Tagovi

Odgovor dičnog NJEMAČKOG doktora: Lupaj se Zvone palicom po svojoj glavi

Evo ti sad jedan radikalni komentar od jednog pravog doktora (iako emigriranog prije 4 godine, iz razloga mentalne higijene): uzmi si ti tu svoju bejzbol palicu pa se lupaj po glavi dok ne shvatiš da:

Praktički cijela medicina u državi Hrvatskoj živi od milodara države i njenih poreznih platiša. Konkurentnost ne postoji; sve je strogo kontrolirano. Ako u kapitalizmu hoćeš dobru uslugu, nađi si pružatelja usluge koji je opstao na otvorenom tržištu.
Ovime ti hoću reći da nećeš naći čovjeka sa 12 godina intenzivnog visokog obrazovanja (=svježi specijalist) koji će svakodnevno gurat neplaćene prekovremene sate i 7-8 puta mjesečno radit po 20 sati besprekidno s pauzama od pola sata za jelo, i da sve to radi uredno i za plaću kolka jest. Ma, zapravo mislim da tu muku nikakvim novcem platiti ne možeš...

I nemoj mi počet pričat o ljenjčarenju u noćnim dežurstvima jer sam u zadnjih 7 godina ako računam i staž radio u 2 hrvatske i 2 njemačke bolnice. Jednostavno mi je dosta budala koji znaju komentirat doktore, ali nemaju pojma kako je to biti zatvoren preko noći (nakon što si se taj dan ustao ujutro u pola šest i radio 10 sati ko konj) s 200 ljudi koji svakog trena mogu svisnut i koji su svi u tvojoj odgovornosti.

A zašto je to tako, pita se pita Radikalni Zvone?
Zato jer nema novaca za više doktora, stari moj.

A zašto nema, pita se opet Zvone?
Pa jer je Zvone platio koliko je platio, a kad je platio nije mislio da će mu bit žao kad će mu zatrebati.

E sad se ti opet pitaš, kako to, pa ja izdvajam 12% posto od plaće, pa ovo, pa ono, pa to je dovoljno, pa prije je bilo bolje.

Da, prije 15 godina je bilo bolje, jer je manje mogućnosti bilo u medicini, pa se nisu radile mamografije, pa ultrazvuci dojki, pa se nisu operirali prijelomi, nego su se gipsali.

I inače mislim da bi za budale kao što je Zvone ionako trebalo opet uvesti gipsanje, pa ga zagipsat do vrata, pa kad kost nakon tri mjeseca krivo zaraste će se dragi Zvone na milog Boga, a ne na doktore ljutiti što mu je zaraslo krivo pa ne može hodat.

E vidiš, u medicini koja kao funkcionira - npr. američka (funkcionira po svim pokazateljima - uspješnost operacija, smrtnost...) - ne postoji zdravstveno osiguranje za sve. A zašto, pita se sad Zvone? Eh, dragi Zvone, jer su Amerikanci sjeli pa računali ga računali, dok nisu došli do računa da to - nemogu platit...
U Evropi medicina skoro nigdje ne funkcionira onako kako bi to dragi Zvone zaželio. U Skandinaviji se čeka na operaciju kuka 2-3 godine (u Hrvatskoj valjda 5 ili po vezi/kuverti odmah). U Njemačkoj se ju dobiješ odmah, ali nemožeš bit siguran da ti tvoj doktor priča njemački (ja eto slučajno pričam sasvim dobro), jer pod njemačkim uvjetima njemački doktori ne žele raditi.

Inače su primjeri prilično smiješni: kost može, naročito ako je teška fraktura, i nakon desete operacije krivo zarasti, a s druge strane bez operacije se od kompliciranog prijeloma noge može bez problema umrijeti, ali to naš Zvone ne zna, ali se ni neće potruditi da sazna... I, da, kost može krivo zarasti i nakon prijeloma i operacije u američkoj bolnici...

Mamografiju dojke bi po načelima suvremene medicine uvijek trebalo upotpuniti ultrazvukom dojke (i obrnuto), ali je to u našim uvjetima nemoguće - nema dovoljno doktora koji su za to educirani niti dovoljno uputnica kod doktora koji bi ih morali ispisivati - pa se to ne radi. (Inače, ako u Americi imaš malo jeftinije zdravstveno osiguranje, tvoja mamografija će bit poslana doktoru na očitovanje u Indiju - pa da vidimo kog ćeš tužit ako ti ju krivo očita...)

A na ovom karcinomu pluća se može lijepo objasniti kako je uopće moguće da medicina u Hrvata barem nekako funkcionira: kad bi svako tko doktoru dođe s problemima s disanjem dobio bronhoskopiju da se pronađe pravi uzrok, Zvone bi odmah mogao počet uplaćivat 88% posto svoje plaće, ali to i za 100 000 godina još ne bi bilo dovoljno... E, sad kad bi Zvone na to i pristao, problem bi nastao onog trena kad bismo svakog tko ima problema s probavom poslali na koloskopiju - pa bi trebalo naći još kojeg Zvoneta... I tako unedogled. Pa se to riješi na taj način da se te odluke svale na doktora.
Pa tako prosječni doktor svaki dan jedno pedeset puta odlučuje o životu i smrti (a naš Zvone radikalno misli da doktor eto spor jer je jučer predugo slavio poslije tekme ili možda čeka kuvertu), a za to dobiva kroničnu neispavanost, malu plaću, vječnu svađu sa ženom i djecu koju odgajaju bake.

Da budem jasan: ima doktora koju su pametno sagledali ovu situaciju, razmislili, i odlučili se utjehu naći u kuvertama. Drugi su emigrirali (i onda shvatili da će morat emigrirat još dalje). Treći se muče i dalje i čitaju Zvoneta Radikalnog koji sere po njima.

Ali da budem malo manje ironičan: ovakvi postovi kao Zvonetovi zapravo samo odražavaju (post?)komunistički pogled na svijet u kojem se najbolja moguća medicina uzima kao osnovno pravo svakog pojedinca, a nitko niti bi se pitao tko će to platit, niti bi se pitao kako i u kakvim uvjetima ljudi koji ti to pravo osiguravanju žive i rade... Inače, ovo se uopće ne odnosi samo na medicinu...

Još samo mala ispravka jednog od komentara za one koji misle da su doktori hadezeovci: i ja sam štrajkao. Jedini rezultat tog štrajka je bio taj da je usvojen novi zakon po kojem ministar zdravstva može uvesti radnu obavezu doktorima kad se god sjeti... i to je odmah učinjeno. Inače, za vrijeme štrajka sam dežurao 24 sata u hitnom prijamu, a moj štrajk se sastojao u bedžu na kuti na kojem je pisalo "Ja štrajkam".

DOPUNA: Molim komentatore da pažljivo čitaju post i uvide da ne tražim više novaca za doktorske plaće, nego za broj osoblja i dijagnostiku. Hvala! Osim toga kažem da se spremnost na se taj rad niti ne može platit novcem i otvoreno sam priznao da ima doktora koji uzimaju mito. Tak su komentari na te teme čisti FRIENDLY FIRE.

Tagovi

Komentari

I jedan i drugi dnevnik su

I jedan i drugi dnevnik su napisani u velikoj navali strasti. S jedne strane zbog mišljenja da svatko ima pravo na odgovarajuće liječenje, a s druge strane mišljenja da veliku odgovornost trebaju pratiti i odgovarajući uvijeti i sredstva za rad. Svatko se slaže s obje strane.

Stručne pogreške se dešavaju, a činjenica je da se kod nas liječnici drže zajedno, praktički nitko ne odgovara za štetu, koja je u takvim slučajevima smrt ili pogoršanje bolesti.
Mislim da nitko nije ni mislio na primjere pogrešaka kada je liječnik bio dežuran 24 sata za redom, kada više ne vidi ni prst pred nosom, a mozak mu je........ Pa valjda smo dosegli tu razinu komunikacije da se stvari mogu malo kategorizirati!!
Uostalom, predpostavljam da će svaki savjestan i human liječnik u takvim slučajevima iskreno i od srca reći što se dogodilo, ispričati se, nešto..............To je sasvim druga priča i nema veze s ovom temom. To je ljudska pogreška.

Pa mislim o čemu mi govorimo??? Kod nas se događa da dijete umre u bolnici, leži tamo negdje u mrtvačnici, a roditelje nitko ni ne obavijesti na vrijeme, nego onako usput na hodniku nekome izleti, mali je umro............Ovdje se čak ne radi ni o tome da se radilo o pogrešci.
Mladić izgubi nogu zbog ozljede aorte. To opravdana komplikacija operacije, koliko sam shvatila (ispričavam se ako griješim). A ŠTO ONDA NIJE OPRAVDANA ??? Kad se slučajno prepolovi trup ?

Nema uopće smisla komentirati američko zdravstvo i pozivati se na njega. Nitko ne želi takav zdravstveni sustav, niti uopće ima smisla pozivati se na gore primjere. To je samo bezvezno opravdanje.
Što se tiče izjave da nitko to ne može platiti, trebalo bi težiti tome da se to može platiti.
Jer briga o životu građana bi trebala biti tamo negdje cca na 1. mjestu prioriteta države.
A privatno osiguranje, pa privatni liječnici pa sume od neznamnijakoliko eura. Pa zar npr. žena od 40 godina, s plaćom od 3500 kn nema pravo na najbolju moguću skrb. Nek si plati doktore???????

I na kraju, najveće pitanje od svih. Zašto se savjesni liječnici uopće dižu u obranu nesavjesnih i nekompetentnih kolega?

Tko je glasao

Niko ne zeli cinkat. Nu, tu

Niko ne zeli cinkat. Nu, tu je Luka napisao lijep post o promjeni komunikacijske paradigme kroz adaptaciju metoda iz zracnog prometa (jesam dobro pohvatao?) Sve u svemu, slicna stvar ti je svuda. Ako si dio klana, klan te stiti. No ako javno govoris stvari umjesto da ih sredjujes u klanu, tada vise nisi dio klana. A kada nisi dio klana, nemas vise nikog da te zastiti. I onda si nahebo. Pogotovo kada radis posao iza kojeg htio ne htio nastaje groblje.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

trenutno niko ne želi

trenutno
niko ne želi cinkat
a ključna metoda spriječavanja grešaka u zračnom prometu
je dobrovoljno prijavljivanje bez konsekvenci posebnom tijelu
Ako pilot prijavi grešku, koju je učinio (a da se nije radilo o teškom nemaru/pijanstvu)
za grešku, makar je posrijedi i teško kršenje preporučene procedure, neće biti kažnjen.
Prijavljivanje je anonimno
Jer je važnije spriječiti,
važno je skupljati informacije o greškama, kako bi se procedure prilagodile ljudima,
i tako smanjilo mogućnost grešaka
(aha, znači tu griješe ..., to ćemo prmijeniti)
jasno nije dobro niti prečesto prijavljivati greške, možda bolje promijeniti zanimanje

u medicini je drugačije,
za razliku od pilota, liječnik ne može nastradati (osim od baseball palice...)
a bolesnik stradava
trenutno
niko ne želi cinkat
ako realno hoćemo promjene
prije uvođenja takvog sustava prijavljivanja
treba riješiti pitanje naknade za oštećenje zdravlja
teško je očekivati od bolesnika koji je doživio ozbiljnije nevolje,
ili od obitelji kojoj je netko smrtno stradao da neće tražiti
osim isprike i neku vrst obeštećenje
ili treba uvesti osiguranje za sve liječnike (ali obeštećenje na ovaj način ipak traži imenovanje krivca)
ili primijeniti skandinavski model obeštećenja (bez imenovanja krivca) i uvesti osiguranje za sve ustanove

luka

Tko je glasao

Gledajući sve ove

Gledajući sve ove komentare, dalo bi se primjetiti kako je tema otišla preširoko ili čak u sasvim drugom pravcu.

Dakle, mislim kako Zvone je popizdio iz razloga MEĐULJUDSKIH odnosa. Sva tri navedan primjera se bave odnosima ODREĐENIH liječnika i njihovih pacijenata. Jednostavno to što se dogodilo je PRESTRAŠNO. Tema je zatim prešla u generalizaciju "mi-vi-oni". Potpuno pogrešno...

Činjenično hrvatsko zdrastvo je u komi (i to je preblaga riječ). Državna kasa, hapanje, sustav bez kontrole, interesne sfere (čita li tko ap-a !?) - kao kad pokušavaš zadržati pijesak u šaci. Situacija je već odaaaavnoooo nepodnošljiva...

No ono što se zamjera liječnicima su trenutci kad se frustracije, zbog sustava u kojem rade, preslikaju na njihov odnos sa pacijentima (a to je, na žalost, kod nekih postalo pravilo). To se odmah vidi i osjeti jer rade sa ljudima u nevolji.

Ja, kao informatičar, bih to usporedio sa situacijom kad se poslije, recimo svađe sa šefom, iskalim na mušteriji. To je meni nepojmljivo i isto ne bih dopustio ni nekom kolegi (mi to činimo na tipkovnicama). No ipak ljudski odnosi su puno osjetljivije područje i tu doktori jednostavno nemaju "manevarskog prostora".

Iznimno cijenim liječničku profesiju (ekipa koja pegla stolicu dulje od nas FERovaca) i nije mi bio problem niti dati kuvertu u nekim situacijama kao ni plaćati privatno/dodatno osiguranje (ali sam i dobio odgovarajuću uslugu za to). Meni dođe plakati kad čujem kako moja liječnica opće prakse pred mirovinu ima 5000 kn plaću...

Isto tako, činjenica je kako sređivanje sustava mora početi iznutra - od naših političara je suludo takvo nešto očekivati. Posao će biti (pre)velik i dugotrajan.

PS @ap - fali nam bolnica: što misliš koliko će Čaćić zaraditi, više ili manje od Marine ?

PPS @pravidoktor - Uspoređivati njemački sustav i hrvatski je nemoguće. Kako sam već godinu dana u Njemačkoj i kako je moja žena privatno osigurana, mogao sam vidjeti račun od babice koja je pratila porod i porodila moju ženu (za ljude iz hrvatske: ili si privatno ili državno osiguran, privatno platiš pa refundiraš račun, držvavno ne vidiš računa). 3000 Eura samo njoj - bez bolnice ! Pitam ženu kako je to moguće, a ona odgovara da što se bunim, doktor bi uzeo i više. Jednostavno u njemačkom sustavu ima puno novca...

Tko je glasao

fali nam bolnica: što

fali nam bolnica: što misliš koliko će Čaćić zaraditi, više ili manje od Marine ?

Uzmimo djelom po Čačiću. U Vladi početkom 2003.g. on cca mjesec dana zadrži projekt gradnje Rebro, ministar Vlahušić Libra (sada HNS-LD), podržava SDP i osobno predjednik Vlade i SDP-a Račan, jer monopol na stručno vođenje gradnji u zdravstvu drži "APZ inženjering" na čelu kojeg je Čačićev kolega po struci i biznisu Krešimir Jagić, dipl.ing.arh. Obrazloženje - tako su usluge skuplje nekoliko puta a investicija u pravilu cca 30 %. Nakon mjesec dana, pod objašnjenjem važnosti i hitnosti, jer je to dio plana od 15 mlrd kuna gradnji u zdravstvu (Šalata seli na Rebro, na Šalati se uređuju centri izvrsnosti, razno seli u bolnicu Blato, u oslobođenim prostorima razno ...). Čačić zauzvrat traži da se hitno sve državno stavi pod jedno ministarstvo i radi transparentno. Dakle, cca 30 %.

Čačić POS. Različito. U Varaždinu sve on, od zemljišta, preko nadzora i gradnje, do povećanja cijene. TI Hrvatska, Antun Zorislav Petrović, objašnjava da nije sukob interesa, jer je potpisao kod odvjetnika i jer je sve transparentno. POS Zagreb, najveći, utvrđeno cca 160 milijuna kuna radova, najmanje još toliko jer su pod Čačićevim nadzorom i urbanisti koji su radili plan, tvrtke koje nisu obuhvaćene kao Gramat itd.

Auto-ceste. Radi se zajedno.

Snage rade zajedno, pa udjeli ovise od trenutnim odnosima snaga i dogovorima (objašnjava Jambo). Količine afera Čačić i Marina MD približno isto, uz razliku da je Čačić bučniji i jedini pametan i zna, a Marina se je ipak naučila prilagođavati prema gore, dok je prema dolje bahata a la Čačić.

Bitno je da nas to košta cca 35 % više i cca 20 % slabije od prosječne hrvatske prakse, hrpa toga što se ne bi nikad radilo tako ili uopće ne bi, Marina MD još više nego Čačić (spasila ga je Savka idejom naziva narodne stranke). Štete od ukupne takve prakse proječno cca 20 mlrd kuna godišnje RH (nije pretjerana procjena, više potcijenjeno).

Tko je glasao

Kako sam već godinu dana u

Kako sam već godinu dana u Njemačkoj i kako je moja žena privatno osigurana, mogao sam vidjeti račun od babice koja je pratila porod i porodila moju ženu (za ljude iz hrvatske: ili si privatno ili državno osiguran, privatno platiš pa refundiraš račun, držvavno ne vidiš računa). 3000 Eura samo njoj - bez bolnice Ova informacija nije točna, jel 3000€ koštaju plastične operacije i uračunato je sve. Daj se spusti na zemlju.

Tko je glasao

Ova informacija je potpuno

Ova informacija je potpuno točna. Račun sam držao u ruci i nisam mogao vjerovati. Imam ga u arhivi, ako hoćeš faksiram/emailam ti ga (privatno naravno). U to je bilo uključeno: svi pregledi, telefonski pozivi, porod, dolasci u kuću, itd. Sve smo dobili izlistano i sumirano. Možda je bilo je nešto više pregleda nego uobičajeno (ne mogu točno tvrditi, jer nam je prvo dijete), no babica vozi novog TTejca. Mane tog posla su jasne, stalna dežurstva i nema radnog vremena (beeper stalno u ruci). No da se preživjeti...

PS I u Njemačkoj ljudi pokušavaju profitirati od sustava (države).

Tko je glasao

Ja živim u Njemačkoj i to

Ja živim u Njemačkoj i to 41 godinu. Sad se je po tvom usluga malo povečala, i nije samo porod. Sve zavisi kolko put je došla i kakvu je uslugu napravila. Prvi put si samo napisal porod i niš drugo.
Preporučam ti da izađeš iz privatne kase ak namjeravaš ostat u Njemačkoj. Ćlanovi tih osiguranja plačaju u po odmaklim godinama velke svote i grizeju si sami sebi jajca.

Tko je glasao

Dalo se skužiti iz tvojih

Dalo se skužiti iz tvojih komentara. 41 godina ? Skidam kapu. Trebao sam napisati "pratila trudnoću i porodila". Moja žena ima privatno pod obvezatno (a ja državno). Hvala na savjetu. Privatni sustav osiguranja u njemačkoj i je za one koji imaju više novca (moraš imati godišnji butto iznad 48 tisuća), ali ljudi mogu profitirati u uslugama - liječnici ih više "vole".

Dao sam primjer radi uvjerljivije nemogućnosti usporedbe. Mene je recimo isto tako šokiralo to što su lijekovi u HR jeftiniji nego u DE (iako su tu proizvedeni).

Tko je glasao
Tko je glasao

Iako sam pisanje Zvone

Iako sam pisanje Zvone Radikalnog o palici za doktore shvatio kao šalu, naravno da nisam za lupanje bilo koga. Pa ni doktora. Ali i ja sam živio mi radio i u Hrvatskoj i u Njemačkoj. Ni ovdje ni tamo nisam JA odlučivao koliko ću plaćati zdravstveno osiguranje nego je o tome odlučivala država. A kad sam kao samostalan umjetnik u Njemačkoj plaćao privatno zdravstveno osigiranje(s kojim smo bili jako zadovoljni) i opet tu nisam ja određivao koliko ću platiti negp privatno zdravstveno osiguravajuće društvo. Po šifri godine+do sada poznate bolesti+supruga+djeca. Po principu uzmi ili ostavi. Pa ipak su i obvezno zdravstveno osiguranje u Njemačkoj (kod mene je to bilo AOK) i privatno(Victoria Versicherung) stalno kukali kako nemaju novaca, kako ne mogu pratiti rast troškova i kako mi koji plaćamo, premalo plaćamo. I dakako da su svake godine povećavali moj mjesečni doprinos. Da li s pravom ili ne, to ja dakako nisam mogao provjeriti.

U Hrvatskoj je lošije stanje nego u Njemačkoj. Naravno. Ali i ovdje nije ni Zvone Radikalni ni itko od nas sam odlučio o visini doprinosa. Nego je to odredila država. Pa ako nisu u stanju za tu lovu pružati zdravstvene usluge onda neka to kažu. A ne da neprekidno lažu, rasipaju na očigled novac i još od nas delaju bedake.

Tko je glasao

U Hrvatskoj je lošije

U Hrvatskoj je lošije stanje nego u Njemačkoj. Naravno. Ali i ovdje nije ni Zvone Radikalni ni itko od nas sam odlučio o visini doprinosa. Nego je to odredila država. Pa ako nisu u stanju za tu lovu pružati zdravstvene usluge onda neka to kažu. A ne da neprekidno lažu, rasipaju na očigled novac i još od nas delaju bedake.

Drzava su u ovom slucaju pretpstavljam politicari.Sve same Hrvatine, drzavotorci, vrhovnici, umne glave.Da, naravno umne glave koje su se sve brzo odrekle vlastitog zdravstva pa su se otisli lijeciti u inozemstvo.Tudjman, Susak, Racan i jos neki.
A sto se tice samog ovog posta to je usporedjivanje jabuka i krusaka.Nema veze jedno s drugim.Niti su jednako dugo studirali medicinu u SAD npr. i Hrvatskoj, niti je ovdje ikad ijedan lijecnik popusio licencu radi toga sto je nekome bezveze otpiljena noga umjesto neke rutinske operacije.O placama je i inace bedasto govoriti kao i o opremljenosti ustanova.Jer tako je u svim podrucjima.Zdravstvo nije covjecja ribica u cijelom sustavu.I ono pati od korupcije, diletanizma, lose opremljenosti i odljeva boljih kadrova, ali jednako tako i od neodgovornosti.
Sve je to isti vrag.Ne izdavajamo dovoljno ni za znanost, zastitu okolisa i razne druge stvari.Znaci opet se sve svodi na nedostatno transparentnost trosenja novca i nuzno jacanje poduzetnostva, da se na mali broj onih koji uopce nesto isplativo rade ne bi prevalili previsoki % davanja za infrastrukturu, pa tako i zdravstvo.

Tko je glasao

Tebe bi trebalo palicom po

Tebe bi trebalo palicom po glavi

Lažeš pravi doktore, lažeš kada otvoriš usta (kod svakog pritiska na tipku tipkovnice). Zvone Radikalni nije uopće bio radikalan obzirom na to kakva je situacija u hrvatskom zdravstvu. Nisam ni ja za nasilje ali moram priznati da mi je Zvonino spominjanje one bejzbolske palice godilo.
Otac mi je star 86 a majka 82 godine. Penzioneri su i žive od jedne mirovine moga oca od relativno dobrih 2800 Kuna. Ali bez mojih još toliko i bratovih još toliko (otprilike) ne bi se ni ogrijali ni ljudski najeli. Ali to nije tema. Otac mi je prošli mjesec išao kod liječnika zbog nekih probavnih problema. Nije htio da ja s njim ulazim u bolnicu nego je rekao da dođem po njega za dva sata. Kada se vratio pitao sam ga zašto je inzistirao da ja ne idem s njim:"Zato što znam da si lud i da bi se posvadio, a ja želim mir i da me liječnik ne gleda krivo pa mu dam nakon pregleda 200 Kuna".
Da li je to liječnik ili konobar, da li je to monstrum ili čovjek pitam ja vas?
Kako ga nije sram. Kada sudim o ljudima ja se uvijek pokušam staviti u sličnu situaciju i pokušam zamisliti kako bi ja reagirao. Ja bi prije "crk`o" od gladi nego uzeo tu kuvertu i od negog mladog bogatog managera a kamoli od bolesnog starca. To je samo moje izravno iskustvo a nakon toga sam razgovarao sa više prijatelja i oni su mi svi rekli isto što i stari: " Daj ne seri jer ti nisi ovdje pa kada te nešto zaboli ti lijepo pođeš u Njemačku a mi nemamo izbora, plaćamo i šutimo".
Što se plaća i dežurstava tiče pokupiti ću podatke o Njemačkoj pa ću ih objaviti u jednom svom dnevniku. Ali već sada ti mogu kazati da lažeš kada su plaće u pitanju. Usporedive plaće (godine iskustva, status) naših i njemačkih liječnika su, ako se recimo kao kriterij uzme prosječna plaća na nivou države, sigurno na strani hrvatskih liječnika otprilike do nivoa Šefa odjela (CHEFARZT). U toj kategoriji, zbog specifičnog sustava, njemački liječnici ostvaruju dodatne prihiode od tzv. privatnih pacijenata pa su im primanja vjerovatno (znatno) veća. Ali i oni, osim ako nisu vrhunski i nemaju poseban ugovor sa klinikom piče dežurstva, nemju plaćene prekovremene i td itd. Ali su ponosni na svoju tradiciju i vjerni svojoj zakletvi pa ih se nitko ne boji. A poznata im je i razlika izmedju njih i konobara.

Ovo pišem u trajnom stanju afekta koje me je zahvatilo otkada sam pročitao tvoj post i ne pušta me, slijedeći će post biti hladniji i sa više argumenata i numeričkih činjenica.

Tko je glasao

Penzioneri su i žive od

Penzioneri su i žive od jedne mirovine moga oca od relativno dobrih 2800 Kuna. Ali bez mojih još toliko i bratovih još toliko (otprilike) ne bi se ni ogrijali ni ljudski najeli.

Bigdon, ja ti ovo ne kužim. Zašto je to naš problem? Tvoji roditelji su dakle radili cijeli život i nisu si uspjeli zaraditi pristojnu mirovinu i sigurnost za stare dane? Zar nisu štedjeli, na što su potrošili 40 godina plaće u vremenima kada je bilo opće blagostanje, jeftina hrana, jeftina energija, sve jeftino..sve javne usluge besplatne

Stvarno ne kužim zašto to spočitavaš društvu. Nije društvo krivo što su tvoji roditelji živjeli izvan svojih mogućnosti i potrošili do zadnje dinara kojega su zaradili.

Ja ne želim plaćati 30% iz svoje plaće ZA NJIHOVU mirovinu. Ja želim plaćati 30% za SVOJU mirovinu, da mene dočeka u stare dane i moju obitelj...
Sorry, ali nisam im ja napravio državu s trulom ekonomijom i mirovniskim sustavom koji je bio nepravedan i raspao se čim je nastao.

Sorry još jednom, ali tu državu su tvoji roditelji osmislili i služili, ja sam se ponosom protiv nje borio, pobjedio i danas ja upravljam svojim životom i osiguravam svoju starost svojim radom i znanjem.

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Prava pitanja, samo -

Prava pitanja, samo - neodostaje bilanca (inventura) i međusobno izmirenje računa.

Tko je glasao

Istina, jedna poštena

Istina, jedna poštena invetura da možemo naprijed bez utega povijesti.
Ipak, ex država je nekoliko puta bankrotirala i inventura bi po njih završila vrlo loše. Ukratko, sve kredite i svaki ostvoreni dinar se pojeo i popio u velikom banketu zvanom socijalizam i samoupravljanje

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Srce, meni je u Njemačkoj

Srce, meni je u Njemačkoj plaćena svaka prekovremena minuta. I živim u sustavu gdje mi nitko ne ograničava broj ispisanih uputnica. O kuvertama ni ne sanjam.

I sad ono glavno:

Ako hoćeš da doktori poštuju svoju struku, poštuj je prvo ti.

Inače, situaciju u kojoj mogu birati gdje ću raditi i pod kojim uvjetima su mi omogućili ljudi kao ti. Samo Nijemci. Koji misle da će dobit vrhunsko zdravstvo za male pare. Pa sam im došao ja.

Tko je glasao

Većina hrvatski problema

Većina hrvatski problema proizilazi iz građevinskog djela napretka (cca 2 x smo jači od bilo koga) i s time povezanog potcjenjivanja građevinarstva (iznimna ekskluzivnost nad tim), pa je logično da se treba plaćati ceh za takvu pijanku. Milosti više nema. Tek kad se tu klekne i da malo plača, moguće je razgovarati.

Općenite trendove objašnjava kanadski film "Barbarske invazije".

Tko je glasao

E moj dokture, ako ti je

E moj dokture, ako ti je ovo prvi dnevnik, a lin san vidit i jeli, onda ti opraštan za sve izrečene uvrede i neću ti stavit minus mada ga ka pravi doktur zaslužuješ, a inače bi potpisao skoro 90% napisanog.

Tko je glasao

Dragi moj pravidokotor,

Dragi moj pravidokotor, upravo o takvom stavu je bio Zvonin post, a i moj komentar. Svi su u krivu, beskrajno dužni zdravsrtvu i doktorima. Samo doktori su najpraviji na sviojetu i žrtve cijele priče.
Za vašu informaciu, i informatičari rade cijele noći, provede vrijeme u nekim čudnim prostorima zvanim sistem sale i moraju stvari riješiti jučer. Naravno da ih nitko ne plaća prekovremeno. Samo o njima ne ovise ljudski životi nego samo hrpa love.
Ako pogledamo zdravstveni sustav u HR jeini nije cjelovito informatiziranu u eri sveopće informatizacije. Bilo je pokušaja, spržilo se gomila love, uvukle se 4-5 firmi, glumila eskluziva, i sve neslavno propalo. Jer kao to je preteško, pretajno i komplicirano. Bullsh...
Svaki sustav se da svest na dijagram toka, i onda informatizirati. ZAšto ja o tome drvim.
Pa zato što ja svaki mjesec izdojim 17% na plaću i tako svi zaposleni HR. JA garantiram da do sad nisam potrošila uloženu sumu. Ali je to samo moja riječ, jer nema načina da se to provjeri. POstoji sustav koji prati moje uplate i ne dao Bog da ne uplatim.
Međutim, ne postoji sustav koji prati usluge koje je HR zdravstvo meni pružilo. U svim drugim područijima se to zve PREVARA.
Druga stvar je da za svaki, minimalni pregled u bolnici, kod nas dobijete uputnicu za bolničko liječenje. Bilo bi zanimljivo usporediti koji su se sve zahvti okačili na moje uputnice.
A najdraži moj račun u životu je bio račun za hotelski smještaj u Petrovoj bolnica za prvi porod. HOTELSKi smještaj, ha ha. Soba s DESET žena. Sanitarni čvot JEDAN na katu, s ČETRI zahoda i ČETRI tuš kabine, od kojih nisu sve ispravne u svaka doba. I to se zve hotelski smještaj, koji je HZZO platio za mene po cijeni od 120 KN na dan 1995. O čemu pričamo.
U zdravstvu se mulja, stalno se napadaju ppacijenti, odnosno korisnici usluga, da previše traže za premalo novaca. Dragi moji doktori, hoću godišnji izvještaj o uslugama koje sam koristila od HR zdravstva i koje je HZZO platio za mene, i moju djecu. Onda možemo razgovarati o tome da li previše tražim. Do tad molim tišinu, bez bajanja.

Tko je glasao

>Pa zato što ja svaki

>Pa zato što ja svaki mjesec izdojim 17% na plaću i tako svi zaposleni HR.

Ključna riječ je zaposleni. Kojih je oko milijun. A što ćemo s ostalih 3 milijuna - penzićima, socijalom, djecom? Moraš se pomiriti da u ovakvom sustavu izdvajaš ne za sebe nego za masu drugih. I ja hrpu puta lupam glavom zbog toga ali da sam nezaposlen ili penzić, bilo bi mi drago da netko plaća za mene.
Ostatak posta podržavam.

Tko je glasao

Nisi u pravu. Preciznije,

Nisi u pravu. Preciznije, nisu doktori ti koji stvaraju sistem, niti oni izmisljaju ugovore sa HZZO-om vec POLITIKA. Samim time spocitavati doktorima sto nuzno moraju plivati u tom sistemu, fulanje je biti.

Istina, lakse je naci ljude od krvi i mesa koji su posljedica procesa, te na njih iskaliti svoje frustracije, nego se pozabaviti sa rjesavanjem. No, preko je prece, okolo je blize.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Kako nisu doktori, kad su

Kako nisu doktori, kad su oni sve i sva u tom sustavu. OD uprave HZZo, do ministarstava. Oni, kao struka kroje sustav. U tom sustavu nema ekonomista, pravnika ili drugih struka. Politika kroji sustav, to je točno. Ali pogledajte samo koliko nam je liječnika u politici, pa zašto onda nisu vlastiti sustav skrojili kako Bog duži. Pa jednostavno, ne paše im.
Da se razumijemo, ne pričam protiv liječnika, opće prakse, pedijatara,i sl. oni su žrtve sustav, kao i mi. Pričam protiv doktora, koji su eksperti za sve u zdravstvenom sustavu.

Tko je glasao

Ne pase onima koji kroje,

Ne pase onima koji kroje, definitivno. Samo u tom loncu ti je cijela politicka scena. Pa tako imas svuda muljatora. Gradjevina, pravosudje, brodogradnja, banke, mediji, sve je to ista shema i isti princip profilacije. U zdravstvu su stvari nesto ocitije, jer su zivoti u pitanju, ali stvar je prije svega sistema, a tek onda svega ostalog.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Za vašu informaciu, i

Za vašu informaciu, i informatičari rade cijele noći, provede vrijeme u nekim čudnim prostorima zvanim sistem sale i moraju stvari riješiti jučer.
To samo nesposobni informatičari danas imaju takve probleme..

A najdraži moj račun u životu je bio račun za hotelski smještaj u Petrovoj bolnica za prvi porod. HOTELSKi smještaj, ha ha. Soba s DESET žena. Sanitarni čvot JEDAN na katu, s ČETRI zahoda i ČETRI tuš kabine, od kojih nisu sve ispravne u svaka doba.

Je je, vipera, to su tvoji komunisti ostavili u takvom stanju. Njima je to bilo super, da se drugovi i drugarice, proleterijat i seljaci, portiri i sveučilišni profesore liječe svi na istom mjestu... Svi smo mi isti - to je bila vaša demagogija, što sad prigovaraš. Treba milijarde za to popraviti.

Danas, neki plaćaju 10x manje u zdravstveni sustav, a što je najsmješnije takvi su svaki dan u ambulanti ili bolnicama, dok oni koji plaćaju i 10x više odu kod privatnika i plate pregled ili lječenje. Trebalo bi reći hvala svim bogatima koji imaju velike plaće

U nekom drugom postu je bila diskusija gdje ode novac ili zašto nema dovoljno novaca za zdravstvo.
Pa upravo jer neki cijeli život ne uplate tisuću eura u sustav (isto kao što u komunizmu je stambeni doprinos iznosio za cijeli radni vijek kojih 1500 eura, a sad ti isti imaju nekretnine od 200.000 ili 300.000 eura i još nisu zadovoljni)

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Ovo je otvaranje praavih

Ovo je otvaranje praavih tema, samo što je bijsdrugi zaboravio napomenuti da su praksa i politika isti kao u socijalizmu (ili ke mlaađi paa ne znaa ili blefira da su razlike).

I u SFRJ se je, još traansparentnije razlikovala avangarda i njezini djelovi, stručnjaci i "stručnjaci", sitni zub i "sitni zub", oni koji "doprinose" puno više, do svjetskih rekorda, sredina kojaa kasni za takvima itd.

Ali, bitne su računice - za 1.500 EUR-a dobiješ 150 x više, za 150.000 EUR-a dobiješ račun zaa još nadoplatiti itd. To je bit našeg napretka i gužvi oko njega, strasnih gužvi.

Tko je glasao

Hahaha. Ti kao da nisi nikad

Hahaha. Ti kao da nisi nikad ni upoznao informatičara. Kao obično, nemaš pooojma o čemu pričaš.

Jedna moja prijateljica se ne može maknuti iz grada za vikend već mjesecima, jer mora radit svaki dan, uključivo nedjelju i blagdane. Ako ju i puste, svaki put ju iznenada zovu natrag. Radi vrlo odgovoran posao (banka) i nije baš tako pošteno plaćena. Ako bismo zbrojili satnicu, rekao bih da se i nije baš usrećila.

I opet nema paragrafa u kojem si rekao nešto točno. Ja izdvajam više novca za zdravstvo svaki mjesec nego što me dođu režije (ne živim sam), i znaš koliko puta sam kod liječnika bio? Zadnji put u 3 godine otišao sam dati krv samo. Ako nisi primjetio, ne žalim se zbog toga. I ne mislim da bi netko tko je uplaćivao na isti način novce do prije 10 godina sad trebao skapavati na ulici, ili da nema jednako pravo na zdravlje kao ja.

Tebi su svi moralni putokazi poremećeni... da ne znam bolje, mislio bih da si pop. :)) šala.

Tko je glasao

Ah, jedna stvar me stvarno

Ah, jedna stvar me stvarno zanima:

Zar vi stvarno mislite da u doktorskim WCima po bolnicama ima papira i sapuna?

Tko je glasao

Evo, npr. u dubrovačkoj

Evo, npr. u dubrovačkoj bolnici ima WC papira i u bolničkim sobama (a svaka soba ima svoju kupaonicu). Ima tu i drugih stvari, više usporedivih s onima vani nego u Hrvatskoj, a ta bolnica nema nikakav poseban status u hrvatskom zdravstvenom sustavu.

Što hoću reći? Postoji i upravljanje u zdravstvu. Premalo je u nas ravnatelja zdravstvenih ustanova (u pravilu su to liječnici ili zubari, eventualno u domovima zdravlja) koji su istodobno i obrazovani manageri za vođenje zdravstvenih ustanova. Međutim, ima i takvih, a oni vode svoje ustanove bitno kvalitetnije. Unatoč svim ograničenjima (financijskim i drugim), koji im stoje na putu.

Daleko od toga da idealiziram, samo kažem da se uvijek može bolje organizirati posao, unatoč ograničenjima. I unatoč zamjerkama, koje nikad sve neće biti uklonjene.

ragusa

Tko je glasao

U pravu si ragusa.Ravnatelj

U pravu si ragusa.Ravnatelj bolnice treba biti ekonomista.Slovenci su to shvatili prije vise od 30 godina.Ravnatelj cuvenog klinickog centra u Ljubljani je bio ekonomista.U pravilu, imenovanjem doktora za ravnatelja(i to najboljeg strucnjaka)dobijemo loseg ravnatelja a izgubilimo vrsnog strucnjaka.Ociti primjer Andrija Hebrang.Kazu (osobno se nisam uvjerio,a vjerujem) da je vrsni strucnjak specijalista.Ostalo,cega god se dotaknuo je katastrofa.Na kraju zasto ministar zdravstva mora biti doktor.Doktor da,ali ekonomije.Doktori neka lijece ljude.Ima ljudi koji se skoluju za ravnatelje.

Tko je glasao

Ovo je vrhunac licemjerja.

Ovo je vrhunac licemjerja. Ma kupi si jebeni sapun ako te tako pati, košta jebene 2 kune, wc papir košta 10 kuna, neće vas za cijeli jebeni odjel izać više od 20 kuna mjesečno.

Jebali te novci više.

Kakvo prokleto licemjerje! Kakve veze ima tih tvojih 20 kn sa činjenicom da masa doktora ne zna/ ne želi ljudima dijagnosticirat bolest kako treba? Da ljude sakate jer im je dosta posla kojim se bave? Pa daj jebeni otkaz i nosi se u 3 PM, doće makedonac koji će bit sretan da si kupi sapun i radi u bolnici za jebeno dobru plaću....

Fuj. Pogledaj malo oko sebe, ljudi kopaju po kontejnerima, a tebi je problem što ti u bolnici fali sapuna. A šta da si doktor u africi i nemaš uopće ni sanitarni čvor, onda bi imao povod reći "nek umiru, nemam gdje srat"?!?

Sory, ovo mi je stvarno previše za progutat.

Tko je glasao

tomo na čemu pišeš

tomo
na čemu pišeš ?
386?
commodore?

luka

Tko je glasao

:) :) :) Dobra, dobra. :) Ne

:) :) :)

Dobra, dobra. :)

Ne sporim im pravo na materijalna sredstva, daleko od toga. Osporavam opravdanje liječničkog nemara nedostatkom wc papira. Slučajevi koji su potakli raspravu se ne mogu svi pripisati slučajnosti, uređajima ili umoru. Jednostavno, ako imamo 1000 liječnika na okupu, zakon slučajnosti će reć da će među njima biti minimalno 10 ili 20 loših liječnika.

Ako se s tim slažeš, možeš vrlo jednostavno doći do zaključka kako nam je potrebna određena zaštita od takvih liječnika, zar ne? Ja jednostavno ne želim pričati o wc-papiru, nego o nedostatku sustavnog pristupa liječenju i osiguranju kvalitete liječenja (mislim na ekonomski nezahtjevne postupke prije svega), masi besmislenosti u zdravstvu i sl.

Naravno da bih i ja htio da je moj liječnik dobro plaćen i da ima sve što mu treba. Ajmo dakle onda svi skupa tražit zaključak i uzrok takve situacije umjesto da pričamo o wc-papiru.

Tko je glasao

Napokon smo na pravom

Napokon smo na pravom putu.

Makedonac ti neće doć jer će radije otić u Sloveniju, ko što sam ja otišo u Njemačku (ako već nema bugarsko državljanstvo i nije već u Britaniji). Već je u Njemačkoj jasno da ne dolaze više ni Česi i Poljaci, nego sad uglavnom dolaze Rusi.

Čovjeku koji odlazi iz svoje zemlje moraš ponuditi puno više od love da si sam kupi sapun.

Problem je u tome da ćeš ti onda pizdit što ti Makedonac (koji neće doć) nezna niš dijagnosticirat.

Osim toga, ja ti iskreno velim da nemam nikakvog problema s globalizacijom. Ja sam dobitnik globalizacije. Ali, još uvijek imam problem s tim da će Hrvatska postat užasni gubitnik globalizacije ak se ovak nastavi. I to NEOVISNO o ulasku ili neulasku u EU...

Tko je glasao

Sad smo malo bliže već,

Sad smo malo bliže već, da.
:)

Da, očito je da će globalizacija napravit masovne probleme hrvatskoj. Ja osobno neću pizdit na Makedonca, otići ću prvo vedskom doktoru. :) Al poanta stoji. Znači - treba osigurati veće plaće liječnicima, primjerenije, osigurat više novca za zdravstvo (onih 70 + 340 milijuna za crkvu bi dobro došlo) i onda osigurat kažnjavanje liječničkog nemara i loših liječnika.

Jel tako nešto?

Tko je glasao

1.) Poznato je da su

1.) Poznato je da su informatičari bolje plaćeni od doktora
2.) Poznato je da kad padne neka mreža Zvone Radikalni ne trči uokolo s bejzbolskom palicom
3.) Doktori bi jako rado da se detaljno prate "usluge koje pruža zdravstvo", jer bi sav posao bio upola lakši, a ovako moramo mukotrpno izvlačiti iz pacijenta i rekonstruirati što im se događalo
4.) Mogli bi se INFORMATIČARI ujediniti i napraviti u slobodnom vremenu takav jedan sustav - TAKO BI MOGLI SPASITI LJUDSKE ŽIVOTE i unaprijediti hrvatski zdravstveni sustav
5.) Možda, tek možda bi trebalo pitati ljude što misle o tome da im sve dijagnoze i liječenja budu zapisana na jednom mjestu i dostupna informatičarima
6.) Kad doktori budu određivali koliko HZZO plaća za cijenu smještaja u bolnici, molim javite mi se opet
7.) Kad doktorska plaća bude u IKAKVOJ vezi s cijenom smještaja u bolnici, javite se opet
8.) Kad mjesečni broj mojih noćnih dežurstava bude u IKAKVOJ vezi s cijenom smještaja u bolnici, javite se opet
9.) Zdravstveno osiguranje je osiguranje od rizika bolesti. Do negdje 45 godine je rizik da obolite vrlo nizak, pa do tada niti ne možete koristiti zdravstvene usluge. Ipak, ja sam osobno mišljenja da bi svakog tko to želi trebalo osloboditi obaveze plaćanja zdravstvenog osiguranja.

Tko je glasao

Pročitao sam sve zapise i

Pročitao sam sve zapise i komentare o ovoj temi, a svoj prvi komentar pišem ovdje jer, kad smo krenuli uspoređivati kruške i jabuke, zašto ne nastaviti u prigodnom tonu:

(citat pravogdoktora iz odgovora Zvonetu Radikalnom)
Ma, zapravo mislim da tu muku nikakvim novcem platiti ne možeš...

Opet malo generaliziranja... sa smislom, nadam se: (N)KV radnici rade za daleko manju plaću, na -20 do +40 C, i o njihovom umijeću ovise tisuće ljudskih života na direktan i indirektan način (rušenje zgrade/mosta, požar u rafineriji, potonuće broda => ogromni ljudski, ekonomski i ini gubici). Odgovornost liječnika je vidljiva u toj mjeri što je individualizirana. Kako ćemo dalje razviti raspravu - brojanjem koliko ljudi možemo ubiti u jedinici vremena svojim nemarom? I da nam se rezultat te jednadžbe odgovarajuće plati. Or else...

Tada bi liječnici bili vrlo nisko na popisu ;)

...

For the record: razumijem i nikako ne opravdavam palice, niti ne podrazumijevam da su svi liječnici korumpirani. Ali mislim da vam je vrijeme da izvučete glavu iz guzice i da gledate (ne, ne morate djelovati). Nema te škole ni faksa koji vas može opravdati pred razjarenim klijentom. Sjetite se: oni ne ruše zgrade i ne potapaju brodove.

Tko je glasao

Idemo po redu: 1. Vrhunski

Idemo po redu:
1. Vrhunski doktori su bolje plaćeni od vrhunskih informatičara. Trgovci u informatici, koji nisu informatičari su možda bolje plaćeni. Bit je bila da radimo prekrovemeno pod normalno, da se to ne plaća,, a ni sindikati se oko toga ne brinu.
2. Kad padne ozbiljna mreža, o kojoj ovise novci, recimo, za autorizaciju kartica, ili SWIFT, okolo ide nešto opakije od bejzbol palice, vjeruj mi.
3. Ja nemam pojma što bi doktori. Prema razgovorima s mojim liječnikom i pedijatricom, ne sumnjam, ali moramo znati da su svi odgovorni u HZZO-u liječnici. KOga oni zastupaju, vlast, koju god, a liječnički sindikat se bunio zbog mnogo čega, ali nijednom mu nije bo zahtjev da se omogući izvještavanje o iskorištenim uslugama.
4. Rubno sam se bavila informatizacijom zdravstva. Ministarstvo je u svoju radnu skupinu stavilo isključivo liječnike, doktore znanosti i sl,. i njihov zaključak je bio da su to prepovjerljivi podaci, da neznaju kako čuvati podatke. Sve što su spominjali već je negdje riješeno. Ukupan dojam je bio da oni to jednostavno ne žele. Ovdje nije u igri novac, nego volja koje nema. Ovaj sustav ne bi spasio ljudske živote, nego bi jednostavno napravio čistu računicu.
Moj problem je da ni ja niti itko drugi na kraju godine nema izvještaj o uslugama koje smo koristili u sustavu. Tako da je to podložno manipulaciji.
5. Floskula, koju su koristili ti liječnici u komisiji za informatizaciju. Po tome bi se ljudi pitali kako u bankama informatičari mogu doći do podataka o njihovom računu i novcima, pa se nitko ne brine. POstoji način, koje se koristi i u drugim sustavima, i koji je pravilo u sigurnosti, da su podaci dostupni samo onome koje autoriziran. Poslovni sustav, odnosno bolnički, u ovom slučaju će reći tko šta gleda. Informatičari su tu samo da to naprave. Iskreno, za glavom nam je puno drugih problema,a da bi čitali tuđe mailove ili druge podatke.
6. Za ovo nisu izravno odgovorni liječnici u bolnici, nego u HZZO, a već sam rekla da je kompletna upravljačka struktura HZZO sastavljena od liječnika. A kad bi se jasno specificirale usluge i potrošnja prema HZZO, a onda i prema pacijentima, štošta bi izašlo na vidjelo. Ali ne bih o tome što bi bilo kad bi bilo.
7. Naravno da je u vezi. Jer većina prihoda bolnice ide na plaće, a što ostane ide u održavanje i sl. Ali opet ponavljam, kad bi se odnosi bolnica-HZZO-pacijent postavili transparentno, puno više novaca bi se pojavilo u sustavo. Ali ovo ne paše svim onim koji imaju privatne ordinacije, i u koje preusmjeravaju pacijente. Kuverte ovdje neću pominjati, jer ih ne dajem.
8. Moje iskustvo u tri poroda je da nema noćnih dežurstava ovlaštenih liječnika. Dva poreda sam imala po noći. Liječnika vidjela nisam. Babice su se ubile oko mene, ali do 8h ujutro doktora vidjela nisam. A bila sa prisebna. U trećem slučaju, specijalizantica je cijelu noć probdjela sa mnom. Nismo paničarile, a "gledale" smo kako dijete u meni umire. Ona je, kao i ja znala da mi treba hitan zahvat, carski rez. Ali nije smijela zvati ovlaštenog liječnika, a ona zahvat nije smjela napraviti. Zahvat je napravljen u 8h, kad je došao ovlašteni liječnik. Ona je napravila sve pripreme, tako da je zahvat počeo u 8:30. Dijete je Reanimirano, apgar 2. Vi kao liječnik znate što to znači. Za mene liječnici ne dežuraju noću vikendo.
8. vidi pod 7.
9. Točno, to vrijedi i za privatna osiguranja, pa mi svaki put specificiraju usluge koje sam koristila.

Tko je glasao

"Ali nije smijela zvati

"Ali nije smijela zvati ovlaštenog liječnika, a ona zahvat nije smjela napraviti. Zahvat je napravljen u 8h, kad je došao ovlašteni liječnik"

Vidis, na moju operaciju slijepog crijeva u slicnoj situaciji je ovlasteni kirurg dosao od kuce u kariranim kucnim papucama i trenerci nakon sto sam zavitlala prasinu, uhvatila se telefona onako zla od bolova i digla dreku ... u subotu nocom - drzali su me od podneva kao fikus tamo jer nisu bili sigurni sto mi je zapravo, oni koji su bili dezurni nisu mogli to sa sigurnoscu dijagnosticirati jer je bila atipicna upala...i kanili me ostaviti iducoj smjeni nedjeljnoj nek se bakce sa mnom - a moje slijepo crijevo prsnulo taman prije nego sto su me otvorili.
I dalje mislim da sam bila u konacnici izuzetno korektna i pored svih neugodnosti koje su oni napravili meni i ja njima. Nasi daljnji odnosi su bili idilicni poslije.

Tko je glasao

U zdravstvenom biznisu

U zdravstvenom biznisu caruju liječnički interesni lobiji.

U svim područjima caruju lobiji.

S politkom su vezani i uhodani tako da se potpomažu ali lobiji ostaju dok se političaari mjenjaju, pa su interesi i lobiji u biti jači od politke.

Pojava nije nadnaravna, nego po inerciji (tromosti), tako je nastalo i vuče se. Sve ovakve rasprave hrane pojavu. Zvone Radikalni udara na liječničke deformacije, a radi u centru lobija za razna područja FER-u. Kao što liječnički interesni lobi kao bazu ima i Medicinski fakultet, tako je i FER ključna točka interesnog lobija u elektrotehnici i računarstvu (karakteristično braća Granić).

Ključna pojava za objašnjenje pojave je Krleža. On je, radi logike, kontrolirao akademiju, preko toga su bili pipci za kontrolu raznih stručnih grana a u granama su se razgranali biznisi. Zajedničko upravljanje sa UDBA-om je trajalo do 1966.g., a potom se je to radilo bitno liberalnije, dužnom pažnjom prema CK-u.

Tko je glasao

Jako je nezahvalno

Jako je nezahvalno uspoređivati informatičare i doktore. Osnovno obrazovanje i specijalizacija je kod doktora nužna i ne može bilo tko postati doktor. S informatičarima je stvar drugačija, scenski radnik ili građevinac mogu i postaju informatičari. Iako su informatičari relativno dobro plaćeni ipak bi dobro istraživanje sigurno pokazalo da je proječni doktor bolje plaćen od prosjećnog informatičara.

Zbog takvih instant informatičara događa nam se da su skupi projekti fuš odrađeni. Svaki agilniji srednješkolac napravio bi bolji posao. A informatizacija našeg zdrastva je tužna priča, u koju je već utrošeno puno, a dobilo se jako malo. Nedavno mi je dijete bilo u bolnici i začuđeno je gledalo u doktora koji je nalaz tipkao na prastaroj pisaćoj mašini koju ono još u životu nije vidjelo. Scenarij u kojem bi doktor taj isti nalaz utipkao u računalo, a isti bi odmah bio dostupan i djetetovoj pedijatrici je za sada SF. A najžalosnije je što već godinama postoje realni tehnički preduvjeti za tako nešto.

Kažeš da bi se informatičari trebali ujediniti i u slobodno vrijeme napraviti takav sustav? To je isto kao da kažeš da bi se doktori trebali ujediniti i u slobodno vrijeme liječiti ljude po ulicama. Da se razumijemo, ja bih bio spreman žrtvovati svoje slobodno vrijeme za takvo nešto (za izradu sustava, ne za liječenje :-) ), ali u društvu zatrovano virusom hebrangologe takva akcija je nemoguća. Pogledaj samo koliko ima otpora prema open source rješenjima i kako se kod nas forsiraju zatvorena, vlasnička rješenja koja su najčešće mačak u vreći.

Iako nam je zdrastvo takvo kakvo je (a za to najčešće nisu krivi doktori) ipak sam neizmjerno sretan što nas doktori ne liječe na način kao što programeri rade programe i informatičari izgrađuju sustave.

Tko je glasao

Slažem se s većinom

Slažem se s većinom napisanog, ali to je čista floskula da bi srednjoškolac mogao super raditi informatičke stvari. Pa i mi idemo na fakultet, provedemo tamo godine da bi naučili određene stvari, i čak ni tad, pola nas nema pojma kako stvari treba raditi. Nemojmo previše generalizirati...

Tko je glasao

Ne, nisam mislio reći da bi

Ne, nisam mislio reći da bi srednješkolac mogao raditi super stvari, nego da je vrlo često ono što se skupo prodaje od strane naših renomiranih firmi na vrlo niskom nivou.

Tko je glasao

Usput, ovo pod broj 1 je

Usput, ovo pod broj 1 je čista i notorna glupost. Informatičari rade za plaće od 4 do 10 tisuća kuna, ali oni što dobiju 10 često rade i po 10 sati dnevno, pa i više. Rijetki su oni pozitivni primjeri.
Ajde vi nama fino recite koliko liječnici imaju plaću pa da usporedimo.... ako je to toliko bitno.

Iako to i nema neke direktne veze sa temom. Osima ako ćemo opravdavati liječničke pogreške visinom plaće.

Tko je glasao

Opći liječnik zarađuje

Opći liječnik zarađuje ispod 5 tisuća, specijalist u bolnici sa dežurstvima taman oko 10 tisuća.

Kad to samo usporedim s 30ogodišnjim informatičarem kojeg sam sreo u vlaku prema Ljubljani... Išao čovjek usred blagdana popravit server pa je za to dobio 1000 Eura. Jer jadnik usred blagdana usred noći ide popravljat server.

Ajd mi sad ti pokaži legalan način da tridesetogodišnji doktor u jednoj blagdanskoj noći zaradi 1000 Eura.

Tko je glasao

Našao si iznimnku. Ok. Ima

Našao si iznimnku. Ok. Ima informatičara koji toliko zarade. Al ih je malo.

Ako liječnik opće prakse na kraju mjeseca primi samo 5.000 kn, to je uistinu premalo za takvu struku, to se slažem. Nadam se da ima potvrda i sa drugih strana, i ako je to uistinu tako, da nema još 1,2,3 tisuće dnevnica ili dežurstava onda bi trebalo svakako izvršit pritisak na ministarstvo da se to promjeni. Vi liječnici prvi.

Bilo bi lijepo kad bi još netko u državi osim hdza znao koristit propagandu efikasno. :)

Tko je glasao

Živimo u kapitalizmu. To

Živimo u kapitalizmu. To što taj server nije radio najvjerojatnije bi nekoj firmi značilo konkretni novčani gubitak. I tih 1000€ je njima sitniš prema mogućem gubitku. Jedno vrijeme je moj susjed kao stolar zarađivao više od mene i od doktora. Bila je takva situacija na tržištu, a tržište diktira uvjete. Danas je on opet na minimalcu + isplata na crno.

Činjenica je da programeri stvaraju nove vrijednosti. Oni su i radna snaga i sirovina i sredstva za proizvodnju sve u jednom. Svaki dobar i produktivan programer je u firmi gdje radi potplaćen. Jer zacijelo stvara vrijednosti koje mogu 10, 100 i više puta premašiti vrijednost njegove brutto plaće. Da li je tako slučaj i s doktorima?

Budući da živimo u kapitalizmu to se broji. Bez obzira na to što je i jedan spašen život vrijedniji od brda love koju donese jedan informatičar.

Tko je glasao

Sad mi nije jasno. Ak je u

Sad mi nije jasno. Ak je u Zagrebu popravljal server i išel prema Ljubljani je sigurno bil Slovenac, jel vlak za Ljubljanu ne stane nigdje prije slovenske granice.
Ja znam da su naši ljudi koji radiju u Njemačkoj govorili kak zarađivaju ko bageristi 8 do 10 tisuča DM i to krajem 80-ih.
Puno neki pričaju o svojim zaradama, nemoj tak visoko letet, ostani na podu jel je sigurnije.

Tko je glasao

ma u ljubljanu je išel

ma u ljubljanu je išel popravljat server

Tko je glasao

Ak je išel tam popravljat

Ak je išel tam popravljat onda sigurno još nije niš zaradil jel ga nije još ni popravil.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci