Tagovi

Odgovor na mrakov prijedlog

Evo, kako je mrak predlozio malo sam prosurfao po NN-u i nasao Zakon o izborima zastupnika u Hrvatski državni sabor

Članak 39. Izborne jedinice određuju se Zakonom o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u Zastupnički dom Hrvatskoga državnog sabora tako da se broj birača u izbornim jedinicama ne smije razlikovati više od + - 5 %.
Pri određivanju izbornih jedinica mora se koliko je to najviše moguće voditi računa o zakonom utvrđenim područjima županija, gradova i općina u Republici Hrvatskoj.

Narodne novine br.: 116
5. 11. 1999.

kako kollega z00ey pise:

ukupno birača u RH (1-10 i.j.): 3.822.340
prosječno birača u izbornoj jedinici (ukupno / 10): 382.234

realne brojke

IJ, birača, razlika, postotak
1, 361.236, -20.998, -5,49%
2, 399.648, +17.414, +4,56%
3, 366.005, -16.229, -4,25%
4, 335.091, -47.143, -12,33%
5, 372.163, -10.071, -2,63%
6, 356.575, -25.659, -6,71%
7, 403.812, +21.578, +5,65%
8, 385.594, +3.360, +0,88%
9, 426.199, +43.965, +11,50%
10, 416.017, +33.783, +8,84%

Podebljane su one izborne jedinice koje krse zakon...

Ali problem je sta ne pise sta ako se prekrsi pravilo od 5%....

Evo jos ovo:

Članak 99.

Ako Državno izborno povjerenstvo, rješavajući o prigovoru utvrdi da je bilo nepravilnosti koje su bitno utjecale ili su mogle utjecati na rezultate izbora, poništit će radnje i odrediti da se u određenom roku, koji mora omogućiti da se izbori održe na dan kada su raspisani, te radnje ponove.

Ako ne postoji mogućnost ponavljanja poništenih radnji ili ako se nepravilnosti odnose na postupak glasovanja, a bitno su utjecale, odnosno mogle utjecati na rezultat izbora, Državno izborno povjerenstvo poništit će izbor i odrediti rok u kojem će se izbor ponoviti.

Članak 100.

Protiv rješenja Državnoga izbornog povjerenstva podnositelj prigovora ima pravo podnijeti žalbu Ustavnom sudu Republike Hrvatske.

Žalba se podnosi Ustavnom sudu Republike Hrvatske putem Državnoga izbornog povjerenstva, u roku od 48 sati računajući od isteka dana kada je primljeno pobijano rješenje.

Ustavni sud Republike Hrvatske dužan je donijeti odluku o žalbi u roku od 48 sati od dana njezina primitka.

Ali mora postojati neka caka... Nije sigurno sve tako jednostavno... Ili mozda je...

Evo jos nesto: stanje na izborima 2000. (da nebi netko rekao da je ovo vazilo samo 1999. jer je tada bilo biraca unutar 5%)

ukupno birača u RH na izborima 2000. (1-10 i.j.): 3.686.378
prosječno birača u izbornoj jedinici (ukupno / 10): 368.637

IJ, birača, razlika, postotak
1, 363.434, -5.203, -1,41%
2, 385.179, +16.542, +4,48%
3, 365.094, -3.543, -0,10%
4, 333.735, -34.902, -9,47%
5, 381.150, +12.513, +3,39%
6, 345.904, -22.733, -6,17%
7, 372.446, +3.809, +1,03%
8, 375.114, +6.477, +1,76%
9, 372.363, +3.726, +1,01%
10, 391.959, +23.322, +6,32%

Ima manje odstupanja - ali ih ima...

UPDATE:
Prica sam sa jednom odvjetnicom:
Za zakon kaze da se krsi, i da (ako se u obzir uzmu članci 99. i 100.) to može utjecati na rezultat izbora (drukcija raspodjela biraca, drukciji glasovi, drukcija raspodjela mandata)...

Ali ipak mislim da postoji neka caka... Jos uvijek...

Tagovi

Komentari

akcija je hvale vrijedna,

akcija je hvale vrijedna, ali zavrsit ce ugusena kao i mrakova reklama koja je trebala ic na hrtu... moramo nac sokantniji i glasniji nacin za izac s takvim podacima.. gotovo skandalozan da bi iko obratio paznju...

Tko je glasao

evo, ima jutarnji tekst na

evo, ima jutarnji tekst na tu temu

http://jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,12,12,krsenje_zakona,1...

a saznajem da postoji inicijativa koja je baš koincidirala s ovom mojom na istu temu, čekam da saznam više detalja

Tko je glasao

Kako kradu psmtr... Ajde bas

Kako kradu psmtr...
Ajde bas dobro da ima jos dobrih ljudi... Hehe... Od ovoga bi cak i moglo biti nesto...
Ali evo cenzurnog-za*eba; u isto vrijeme su objavili da su glasali mrtvi... Pa se ovo cini beznacajno...
PaPa
.papolitika.

_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

Tko je glasao

Ekipa, svi radite krivi

Ekipa, svi radite krivi izračun, tj. izračun na temelju krivih podataka. Koje podatke uzimate kao polazne za broj upisanih birača po izbornoj jedinici? Podatke Središnjeg državnog ureda (koji vodi popise birača) sa stanjem 22.11.2007. (službeni podati o broju birača po izbornim jedinicama) ili podatke iz rezultata izbora po izbornim jedinicama sa web stranica Državnog izbornog povjerenstva? Jer, ovi zadnji se razlikuju utoliko što se ukupnom broju birača u izbornoj jedinici PRIDODAJU birači koji su se na dan izbora opredijelili da će glasovati za opće liste, a pripadnici su manjina. Dakle, podaci na stranici DIP-a su uvećani za taj broj dodatno opredijeljenih birača. A taj broj nikad ne može biti unaprijed poznat jer se nikad ne zna koliko će se birača manjina opredijeliti za glasovanje na općim listama. Drugim riječima, ganjate krivu zvijerku :).

Službeni podaci Središnjeg državnog ureda za upravu (stanje 22.11.2007., dokument distribuiran na press konferenciji DIP-a 23.11. 2007.) su sljedeći:

Broj birača ua liste IJ (I-X) 3702460
Broj birača nacionalnih manjinaa (XII) 370834
Ukupno RH 4073294
Broj birača s prebivalištem izvan RH 405092
Ukupno 4478386

PO IZBORNIM JEDINICAMA
I-350569
II -388193
III-362944
IV-320964
V-360778
VI-341697
VII-389908
VIII-363305
IX-414532
X-409570
XI-405092
XII-370834
UKUPNO-4478386

Tko je glasao

OK, izračun za podatke od

OK, izračun za podatke od Središnjeg državnog ureda sa stanjem 22.11.2007:

1., 350.569, -19.677, -5,31%
2., 388.193, 17.947, 4,85%
3., 362.944, -7.302, -1,97%
4., 320.964, -49.282, -13,31%
5., 360.778, -9.468, -2,56%
6., 341.697, -28.549, -7,71%
7., 389.908, 19.662, 5,31%
8., 363.305, -6.941, -1,87%
9., 414.532, 44.286, 11,96%
10., 409.570, 39.324, 10,62%

ukupno birača: 3.702.460
prosječna (idealna) jedinica: 370.246
- odstupanja u gornjoj tabeli rađena prema idelnoj jedinici

razlika između najveće i najmanje jedinice (9. i 4.): 93.568
ta razlika u odnosu na broj birača najmanje jedinice: 29,15%
ta razlika u odnosu na broj birača najveće jedinice: 22,57%
ta razlika u odnosu na broj birača idealne jedinice: 25,27%

u sva tri slučaja puno više od dozvoljenih +-5%, a takva se odstupanja dobivaju i za mnogo mnogo jedinica.
za 6 izbornih jedinica se može reći da nisu unutar +-5% odstupanja od idealne jedinice.
ako izuzmemo 2 jedinice s malim odstupanjima (1. -5,31% i 7. 5,31%) ostaju 4 jedinice s izrazito velikim odstupanjem od dozvoljenog Zakonom o izborima.

odstupanja su još i veća od prvotnog izračuna (po podacima s DIP-ove web stranice post izbora) pošto je najmanja jedinica (4.) među onima s velikim brojem glasača 12. jedinice koji su glasali na državnim listama (14.127)
po broju glasača 12. jedinice glasalih na državnim listama su veća samo 6. (sisačka-banijska s 14.878) i 8. (istarska s čak 22.289)

velike jedinice imaju nešto manje glasača 12. jedinice glasalih na državnim listama, pogotovo 10. (južnodalmatinska s 6.447) dok 9. (sjevernodalmatinska s 11.667) je u rangu veličine slična (ali nešto manja) od 4. jedinice.

znači, prije izbora su mogli sa 100% sigurnošću znati da su razlike 5x prevelike (25% prema dozvoljenih 5%)

podaci gornje tabele nadjen samo na vjesnikovoj stranici posvećenoj izborima, na kojoj su brojevi glasača (pretpostavljam) usklađeni s Središnjim državnim uredom.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

upravo i borjevi DIPa i

upravo i borjevi DIPa i brojevi ureda za upravu pokazuju i dokazuju upravo ISTO. I prije izbora i u konačnici razlike u izbornim jedinicama međusobno odstupaju više od +- 5% odnosno ODSTUPAJU OD ZAKONA.

Tko je glasao

Ali problem je sta ne pise

Ali problem je sta ne pise sta ako se prekrsi pravilo od 5%....

Problem sa skoro svim zakonskim odredbama u Hrvatskoj je što nema poluga koje će osiguravat provedbe i kažnjavat prekršitelje.

Tko je glasao

Ako ćemo se igrati, onda

Ako ćemo se igrati, onda treba prvo posložiti stvari:

1. Važeći zakoni su:

- Zakon o izborima zastupnika u Hrvatski državni sabor (NN 116/99, 109/00, 53/03 i 19/07). Onaj na koji si postavio link je više puta izmijenjen i dopunjen. Za pregled trenutnog stanja se može gledati upročišćeni tekst koji ne obuhvaća manje bitan ZID 19/07. U pročišćenom tekstu brojevi članaka se renumeriraju, ali za početak je puno lakše gledati sve na jednom mjestu pa kasnije renumerirati članke.

- Zakon o izbornim jedinicama... (NN 116/99).

2. Zakon o izbornim jedinicama je donesen na isti dan kad i Zakon o izborima i tad su valjda bili u skladu. U međuvremenu je došlo promjena broja stanovništva po izbornim jedinicama, a Zakon o izbornim jedinicama je ostao isti (čisti nemar).

3. Imamo zakon protiv zakona. Koji je je lex specialis, po meni sigurno Zakon o Izborima, ali sa usud.hr (eh kakvu znakovitu domenu su uzeli) se nikad ne zna.

4. Treba uvijek gledati očima suprotne strane i suda. Po meni će usud "Izborne jedinice određuju se Zakonom o izbornim jedinicama za izbor zastupnika u Hrvatski sabor tako da se broj birača u izbornim jedinicama ne smije razlikovati više od + – 5 %." pokušati tumačiti "to važi samo kod određivanja izbornih jedinica, a te 1999 je sve bilo unutar +-5%", zato uvijek treba imati niz rezervnih alternativa da ih ubaciš u klopku. Evo primjer: sigurno će se pokušati i proglasiti nenadležnim za određivanje usklađenosti zakona s drugim zakonom (čl. 5 Ustava), pa im proglašenje nenadležnosti treba izbiti pričom o povredi jednakog biračkog prava iz čl. 45.

Tko je glasao

Mislim da ovaj stavak nema

Mislim da ovaj stavak nema veze s prosječnim brojem birača po izbornoj jedinici, nego da se gleda koliko je 1 % ukupnog broja birača, a to je 36 863,78. Znači 5% je 184 318,9, a tako velike razlike nigdje nema. Najveća razlika po tome su 4. i 10. izborna jedinica 391 959 - 333 735 jednako cca 58 000, a to nije ni 0,5 %.

Ostatak članka:
Pri određivanju izbornih jedinica mora se koliko je to najviše moguće voditi računa o zakonom utvrđenim područjima županija, gradova i općina u Republici Hrvatskoj.

Voljela bih čuti objašnjenje da je najviše moguće poštivanje zak. utv. žup. grad. i opć. dijeljenje Zagreba na 4 komada, ili spajanje s Novim Vinodolskim ??? Mislim da je stavak ispoštivan da ispoštivaniji ne može biti.

Tko je glasao

Čak se ni usud.hr ne bi

Čak se ni usud.hr ne bi usudio "se broj birača u izbornim jedinicama ne smije razlikovati više od + – 5 %." tako tumačiti.

Voljela bih čuti objašnjenje da je najviše moguće poštivanje zak. utv. žup. grad. i opć. dijeljenje Zagreba na 4 komada, ili spajanje s Novim Vinodolskim ??? Mislim da je stavak ispoštivan da ispoštivaniji ne može biti.

Stavak 2. koji glasi:

Pri određivanju izbornih jedinica mora se koliko je to najviše moguće voditi računa o zakonom utvrđenim područjima županija, gradova i općina u Republici Hrvatskoj.

nije kogentna norma jer ovaj boldani dio poništava "mora se", mora se ali eto nije bilo moguće.

Tko je glasao

Pa dobro, shvaćam da sam

Pa dobro, shvaćam da sam zabrazdila....... Mislila sam da bi bilo napisano malo detaljnije tj. jasnije ako su mislili da se odnosi na razliku u odnosu na prosječan broj.

Super mi zvuči ovo mora se ali nije bilo moguće u odnosu na mora se koliko je to najviše moguće. Ja to uopće "nemrem" shvatiti......

Tko je glasao

Super mi zvuči ovo mora se

Super mi zvuči ovo mora se ali nije bilo moguće u odnosu na mora se koliko je to najviše moguće. Ja to uopće "nemrem" shvatiti......

He, he, Welcome to Croatia!

Imaš u našim zakonima takvih odredbi na tone. Mislim da im je jedina svrha kako bi naši zastupnici digli ručice bez grižnje savjesti.

Tko je glasao

Ne samo to. Imamo mi zakone

Ne samo to. Imamo mi zakone o istoj materiji koji su kontradiktorni jedan drugom.
I onda tražiš mišljenje od resornog ministra, pa ti iz ministarstva stignu dva mišljenja. Jedno od ministra i jedno od njegovog pomoćnika. Pogađaš, opet dva kontradiktorna mišljenja. A znam i za slučaj kad mišljenje ministra nije išlo u prilog vladajućoj stranci na lokalnoj razini(valjda nisu bili dobro izkoordinirani, što li), pa je na brzinu poslano mišljenje pomoćnika u kojem se pobija mišljenje ministra.
Ma, ima kod nas svašta.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Franka, sigurno si u krivu.

Franka, sigurno si u krivu. Po tvome, neka izborna jedinica bi mogla imati do 5% manje birača od ukupnog broja birača u državi. Pošto imamo 10 izbornih jedinica, izborne jedinice bi idealno imale 10% birača svaka. A odstupanja bi mogla po tvome značiti i ovu situaciju: imamo 5 jedinica s po 5% ukupnih birača manje (svaka ima 10% minus 5% ukupnih birača), a 5 jedinica bi imalo po 5% ukupnih birača više (svaka ima 10% plus 5% ukupnih birača).

I onda imaš situaciju: 5 jedinica s 5% ukupnih birača (25% birača) biraju jednak broj zastupnika kao i 5 jedinica s 15% ukupnih birača (75%)...

ne, najveća razlika dopuštena je +-5%, a čim imaš +- znači od srednje vrijednosti. To je jedino ispravno tumačenje (statistički).

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Interesantna činjenica da

Interesantna činjenica da se broj glasača u svim izbornim jedinicama s minusom, brojčano podudara s onim izbornim jedinicama koje imaju viška.
Ko je pomical te ljude i zbog čega?

Tko je glasao

Ma nitko to nije pomicao...

Ma nitko to nije pomicao... To su ti obicne razlike u stanovnostvu... Jednostavno... Netreba biti paranoican :)
PaPa
.papolitika.

_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

Tko je glasao

Halo, obadve sume su, 120

Halo, obadve sume su, 120 100. Ni jedan manje niti više.
Bez brige budi o paranoi.

Tko je glasao

Skviki, ja sam radio tabelu,

Skviki, ja sam radio tabelu, pa da objasnim.
Razlike su složene prema srednjoj vrijednosti koja bi trebala biti veličina izborne jedinice, tj ukupni broj birača podijeljen s brojem jedinica (10).
Razlike su prema tome broj birača po pojedinoj jedinici prema toj idealnoj srednjoj vrijednosti.
Razlike se stoga naravno međusobno pobijaju (-120.100 prema +120.100). Ništa čudno, obična statistika.

Stoga, ne trebaš biti paranoičan.

Ono što se treba vidjeti su razlozi toga. Da li su namjerni, s ciljem pribavljanja veće šanse, ili su samo hrvatski nemar. O tom ću sad i postati.

hint: nemar...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Skviki i ja ti se

Skviki i ja ti se pridružujem u paranoji:)

Tko je glasao

Citam vase komentarei sve

Citam vase komentarei sve blize sam zakljucku da treba ici na medijsku ofenzivu + Mesic + tuzba...
PaPa
.papolitika.

_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

Tko je glasao

podržavam inicijativu i

podržavam inicijativu i svakako ću se pridružiti.
no priznajem da mi je malo čudno što nitko iz stranaka ( SDP i HNS npr. ) nije uočio ovako nešto i da nisu poduzeli odgovarajuće korake. jednostavno ne mogu vjerovati da ljudi koji se bave politikom ne bi to uočili.

Tko je glasao

Najvjerovatnije je koalicija

Najvjerovatnije je koalicija SPD-HNSa cvrsto bila uvjerena u sigurnu pobijedu na ovim izborima oslanjajuci se na Mesicevu naklonjenost.

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

Ako se sakupi dosta cvrstih

Ako se sakupi dosta cvrstih dokaza koji bi upucivali na cinjenicu da su izbori bili nelegitimni te je onda nasa gradjanska duznost da mi to i prijavimo (u obliku tuzbe) svim vrhovnim politickim akterima koji su sudjelovali na izborima, svim drzavnim tijelima koji su nadlezni za zakonsko provodjenje izbora, Predsjedniku Mesicu, pa cak i kopije tuzbi Brussels-u i Washington DCu. Nema smisla poslati tuzbu samo Ustavnom Sudu jer znamo da pripada "Idemo Dalje" opciji.

Takodjer kao gradjani RH, imamo pravo traziti u uvid i zivotopise svih clanova Ustavnog Suda. Ako se dokaznim materijalima pokaze da makar i jedan clan Ustavnog Suda nije zakonski kvalificiran za obavljanje takve visoke duznosti tada se dovodi u pitanje i sama legitimnost te postojanje Ustavnog Suda. Dakle jos jedan cvrst dokaz da u Hrvatskoj vlada "Wild West".

Pollitika.com bi taj svrsen cin mogla objaviti preko Radija 101.

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

Nema smisla poslati tuzbu

Nema smisla poslati tuzbu samo Ustavnom Sudu jer znamo da pripada "Idemo Dalje" opciji.Za Ustavni sud tesko je reci da pripada ID. Cak bi se moglo reci upravo obrnuto. Jasna je najaktivniji i najagilniji dio, vrijedi za pet drugih. Nadalje, cesto se zaboravlja da prakticki vecu prakticnu tezinu imaju savjetnici, ali i u sinergiji tajnici kabineta sudaca pa sve do vozaca i sl. Tu se vodi velika borba tko ce imati svoje ljude i participirati i biti u tijeku dogadanja. Suci su tu samo puka imena, posebno oni koj su se ufurali u to. Poso je dobar, a para laka. Sokol je iznimna faca, ali ima svoje podrucje zanimanja i to je to.
Crnic je bio legenda u svoje vrijeme, jake veze i tako to.
UStavni sud ustvari i nije bas pravi sud. Ne mozes se zaliti na njegove odluke. Mozes eventualno ici izvan, ali manje vise to je to. Sud odlicno kotira vani.

Tko je glasao

Analiziraju se konacne

Analiziraju se konacne odluke Ustavnog Suda koje su uglavnom isle u korist ID opcije. Sve ostalo je irelevantno. Bit ce zanimljivo pratiti reakciju Ustavnog Suda na tuzbu koja ce nadam se postati realnost. Sve ovisi o intelektualnoj pollitika.com snazi i volji njezinih clanova.
Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

Bez udubljivanja u slucaj

Bez udubljivanja u slucaj mogu reci samo da mi najvise slici na nedopustenost s obzirom na to da "grupa blogera" nije ovlastena u podnosenju prigovora o izbornom postupku. imho
Gledajte ovdje sudsku praksu na ovu temu: http://www.usud.hr/default.aspx?Show=pregled%20prema%20oznakama%20(signaturama)%20ustavnosudskih%20predmeta&m1=2&m2=73&Lang=hr

Prakticki gledano ideja je tipican primjer manipulacije. Za uspjeh i uzdizanje pojedinca ili sitne grupice koristi se grupa i istitucije sustava. Ovdje je cilj promocija pollitike, a ne "prigovaranje". Ovdje cak imamo ukljucen i materijalni interes vlasnika portala i pokretaca ideje. Pravo prigovaranje ove vrste u stvarnom zivotu tesko se moze zamisliti ili dogoditi bez amena politickih stranaka koje su to vec 100x izvrtile i simulirale ionako.

Tko je glasao

Pollitika.com bi taj svrsen

Pollitika.com bi taj svrsen cin mogla objaviti preko Radija 101.
FANTASTICNA ideja...
stvarno odlicna ideja... A trebalo bi se potruditi da ovo dodje do Mesica...

Ali i dalje mi nije jasno kako nitko to nije skuzio...
PaPa

_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

Tko je glasao

I predsjednik Mesić ima

I predsjednik Mesić ima adresu, poput svih nas. Nije do njega problem doći! Isprobano. Dobije se i odgovor (pisani), nije on sam na Pantovčaku, ima i službenike koji brinu o korespondenciji. Jednom su me i nazvali vezano za dopis koji sam uputio.

ragusa

Tko je glasao

"Ima sluzbenike koji brinu o

"Ima sluzbenike koji brinu o korespodenciji". Ta bi tuzba trebala doci osobno njemu na ruke, a ne njegovim sluzbenicima. Sto mislite koliku kolicinu dokumenata i pisama Predsjednik Mesic prima na dnevnoj bazi? A osim toga, gdje je tu garancija da ce ta tuzba i osobno dospijeti do njega ako se ta tuzba i posalje "normalnim" kanalima?!

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

Do Predsjednika Mesica

Do Predsjednika Mesica najlakse dodjes preko "goluba-pismonose" SDP-HNS koalicije :)

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

Evo pricao sam sa jednom

Evo pricao sam sa jednom odvjetnicom, nema template, makar ne doma, pogledati ce na poslu.
Za zakon kaze da se krsi, i da (ako se u obzir uzmu članci 99. i 100.) to može utjecati na rezultat izbora (drukcija raspodjela biraca, drukciji glasovi, drukcija raspodjela mandata)...

Ali ipak mislim da postoji neka caka... Jos uvijek...

PaPa

_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

Tko je glasao

treba uzeti u obzir i

treba uzeti u obzir i aritmetičku i geometrijsku sredinu (iako sumnjam da ovi u ustavnom sudu razmišljaju o tome)

također, treba vidjeti da li možemo dati ustavnu tužbu ili ocjenu ustavnosti?

treba nam i template takvog dokumenta, da vidimo kako on mora izgledati

Tko je glasao

evo TEMPLATE o procjeni

evo TEMPLATE o procjeni ustavnosti. Neka tuzba puckog pravobranitelja. Probati cu uloviti jednu odvjetnicu poznanicu ako ima slucajno neki template iz onih silnih knjiga...
A sto se geometrijske i aritmeticke sredine cisto sumnjam da o tome vode racuna... A ako netko zna izracunati... Nebi bilo na odmet...
PaPa

_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

Tko je glasao

ne trebaš puno tražiti. na

ne trebaš puno tražiti. na stranici www.usud.hr imaš obrasce Ustavnih tužbi u .pdf formatu. čak ti daju i upute za njihovo popunjavanje.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Jel je tebi poznato, da su u

Jel je tebi poznato, da su u tim izbornim jedinicama najviše dopelani s autobusima ljudi iz Srbije.

Tko je glasao

građana Republike Hrvatske

građana Republike Hrvatske koji su iz Republike Srbije organizirano došli na glasovanje na svoja biračka mjesta bilo je oko 4 500. zanimljivo je da ih je od toga broja samo polovina pristupila glasovanju, odnosno glasovala za SDSS koji se potrudio da ih dovede. i dalje ne vidim razloga zašto ih apostrofirate jer ovo nije prvi puta da ističete dolazak glasača autobusima u RH. za razliku od ekipe koja glasa u XII IJ, dijaspori, građani Republike Hrvatske koji su došli iz Srbije, u RH imaju prijavljeno prebivalište. iako svi građani Republike Hrvatske imaju jednako biračko pravo prema postojećim zakonima.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Ja po malo imam osječaj da

Ja po malo imam osječaj da vi ne znate čitat.
Svaki put kad ja nekaj napišem vi vidite nekaj u mojem tekstu kaj ne vidi niko.
Ja sam samo napomenul kak je interesantno da u tim izbornim jedinicama gdje se dolazi organizirano iz Srbije ne štima.
Niš drugo i nisam ni spominjal nekakva prava ili bilo kaj drugog.

Tko je glasao

nisu organizirano dovoženi

nisu organizirano dovoženi u nekoliko izbornih jedinica nego samo u IX IJ. zato što je SDSS procijenio da bi možda mogao uzeti mandat i na građanskoj listi, računajući da su mu mandati na manjinskoj listi zajamčeni. žao mi je što, lako je moguće, vidim malo širu sliku od vas. kao što mi nije jasno, a to nigdje niste objasnili, zašto vam u oči upadaju birači/građani Republike Hrvatske koji su organizirano došli na izbore na biračka mjesta na čijim se popisima nalaze?!

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

zašto vam u oči upadaju

zašto vam u oči upadaju birači/građani Republike Hrvatske koji su organizirano došli na izbore na biračka mjesta na čijim se popisima nalaze?!

Zbog duplih mjerila. I ovi birači žive u drugoj državi, tamo plaćaju poreze i u domovinu dolaze povremeno i za vrijeme izbora. Znači, isto kao dijaspora, koji su također birači/građani/državljani Republike Hrvatske, a jedna od glavnih tema ovih izbora je bila kako im ograničiti ili ukinuti pravo glasa.

Ajmo imat nekakav ujednačen stav. Što se mene, a i Ustava tiče, pravo glasa ima svaki državljanin RH, bez obzira na prebivalište, bila to Srbija, Njemačka, BiH ili Australija. A ne jedni mogu, drugi ne mogu iako su im karakteristike zbog kojih se dijaspori želi ograničiti pravo glasa - jednake.

Tko je glasao

Zbog duplih mjerila. I ovi

Zbog duplih mjerila. I ovi birači žive u drugoj državi, tamo plaćaju poreze i

A zašto stalno ne poreze izvlačite kao argument? A što s onima koji plaćaju puno, puno, puno više poreza od drugih. Njihov glas po toj logici mora VRIJEDITI više...

U pravu glasa ima samo JEDNO pravilo, temeljno - DRAŽVLJANSTVO. Sve ostalo dovodi do diskriminacija raznih drugih kategorija....

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Djelomično si u pravu, iako

Djelomično si u pravu, iako ovo nije pravo mjesto za tu raspravu: priča s neplaćanjem poreza koja se masovno navodi kao argument za ograničavanje prava (ili povlastica, svejedno) ne drži vodu. Poanta je u podložnosti zakonima. Čitaba o državljanstvu mogla bi se čitati kao: ja [ime prezime] ovime prihvaćam sve zakone [države koje sam državljanin].

Nažalost, nehrvaćani, dakle osobe s hrvatskim državljanstvom a bez prebivališta u RH, ne potpadaju pod praktički nijedan zakon koji kači sve nas ostale. Etnička pripadnost sa svime time ne bi smjela imati nikakve veze.

Tko je glasao

Ajde, pročitaj ponovo, ovaj

Ajde, pročitaj ponovo, ovaj put s razumijevanjem, udahni i onda napiši komentar. Hvala na razumijevanju :)

Tko je glasao
Tko je glasao

nisu jednake i temeljna

nisu jednake i temeljna razlika je u tome što je riječ o ljudima koji u Republici Hrvatskoj imaju prijavljeno prebivalište, što znači da pripadaju u pojedine izborne jedinice na području Republike Hrvatske. XI izborna jedinica je namjenjena onima koji nemaju prebivalište na području RH, ali imaju državljanstvo i zbog toga imaju pravo glasa. ne znam je li ti jasna razlika, ali je očita. bit je u prebivalištu. konkretnije, na osobnom primjeru. moje je prebivalište u RH, ali sam glasao u jednoj od država u okolici RH. poslom sam se našao izvan granica matične mi države, prijavio sam se u hrvatskom diplomatsko-konzularnom predstavništvu i glasao. kada se gleda EU, svih 27 država članica je okolica RH. no, to nije važno. ja sam na izborima glasovao u svojoj izbornoj jedinici u kojoj bi glasao i da sam u svom rodnom gradu. ljudi koji glsaju u XI izbornoj jedinici, nemaju prebivalište u RH i ne mogu glasovati niti u jednoj od teritorijalnih izbornih jedinica. to je razlika između onoga što zovemo dijaspora/iseljeništvo i onoga što zovemo emigracija (ekonomska, politička, sexualna, vjerska ili bilo koja). riječ je o ljudima koji na području RH i dalje imaju prebivalište, ali su privremeno izvan granica RH. koliko će to "privremeno" potrajati, ovisi o različitim okolnostima. dijaspora ili iseljeništvo se sastoji od ljudi koji su druga, treća ili četvrta generacija ljudi kojima porijeklo/korijeni vuku s prostora Hrvatske. i koji s našom državom nemaju ništa osim što glasaju za njeno zakonodavno tijelo. da ne spominjem konotacije i komplikacije koje to pravo radi Hrvatima u BiH koji su tamo konstitutivni narod, a u RH dijaspora. koja može imati odlučujuću ulogu u izbornom procesu.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

potejto-potato... Jasna je

potejto-potato...

Jasna je meni razlika oko prebivališta i jedinice za one koji su u dijaspori, nisi se trebao truditi.
No, stvar je u tome da faktički ti ljudi koji su došli autobusima već godinama žive u drugim državama, tamo plaćaju porez i ostvaruju neka prava, bez obzira što u HR imaju formalno prijavljeno prebivalište. Mnogi čak koriste i hrvatske penzije i pravo na obnovu kuća, a žive vani. Međutim, iz inozemstva koriste svoje pravo da uređuju život u Hrvatskoj.

Kao što si rekao da kod tih ljudi ima mnogo raznih okolnosti, isto tako ima i kod dijaspore. Nije istina da su to svi redom druga, treća ili četvrta generacija ljudi kojima porijeklo/korijeni vuku s prostora Hrvatske. Imaš ogroman broj ekonomskih emigranata iz doba Juge koji su cijeli radni vijek u Njemačkoj, recimo, ali također redovito dolaze u HR, imaju tu obitelj i imovinu i namjeravaju se vratiti nakon umirovljenja. Jednostavno nije istina da dijaspora ima veze s Hrvatskom samo toliko što glasuju, takvih je manji broj. Veći je broj onih koji s Hrvatskom imaju veze kroz rodbinu, imovinu itd... i itekako ih zanima kakva će tu biti vlast i zakoni.

Tko je glasao

kao što si gore, malo

kao što si gore, malo više, napisao bijesu2. da pročita s razumijevanjem i onda dopiše komentar, tako bih i tebi preporučio. spomenuo sam dvije kategorije dijasporu/iseljeništvo, ljudi koji su izvan Hrvatske druga, treća ili četvrta generacija, recimo djeca emigranata koja se nikada neće vratiti u RH, za razliku od njihovih roditelja koje sam svrstao u drugu kategoriju, emigrante, koji su iz RH otišli, privremeno, zbog raznih razloga. i planiraju se vratiti u RH te su u našoj zemlji zadržali prebivalište.

to što netko ima veze, rodbinu ili imovinu u nekoj zemlji, ne daje mu pravo da odlučuje o njenoj politici. te o tome tko će biti na vlasti ili tko će donositi zakone. u ovom trenutku to je pravo bazirano na državljanstvu, ali se može promijeniti uvođenjem kriterija prebivališta. i mislim da bi to trebalo uvesti kao kriterij jer što ćemo s onima koji žive u BiHa, nikada nisu živjeli na prostoru RH, osim ako se vratimo u Austrougarsku monarhiju, s nisu nikakva vrsta emigracije iz RH, teško da mogu biti dijspora/iseljeništvo jer nisu potekli od ljudi s prostora RH, osim ako se vratimo u daleku prošlost, a dio su nacionalnog glasačkog korpusa. jer su se izjasnili Hrvatima, preciznije u BiHa su se deklarirali katolicima, a to po automatizmu znači da su Hrvati. znam primjere ljudi koji su dobili hrvatsko državljanstvo na osnovu krsnih listova. iako su kršteni tijekom II svjetskog rata. za vrijeme provođenja NDHa programa: trećinu pokrstiti, trećinu raseliti, trećinu istrijebiti.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Vi još niste shvatili da

Vi još niste shvatili da meni ne padaju u oči ni jedni građani koji imaju pravo glasa. Ja samo skrečem pažnju onima koji stalno negdje traže nekakve manipulacije i greške u vezi izbora kod drugih, a sve im to ne drži vodu.
Zapamtite si da meni ne smeta niko ko ima pravo dat svoj glas u Hrvatskoj.

Tko je glasao

u konkretnom slučaju nema

u konkretnom slučaju nema nikakve manipulacije. čistim prirastom stanovništva, ako je vjerovati Središnjem državnom uredu za upravu, u čijoj su domeni birački popisi, došlo je do promjena u broju birača u izbornim jedinicama. promjena je tolika da se kosi s postojećom zakonskom regulativom. i zbog toga se u pitanje može dovesti regularnost izbornih rezultata jer, recimo, mandati ne vrijede ili glasački ne teže jednako u IV i IX izbornoj jedinici. kako je netko napisao 4 Slavonca vrijede kao 5 Dalmatinaca.

osim toga, i ovi su izbori, kao i prethodni, 2003. godine, provedeni po zakonu koji se kosi s Ustavom. zbog provede Ustavnog zakona o nacionalnim manjinama, Zakon o izboru zastupnika je napisan tako da može kršiti ustavnu odredbu o gornjoj granici ukupnoh broja zastupnika u Hrvatskom saboru. Ustavom je propisano da smije biti najviše 160 zastupnika. prema važećem izbornom zakonu, može se dogoditi da ih bude izabrano 162 (X IJ x 14 zastupnika = 140 zastupnika + XI IJ (14 zastupnika) = 154 + XII IJ (8 zastupnika) = 162 zastupnika. dovoljno je da u dijaspori glasa oko 250 000 birača i Ustav je prekršen)) . budući da nitko nije podnio zahtjev za ocjenu ustavnosti, a GONG je na to upozoravao još prije izbora 2003. godine, zakon i dalje stoji u sadašnjem obliku. ista je situacija i s veličinom/brojem birača u izbornim jedinicama.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Skrečete s teme. Tu imamo

Skrečete s teme. Tu imamo deset izbornih jedinica, u pet imamo plus od tolko posto a u drugim pet minus tolko i tolko posto. Suma svih minusa se podudara sa sumom od plus građana. Ni manje ni više nego točno jednaki broj. Neko komu je u interesu poništit izbore je pomical ljude.
Kak su birale manjine ili diaspora mi je sve jedno, išlo je sve po zakonu i prošlo po pravilima, i tih tri kutije su za zanemarit jel se to dogaša u svim zemljama svijeta.

Tko je glasao

Skviki, nisam siguran jesam

Skviki, nisam siguran jesam li te ispravno razumio, ali suma odstupanja mora biti 0 jer je odstupanje izracunato u odnosu na prosjek.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  2. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  3. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0
  4. povjerovati NE moramo od aluzija komentara 0
  5. ŠEFovi zastupnici vijećnici od aluzija komentara 3
  6. život u bogatstvu od aluzija komentara 0
  7. Zadnji je čas ili jako blizu njemu od lunoprof komentara 3
  8. laganini... neka jesi kakav jesi... ALI od aluzija komentara 3
  9. Dvije ravnopravne Hrvatske, antifašistička i „blajburška“ od Feniks komentara 1
  10. zaljubljen u tuđi ZAKLJUČAK od aluzija komentara 2
  11. život svoj živimo otuđeno od aluzija komentara 0
  12. kako živimo 24 sata od aluzija komentara 0
  13. Studiranje u Hrvatskoj od Voltron komentara 2
  14. Bandić i ustaše „izbosne“? – Ne, Račan, Milanović i SDP! od Feniks komentara 5
  15. Vrhunac stranačke prostitucije - koalicija HDZ-HNS od vkrsnik komentara 0
  16. Javno, jasno i otvoreno prokazano licemjerje aktualnih hrvatskih vlasti od Feniks komentara 16
  17. elitizam i proleterizam od aluzija komentara 0
  18. u ludnici jesam... lud nisam... od aluzija komentara 4
  19. lud nisam.. u ludnici jesam od aluzija komentara 0
  20. razumijevanjem majmuna razumjeti ŠEFA od aluzija komentara 0
  21. Globalno zagrijavanje od Zlatno doba kap... komentara 6
  22. Politika je kurva. od DeVeT komentara 2
  23. pederi i lezbe... spasitelji čovječanstva od aluzija komentara 0
  24. škola proizvodi karakter za karijeru od aluzija komentara 0
  25. Novi veliki spin HDZ-a u obliku esejista- Davor Ivo Stier-a, buntovnika koji to nije od ppetra komentara 64

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 26

Novi korisnici

  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj
  • Zbunj