još odlučnije zatraže dioničari IGH na čelu sa Jurom Radićem i okorjelim Đukanom i Žužulom & Gregurićem, Todorić, Luković, Nino Pavić, akademici Barbić i Kincl & Neindhard u ime akademika te Ivo Pukanić i Mate Granić u ime naprednih i svjesnih snaga.

Npr. koje su mogućnosti poslovanja i povjerenja u "najtežim trenucima". Obzirom da tu u takvom "poslovanju" pravo povjerenje u kokošarenju zajedničke kase i imovine nije moguće po defaultu, tek kada to jenja se otvaraju prostor i mogućnosti za povjerenje i poslovanje. također "kriza" oko udaranja pečata i potpisa i ššume paragrafa nije problem nego tek prava mogućnost, jer i onako sami o tome brinemo pa i pišemo a "aparat" je tu samo da udari pečat i potpis i pokupi znakove pažnje.

Npr. čak se ne treba bojati niti revoluciju i njezine tekovine, jer i onako je previše onih koji su višestruko i višekratno na svim stranama, pa je samo višak a ne manjak toga.

Npr. a šta će se raditi ? Pa baš sve ono što se vječnost nije radilo, sve što se i onako ne može izbjeći pa i jer se je dugo izbjegavalo, sve što hoda i ttreba na tržištu, sve što osim samog "napredovanja" sadrži nešto bar malo mišljenja i rješenja ... Ad turizma ću karikirati, umjesto da su do sada neki poslovaali taako da im Čehinje dolaze i puše da izdržale njihovo "gostoprimstvo" i nešto zarade, sada će ti isti sami pušiti Česima i Čehinjama i poduzimati ii raditi sve što treba ne bi li opstali na tržištu, ačim malo napreduju predragocijeno će za iste poslove unajmiti naših sadašnjih 200.000 turboelitnih snaga, koje će čamiti na burzi kao nesposobni za bilo kakav posao i bilo kakvo osposobljavnje osim unutar kardeljističke pušnice.

Dakle, u svim varijantama razvitka događaja smiješi se višestruki uspjeh, do povratka naših ljudi sa raznih osposobljavanja po svijetu i uključivanja tih znanja i iskustava u naše društvo, kombinacije najboljih znaja i raznivrsnih indijanskih znaja i iskustava.

Tko je glasao

Sada je samo pitanje kada

Sada je samo pitanje kada će iz jedne od 19 rezidencija odlučni sintezu "dosta" zajedno reći Mesić, Luka Bebić, Sanader i Bandić zajedno, nakon što prethodno to još odlučnije zatraže dioničari IGH na čelu sa Jurom Radićem i okorjelim Đukanom i Žužulom & Gregurićem, Todorić, Luković, Nino Pavić, akademici Barbić i Kincl & Neindhard u ime akademika te Ivo Pukanić i Mate Granić u ime naprednih i svjesnih snaga.

Sad si nabrojao tvrtke i direktore tvrtki koje su tako grandiozno narasle da bi im bilo kakvo gubljenje vremena na ozbiljnije javne natjecaje oduzimalo dragocjeno vrijeme ( koje je novac).Stoga su one direktno pupcano vezane na drzavni i gradski budjet.Radi vlastitog opstanka i daljnjeg nesmetanog bujanja.
Ukoliko se stvari u ovim teskim vremenima zaostre, a zivimo iskljucivo na racun 35 mld € dugova jer smo svoje resurse spiskali i potrosili na kojekakva brodogradilista, sanaciju popljackanih banaka, uz netragom nestale pare od otkupa tzv. drusvenih stanova i sl. ludorije, onda bi bilo najbolje da 10 najve...pardon najuspjesnijih tvrtki preuzme cijeli budjet pa se tako skrati vrijeme prelijevanja sredstava u najsposobnije ruke eliminacijom nepotrebnog posrednika ( drzave).Ovaj put ti vizionari i graditelji, zeteoci, stocari i sl. su pripadnici nase elite, a ne vise avangarde ( mada su vecinom to i bili dok im se tako vise isplatilo).

Tko je glasao

Jedna jedina stvar koju u

Jedna jedina stvar koju u ovome trenutku ne smijemo raditi jest: dolijevati ulje na vatru. Jer, prelije li se ova panika s tržišta kapitala i na tržište bankarskih depozita, samo nas Bog može spasiiti. U tome smislu samo jedan, ne baš nevažan, "ispravak"

I to sve NAKON što su:
1) Amerikanci „injektirali“ 900 milijardi US$ u bankarski sustav

Čini se da još nisu:
"Investors reacted to a speech made yesterday by Treasury Secretary Paulson that the recently approved $700 billion emergency financial rescue plan would permit direct capital infusions into banks. Reuters reported injections could start as soon as the end of the month"
http://www.nasdaq.com/briefing/stock_summarynew.stm

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci