Tagovi

Odmorimo se od "pregovora" s Europom

Nedavno je na stranicama Pollitike Vesna (ŠO) u svom tekstu Uvjet bez kojeg se ne može prva javno izrekla bogohulnu tezu da je najbolje rješenje problema u koje je Hrvatska zapala u odnosima s EU – suspenzija pregovora i Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju na odre?eno vrijeme. Pošto sam isti stav ?uo od tada više puta, od više razli?itih ljudi koji prate politiku, u?inilo mi se zanimljivim dalje razraditi taj scenarij, kojeg svesrdno podržavam.

Naime, pregovori Hrvatske sa EU od samog po?etka sli?e na nešto što ni u najmanjoj mjeri ne zaslužuje definiciju tog pojma. Termin koji bi prije odgovarao ovoj razduženom dramuletu koji Hrvatska izvodi bi bio ispunjavanje diktata, a ne pregovori. Što god se servira i naloži iz Brisela, naše Vlade polome ruke i noge da bi to ispunili, što prije – to bolje i ne pitaju za cijenu ni posljedice. Kad bi barem djeli? te energije i volje uložili u ispunjavanje zahtjeva vlastitih bira?a, mogli bi pjevati od sre?e, ali Hrvati su ve? oguglali i navikli da njihov interes dolazi na dnevni red nešto poslije od zahtjeva briselske birokracije. Pišu?i ovo ve? ?ujem onu staru „…ali mi te uvjete ispunjavamo radi sebe, ne radi EU“ i ve? mi je dosta te pri?e, kao i ove trakavice koju živimo zadnjih desetak godina.

U redu, vladavina prava, slobodno tržište, ure?enje institucija, stabilna ekonomija – to jesu reforme koje bi trebali raditi prvenstveno radi sebe, ali trenutno govorim o zahtjevima EU koje obavljamo prvenstveno zbog vrhovnog cilja pridruženja, a iz raznih razloga nisu u našem nacionalnom interesu. A taj interes ?e naše Vlade, bez strana?kih razlika, vrlo lako zaboraviti u ime gore navedenih viših ciljeva.

Suradnja (još jedan termin koji ovdje nema svoje pravo zna?enje) s Haagom odvija se isklju?ivo po principu ispunjavanja svih naloga tog suda, svaki pokušaj pravne zaštite se smatra opstrukcijom i izaziva reakcije. Iako se neko? iz Brisela poru?ivalo da je jedina prepreka ulasku Hrvatske u EU bijeg generala Gotovine, godinama poslije prepreke se množe, a sad ?ak nedostaju i nekakvi topni?ki dnevnici. Suspenzija ZERP-a tako?er sigurno ne spada u kategoriju „to moramo radi sebe“. Isto tako, otvaranje tržišta nekretnina bez reciprociteta nije baš u hrvatskom interesu, ali je potpisano. Kao še?er na kraju dolazi ova mu?na saga sa Slovenijom u kojoj bi opet Hrvatska, iako sa argumentima me?unarodnog prava na svojoj strani, morala odustati od dijela svog teritorija ili raditi kilave kompromise u cilju vrhovnog cilja pridruženja EU.

I mene zanima što bi se još trebalo dogoditi da netko gospodi u Briselu diplomatskim rje?nikom priop?i ono što ?u ja sada re?i narodnim jezikom (ispri?avam se osjetljivijim ?itateljima) – „Ma nabijem na kurac i vas i Uniju i to tako da vidite svih 12 zvjezdica“. Jer ponosan ?ovjek ili država može trpjeti neko vrijeme neke stvari, može se ?ak i odre?i nekih svojih interesa za ve?i cilj, ali što je preslano ni s maslom ne valja. Zašto se sve to doga?a – odgovor je isti kao i na ono pitanje zašto pas liže svoja jaja – zato jer može. O kakvim pregovorima s Unijom mi govorimo kad nam je jedina strategija beskrajna servilnost i pokoravanje svim, pa i najlu?im zahtjevima? Koliko sam ja shvatio, pojam „pregovaranje“ u teoriji uklju?uje dvije ravnopravne strane koje postižu dogovor uzajamnom razmjenom odre?enih pogodnosti da bi kona?ni rezultat bio prihvatljiv svima.
Mi smo u ove pregovore ušli ko zadnji siromašci koji nemaju alternative, koji dolaze antišambrirati (da posudim izraz od Frederika) u salone gospode i to bez vizit-karte, ga?e nosimo na štapu i molimo za prijem. Pa zar nikome stvarno ne pada na pamet da stane malo na loptu, da promisli kako nismo valjda zadnje budale i ustane od tog stola?

Sad tu opet ide ona stara „ali nema alternative..“ Možda dugoro?no i nema, ali kratkoro?no je sasvim izvediva suspenzija pregovora i SSP-a, posebno suspenzija prodaje nekretnina strancima, ponovna aktivacija ZERP-a, ja?anje veza sa SAD-om kroz NATO i rad na reformama normalnim tempom, bez silovanja procedure u parlamentu da bi se hvatali nekakvi europski rokovi i datumi.

Jedna stvar u kojoj se ne slažem s Vesnom je da bi se trebali vratit za stol kad se mi zbrojimo. Upravo suprotno, u pregovore bi se trebali vratiti kad se Europska Unija zbroji i kad odlu?i želi li nastaviti podržavati ciganjenje jedne ?lanice koja bilateralnim sporom ugrožava cijeli proces ili želi normalne pregovore o nužnim reformama za pristup. Jednostavno re?eno, treba im re?i „Ljudi dragi, vi se fino dogovorite jeste li za proširenje, imate li uop?e Ustav i strukturu, je li mogu?e da jedna vaša ?lanica blokira cijeli proces iz svojih sitni?avih i neutemeljenih interesa pa nam se onda javite… A do tada mi imamo puno pametnijeg posla kod ku?e nego da se tu zajebavamo s vama. Hvala, pozdrav i ?ujemo se.“
Neko vrijeme suspenzije pregovora bi stvarno mogli iskoristiti da se napokon okrenemo sebi, napravimo potrebne reforme i vratimo se za taj stol u ja?oj poziciji. A uvjeren sam da bi nakon ovakvog odgovora i sama unija dvaput razmislila o tome koliko joj se isplati ovo navla?enje i možda bi napokon shvatili da preko puta imaju sugovornika, a ne nekog koga se može bez kraja i konca navla?iti za uši. Možda bi tim potezom unijeli i nemalu pomutnju me?u one ?lanice EU ?ija je strategija zavla?iti Hrvatsku da bi je u Uniju pripustili s paketom ostalih "zapadnobalkanskih" država.

Naravno, ništa sli?no ovoj izjavi ne o?ekujem od naših politi?ara, ti ne vide dalje od svog dupeta. Me?utim, ne slažem se s tezom da je Sanader sve karte bacio na EU i sad to mora pod svaku cijenu odraditi. Mislim, to je to?no, ali ?ak i u tom slu?aju postoji alternativa. Euroskepticizam je po zadnjim mjerenjima dosegao rekordne brojke, samo je 24% bira?a za pristup EU. Ovakav potez bi u današnjim okolnostima, uvjeren sam, bio odli?no prihva?en od ve?ine bira?a, pa ?ak i pred lokalne izbore. I to ne samo zbog ve?inskog raspoloženja nego i zbog ?injenice da bi prvi put nakon Tu?mana neki hrvatski politi?ar pokazao da ima ki?mu i da mu nisu ga?e oko gležnjeva, a poza nagnuta prema naprijed. Prema tome, besplatan savjet premijeru – politi?ke šanse su vam ve?e ako pratite raspoloženje gra?ana, a ono trenutno nije naklonjeno vašem glavnom cilju. Ljudi ?e sasvim sigurno više cijeniti rješavanje njihovih goru?ih problema i rad na ure?enju vlastite ku?e nego da vas stalno gledaju kako se sramotite pred tu?im pragovima.

Osobno, da je sutra referendum o pristupu EU, s velikim zadovoljstvom bih zaokružio protiv. Ali poznavaju?i demokratske uzuse te unije, bojim se da bi nas tjerali da glasamo i pet puta dok ne izglasamo pravi odgovor. Samo pitajte Irce, oni ?e uskoro na popravni.

Komentari

Ma gledajte, ne možeš sam

Ma gledajte, ne možeš sam sa sobom, ali brate mili o kakvim mi to pregovorima govorimo. Ma kad se samo pogleda na koji način se propisi "usklađuju". Bez ikakvog kritičkog pristupa, bez sagledavanja cjeline. Koliko puta sam čula takvih gluposti da to nije normalno. Doslovce su u stanju napisati što god im se kaže. Šta ako time sruše sustav...Nema veze. Samo neka se klima glavom. Nit ima stava nit ima identiteta...

Tko je glasao

U potpunosti se slažem.

U potpunosti se slažem. Nakon što smo od 1101. godine neprekidno u nekim, iz hrvatske pozicije, nadnacionalnim integracijama u koje nikad nismo zapravo ušli svojom voljom, već se uvijek ponavljala ista priča kao i sada - nemamo drugog izbora. I na kraju što bi se dogodilo - loše. Pa mi se čini ni da sada ne bi trebalo očekivati ništa bolje. U svakom slučaju žurba je uvijek u službi manipulacije.

Tko je glasao

Slažem se s osnovnom tezom

Slažem se s osnovnom tezom dnevnika ali ne i sa svim obrazloženjima.

Dakle, privremena suspenzija pregovora je u aktualnoj situaciji posljednja šansa da država sačuva barem djelić dostojanstva a Sanaderova vlada da pokaže kako ipak postoji granica vlastite nesposobnosti ispod koje odustaju od prikrivanja te činjenice pred vlastitim narodom, odnosno da ipak postoji nešto zajedničko u ovoj državi što nisu spremni ugroziti radi vlastitog probitka.

Žao mi je žao što će, ako se i odluče na takav potez, isti iskoristiti da pred vlastitu golotinju stave još jedan smokvin list. Žao mi je što bi i iz toga napravili tko zna koju po redu predstavu da skrenu pažnju s notorne činjenice da, bez obzira na kakav-takav kroz više godina napredak u pregovorima, još nisu osmislili i sproveli niti jednu jedinu reformu koja bi naše društvo približila vladavini demokracije i prava. Žao mi je što se sad Sloveniju i EU koristi kao alibi za dosadašnju inertnost i svakovrsne promašaje naše politike.

Osobno ne bih imao ništa protiv toga da ne budemo u članstvu EU, ali imam da živimo u društvu premreženom korupcijom na svim razinama, posebice višim, i da nam gospodarstvo tone sve dublje pod pritiskom uvozničko-trgovačkih lobija.

Osim, tko je bude izvadio, putovnice sa žutim zvjezdicama, običan puk neće imati ništa osim saznanja da smo članica ukoliko stanje u društvu ostane kakvo jest. Radije bih da imamo uređeno društvo u kojem se može pristojno živjeti od vlastitog rada ali nažalost, svakim smo danom sve udaljeniji od toga.

B-52

Tko je glasao

150 komentara i ja i dalje

150 komentara i ja i dalje nista ne kuzim...
Ako citam bukvalno, onda ispada da mi navodno pregovaramo sa EU o tome hocemo li im dopustiti da nam se pridruze.Mi odredjujemo pravila, a oni ako nisu zadovoljni neka ostanu vani.
Situacija je sasvim drugacija.
Nasi se politicari na osnovu navodne podrske glasaca misle pridruziti EU.Njima EU treba kao zednome kap vode.Na EU bi srucili krivnju naseg bankrota.EU je daleko od nas, ali kao Pedro ce dobro doci.Slicna je babaroga i MMF, jer ce traziti da se nogira 100.000 besposlenih birokrata.Pa nece ih pred izbore nogirati neka stranka!
Mi smo i do sad bili van EU i u relativno losim odnosima sa njima do 2000 godine.Uspjeli smo i sami podaviti sve svoje banke, a kasnije do danasnjeg dana i rasprodati najvaznije firme.Kad se ucinilo da ce nas odrzavanje i gola isplata mirovina i kakvih takvih placa jos samo kratko odrzati iznad vode, onda smo promijenili plocu.( vidi Sanader na Rivi i Sanader na vlasti). Dake mijenjamo pricu i kao jesmo za EU!
Tako su se strane banke ohrabrile i pocele nam dijeliti kredite.Mi smo rekli da nam trebaju za razvoj, industrije, modernizaciju i tko zna sto, ali smo lukavo odlucili igrati na uvoz do beskonacnosti ili prakticno - bankrota.
Naravno da nije kriva 30% precijenjena kuna za 30% skuplja brodogradilista i 30% skuplju hranu.Kriva je EU, i svi ostali.
Pa nam je shodno tome stalno bilanca izvoz/uvoz bila jednako losa.Uza sve smo stigli na prag 40 mld € duga.
Tu je negdje ta sitna razlika izmedju nas i nezainteresirane Norveske i Svicarske.Znaci mi se ne moramo nikome pridruziti ako nam to ne odgovara.Ako smo mogli zivjeti sa 100 Dem 2000.godine, valjda cemo moci i dalje.

Tko je glasao

Nedostatak demokratije u

Nedostatak demokratije u Hrvatskoj i opravdani pritisci EU na rezim u Zagrebu ne mogu se okarakterisati kao "diktat" nego kao proces civilizacije plemena na jugu Europe sa jedinim ciljem da se buduci troskovi Europe na racun kontrole nemira i nereda na ulicama ne bi pretvorili u novi Afganistan.

Pozivi na "prekid pregovora na odredjeno vrijeme" su prije svega pateticni, jer je EU takve pregovore vec davno stavila na neodredjeno vrijeme, bas kao i u slucaju Turske.

EU je svjestan da sadasnji rezim u Zagrebu zloupotrjebljava pristupanje NATO-u i EU kao dokaz da je "europski". Pristup NATO-u je pozeljan kako bi NATO lakse dosao do potrebnih sigurnosnih podataka o Hrvatskoj, ali pristup Hrvatske EU bez bezrezervne podrske Hrvata i sve dok sadasnji rezim stoluje u Zagrebu je apsolutno iskljucen.

Tko je glasao

Ovakav rječnik o plemenima,

Ovakav rječnik o plemenima, režimu te nemušto pokušavanje imitacije ijekavice može značiti samo jedno - još jedan traktorista kojem fale penzijski fondovi.

Tko je glasao

Misli što hoćeš, ali i vi

Misli što hoćeš, ali i vi u Srbiji i mi ovdje u Hrvatskoj više trebamo njima nego oni nama. pamet u glavu! vi imate paprike, mi imamo ribe, i jednoga dana organizarat ćemo ako budete fer i poštenu trampu.

Tko je glasao

Ah, mi im trebamo kao

Ah, mi im trebamo kao tržište za viškove deterženta i ostalih proizvoda kemijske industije...

Tko je glasao

Niko pametan ne podcjenjuje

Niko pametan ne podcjenjuje kupca, pa da je ne znam kak malo. Poznato je da i sitne životinje proizvode gnoj.

No kod nas se malo drukčije gleda na kupce.

Tko je glasao

Nažalost.

Nažalost.

Tko je glasao

Jedan Tomislav u "glasu

Jedan Tomislav u "glasu naroda" kaže, a ja (neovlašteno, ali ne mogu odoljeti) prenosim jer je opće stanje pregovora i raspoloženja opisao duhovito i sažeto:

Ako ovaj put skinemo gaće, bilo bi dobro da Europi pokažemo prednju, a ne stražnju stranu.

Tko je glasao

Neka samo pokazuju prednju

Neka samo pokazuju prednju stranu "Europi". Obično se tada takvima događa da ih netko naguzi straga.

Tko je glasao

Bravo, još da nisam prestar

Bravo, još da nisam prestar i preumoran.............napisa bi i ja cili traktat i to samo o nabijanju na kurac.:)

Jebate?????? u šta se pretvoria ovaj HNS-ovac........ u čovika.
:D:D:D

Tko je glasao

Šta si star i umoran,

Šta si star i umoran, piši, al imaš pametnijeg posla... :D

Usput rečeno, HNS-ovac te jutros obuka. Nisan ja nikad bija HNS-ovac, ne vrijeđaj :)

Tko je glasao

„Ma nabijem na kurac i vas

„Ma nabijem na kurac i vas i Uniju i to tako da vidite svih 12 zvjezdica“.
Ja ću se kandidirati na slijedećim izborima i ako me izaberete ovo će mi biti prve riječi (koje ću pretočiti u djelo) kada stupim na vlast... također uz ispriku osjetljivim čitateljima.
Osobno, da je sutra referendum o pristupu EU...
Dobar vic!
Tko bi nama dopustio referendum?
Imali smo jedan jedini u novijoj povijest i na tom smo zajebali!
Nikad više u nas referenduma, zapamti to!
P.S. Ustavne promjene koje se spremaju... misliš da neće (vrlo tiho) promijeniti, možda izbrisati, članak 141. Ustava RH?

cogito ergo sum

Tko je glasao

Što god se servira i

Što god se servira i naloži iz Brisela, naše Vlade polome ruke i noge da bi to ispunili, što prije – to bolje i ne pitaju za cijenu ni posljedice.

Upravo tako i treba.Svi nesposobni i nedorasli moraju u vrticu slusati.Pa tek onda ide papica.

Tko je glasao

Ah, Bože, koje li patetike

Ah, Bože, koje li patetike i isprazne retorike.
To što smo preuzimali obaveze, potpisivali sporazume i donosili zakone s figom u džepu, misleći da nas to ne obavezuje i da se potpisanog ne moramo pridržavati, zaista nije ni problem EU niti MZ, već samo i isključivo naš.
Obavezali smo se na bespogovornu suradnju sa sudom u den Haagu, donijeli Ustavni zakon koji regulira tu materiju, priznali taj sud kao daređeni nacionalnom pravu za pitanja zločina iz djelokruga rada toga suda, a onda bismo mi rad suda opstrirali, ne dostavljajući mu traženu dokumentaciju, ne uhićujući generala Bobetka radi prijetnji "berača kestenja", puštajući Gotovinu da pobjegne radi prijetnje HDZ-a vojnim udarom itd. itd.
Potpisom Sporazuma o stabilizaciji i priodruživanju s EU preuzeli smo svu silu obaveza, koje su prvorazredni hrvatski interes, a potom se počeli ponašati kao u samoposluživanju, pa bismo mi od preuzetih obaveza ispunili samo neke, a druge ne bismo ...
Pa bismo obećavali da ZERP nećemo proglasiti, odnosno da se njegovo važenje neće odnositi na zemlje EU, a onad ga proglasimo kao da ništa nismo potpisali ...
I evo ti vraga, ali naravno ni za što od toga našeg kršenja sporazuma, zakona ili neispunjavanja preuzetih obaveza nismo mi krivi, nama je uvijek kriv netko drugi, a u to čak potpuno nekompetentne hrvatske vlasti uspijevaju uvjeriti narod. A to uspijevaju samo zato što vlasti u Hrvatskoj nemaju opozicije, jer da opozicija postoji, ona bi narodu pokazala da je "car gol", a ne bi davala vjetar u jedra vlastima koje nas vode u propast.

Tko je glasao

...ne dostavljajući mu

...ne dostavljajući mu traženu dokumentaciju...
Misliš na 'topničke dnevnike'?
Bez brige, radi se na tome... intenzivno:
Photobucket

cogito ergo sum

Tko je glasao

@vesna je u svom dnevniku

@vesna je u svom dnevniku rekla ono što misli najmanje 60% građana ove zemlje samo niti su u prilici niti to znaju tako kazati.
Svakako da je pravi potez u ovoj situaciji jedan jedini: RH mora staviti moratorij na svoje pregovore/razgovore i ucjene iz EU od najmanje 3 godine. Minimalno, s pravom da ga produži na beskonačno.
Zapravo je nešto slično već koristila Turska, zar ne?
Whatever-ovski rečeno - @vesna je jedina imala muda da to javno i precizno kaže. Ne čudim se, nije joj prvi puta "da pliva protiv struje" i nije joj prvi puta da je 100 % u pravu!
Čestitam!

Whatever, nisi rekao ni jedne jedine neistine u svom dnevniku i zadnji je rok kazati "njet" EU i bezgraničnoj bahatosti te lakomosti.

Najgore je od svega što će III WW ponovo započeti upravo na ovim prostorima kada EU, Ameri, Rusi i KIna zavrže svoju parcelizaciju planeta.
Ponovo će Hrvati i Srbi platiti najkrvaviju cijenu a upaljač je odavna postavljen - BiH!

No, malo šale ne škodi: Užasno sam "ljubomoran" na EU.... jer koja bi to sreća bila za jednog muškarca da ga neka žena tako voli i da je tako luuuuudo i slijepo zaljubljena u njega kako li je naša @nemesis u EU!
Svi koji se trudite "opčinjenoj" otvoriti oči - uzaludan vam trud.

Tko je glasao

Mislim da sam danas u Glasu

Mislim da sam danas u Glasu naroda pročitao najbolji komentar o ispunjavanje diktata EU, a dao ga je Tomislav iz Zagreba:

Ako ovaj put skinemo gaće, bilo bi dobro da Europi pokažemo prednju, a ne stražnju stranu.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Evo ti minus, zato što ili

Evo ti minus, zato što ili pišeš o stvarima koje ne razumiješ ili se pretvaraš da ih ne razumiješ.

U prethodnim komentarima su lijepo objasnili tvoju zabludu oko pregovora, pa se u to neću upuštati.

Suradnja (još jedan termin koji ovdje nema svoje pravo značenje) s Haagom odvija se isključivo po principu ispunjavanja svih naloga tog suda, svaki pokušaj pravne zaštite se smatra opstrukcijom i izaziva reakcije.

Suradnja s Haškim sudom je nešto na što smo se sami obvezali, zakonom kojeg smo sami donijeli, i to još u vrijeme "nepopustljivog" Tuđmana. Sramota je da nas blokadom pregovora moraju podsjećati na to.

Iako se nekoć iz Brisela poručivalo da je jedina prepreka ulasku Hrvatske u EU bijeg generala Gotovine, godinama poslije prepreke se množe, a sad čak nedostaju i nekakvi topnički dnevnici.

Ne sjećam se da je itko ikad rekao da je to jedina prepreka. Govorilo se o tome da je najveća, najozbiljnija i tome slično, ali mislim da nitko imalo pri zdravoj pameti ne bi izjavio da je to jedina prepreka, a da pregovori još pravo nisu ni započeli. I opet - izručenje Gotovine spada pod nešto na što smo se sami obvezali, osnivanjem Haškog suda i donošenjem odgovarajućeg zakona. To nije nešto na što bi nas trebali tjerati izvana.

Sad tu opet ide ona stara „ali nema alternative..“ Možda dugoročno i nema, ali kratkoročno je sasvim izvediva suspenzija pregovora i SSP-a, posebno suspenzija prodaje nekretnina strancima, ponovna aktivacija ZERP-a, jačanje veza sa SAD-om kroz NATO i rad na reformama normalnim tempom, bez silovanja procedure u parlamentu da bi se hvatali nekakvi europski rokovi i datumi.

Ne vidim što bismo time postigli, kao ni što bi to trebala biti suvisla alternativa ulasku u EU. Većina vanjskotrgovinskih partnera nam je EU. To nije nešto što se može promijeniti preko noći, sve kad bi i htjeli. Dakle, rušenje zapreka poslovanju nam ide u prilog. Što prije, to bolje. Suspenzija prodaje nekretnina strancima i aktivacija ZERP-a? Hajde, to bi još moglo i biti OK, ali jedino ako se precizno zna što se i kako želi postići. Nemam dojam da ekipa koja je trenutno na vlasti to može i zna. Jačanje veza sa SAD-om kroz NATO? Oprosti, ali kakav smo mi čimbenik da bi Ameri bili zainteresirani da sa svojim mišićima stanu iza nas? I misliš li da u tom slučaju svejedno ne bi morali ne samo dati guze, već i slati naše dečke da ginu za tuđe geopolitičke interese? Da, to radimo i sad, ali to ne znači da je to u redu. I konačno - rad na reformama normalnim tempom? Nemoj me nasmijavati. Tko u hrvatskoj politici ima volje, kapaciteta i snage da se time pozabavi? Ali ono, zbilja i do jaja, bez zadrška i kalkulacija? Pokaži mi ga/ju i odmah glasam za njih. :o)

Možda bi tim potezom unijeli i nemalu pomutnju među one članice EU čija je strategija zavlačiti Hrvatsku da bi je u Uniju pripustili s paketom ostalih "zapadnobalkanskih" država.

Sad ću ja reći nešto bogohulno, ali mene to uopće ne bi smetalo. Ne zato što se želim naći u društvu sa Srbijom, već zato što smatram da je to irelevantno. Iskreno govoreći, radije bih za susjeda Srbiju koja jest u EU nego onu koja nije. Kad već nismo sami našli snage za reforme koje bi nam omogućile da se ubacimo u EU prije i solo, onda ćemo ići kasnije i u paketu. Puno, puno bitnije je da provodemo sve potrebne reforme do zadnje kapilare sustava.

Euroskepticizam je po zadnjim mjerenjima dosegao rekordne brojke, samo je 24% birača za pristup EU. Ovakav potez bi u današnjim okolnostima, uvjeren sam, bio odlično prihvaćen od većine birača, pa čak i pred lokalne izbore.

Krivo. Euroskepticizam je kratkovidna strategija, na kojoj ponešto mogu ušićariti samo Đapić i njemu slični. To, naravno, ne znači da se ne bi trebali čvršće postaviti prema Slovencima (pa i Talijanima). No, nema nikakve dvojbe oko toga da nemamo ozbiljnu alternativu ulasku u EU. Ili bar dosad nisam za nju čuo.

I to ne samo zbog većinskog raspoloženja nego i zbog činjenice da bi prvi put nakon Tuđmana neki hrvatski političar pokazao da ima kičmu i da mu nisu gaće oko gležnjeva, a poza nagnuta prema naprijed.

Onom istom Tuđmanu koji je izručio Blaškića i društvo? Budzašto prodao nacionalni telekom i pripadajući mu monopol Nijemcima? I onako snishodljivo dočekao Clintona na Plesu? Je l' o tom Tuđmanu pričamo, možda?

Tko je glasao

Sad ću ja reći nešto

Sad ću ja reći nešto bogohulno, ali mene to uopće ne bi smetalo. Ne zato što se želim naći u društvu sa Srbijom, već zato što smatram da je to irelevantno. Iskreno govoreći, radije bih za susjeda Srbiju koja jest u EU nego onu koja nije.

Srbija je naš susjed i tako će ostati.

Zamisli da netko kaže: draža nam je Slovenija koja je protiv Hrvatske nego ona koja je saveznik. Pa došlo je vrijeme da se ipak ljudi opamete i počnu surađivati, tako bi moglo svima biti bolje. Na kraju ćemo to i morati. Nikako ne moramo ulaziti u nekakve saveze i slično, ali postoji i normalna suradnja, pa je tako bolje za Hrvatsku da se Srbija razvije, ako ništa drugo više će njihovih turista dolaziti i više ćemo izvoziti u Srbiju.

Tko je glasao

Slažem se s osnovnom tezom

Slažem se s osnovnom tezom članka, no ne i sa svim ostalim.

Kao prvo, SAD+NATO, koji nas žele kao topovsko meso i vojne poligone (na kojima gubimo suverenitet), nisu nešto što nam uopće treba, a kamoli da trebamo to forsirati.

Što se Europe tiče, ne bih rekao da su im namjere maliciozne. Podsjećam:
Koliko sam ja shvatio, pojam „pregovaranje“ u teoriji uključuje dvije ravnopravne strane koje postižu dogovor uzajamnom razmjenom određenih pogodnosti da bi konačni rezultat bio prihvatljiv svima.
Točno. Dakle, svaki bi trebao vući na svoju stranu i onda se nađemo "na pola puta". No, Hrvatska ne vuče, pa ispada da je Europa "zla", a zapravo samo hvata svoje interese od beskičmene državice koja popušta u svemu. Optuživati EU da nije dobrotvorna organizacija je kao da pluješ banku što si na gubitku jer si lovu od kredita držao doma u madracu, umjesto da si ju uložio negdje.

Postavlja se pitanje zašto je Hrvatska tako popustljiva?

Politike hrvatskih vlada, pogotovo ove aktualne, su promašene. Zemlja je u sve gorem stanju, raspada se po šavovima, proždire nas korupcija, zdravstvo je u komi (unatoč Milinovićevom lihvarenju), pravosuđe služi za potlačivanje "malih" i povlađivanje "velikima", obrazovanje i znanost svakom reformom sve gori... Naše vlade nemaju što ponuditi i onda daju jedino što imaju, a to je ono što su naslijedili: obiteljsko srebro. Tu idu naša prirodna dobra (ZERP, je l' te), gospodarstvo (koje je većinom upropašteno za razne interese ili razdijeljeno kojekakvim mutnim likovima),...

Dakle, kad bi netko relevantan bio u stanju reći "Dosta! Hoćemo u EU, ali ne na ovakav način!", mi tada ne bismo bili u situaciji da to uopće treba reći.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

SAD i NATO nas žele iz dva

SAD i NATO nas žele iz dva razloga:

  • jedan glas više u UN, jedna postojba više u Afganistanu (sutra tko zna gdje)
  • zaokružuje se teritorij NATO (sve okolne zemlje su u NATO)

Preskupi smo mi za topovsko meso, imaju oni dovoljno svojih.

Tko je glasao

Dao sam plus ovom threadu

Dao sam plus ovom threadu čisto jer izaziva snažni efekt na Ego, te stvara dojam da je kukavni čopor prezaduženih 4 milijuna sunarodnjaka ipak neki kurčevi faktor na ovom kontinentu. (ispričavam se damama i tankoćutnijim radi ekstenzivnog korištenja prostakluka, no to se u ovim krajevima dodaje radi dramatskog zapleta i efektnosti priče, neka vrsta specijalnih efekata). Dakle, nakon prvotnog pozitivnog šoka, podizanja nivoa adrenalina, te aktiviranja centara za zadovoljstvo, i pojačanim lučenjem dopamina, dolazi do konvulzije, i normalizacije sustava spoznavanjem da je ta prezrena Europa ipak uz milijun mana ipak iskristalizirala određene norme ponašanja; precizni sustav pravnih normi i pravila, jest, doduse prema načelu societas leonina, no čak i u čoporu majmuna postoji hijerarhija, i zna se za što je tko zadužen u čoporu. Nasuprot tome, u ovome čoporu ne zna se koji je glavni majmun, jer su svi šefovi čopora kad treba trijebiti banane, no kada treba banane ubrati onda to radi susjedni čopor; iz jednog socijalističko-kapitalističko-udbaškog sustava smo doživjeli naglo obraćenje, mnogi su se probudili iz tisućljetnog sna i počeli pisati u svoje rodne listove nacionalnost "Hrvat", pa smo došli u neoudbaško-neokapitalističku drpež u kojem su se mnoge šimije koje bi inače prodavali kikiriki na ulici i ležali na klupi u parku sa bocom loze u džepu postali ugledni generali, političari i uglednici svih kalibara, boja i mirisa. Obzirom da se na Zapadu kada se i krade to radi kulturno, i sa nivoom, ipak glasujem za Europu, te da zaključim doduše teška srca, bolje i zadnji u Europi nego prvi u balkanskom blatu, našoj krležijanskoj kletoj sudbi...
A što se tiče tzv. "euroskepticizma" evo idealne platforme političarima marginalcima da se izvuku iz anonimnosti, te se dograbe toliko omiljenih sinekura u Banskim dvorima. Imaju i motto: "Sira, vrhnja, kulena i čvaraka i Saborskih stolica nam dajte, (sada ganga na kraju)...."

Tko je glasao

sori za minus, ali s ovim se

sori za minus, ali s ovim se jako snazno ne slazem. bolje prvi u selu nego zadnji u gradu.. a dolazi vrijeme kada ce ovi u gradu krepavati od gladi..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Pošteno što si priznao i

Pošteno što si priznao i za to ti dajem plus, ipak se ne slažem sa tobom, držim da htjeli to mi ili ne ostanemo li sami na svome, i sa svojom puškom kremenjačom na ramenu, ostajemo šupak Europe, ja ipak mislim da zaslužujemo više mjesto u digestivnom sustavu...

Tko je glasao

@robot, "...u ruke

@robot, "...u ruke Mandušića Vuka biće svaka puška ubojita..."
Ja bi rajše bil gospon pod svojim škrlakom (može biti i pohabni stari) nego li otirač za noge na dvoru engleske kraljice.
Priča o tome kako smo ili ćemo u EU biti svi isti i jednakopravni... Eeee, pa dovoljno sam star da jaaako dobro pamtim istu priču JBT-a i "jednakopravnost" našu u bivšoj SFRJ.
Nema razlike!
Pušim cigarete ali ne i te priče, nikada više, baš kao što ni onda nisam.

Tko je glasao

ostajemo šupak

ostajemo šupak Europe
Whatever-ov dnevnik je sigurno vrlo emotivan ali iskren i, u suštini, pošten. Dao sam mu plus zato što ne koristi niske špekulacije nego postavlja situaciju na razinu glasa iz naroda što nije niti može biti loše.
Jedan problema politike je upravo gubitak doticaja sa stvarnošću.
Što se tiče "šupka Europe" ne mogu se nikako složiti. Proputovao sam dobar dio Europe a u Italiji živim već skoro 22 godine i, vjeruj mi, nismo tako puno lošiji kao što to "iznutra" izgleda. DALEKO od toga da smo dobri ali, kada se se promatramo u kontekstu Europe, nemamo se baš sa puno toga sramiti.
Naravno, nadam se da je to jasno, ovo nije kompliment Hrvatskoj politici nego kritika mnogim europskim državama koje sigurno precjenjujemo.
Osim toga budite uvjereni da su u Italiji bili vrlo cijenjeni političari koji su se vrlo oštro postavljali prema traženjima Unije kada su dirali u neke tradicije ili ključne interese. To valjda kod nas nisu još shvatili naši Dudeki.

Tko je glasao

...vjeruj mi, nismo tako

...vjeruj mi, nismo tako puno lošiji kao što to "iznutra" izgleda.

Dokle god i u Hrvatskoj ne postane normalno podizanje optužnica, suđenja i zatvaranja najviših državnih dužnosnika i službenika zbog kriminala i korupcije, i dalje ćemo biti puuuuuno, puuuno lošiji.

B-52

Tko je glasao

kod nas se bar dizu

kod nas se bar dizu optuznice

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Dokle god i u Hrvatskoj ne

Dokle god i u Hrvatskoj ne postane normalno podizanje optužnica, suđenja i zatvaranja najviših državnih dužnosnika i službenika zbog kriminala i korupcije, i dalje ćemo biti puuuuuno, puuuno lošiji.
Ma slažem se s tobom ali pogledaj što se i u Italiji događa. Osude ih pa završe u Parlamentu. U Italiji se kaže da svaki narod ima vladu koju zaslužuje. Da li to i za nas vrijedi?
Jedina je nada da uđu u politiku ljudi koji će pojam politike promijeniti iz vlasti u službu. Sjećam se tamo negdje sredine devedestih godina, bio sam u Zagrebu, i Vlado Gotovac je govorio na Jelačić placu: "Ne vjerujte kada vam kažu da je politika kurva. Politika je kurva samo ako su oni koji je vode kurve".
Mi smo pustili kurve da osvoje pozicije jer se nama, jelte, politika gadi, kao nije to za nas. Pa ako nije onda uživajmo.
B. Fuller je lijepo rekao: "Nećeš nikada ništa promijeniti boreći se protiv postojećeg stanja. Da bi se nešto promijenilo stvori novi model koji će učiniti zastarjelim postojeći."

Tko je glasao

svaki narod ima vladu koju

svaki narod ima vladu koju zaslužuje

To je univerzalno. Ali ima i ono: ništa se ne događa dok ne prekipi.

Tko je glasao

Atila, razumije se da ipak

Atila, razumije se da ipak nisam toliki lajbek da razmišljam kao naši djedovi u prošlom kojima je Zapad bio daleki san, a radio emisije Grge Zlatopera jedini izvor da osim Maršala postoji i još ponešto po bijelom svijetu. Šupak smo Europe jer još uvijek plaćamo liječnicima iole kompliciraniju operaciju od vađenja zuba; plaćaju se sudci, presude, gradi se kako se kome digne ona stvar, na svakom koraku vlada kontrolirani nered ili nekontrolirani red, nazovite to kako želite. Italija ima jug koji je možebitno lošije razvijen od dijelova Hrvatske, ali ima i Sjever koji je za nas Kalifornija; i dalje imamo uvjerljivo lošiji standard od većine zemalja Eurozone, najlošije plaće, najskuplju hranu, i to je ono zbog čega sam nas nazvao tim živopisnim dijelom ljudskog tijela, a ne zbog urođenog defetizma, tipa u susjedovom vrtu je bolje. Prijatelji mi žive i rade po svim dijelovima svijeta, i vrlo dobro poznajem situaciju u tom trulom svijetu. Jedan poznanik je nedavno otišao iz jednog lijepog gradića na našoj Obali, za kojim mnogi stranci pate, u zemlju Nedođiju-Novi Zeland; dobio čovjek farmu, žena i on zaposlenje, živi se easy bez stresa, minimum kriminala, prekrasne klime i prekrasnih krajolika tipa Lord of the Rings; tako da ne pušim baš priče tipa:"'ko ovo more platit'"; jer obzirom na prirodne resurse, kvalitet radne snage, smještaja i ostalih "komparativnih prednosti" o kojima su nas kljukali u Šuvarovoj školi mi bi trebali živjeti puno, puno kvalitetnije.

Tko je glasao

dolazak EU u

dolazak EU u Hrvatsku:

http://www.youtube.com/watch?v=6cid85WBkvc

ako pogledate do kraja vidjete cete beta i nemesis kako pustaju golubicu.. jedinohrvatska (general sa suncanim naocalama) je ocito skeptican

drugi krug pregovora sa EU:

http://www.youtube.com/watch?v=RJyCjSGOa4c&feature=related

jedinohrvatska pada u borbi za slobodu, Sanader nastavlja pregovore
http://www.youtube.com/watch?v=AzR9bKKwfS4&feature=related
no nenadano otkrice: zvuk slobode zaustavlja EU u njihovom naumu

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

http://www.youtube.com/watch?

http://www.youtube.com/watch?v=6cid85WBkvc

Treba reć amerima da nismo baš svi mi onozemaljci takvi, mali, ružni, izbuljenih očiju i velikih neregularnih glava... neka ne sude o nama samo po škegri..

Tko je glasao

jedinohrvatska pada u borbi

jedinohrvatska pada u borbi za slobodu...
Ako je potreba i to ću napraviti, nije problem.
Samo da oni koji dolaze (ostaju) iza nas ne postanu roblje (doslovce i u prenesom značenju).

cogito ergo sum

Tko je glasao

ako pogledate do kraja

ako pogledate do kraja vidjete cete beta i nemesis kako pustaju golubicu.. jedinohrvatska (general sa suncanim naocalama) je ocito skeptican

Ha, a sebe vidiš kao cool Jacka Nicholsona, zar ne...

Ali, šalu na stranu. Naravno da stvari treba sagledati objektivno sa svih strana. Nekritičnom idealiziranju, kao niti ideološki obojenom ocrnjivanju nema mjesta u ozbiljnoj diskusiji.

Hrvatska kao mala zemlja, zemljopisno blizu centra Europe, jednostavno nema taj luksuz da može birati treba li biti član EU ili ne. Ja mislim da za time nema ni potrebe, jer pitanje Hrvatske integracije u EU - kakva je takva je - nema realne alternative. Hrvatska nije niti Švicarska, niti Norveška, i najbolje što se Hrvatskoj može desiti je sjedne ravnopravno za stol pri kojem se donose odluke. A razlog za to da izgleda kako se Hrvatsku ponižava je prije svega u nedosljednosti i nesposobnosti hrvatske politike, a ne u želji EU kao cjeline da se Hrvatsku ponizi i ekonomski upropasti za račun nekih drugih interesa.

Problem je što je hrvatska javnost jako daleko od objektivnog sagledavanja realiteta same Hrvatske i okruženja u kojem se nalazi, a posebno EU.

The Observer

Tko je glasao

Hrvatska kao mala zemlja,

Hrvatska kao mala zemlja, zemljopisno blizu centra Europe, jednostavno nema taj luksuz da može birati treba li biti član EU ili ne. Ja mislim da za time nema ni potrebe, jer pitanje Hrvatske integracije u EU - kakva je takva je - nema realne alternative. Hrvatska nije niti Švicarska, niti Norveška
E, tu bih stao s tim Hrvatska mala zemlja.
Zašto se ne bismo uspoređivali s Norveškom.
I jedni i drugi graničimo s EU. Imamo mogućnost proglasiti gospodarski pojas. Imamo zalihe plina.
Populacijski smo tu negdje (samo oni rade malo više djece, valjda imaju nešto bolji standard).
Mislim kako je pravi put podebljati veze s Norveškom pa da uhvatimo tu EU u okruženje.

Stvarno bi trebali, vjerujem kako bi i Norvežani našli neki interes u jačanju veza s Hrvatskom (možda bi i njima odgovaralo kad bi RH učila iz njihovog primjera).

Možda bi se složio s izjavom Hrvatska zemlja malih deprimiranih ljudi.

Tko je glasao

Zašto se ne bismo

Zašto se ne bismo uspoređivali s Norveškom.

Može se i miš usporedjivati sa slonom, ali nu to neće pomoći da i dalje ostane miš kojeg će i najjadnija mačka popapati.

Norveška ima od svih europskih zemalja (ne računajući Rusiju i ostale iz bivšeg SSSR-a) DALEKO najveće rezerve nafte (oko 1% Svjetskih rezervi) i prirodnog plina (npr. oko 30 puta više nego Italija). Kao rezultat toga i pametnom politikom zemlja se skladno razvija, a višak priliva novca se ulaže u nacionalni mirovinski fond (ranije se zvao naftni fond), u kojem se nakupilo 325 milijardi dolara (prosinac 2008). Tako da predstavlja najveći fond u Europi i drugi u Svijetu. Time su buduće generacije dobro osigurane.

Sve domaće potrebe za energijom Norveška zadovoljava jeftinom hidroenergijom ( a dosta struje i izvozi).

Osim toga, Norveška raspolaže sa trgovačkom i ribarskom flotom svjetskog značaja.

Norveška dakle ima jako malo ekonomskih razloga za članstvo u EU i može si priuštiti luksuz da bude izvan EU. Medjutim, i u toj situaciji radi se o marginalnoj većini (52%:48%) (referendum 1994) protiv članstva. Ponavljanje referenduma trenutno nije na dnevnom redu, araspoloženje stanovništva se mijenja u uskim granicama 45 - 55% za jednu ili drugi stranu.

Pa ti sad usporedjuj.

The Observer

Tko je glasao

Nisi pročitao što sam

Nisi pročitao što sam napisao.
Evo sad ću polako: treba uspostaviti bolje veze s Norveškom.

Tko je glasao

Hrvatska kao mala zemlja,

Hrvatska kao mala zemlja, zemljopisno blizu centra Europe, jednostavno nema taj luksuz da može birati treba li biti član EU ili ne.Uvijek postoji alternativa i rješenje osim u šah-matu. Postoji npr. mogućnost one Mačekove:"... ja bum malo pričekal..."; što i je u stvari predložila oštroumna @vesna a podsjetio nas @Whatever.
Neka izvanredna rješenja smo propustili još 1990. i 1991.!
Inače, nevjerojatno sam alergičan na "rješenja" tipa "nema rješenja" jer me život a i politika naučila da uvijek ima rješenja. Upravo u tome i jest problem što su emisari EU mnoge uvjerili da mi nemamo drugo rješenje i da uopće ne postoji izbor. To je pogana i podmukla laž.

Tko je glasao

A koja je to točno

A koja je to točno dugoročna alternativa za Hrvatsku, osim članstva u EU?

The Observer

Tko je glasao

@bet, zar Ti stvarno misliš

@bet, zar Ti stvarno misliš da je kraj svijeta ako ne uđemo u EU?
Pa tko Te tako prepario, jelte da?
Mi smo "dugoročni" 13 stoljeća i sada odjednom zid, nema dalje, nema života bez EU!?
Ja ipak mislim da to nije tako i da je to zapravo bedarija. Isto je bilo i 1941. - pa sa kim ako ne sa Hitlerom! Iiiii? Kako je završilo? U krvi do koljena a i opet će.

Tko je glasao

@bet, zar Ti stvarno misliš

@bet, zar Ti stvarno misliš da je kraj svijeta ako ne uđemo u EU?

Ne, ne mislim da bi to bio kraj Svijeta, nego mislim da bi to bio anakronizam na štetu interesa malih ljudi.

Mi smo "dugoročni" 13 stoljeća i sada odjednom zid, nema dalje, nema života bez EU!?

Ima života i bez EU, samo što ja mislim da bi to bio lošiji život za većinu.

Ja ipak mislim da to nije tako i da je to zapravo bedarija. Isto je bilo i 1941. - pa sa kim ako ne sa Hitlerom! Iiiii? Kako je završilo? U krvi do koljena a i opet će.

Usporedjivati EU s Hitlerovim 3. Rajhom je tek prava bedarija, koju može smisliti i izreći uistinu samo "preparirani" um.

The Observer

Tko je glasao

@bet, znaš li Ti išta o

@bet, znaš li Ti išta o Njemačkoj od 1930. do 1940.?
Po svim prilikama da Ti je to promaklo:)
Presing Hitlera na ostale zemlje Europe je vrlo sličan današnjem presingu EU. Pustimo ideologije i ono što se dalje događalo od napada na Poljsku.
Tkoje "prepariran" a tko ne/informiran - vidjeti ćeš vrlo skoro, možda brže nego što i zamišljaš.

Tko je glasao

Presing Hitlera na ostale

Presing Hitlera na ostale zemlje Europe je vrlo sličan današnjem presingu EU.

Da, da, danas se podižu granična utvrdjenja na Bregani kao tridesetih godina u Ardenima, a po Europi marširaju smedjekošuljaši s bakljama spremni da zauzmu čitav lebensraum (čitaj Jadransku obalu) za izabrani narod. Samo se pitam za koji? U EU je preko 90% europskog stanovništva i velika većina europskih naroda - čak i oni koji su do prije pola stoljeća bili smrtni neprijatelji, danas su pod istom zastavom. Svi svoji na svome.

Poistovjećivanje EU, odnosno njenog širenja na cijeli kontinent, s nacističkom ekspanzijom tridesetih dolazi iz opskurnih radionica teoretičara zavjere i uopće nije vrijedno komentara.

The Observer

Tko je glasao

@bet, odgovorio Ti je

@bet, odgovorio Ti je Hyeronimus, naročito period do napada na Poljsku.
Floskulu sa "teoretičarima zavjere" ispričaj unucima.

Tko je glasao

O čemu ti to? U

O čemu ti to?

U Hyeronimusovom komentaru ne nalazim ništa što bi potkrijepilo tvoju "teoriju" o sličnosti EU ekspanzionizma s Hitlerovim osvajanjem Europe, ili što bi bilo u suprotnosti s onim što pišem.

I ponavljam, takve konstrukcije su apsolutno proizvoljne i bez trunka veze s realnošću.

The Observer

Tko je glasao

@bet, odgovorio Ti je

@bet, odgovorio Ti je Hyeronimus, naročito period do napada na Poljsku.
Floskulu sa "teoretičarima zavjere" ispričaj unucima.

Jelenska, vjerovao sam da sam bio dovoljno jasan kada sam pokazao da je Hitlerovo tzv ujedinjavanje Europe potpuno različito od današnjeg ujedinjavanja i europske integracije. Očito nisam bio dovoljno jasan...samo, ima li smisla to pisati i objašnjavati iznova i iznova, kada će "teoretičari zavjere" i dalje vjerovati u neku zavjeru bez ikakvih konkretnih argumenata (iako će oni naći na stotine, na stotine...argumenata)..

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 1
  2. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 12
  3. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  4. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  5. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  6. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  7. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  8. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  9. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  10. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  11. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  12. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  13. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  14. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  15. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  16. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  17. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  18. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  19. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 0
  20. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  21. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  22. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  23. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0
  24. povjerovati NE moramo od aluzija komentara 0
  25. ŠEFovi zastupnici vijećnici od aluzija komentara 3

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 43

Novi korisnici

  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj