Naslovnica › Dnevnici › vesna dnevnik

Odakle se čisti riba - za eliminaciju korupcije treba čistiti od glave

Sub, 16/06/2007 - 14:02 — vesna

Upravo mi javljaju da je tijekom dana uhapšeno 5 podpredsjednika Hrvatskog fonda za privatizaciju i da Vlada sprema izvanredno sjednicu u 16:30. Potez za svaku pohvalu, ali ako ne ostane samo na sitnim ribicama i poslušnicima. Prvo ovo je poruka njima da će ih se Sanader u onom trenuktu kada se osjeti ugroženim pomesti bez milosti, što je osjetila i uprava Brodosplita. Drugo, ako u 16:30 na sjednici Vlade budu i dalje sjedili ministar Vukelić, Kalmeta i posebice Polančec, koji nadzire rad 5 uhapšenih potpredsjednika, nažalost onda ću morati konstatirati da se samo radi o velikoj predstavi za javnost uoči izbora. Sjećate se spektakularnog hapšenja zločinačke organizacije ili ministra Heraka uoči izbora 2000? I tada je HDZ bio na vlasti... No, ni to im tada nije pomoglo, jer je javnost još tada prepoznala da se radi o predstavi, bez stvarne želje da se organizirani kriminal i korupcija iskorijene... Čekam 16:30 i slušam vijesti... U međuvremenu podsjetnik kako su Sanader i Polančec prodavali Plivu u Veroni prije godinu dana:

Komentari

Ned, 17/06/2007 - 10:46 — bosancero

Dakle idemo sa jednim

Dakle idemo sa jednim naučno fantastičnim scenarijem.
Obzirom da je državna revizija utvrdila kako je većina privatizacije bila problematična dolazi do poništavanja pretvorbenih malverzacija i vraćanja imovine državi. To je drugim riječima jedan vid nacionalizacije jer se privatno vlasništvo pretvara u državno bez jasno izrečenih kriterija. Uz to osniva se nova institucija koja zamjenjuje fond za privatizaciju i ponovno prodaje tu nacionaliziranu imovinu opet bez jasno izrečenih kriterija.

Dakle ona rojsova tko je jamio jamio dobija novi krug za nova jamljenja.

Ned, 17/06/2007 - 10:52 — Skviki

Znači po tvom (kad bi

Znači po tvom (kad bi pojednostavili) neko nekaj fkradne, sud donese odluku da mi se to vrati i ti to zoveš krađa.

Ned, 17/06/2007 - 12:43 — vipera

Ne, ovo što vi kažete nije

Ne, ovo što vi kažete nije krađa, ali nije ni dio ove priče. U ovoj priči još nema suda, ni pravomoćne odluke. Postoji samo arbitrarna odluka premijera da se zbog osnovane sumnje ukida fond, a osniva Agencija. Kako nisam pravnik, nemam blage ideje u čemu je razlika između agencije i fonda, ali nekako slutim da nije šija nego vrat.
I naravno sad se cijela privatizacija resetira, šro bi rekli informatičari, jer je gazda stisnuo gumb. A ne zato jer je revizija nešto pokazala ili sud presudio.Zato je krađa, jer nema suda ni njegove odluke.

Ned, 17/06/2007 - 12:35 — bosancero

Uopće to nisam pretpostavil

Uopće to nisam pretpostavil tako. Samo iznosim svoj sci fi scenario nove nacionalizacije privrednih dobara. Pitanje je samo do koga perioda će ići ova kontrola. Te takodjer što će biti s Penićem koji je prvo bio čelnik fonda a nakon toga ministar policije da ne bi sam sebe hapsio. Takodjer pitanje je i što je bilo za vrijeme Vojkovića. Dakle iza ove naizgled šture vijesti i izjava koje su davane vidi se da se valja nešto što još nismo bili svjesni.

Sub, 16/06/2007 - 23:03 — vesna

Tko je softver? To je

Tko je softver?
To je pitanje svih pitanja-Hoćemo li dobiti odgovor do izbora?Sumnjam.
Ovo uhićenje je potez za čestitati,ne samo u borbi protiv korupcije nego i u određivanju tajminga kada to napraviti.
Tajming je više nego dobar.U vrijeme kada se traži revizija pretvorbe,u vrijeme kada se trese cijelo Kalmetino ministarstvo i naziru krakovi zadarske hobotnice, u vrijeme kada vlada izjavljuje da neće objaviti ugovor o Sunčanom Hvaru,u vrijeme kada stiže novo izvješće Europske komisije o stanju korupcije,događaju se uhićenja.
Dobar je tajming,iako je šteta što nisu bila ranije,šteta što se čekalo godinu dana.
E nije svatko sposoban režirati nacionalnu predstavu.Nema svatko niti intendanta kazališta za premijera.Što jest jest.

Ned, 17/06/2007 - 01:40 — ap

Softver pretvorbe državne i

Softver pretvorbe državne i društvene imovine u privatnu je projektiran i primjena počela krajem osamdesetih (uobličavanja Barbić, sudjelovali razni). Nova varijanta je napravljena par godina potom pa efikasnija varijanta i primjena negdje od 1993.g. Softver korupcije je u kontinuiranoj primjeni odavna.

Presjednik Mesić bi trebao puno znati o softveru, on inače puno toga zna, to mu je glavna fora. Zatim bi trebalo puno znati Henesijevci i razni drugi iz devedesetih, uključujući vas. Potom najviše Linić, on je inače od osamdesetih u vezi svih igri, znalac skoro najbolji od svih.

Za sadašnju situaciju sa softverom i primjenom bi svakako trebali znati Polančec i Vukelić (bavi se time jako dugo).

Zbilja bi bilo u redu da razni znalci iznesu bar malo znanja o softveru, primjeni i svojoj ulozi u tome.

Sub, 16/06/2007 - 23:19 — gale

Vidis ti Vesna koliko smo mi

Vidis ti Vesna koliko smo mi ocajan narod i koliko je nasa politicka scena samo ocajna?

Sad se eto nasli stotine dusebriznika koji nisu prstom maknuli po pitanju korupcije, vec su je zdusno podrzavali, da popuje Sanaderu.

Javili se Linic i Pusicka, eto i ti se javljas, a nije tesko za podsjetiti se kako si bila prilicno blizak suradnik naseg nikad prezaljenog dotura.

I sada eto, Sanader pod pritiscima svim mogucim i nemogucim napravio nesto, napravio nesto krupno zapravo, napravio covjek opak politicki presedan i sto se dogadja?

Niko da bi i pomislio posipat se pepelo, traziti od javnosti milost za sve propuste sto su napravili, vec ovaj trazi smjenu vlade, ova trazi ko zna sta, onaj prebacuje lopticu na ceste i tako dalje i tako dalje.

Mislim, strasno je to da me je ovakva politicka scena dovela u poziciju da sa srcem branim Sanadera, s obzirom na prilicnu dozu mucnine koju izazivaju sve te salve politicara za koje bi bilo najbolje da se sada u zemlju pokopaju i da ne izadju do vremena postapokalipse, naravno, ako se za vrijeme apokalipse igrom slucaja rasturi i pamcenje svijeta, internet.

I gdje je tu bravo? Ha?

I bas si me lijepo podsjetila, gdje su uopce svi ti SDPovci sto se postavise na zadnje noge kad se izruguje Kirinu, gdje su svi ti SDPovci kada je potrebno dati apsolutnu podrsku Pancicu?

Uzas. Fakat je tesko imati dovoljno velik zeludac za sve oksimorone kojima smo zadnjih dana svjedoci.

Sub, 16/06/2007 - 23:27 — cnn

Ja mogu samo reći da si ti

Ja mogu samo reći da si ti onda žrtva spina. Sad je kao Sanader tu nešto napravio. Što je napravio? Najavio je na pressici da više nema HFP-a i to je sve. Znalo se tko sjedi u HFP-u godinama, a Sanader ih nije maknuo. Ovog što je tamo 17 godina, ostavio je iako je bio upleten u niz afera. I sanader i ministri u vladi koji sjede u HFP-u su znali tko su ti ljudi i nisu ništa napravili, a sad jedino što govre je "ne znam".

I ta najava da nema HFP-a... baš me zanima... mogu se kladiti da će svi ljudi iz HFP-a i dalje ostati tamo gdje jesu. Biti će to samo drugo ime, drugi direktor i to je to. Niže razine ostat će iste.

Sub, 16/06/2007 - 23:47 — gale

Ponovit cu jos jednom bitan

Ponovit cu jos jednom bitan detalj koji i sam primjecujes.

Ti ljudi sjedili su tamo 17 (!!!!) godina. Odnosno bili su netaknuti kroz vrijeme koalicijske vlasti. Samo taj detalj dovoljna je politicka poruka koju ce javnost itekako prepoznati, kao i jasne konotacije te poruke.

Jel tako? :-)

Ned, 17/06/2007 - 08:35 — redpen

Da ti tamo sjede 17 godina

Da ti tamo sjede 17 godina to jednostavno nije istina! Samo jedan je zaposlenik 17 godina u istoj instituciji. Ostali su došli sa Sanaderom, a i ovaj je poziciju da radi to što radi dobio od Sanadera.

Ned, 17/06/2007 - 01:23 — obaladaleka

Ne samo da su sjedili 17

Ne samo da su sjedili 17 godina, vec su bili najproduktivniji za vrijeme SDPa. Vrlo je jednostavno pronaci sumjive transakcije. Treba samo pogledati izvjesca sa dijela drazbi HFP VSE drazbe, te usporediti cijene tako kupovanih dionica i danasnjih cijena tih istih dionica.
U principu strahoviti gubitak drzavne imovine.
Vec sam govorio postoci su bili cca 2000-3000%, tj. cijene dionica tvrtki iz drazbi porasle su u takvim iznosima samo par godina kasnije.
Intuitivno rekao bih da su pali zbog Liburnije.
S obzirom na to mislim da je ovo tek pocetak. Ono sto bi trebalo uslijediti je cesljanje konkretnih djela koje su nacinili. Ako se taknu Ostoje, poniste i pobjede u parnici koja se vodi s njim to bi bio hvale vrijedan dogadaj.
Na zalost pucanj oporbe je pucanj u prazno i vidi se sva njihova licemjernost. Umjesto da daju potporu i zahtijevaju jos zesci nastavak akcije (koja kao sto je receno traje vec 1 godinu), oni trazenjem politicke odgovornosti bas kao da traze prekid i obustavu svega. Takoder vrlo je zgodno i to sto smo vidjeli SDPovu najavu nacina borbe sa korupcijom koja bi se zapocela promjenom Ustava, zgodno je i to sto smo vidjeli Monty Pancica (Spanish inquisition), Jubito maskebal, Atlantic institute, ....
Eto nevjerojatno koliko su zazivali obracun sa korupcijom i kriminalom da se sada toga kao plase ili su samo zavidni.

Ned, 17/06/2007 - 01:46 — phoenix

Cek tebi je normalno da

Cek tebi je normalno da ljudi koji sjedne u upravnom odboru nemaju pojma sto radi njihov podredjeni? Ne bi mozda rekao nista da se radi tamo o nekom portiru (necu reci vozacu :-)) pa ono nisu mogli znati iako bi se i za to znalo nego se ovdje radi o podpredsjednicima! A kako se znamo da u HDZ-u diktira sve "high priest" automatski su znali sto i tko kakve mutne poslove radi. Meni je apsolutno neshvatljivo kako ljudi u upravnom odboru ili nadzornom odmobu nemaju pojma sto rade ljudi oko njih sto im je u opisu posla. Jer ako niti najjednsotavnoju funkciju nemogu raditi onda trebaju odstupit cisto iz razoga sto su nesposobni. Samo se onda postavlja pitanje kako takvi ljudi uopce mogu biti na celu ministarstva ako su toliko nesposobni. Iako bi ja ovdje rekao da se radi o stvaranju privida da su nesposobni pa da sve prodje bes ikakave posljedice, jer naravno najbolje se pravit glup pa prodje prodje ako ne ne. Iako svi znamo da su oni tocno znali tko je sto radio. Stoga je i logicno da traze odgovornost politickog vrha. I jedna za kraj, kako bi Jambo rekao "toliko su u medu da se sami od meda ne vide".

Ned, 17/06/2007 - 02:24 — obaladaleka

Ocigledno su i znali godinu

Ocigledno su i znali godinu dana i cak ih prilicno lijepo uposlili sa svim tim kavicama za 50K€, cak stovise zaduzili drzavni proracun za sve te kavice.
Sama cinjenica da se godinu dana o tome suti i radi meni budi vrlo neocekivanu nadu, dok mi pak najava promjene Ustava kao doprinosa borbi protiv korupcije probudila samo uspomenu na vrijeme bivse kakalicije kad smo ih vidjeli komada 2 i to u vrlo strateskom i dalekovidnom razmaku od cijela tri mjeseca.
Kad smo vec kod medenih pripovjedanja, rekao bi da mi se svo ovo trabunjanje tko je tu tko i sta kako zbog cega, ustvari svodi na vrlo jednostavan izbor izmedu: vrapca u ruci i soli na rep.

PS Ne bih savjetovao bukvalno tumacenje funkcije nadzornog odbora, premda su mi posebno dragi koji zapocinju rijecima "kako samo ime kaze" ili ova blaza varijanta "sto im je u opisu posla". Upravo se organizira interesantan tecaj interesnanith polaznika o nadzornim odborima gdje bi se dalo dosta toga nauciti.
Eto oporba je svojevrsni nadzorni organ vlasti, a oni umjesto da nadziru organiziraju maskembale.

Ned, 17/06/2007 - 01:34 — sm

Umjesto da daju potporu i

Umjesto da daju potporu i zahtijevaju jos zesci nastavak akcije (koja kao sto je receno traje vec 1 godinu), oni trazenjem politicke odgovornosti bas kao da traze prekid i obustavu svega.

Po čemu to traženje političke odgovornosti "umočenih" zaustavlja ili prekida akciju na suzbijanju korupcije, ako je ova iskrena? Zar uklanjanje korumpiranih političara iz vlasti nije najbolji doprinos takvoj borbi?

Takoder vrlo je zgodno i to sto smo vidjeli SDPovu najavu nacina borbe sa korupcijom koja bi se zapocela promjenom Ustava

Nije li upravo Sanader, na današnjoj presici, najavio oduzimanje imovine stečene u nepravilnoj privatizaciji i preuzeo ono za što se SDP zalaže od početka?

Ned, 17/06/2007 - 02:35 — obaladaleka

Pa covjece ne vidis li ti da

Pa covjece ne vidis li ti da im traze smjenu bas sad kad su ih poceli hvatat. K'o da rade za uhvacene.
Zar treba mozda organizirat IRI anketu medu onom trojicom cetvoricom tenora za koga bi mozebitno glasovali na izborima, pa da se vidi koje su to tako zedno ocekivali na vlasti, a koje bas i ne.

Nadalje ne vidim nikoga da pise kako je to oporba uronila u paniku jer eto sazivaju li sazivaju presice represice, najjaca mi je ova Liniceva dok se ostala ekipa zagrijava po Varazdinskim dovranama u biti za tjelesni odgoj.

Ned, 17/06/2007 - 08:49 — sm

Da SDP-ovci do sada nisu

Da SDP-ovci do sada nisu tražili isto, dakle smjenu ljudi za koje misle da su korumpirani do balčaka, i da ovi koji sada glume borbu doista ju vode iskreno i od početka svog mandata, ja bih se složio s tobom.

Međutim, mi svjedočimo da su Sanaderovi od samog starta u središtu korupcijskih afera, npr. Bechtel pa dalje.

Mi svjedočimo da hrvatska javnost od početka traži raščišćavanje svega, npr. trgovaca iz Verone, a ni Brodosplit nije izuzetak, a da aktualni do toga drže kao do preklanjskoga snijega nudeći istovremeno zavidnu količinu bahatog odnosa prema toj istoj javnosti.

Svjedočimo mi i tome da međunarodna zajednica, svjesna s kime ima posla, godinama traži da konačno korupciju svedemo u realne okvire, a da joj aktualni umjesto akcije nude akcijske planove u kojima su nositelji bitnih mjera baš ovi koje sad hapse.

Napose, mi svjedočimo da na rang listama korupcije naša država sve više tone u glib.

U normalnim je uvjetima to odgovornost aktualne (Sanaderove) vlade. I tako to traje do pred izbore. I onda spektakli, akcije hapšenja, izvanredne sjednice i priopćenja, zanos, svi slave uspješnu borbu i nastoje zaboraviti tri i pol godine rusvaja.

Ja ne znam koga su tri tenora željno iščekivali da dođe na vlast, ali vidim da im je sasvim dobro išlo i s ovima. Pače, oni su "tenorsku slavu" i stekli usklađeno pjevajući prema muzici HDZ-ovog orkestra i ravnanju Velikog dirigenta.

Obzirom na predznak pjesme, normalno je tražiti smjenu Velikog dirigenta i dobrog dijela orkestra. Kako u politici nije moguć dio, izborna smjena mora obuhvatiti sve.

Baš kako traži oporba u čemu neki vide paniku njih, a ne onih kojima policija samo što nije zakucala na vrata.
Znaju ti da neće zakucati prije izbora i do tada se ne boje. No znaju da poslije hoće jer će se vlast promijeniti.
Zato grčevito pokušavaju stvoriti dojam da rade i misle ozbiljno ne bi li zavarali birače i osvojili još jedan mandat. A onda sve po starom. Već viđeno.

Zato oporba treba glasno tražiti, da nas Sanader ne uspava.

Ned, 17/06/2007 - 00:05 — mrak

jedan od njih je tamo 17god

jedan od njih je tamo 17god kroz koje je napredovao po poziciji, a ostali su instalirani od sanadera

budimo precizni

nije koalicijska vlast mogla hapsiti ljude kojih tada tamo nije niti bilo

Ned, 17/06/2007 - 00:14 — gale

Jel ovo pausalno ili se radi

Jel ovo pausalno ili se radi o provjerenoj informaciji za ciju si istinitost spreman jamciti?

Ned, 17/06/2007 - 00:18 — mrak

matanović je bio u fondu do

matanović je bio u fondu do 99, potom je smijenjen, HDZ ga vratio na vlast, Gotovac došao s HDZom trebao biti smijenjen po odluci vlade nakon afere liburnija (koja vrlo nezgodno sada povezuje polančeca s cijelom pričom), treći je također došao s HDZom

hoćeš li provjeravati? ako da, molim te dopuni biografije

Ned, 17/06/2007 - 21:34 — gale

Hmh. Kazes, bili su

Hmh. Kazes, bili su smjenjeni. A ja cu cisto pitati, sto je drzavni odvjetnik napravio po tom pitanju? Onaj isti koji je prozvao vlast kriminalnom tijekom podnosenja ostavke? Sto je pak ucinio nasljednik Ortinskog po tom pitanju?

Zar je moguce da je Bajic za koju klasu iznad svog kadra koalicije?

Ned, 17/06/2007 - 21:53 — mrak

sumnjam, interesi su se

sumnjam,

interesi su se pomaknuli i karte se ponovno miješaju

ova akcija, kao niti mnoge druge mi se ne čine osobito vjerodostojnima, zabavnima, daju natruhe da bi se neka pravda mogla isporučiti, no što bi ameri rekli uporno "fall short" od nekakvog logičnog i očekivanog kraja

sve dok mi sanader detaljno, logično i nepobitno ne dokaže otkuda mu njegovi satovi dotle mu nisam u mogućnosti vjerovati, a samim time niti njegovoj stranci (koja i bez njega ima cijelu plejadu bisera)

Pon, 18/06/2007 - 08:31 — Anonimni korisnik (neprovjereno)

Pa kakva je to borba protiv

Pa kakva je to borba protiv korupcije kad nije priveden niti jedan ministar.Kakvu ulogu uopće oni imaju u svim tim odborima ako neznaju što rade njihovi podređeni?Ako ništa drugo trebali bi svi dati ostavke jer nisu obavljali dužnost za koju su primali naknade koju a za koju mali covjek mora radit cijeli zivot sto su ovi dobili za godinu dana.Bez obzira dali je netko iz HDZ,SDP,HSLS ili neke druge stranke,svi moraju odgovarat i biti jednaki pred zakonom.Nadalje kakav je to premijer koji stoji iza svojih ministara u ovakvim aferama?Nije li i on u tom slučaju kao i oni?Iz svega ovoga nece biti nista dok na red ne dođu velike ribe a to se jos nikad nije dogodilo.A ovaj narod je valjda navikao da ga stlno kradu i okradaju pa mu malo zamazeš oči sa nekakvim uhicenjima i to je to.

Pon, 18/06/2007 - 14:57 — gale

Ti ko da zivis na drugoj

Ti ko da zivis na drugoj planeti.

Pa da malo pojasnim situaciju u zemlji.

Sanader zna da ne treba biti Bog da bi pobjedio na izborima. Dovoljno mu je samo da ostavi dojam da je bolji od SDPa.

I na tu kartu Sanader igra i nije mu bed tu i tamo priznat neku javnu tajnu po pitanju kriminala i korpcije u zemlji.

Gradjani tako sada vide covjeka koji ce mozda tu i tamo nesto copit, mozda i neku vecu lovu, ali ce taj isti covjek onemoguciti svima ostalima da kradu i muljaju, iliti, njegova neformalna placa ce biti nesto veca nego sto je ima.

Tako Sanader cisto za primjer, moze maznuti 50 000 000 kuna, ali to je i dalje neusporedivo manje sa kriminalom koji se dogadjao za vrijeme Racana, odnosno SDPa i koalicije na vlasti.

Sanader ostavlja dojam da je spreman boriti se protiv korupcije na politickom nivou, za vrijeme njega su pali Petrac, Glavas, Pasalic, Gotovina, HFP, ukratko, pokazao je da je gazda u ovoj zemlji i sto je najfascinantnije, niko mu sa postojecom ekipom ne moze niti primiristati u blizini.

Sam pak Linic (koji je zacudo bio clan uprave HFP-a , a da nije nista primjetio :-P) svakim svojim potezom pokopava SDP jos dublje nego sto je bio dan ranije.

Sada je Sanader napravio ogroman potez koji postujem i koji znaci da ukoliko SDP ne krene u ciscenje svojih redova, da postoji velika mogucnost da SDP nece imati sansu dobiti novi mandat, jer se Sanader pokazao za nivo sposobnijim u rjesavanju nejvecih politcickih problema.

Sanader je sa svojom pozicijom vrlo strucno vezao ruke oporbi i ucinio je grotesknom, otprilike na isti nacin kao sto je Bandic unistio organizaciju HNSa u Zgu.

I svaka mu cast na tome, ponavljam jos jednom.

Nu, sad samo stranacki aparaticki mogu samodopadno kmecati kako je SDP super, kako je HNS super ali svojim kmecanjem te stranke samo dodatno urusavaju svoju komicnu poziciju.

Sanader, RESPECT.

Nije mi drago da te moram falit, ali sta jes, jes, ucinio si opak spin, dostojan najvecih igraca.

A ekipa sa Marsa i ostalih okolnih planeta, neka se sad spusti malo na Zemlju, jer nas cekaju zanimljiva vremena u svakom slucaju :-)

Pon, 18/06/2007 - 20:18 — mrak

Tako Sanader cisto za

Tako Sanader cisto za primjer, moze maznuti 50 000 000 kuna, ali to je i dalje neusporedivo manje sa kriminalom koji se dogadjao za vrijeme Racana, odnosno SDPa i koalicije na vlasti.

molim te argumentiraj tu rečenicu?

Sub, 16/06/2007 - 23:54 — cnn

To ne umanjuje odgovornost

To ne umanjuje odgovornost Sanadera. Čak štoviše... povećava, jer se u vrijeme njegove vlade pokrenulo još nekoliko istraga protiv nekih od uhapšenih.

Logika da se nije radilo ništa u vrijeme koalicijske vlade, pa da onda nije ni Sanader ništa kriv je izvrnuta. Baš obrnuto... ako se nije tada radilo onda je Sanaderova obaveza bila tim još veća. No sanader umjesto da razjuri sve te sumnjive osobe, on i dalje s njima radi.

To se zove politička odgovornost.

Ned, 17/06/2007 - 00:26 — cnn

Za vrijeme Sanadera je

Za vrijeme Sanadera je korupcija toliko uzela maha da gdje god dirneš korupcija curi na sve strane tako da hoćeš - nećeš nešto negdje mora puknutu. To je čisto zakon velikih brojeva... previše je ljudi upleteno... previše se novaca počelo okretati... pa ta lova se više ne stigne ni oprati što potvrđuje hrpa casha nađenih kod ovih koje su uhitili... a do političkog reketa se još nije ni stiglo... točnije, nazire se u aferi Miočić, ali je pitanje što će biti s time jer se još nitko ne usudi dirnuti u to osinje gnijezdo koje bi moglo neke stranke odvesti u bankrot, a mnoge istaknute i "ugledne" članove vladajućih u zatvor.

Sub, 16/06/2007 - 22:43 — sm

- Očekujem da će

- Očekujem da će mjerodavna tijela do kraja raščistiti stanje u Fondu i obaviti kontrolu nad svim predmetima pa i završenim privatizacijama. Ako se utvrdi da je bilo nepravilnosti, očekujem da se takva imovina vrati državi - naglasio je Sanader.

Ovaj isječak najbolje govori koliko je ova akcija plod stvarne borbe protiv korupcije, a koliko politikantstvo Sanaderove vlade. O dakle očekuje da će mjerodavna tijela obaviti kontrolu nad svim predmetima pa i završenim privatizacijama, pa onda ako se utvrdi da je bilo nepravilnosti, da se imovina vrati državi.

U maniri neznanja, baš poput njegovih ministara u Brodosplitu, HAC-u, HFP-u, sad se i Sanader pravi blesav i ne zna da je Šima Krasić, po zanimanju šefica državne revizije, obavila višegodišnji posao i s rezultatima koji su porazni upoznala Hrvatski sabor.

Dobro jutro Sanaderu! Ona je kao mjerodavno državno tijelo utvrdila da je 97% privatizacija obavljeno uz nepravilnosti.

Zar će nam sada HDZ-ova vlada izvesti novu predstavu "s otkrivanjem nepravilnosti u pretvorbi"? Nije li to otkrivanje tople vode?

Obzirom da će i ova istraga završiti "na pragu" ministara i samog Sanadera, a da ni ne "pokuca na njihova vrata", cijenim da se radi tek o predizbornoj predstavi u kojoj se žrtvuju marginalni igrači, puki izvršitelji.

Onaj "softver" o kojem slikovito, kako samo on zna, govori presjednik Mesić očito ne stanuje u HFP.

Hoće li ga možda Kiro zvani server uspjeti locirati?

Uostalom, zašto ga nisu pripustili na današnju presicu?

Sub, 16/06/2007 - 23:14 — mrak

Kiro je bio spriječen,

Kiro je bio spriječen, naime postao je vitez.

Ono što je meni zabavno je slijedeće; dakle uzmimo u obzir da je ekipa iz HFPa pogodovala nekoj drugoj anonimnoj grupi investitora u grupu kojih se infiltrirala i nekakva ekipa iz uskoka (bravo uskok) i isplatila ovima navodno oko 800.000eur mita

hoće li država kao donji minimum dobiti tih 800.000eur natrag?

no ozbiljno, ovo je samo polovica priče, ima sigurno netko tko je to mito i davao pa me stoga zanima zašto je policija privela samo ljude iz HFPa a ne i one koji su mito davali

zbog samo te činjenice dolazim na pomisao da cijela akcija nije tako lijepo zamišljena kako je prezentirana (što je razumljivo), ili još bolje, akcija je naprasno prekinuta prije očekivanog kraja

Sub, 16/06/2007 - 23:20 — gale

Onaj ko daje mito ne snosi

Onaj ko daje mito ne snosi bilo kakvu politicku odgovornost, vec iskljucivo onaj tko zloupotrebljava svoju politicku poziciju.

Samim time, oni koji daju mito, politicki su irelevantni.

Sub, 16/06/2007 - 23:41 — sm

Politička odgovornost nije

Politička odgovornost nije u vezi s pitanjem o tome koga se hapsi. Mraka je zanimalo zašto oni koji su davali nisu uhapšeni.

Očito se radi o istrazi tijekom koje su korišteni pouzdanici Uskoka, prvenstveno osobe izvan policijskog miljea s kojima se dogovori da će oni dati mito i što se potom zvučno i (ili) slikovno snimi.
Tu su i prikriveni istražitelji, dakle policijski službenici, koji se prave da su biznismeni ili drugo.
Nema razloga za hapšenje bilo kojih od tih osoba, oni će većinom poslužiti kao svjedoci, ukoliko to bude nužno.

Igrom s njima je dokazano da ljudi iz HFP uzimaju mito i namještaju privatizacije (itd), a daljnja istraga ima otkriti koji su drugi ljudi (izvan kruga pouzdanika Uskoka) davali mito. E, te će se hapsiti, naravno ako ikada dođu do njih. No nije isključeno da se nekoga i žrtvuje. To su pravi igrači s kojima se treba obračunavati.

Drugi krak istrage bi morao ići prema nalogodavcima ili "softveru" i taj me više brine da će zakržljati. Za taj krak koji nužno vodi u politiku treba i više od politikantskih izjava premijera Sanadera.
Nekako mislim da je taj krak moguće otkriti i odrezati samo s novim. mladim i nekorumpiranim facama u novoj vlasti.

Sub, 16/06/2007 - 23:26 — mrak

ja ne govorim o političkoj

ja ne govorim o političkoj dimenziji, nego govorim o čisto zanatsko-policijskoj strani priče

ako imaš likove koji primaju mito i likove koji daju mito, oni su po hrvatskim zakonima jednako odgovorni

ako se sjećaš naših starih diskusija o P&P sjetiti ćeš se da sam ja uporno tvrdio da je odgovornost primarno u HFPu a ne kod kupaca HFPa (osim naravno u ovoj situaciji ako se dokaže da je neki novac mijenjao ruke, ili su neke protuusluge pale)

u svakom slučaju, policija je trebala uhapsiti obje strane, a ne samo jednu

Sub, 16/06/2007 - 22:22 — gale

Jednostavno je nevjerovatan

Jednostavno je nevjerovatan nivo stupidnosti koji sada pokazuju nasi oporbeni politicari. Dobro, od Pusicke sam ocekivao tako nesto, no od Linica nisam:

"Glavna vijest nije da pojedini organi vlasti rade svoj posao, nego da su ti organi ustanovili da korupcija seže do samog vrha državnih tijela, odnosno Vlade. Činjenica da su zaposlenici HFP-a uhićeni govori o njihovoj potencijalnoj odgovornosti, ali politički su odgovorni članovi Vlade koji su sjedili u Upravnom odboru." - rekla je predsjednica HNS-a Vesna Pusić.

Preciznije, gdje je bila Pusicka u vrijeme dok je Hrvatska jos uvijek bila na dnu po korupcijskim ljestvicama? Mozda u Vladi? Jeli svjesna Pusicka, a bogami i Linic koji apsurd oni sada isfuravaju kroz svoje napade na Sanadera?

Ovo bi se poput JuBitoa mogo preokrenuti u nocnu moru za oporbu.

Ned, 17/06/2007 - 10:57 — suncek

takve udarce je za ocekivat

takve udarce je za ocekivat s svih strana... d aje kontra situacija, nasao bi se (imaginarno receno) rojs koji bi lupao po sdp-u...
nije moralno, nije eticki, al tu se i tak se, na zalost, skupljaju poeni kod biraca...

--->
photopublika.blog.hr

Sub, 16/06/2007 - 21:53 — silverci

Bravo za USKOK! Još da je

Bravo za USKOK!
Još da je doći do, kako je Mesić rekao, softvera.
A softver bi mogli biti oni koji "ništa nisu znali".

Ovo je postalo opasno simptomatično. Gdje god se pokrene nekakva istraga, resorni ministar kaže da nije znao što se događa. Branko Vukelić ne zna. Božidar Kalmeta ne zna. Damir Polančec, Ivan Šuker, Petar Čobanković ne znaju.
Možda stvarno ne znaju. Ali ih onda, zbog nesposobnosti i nesavjesnog obavljanja povjerenih im poslova, treba maknuti s položaja na kojima jesu.
Ako ovo nije situacija zrela za izglasavanje nepovjerenja bilo Vladi bilo navedenim ministrima u Saboru, onda ne znam što nam preostaje da dobijemo društvo kakvo želimo.
Revolucija?

Sub, 16/06/2007 - 22:56 — gale

Silverci, po toj logici

Silverci, po toj logici SDPovci koji su bili u stranci za proslog mandata ne bi smjeli niti primirisati politici, kao niti mladji narastaj SDPovaca koji si dozvoljava takve politicke mentore.

Nu, hocemo li biti korektni, ili cemo po obicaju navijati za svoje bez obzira na cast i moral?

Ned, 17/06/2007 - 09:27 — silverci

Nije li SDP kažnjen na

Nije li SDP kažnjen na izborima 2003?

SDP najavljuje promjene u Hrvatskoj. Opet. Ali ovaj put su krenuli od sebe. A promjenom sebe dobivaju određeni legitimitet da taj posao naprave i u državi.

Ti SDP doživljavaš kao stranku koja bi svjetonazorski trebala biti bliska tebi. Međutim, odbijaš iti pomisao o učlanjenju. Zašto? Pretpostavljaš da će te čin učlanjenja kastrirati u tvojoj kritici prema SDP-u.
Ja to zovem strahom od hvatanja u koštac sa samim sobom i svojim idejama i idealima. A mišljenja sam da bi jedan kritičar tvoga kalibra baš dobro došao SDP-u. Naravno, ne umanjujem tvoj doprinos ni sada kad nisi član. Za SDP si učinio više nego neki istaknuti članovi.

Ned, 17/06/2007 - 10:25 — bosancero

Ti SDP doživljavaš kao

Ti SDP doživljavaš kao stranku koja bi svjetonazorski trebala biti bliska tebi. Međutim, odbijaš iti pomisao o učlanjenju. Zašto? Pretpostavljaš da će te čin učlanjenja kastrirati u tvojoj kritici prema SDP-u.
Ja to zovem strahom od hvatanja u koštac sa samim sobom i svojim idejama i idealima.
Ja bih to prije nazvao ironijskim odmakom i gledanje razvoja situacije to jest da li SDP prihvaća komentare i kritike. Svaka stranka ima svoju stranačku stegu tako da slobodno mislećima često ne odgovara stranački kroj i steže ih i zakopčava. No to nije razlog da se takve kritike ili sugestije ne uzmu u razmatranje. Ako netko kvalitetnim razmišljanjima pridonosi nije važno da li je u sistemu ili van sistema. U tome ne vidim nikakav strah od odgovornosti nego nepristajanje u ukalupljivanje.

Sub, 16/06/2007 - 22:20 — ap

Mesić kaže da treba doći

Mesić kaže da treba doći do softvera, tj. modela. Obzirom da su to redom Barbić, Valentić, Mateša, Gregurić itd., a i Linić to sve zna i u vezi je, dakle Mesićevi dugogodišnji poznanici, suradnici itd., tu je pravi softver i iskustva primjene.

Kao što je svima poznato, ovi ministri su ipak malo svježiji i slabiji informatičari. Ali svakako se i ovi razlikuju. Vukelić je sa njaduljim stažom oko toga kako to ide, jer je bitni i možda ključni akter za skoro pa sve na karlovačkom području. Polančec je in, Podavka i sada. Šuker jeste u nekoj mjeri upoznat, gradonačelnik Velike Gorice. Čobanković je sigurno najmanje upoznat.

Ali znalaca je bezbroj, pa samo rijetki od značaja nisu sudjelovali bar u minimalnoj mjeri, dovoljnoj da bi mogli bolje o tome.

Kakva revolucija kad nema ni minimalne političke volje za ćaskanje o temi. To je kao masovni radni poduhvati koje svi pokašavaju realizirati pomoću kojeg poziva na mobitel i ništa dalje.

Sub, 16/06/2007 - 22:03 — Mucke

Ako ovo nije situacija zrela

Ako ovo nije situacija zrela za izglasavanje nepovjerenja bilo Vladi bilo navedenim ministrima u Saboru, onda ne znam što nam preostaje da dobijemo društvo kakvo želimo.
Revolucija?
To je pravo pitanje i na to pitanje treba odgovoriti oporba. Ako nije umješana u ovu blokadu pravne države i okupaciju hrvatske od kriminalnih skupina, oporba ovo mora rješiti. Ako se ne može rješiti u Saboru, neka nas pozovu ispred sabora. Dovoljno bi bilo šetnja bez rjeći, za početak.

Sub, 16/06/2007 - 21:57 — suncek

pazi, kako kaze linic, pazi

pazi, kako kaze linic, pazi linic....

"Vlada je u kolovozu 2005. zbog propusta u privatizaciji Liburnija Rivijera hotela razriješila Ivana Gotovca dužnosti potpredsjednika Fonda, no Polančec nikad nije proveo tu Vladinu odluku. Sad je taj čovjek ponovno u istražnim radnjama i hapse ga", rekao je Linić.

i onda reci da polancec nije znao?? mozda i nije znao jer ga niikad nije tamo bilo na sjednicama... mozda nije znao jer je sve paper o velikim privatizacijama (ina, pliva...) dobivao na ruke u ministarstvo....

--->
photopublika.blog.hr

Sub, 16/06/2007 - 22:30 — mrak

unbeliveable, Polančec koji

unbeliveable,
Polančec koji je ugovorio Liburniju nije se riješio u HFPu lika kojeg je vlada otkantala radi te iste Liburnije u kojoj je Polančec potpisao ugovor s Ostojom koji mu je bio nadređeni u NO Podravke

totalno ludilo

kako se zove kada ne poslušaš direktnu naredbu, kako se to kažnjava?

Sub, 16/06/2007 - 21:56 — cnn

Imamo i novi slogan... Ne

Imamo i novi slogan... Ne zna se - HDZ

Sub, 16/06/2007 - 21:58 — suncek

hehehe racan je imao

hehehe racan je imao odlucno mozda, a hdz ce imati odlucno neznamo :o))))

--->
photopublika.blog.hr

Sub, 16/06/2007 - 21:46 — vipera

Nisu me uvjerili. Ovako

Nisu me uvjerili. Ovako dramatično, inzvanredno, subota popudne, u punom sastavu. Sve se bojim da će opet biti tresla se brda rodio se miš.
I naravno, ono fantastično niko ništa nije znao ni primjetio. mogu se povući dva zaključka, ili nadzorni odbor nije radio svoj posao, ili su preglupi da bi shvatili igru. Ovo drugo bih isključila. Ali uz ovoliko ne rada nadzornih odbora, postavlja pitanje da li su uopće potrebni. A s druge strane kad isti ljudi ni u jednom nadornom odboru nisu primjetili ništa sumnjivo, da li su sposobni vršiti sve odgovorne funkcije na koje su postavljeni.
Potpuno se slažem, da će stvar biti ozbiljna kad stalni članovi nadzornih odbora prestanu obnašati svoje ministarske funkcije.

Sub, 16/06/2007 - 21:54 — Mucke

U potpunosti se

U potpunosti se slažem.
Čini mi se da nije Nadzorni odbor već Upravni odbor.
Ako sam u pravu upravni bi trebao imati veće ovlasti i odgovornosti od nadzornog. Nekako mi to proizlazi iz imena.

Sub, 16/06/2007 - 22:20 — redpen

Postoji Upravni odbor u

Postoji Upravni odbor u kojem sjede ministri Kalmeta, Šuker, Čobanković i do prije dva mjeseca Vukelić koji je smijenjen da napravi mjesto sindikalcu Matijaševiću, a predsjednik je Polančec. Oni upravljaju Fondom dok su Ivezić (HDZ-ovac iz Novske, bivši dogradonačelnik) i njegovi potpredsjednici samo stručne službe i administracija Fonda.
Postoji i Nadzorni odbor u kojem su zastupnici Prtenjača (predsjednik), Jandroković, Perica Bukić (svi HDZ), Sudec (HSU), Markov (HSS), Zgrebec (SDP), i Rožić (HSP) koji je krajem travnja dao ostavku i još dva člana Mijalić (HSLS) i Crnković.
Rožić je dao ostavku jer Prtenjača nije sazvao niti jednu sjednicu od kada je u travnju 2004. godine izabran za predsjednika od vladajuće većine (iako nije došao ni na tu prvu sjednicu).

Ned, 17/06/2007 - 12:54 — vipera

Ovo je sve gore i gore.

Ovo je sve gore i gore. Nisam znala organizacijsku strukturu. Po meni lista odgovorinih se mora proširiti, osobito na predsjednika koji se nije udostoio ni sazvati sjednicu NO. Vjerujem da novac koji je dobijao za tu "obavezu" nije vraćao. Znam da nije neka svota, ali tim više bi ga manje bolilo da je vrati, jer ne radi ništa. I ostali članovi NO, osim Rožića snose svoj dio odgovorinosti, jer su morali reagirati i upoznati i Sabor i javnost s problemom.
BTW, izjava ne znam, čini mi se više paše HDZ ministrima, nego Milanoviću.

Sub, 16/06/2007 - 21:49 — opinioiuris

Hm, baš me zanima hoće li

Hm, baš me zanima hoće li ijedan medij povezati ova uhićenja i Vladin Nacionalni program suzbijanja korupcije (PowerPoint). Naime, Sanader će ovo iskoristiti kako bi dokazao da program funkcionira i da je dobar. No s druge strane, Hrvatski fond za privatizaciju u tom je programu označen je kao jedan od 16 nositelja mjera iz programa.

Drugim riječima antikorupcijski program oslanja se na i provodi uz pomoć gnijezda korupcije. Dakle, ovaj slučaj pokazuje da program ima fundamentalne mane i da je potrebna njegova revizija.

Želi li se netko kladiti da niti jedan medij neće to uočiti?

Opinioiuris

Sub, 16/06/2007 - 22:32 — mrak

upravo je nevjerojatno da je

upravo je nevjerojatno da je u svim tim high_profile korupcijskim aferama ruka pravde stala doslovce korak do prvog reda političkog ešalona

koja je šansa da to bude tako?

a ako ih ove na vlasti svi farbaju (i vukelića, i kalmetu, i šukera, i polančeca), čemu ti ljudi onda uopće služe? koje su njihove sposobnosti ili postignuća?

Sub, 16/06/2007 - 20:46 — ap

Ad pitanja glave korupcije i

Ad pitanja glave korupcije i korupciji vjerojatnih srodnih pojava (zakonita prijateljstva u krupnim državnim poslovima, koncepcije i provedbe), zanimljivo je tko se od političara javlja a tko ne povodom ovog slučaja.

Predsjednik države je bio prvi i veoma uspješan, odmah po njegovom javljanju i lociranju problema prvi dio akcije je izveden. Predsjednik je odavno na sceni a njemu bliski su dugotrajno involvirani u srodno, pa i kad je izgledalo nemogućim (Henesi i druge škvadre). Predsjednik je dosljedan borac protiv devijacija.

Predsjednik Vlade Sanader je istupio potvrdom podrške svojim ministrima i potpredsjedniku Vlade Polančecu, što pojačava potrebu pouzdanosti Polančeca (Opatija-Ostoja, Podravka-razno, ORCO-Hvar itd.) a i Šukera (kao gradonačelnik Velike Gorice veoma sklon zakonitim prijateljstvima u poslovima). Pojačava se i pitanje rada ministra gospodarstva, jer je ta tema s time vezana a i ministar je u kontinuitetu spornih dodira sa raznim takvim aktivnostima.

Od SDP-a se javlja zbilja dugo dosljedni Slavko Linić, koji gura svoje bez obzira na sve. To je naoko neupitno, ali evo samo nekih slučajeva (Štrok od Bonavie nadalje hotel za hotelom za 0 kuna i kad se protive članovi Vlade i svi, privatizacije Ugo-opreme u Opatiji i Solarisa, Vrhovnik razno, INA razno).

Od HNS-a se javlja Vesna Pusić i traži ostavku Vlade. Kad je izravno koordinirala sudjelovanje na vlasti u Zagrebu i nakon što je sama po bar 2x prosječno smjenila svoje kadrove zbog nepodnošljivih malverzacija, agresivno je nastupala kako su nenadmašni. Ona je predsjednica stranke koja je ilegalno instalirala svoje ljude 2000.g. na pozicije sa puno novca, počevši od direktora INE. Duga je suradnja vrha njezine stranke sa svom tehnomenadžerskom bratijom, ona je znanstveni guru toga a nije mala ni poslovna suradnja sa Kutlom, Jurom Radićem i drugim SKH-HDZ korifejima, uključujući Linića.

Dakle, uspostavljene su tradicijske hrvatske moralne vertikale odmah, u borbu protiv korupcije. Bili bi vjerojatno šokantni istupi npr. u ime HDZ-a Samodol, u ime SDP-a Željka Antunović, u ime HNS-a Jozo Radoš itd. To bi bilo veoma čudno. Izgledalo bi kao da smo se vratili u doba Vlatka Mačeka, najglupljeg razdoblja hrvatske politike, ili kao da smo u Rumunjskoj.

Sub, 16/06/2007 - 20:22 — suncek

meni je zanilmjivo

meni je zanilmjivo sljedece...
kaze sanader da niko nis nezna... vukelic nije znao kaj se dogadja u brodosplitu, kalmeta nezna ni cim mu se sofer bavi - dal ima kredit ili ne, da o ostalom ne pricamo... a tu mu tri ministra sjede i nijedan pojma nije imao?!?!?!?! meni je u to osono malo tesko povjerovati... tesko mi je povjerovati da je jedan od tih podpredsjednika vec 17 godina na toj poziciji (znaci od pocetka) a da niko nije znao kako sredjuje poslove... da niko nije ni nacuo da je njegova kavica malo skuplja.... fakat zanimljivo....

i cemu ukidati HFP?? i osnivati - transferirat ga u novu agenciju?? meni to dodje (primjera radi) da bi ukinuli rijecki kbc zato kaj su "zeznuli" onog malo maskarina (ono solijepo cirjevo) pa cemo sada rijecki kbc prebaciti u recimo pulski....

ak cemo dalje benko je sjedio s bajicem - gdje je bio kirin??
a u HFP mu sjede tri ministra bas me zanima koji ce od njih trojice prezivjeti u novoj vlaadi... jer na mjesto obojice (polancec i suker) navodno kandidira ona dalicka

--->
photopublika.blog.hr

Sub, 16/06/2007 - 18:03 — gale

BTW, Vesna. Dok si bila

BTW, Vesna.

Dok si bila ministrica u vladi i to ne bilo koja, vec ministrica pravosudja, ne sjecam se da si se borila previse sa korupcijom u drzavnom vrhu.

Isto tako, spominjes Vukelica, Kalmetu i Polanceca, pa te pitam koji su to oni zakon ogrijesili i ako jesu, zbog cega TI OSOBNO ili pak DC ne digne tuzbu, ako je Bajic vec prolongira?

Ili to nije pravno izvedivo? Ili se pak samo radi o malo politicke zavisti, s obzirom na mogucnost da bi se Sanader mozda cak mogao izvuci iz mulja u kojem je do nedavno sve brze tonuo?

Sub, 16/06/2007 - 17:39 — gale

Fascinantno je da je HDZ

Fascinantno je da je HDZ dosad poduzeo vise u borbi protiv korupcije nego koalicija zajedno. Gotovo za zabrinuti se.

Sub, 16/06/2007 - 17:57 — cnn

Uskok i državno

Uskok i državno odvjetništvo su nezavisni u odnosu na politiku. Politika može donijeti zakone, a ne izdavati naloge za uhićenja.

Tako kaže teorija...

Sub, 16/06/2007 - 18:04 — gale

Teorija kaze i da je

Teorija kaze i da je kadrovska politika u rukama vlastodrzaca.

Sub, 16/06/2007 - 16:25 — mrak

slični scenarij je HDZ već

slični scenarij je HDZ već iskoristio 1999 kada su uhapsili "dečke s trešnjevke" koji sada svi redom slobodno šeću

Sub, 16/06/2007 - 15:33 — phoenix

Definitivno sam skeptican u

Definitivno sam skeptican u ovom slucaju, sve me to podsjeca na mazanje ociju sa onom dvojicom lijecnika koji su uhvaceni za primanje mita i to bas u vrijeme kada je trebalo stici izvjesce EU o korupciji u Hrv. ili slicno. Tako i ovaj slucaj koji je naravno taman tu u predizborno vrijeme i sluzi za mazanje ociju javnosti kako ova vlada zeli suzbiti korupciju dok istovremeno nize korupcijske afere kao sto rastu gljive poslije kise. Sve ce biti jasno kroz par dana dok se ne vidi tko ce sve biti zahvacen i koliko visoko ce ici.
I kao sto bi Kiro rekao, a sad "sala i posalica", trebali bi renejmat Nadzororni odbor u "Nadzorni nemam pojma odbor", da ministri nemoraju stalno ponavljat da nemaju pojma tko je i sto radio iako je to jednini smisao i funkcija nadzornog odbora :-)

Sub, 16/06/2007 - 15:36 — cnn

Za razliku od doktora, ovdje

Za razliku od doktora, ovdje se radi o ljudima koji su pri vrhu piramide. Iznad njih je predsjednik HFP-a, zatim Polančec i na kraju Sanader. Sad samo zavisi hoće li uhićeni preuzeti krivnju na sebe ili će optužiti dalje.

Ned, 17/06/2007 - 11:32 — tyche

Ovo je sve jedan gadljivi

Ovo je sve jedan gadljivi igrokaz, produciran samo s jednom svrhom - politickim koristoljubljem. Cinjenica da se sve "pripremalo" godinu dana u grubljem prijevodu bi znacilo da se za sve znalo odavno, ali nitko nista nije poduzimao jer je sve bilo "u kuci" - a sad je dobra prigoda da se to iskoristi i pokaze kako je ova vlada odlucna u ciscenju korupcije - ma da ! Klima u kojoj nitko nist ne zna je nesto u sto ce povjerovati samo ljudi vrlo skromne inteligencije ili oni krajnje blagonakloni prema akterima. I oni kojima se tako nalozi, dakako. Ako nitko od odgovornih nista nije znao - kakva je kvaliteta ljudi koji nas vode? Treba li takvima koji su nesposobni kontrolirati sto im tko radi u resorima dozvoliti da nastave sa svojim diletantski nesposobnim radom? Ili jedno ili drugo - ili su znali sto se dogada, u kojem ih slucaju treba smijeniti i sankcionirati zbog kriminala, ili ako nisu znali sto se dogada - onda su nesposobni da se bave poslom kojim se bave i zato ih treba maknuti. NIje posrijedi pet posiljki kopirnog papira ili pettit cash lova koju je netko maznuo - tu se vrte OGROMNA SREDSTVA. Recenica NISAM ZNAO je vrijedanje svacije inteligencije.
Meni se prije cini da gospodin Sanader pali mostove prema van - krivnja ce biti preuzeta i odradena onako kako im on naredi...

Ned, 17/06/2007 - 12:08 — cnn

Slučajevi visoke korupcije

Slučajevi visoke korupcije nisu tako jednostavni. U godinu dana dalo se preko milijun eura mita raznim ljudima u lancu. Da bi se ušlo u taj lanac potrebno je puno rada i novaca. Podatak koji je meni posebno upao u oči je da je Bajić od Vlade tražio dodatna sredstva, ali je razlog zatajio Ivi Sanaderu.

Što to znači? Bajić nije vjerovao ni samom vrhu Vlade RH, što se pokazalo dobrim jer informacije nisu iscurile čak godinu dana. Naime javna je tajna da sve informacije koje procure u javnost potječu upravo iz samog vrha vlasti.

To mi daje vjeru da istraga nije bila opstruirana u nekoj većoj mjeri te da samim time postoje dobre šanse da se stvarno uhvate velike ribe. Mislim da će slijedećih dana, tjedana, a možda imjeseci mnogi loše spavati.

Pon, 18/06/2007 - 08:46 — tyche

Meni se cini prilicno naivno

Meni se cini prilicno naivno pomisliti da se ISTA moze zatajiti Sanaderu i raditi mimo njegova znanja - pogotovo traziti dodatni novac od Vlade - pogotovo uz napomenu kako Bajic " nije vjerovao ni samom vrhu Vlade RH" i da nije posrijedi neka sica.
Nemam pojma :) - ali mislim da se lova ne dijeli tek tako bez obrazlozenja, pa bio to i gospodin Bajic. A svakako treba uzeti u obzir cinjenicu kome je doista odan vrh obavjestajne sluzbe, odnosno ono sto mi tako kolokvijalno zovemo. Sanader isto tako nije glup covjek, dapace !!! Mislim da je na jedan svoj nacin vrlo spretan i da mnoge stvari dugorocno planira - ovo je bila jedna od njih. U pravom trenutku on uvijek ima neke adute koje izvrne na stol da bi se pobrala naklonost svih mogucih slojeva birackog tijela - od tapsanja gomile koja zna da su ulovili "lopove" i zadovoljno mrmori na to zaboravljajuci pitati sto je s onima koji su drzali ljestve i auto u leru, do onih koji nakon ovakvih poteza ustanove - NAPOKON se nesto pocelo dogadati i nas Ivo je odlucan u predanom radu za dobrobit Hrvatske - pa covjek je u pravu kad trazi da mu za par mjeseci omogucimo da dovrsi to sto je poceo! Kao i ona dva-tri sicom podmicena lijecnika i decki s Tresnjevke tako ce i ova ekipa koja je nocas prespavala u przunu biti pokazna vjezba i neki od njih zrtveni njanjci - dobrovoljno ili po naredbi ( za koje se ne moramo bojati da ce im obitelji biti kruha i kavijara gladne ako oni budu odstajali svoju kaznu-dotle su se vec pobrinuli za sve).
Samo da nam ne bude receno da ce se korupcija i pretvorba ODLUCNO I PROMPTNO rjesavati na nacin kako se rjesavalo snizenje PDV-a - to mi je bio jedan od boljih stoseva - prvo predizborno obecase, a onda postizborno dodase zaboravljeni dio recenice- SVAKAKO DA CE BITI, CIM SE ZA TO STEKNU UVJETI!!!

Pon, 18/06/2007 - 09:51 — sm

Molim da obratiš pažnju na

Molim da obratiš pažnju na update moga posta o političkoj odgovornosti, jer neke stvari ukazuju da si "prokleto" u pravu.

Sub, 16/06/2007 - 18:01 — gale

Sta jes, jes. Ovo bi se

Sta jes, jes. Ovo bi se moglo proglasiti prvim ozbiljnijim potezom Sanaderove politike u borbi protiv korupcije. No, bit ce interesantno vidjeti sto ce se dalje dogadjati.

Sub, 16/06/2007 - 14:57 — suncek

ja cu biti skeptican prema

ja cu biti skeptican prema ovome..
prvo treba vidjeti tko je upeca
drugo radi cega i iz kojeg perioda je to (dali ova vlada, racanova ili predracanovo doba)
trece koje su privatizacije u igiri i u kakvom su one danas stanju i fazi
cetvrto koja je lova u igri
pete kako ce se to raspetljati
sesto - skepsa.. vladi pod hitno, bar prema mom osjecaju, treba neko janje da se zrtvuje na konto vukelica i kalmete, i ja skeptican kao takav kakav jesam izrazit cu sumnju da je to bas to janje koje ce se jako brzo povuci u neki zaborav ili ce ispasti da se radi o SDP-ovoj ostavstini pa ce se nabrzinu ljudi "povjesati".......

--->
photopublika.blog.hr

Sub, 16/06/2007 - 14:35 — ap

Po slijedu stvari će se

Po slijedu stvari će se izgleda za Sanadera napraviti više nego u ostalih 15 godina, što i ovaj vaš ad hoc post potvrđuje.

U 10 godina HDZ-a devedesetih, kad ste i vi bila u određenim ulogama pri vrhu vlasti, su bili slučajevi Kutle i Heraka. Za koalicijske Vlade skoro pa ništa te za HDZ-ove Vlade skoro pa ništa i onda nešto krenulo, ali i sa tim nešto skoro već sada više nego sve dosad. Jest da ne impresionira, ali ne možemo izbjeći općepoznate činjenice a i činjenicu da je lutrija uhvatila blagi ritam i da bi moglo biti još izvlačenja, što je bitno (kakav takav ritam).

Jaki je javni angažman i briga profesionalnih političara oko korupcije, ali isključivo kad nisu na vlasti i isključivo sa opisanom činjeničnom situacijom rezultata i logike. Objektivno treba strahovati da nakon takvog jenolikog ritma prekomjernim presingom ne ponovimo loše rezultate, kao puno puta dosad.

Može li tko komentirati na temu da li zna za neki minimalno vjerodostojni dio ili slučaj političkog, pa i intelektualnog doprinosa u otporu korupciji (Kregar to ne zadovoljava, pa AZP, pa ni Željka Antunović nije ništa uspjela)? Doprinosa druge vrste ima, npr. amorfni pučki front je prizemljio svestranog Miomira Žužula, npr. Samodol i Duvnjak su pružili osobni otpor beskrajnim muljanjima milijardama u financijskim poslovima.

Sub, 16/06/2007 - 21:33 — nemesis

U našim uvjetima gdje su

U našim uvjetima gdje su korupcija, korumpiranosti i koruptivnost default svih društvenih podsistema, najveći praktični doprinos otporu korupciji su, po mom sudu, koalicijske vlade.

Također se jako dobro zna da je intelektualni i djelima dokazani guru ovakve koncepcije upravljanja Hrvatskom Vesna Pusić. Pored toga, unutar vlastitih redova, ona je (uz još neke poput, meni se čini, Lesara) bitni korektiv i kočnica pretjeranom divljanju raznoraznih menadžera.

To je hod po oštrici noža, ali to je i najviše što se od profesionalnih političarki/političara danas bilo gdje na svijetu može objektivno očekivati.

nemesis

Sub, 16/06/2007 - 22:02 — ap

Pitanje koalicija nije jasno

Pitanje koalicija nije jasno (naše, talijanske itd.), jer istovremeno omogućuju da se ne zna tko šta radi i da netko nekoga može korigirati, ali za naš fokus je to zaobilaženje teme. Skoro svi bez ostatka znamo da je to široka i beskrajna praksa, pa je u biti jednostavno, ili ćemo se time ozbiljnije baviti ili ne.

Vesna Pusić, na žalost nije korektiv niti guru koncepcije ispravljanja. U socilogijskom djelu ona je vodeći sociolog zagovornik domaćeg tehnomenadžerstva a u političkom djelu sa tim u sijamskoj vezi, uključujući naslijeđe Savke i link sa drugim istaknutim rubnim članovima stranke, pa je Vesna guru toga. To je manje poznato, ali cca trećina nas nedvojbeno zna da je ta grupacija tehnomenadžera osnova naše korupcijske društvene zbilje (potvrđuju Ivan Supek, Šuvar, Županov, Popov ...), a ostalih 2/3 ima o tome dovoljno javnih podataka i znakova da malim naporom to može zaključiti. Vesni se taj ulazak vjerojatno desio nenamjerno, ali i to je šire pravilo, pa i hipiji i revolucionari iz 68. su tako podosta završili a japiji gotovo bez izuzetka. Ostalo je forma.

Ovo nije veliki nauk, to su masovno jasne stvari. Jedan od dokaza jesu najjasnije točke same prakse. U koalicijskoj Vladi više nije bilo izabranog Budiše, koji uz sve najgore javne predodžbe ima jednu odliku da sigurno nije umočen u korupciju i onda središte vlasti dalje izgleda tako da se Račan, za kojeg važi slični kao za Budišu oko toga, grči i pada okružen Vesnom, Tomčićem i kad se udostoji Jakovčićem. Glasači su sa enormnom većinom tražili baš rezltate oko korupcije, i dobili su dokusurivanje onih koji u tome nešto znače. Slično je bilo sa HNS-om i Vesnom u Zagrebu.

Biračko tijelo je bitno iznad korektiva, ali Vesna i drugi to uspiju izigrati i to rade već desetljećima, nije važno iz kojih razloga i s koliko intelekta i sposobnosti uvjeravanja. Šta nama vrijedi ako je to kao Clintoni, pa i u toj varijanti to može biti strava, neka vrsta frakenštajna.

Sub, 16/06/2007 - 22:38 — nemesis

Koliko poznajem njezin rad,

Koliko poznajem njezin rad, čini mi se da je ona istraživanjima ustanovila da su tehnomenadžeri onaj sloj socijalističke ekonomije koji se u vremenu tranzicije može najbrže priključiti na čisto kapitalistički način poslovanja. Drugim riječima, ta grupacija trebala je, po njenoj zamisli, biti nositelj ekonomskog razvoja i rasta Hrvatske. Taj zaključak, mislim da stoji.

To što su oni navikli raditi za provizije nije moglo konsternirati nikoga osim lumpenproleterskog biračkog tijela koje je tranziciju (naivno, ali sa slinom u ustima) razumjelo kao prigodu da svatko postane poduzetnik pa su masovno glasali za HDZ, jer im je on upravo takove parole nudio (50 godina su oni vas, a sada ćete vi njih).

Biračko tijelo je daleko od korektiva. Ono uglavnom reagira na tuđi luksuz i to na dva dominantna načina - zavist i/ili snishodljivost (tzv. kmetski mentalitet). Velika većina ljudi korumpirala bi ili bi se dala korumpirati kad bi imala priliku izvući se bez posljedica uz pribavljanje koristi za sebe ili svoje bližnje.

Sposobni menadžeri (u najširem značenju te riječi), ne samo u ekonomiji, već i u obrazovanju, znanosti, upravi, zdravstvu, socijalnoj skrbi itd., su sine qua non društvenog razvoja i opstanka. Ovo što mi imamo i što će eventualno biti eliminirano anti-korupcijskim kampanjama su tipični produkti negativne selekcije odnosno korumpiranosti kao bitne odrednice funkcioniranja društvenih podsistema. To su jednostavno pokvareni (također jedno od značenja riječi korumpirani) ili kvarni ljudi koje je prevelika pohlepa koštala.

Ovo na što vi aludirate, nije korupcija, nego modus operandi kapitalističke ekonomije s kapitalistima. Tu se promjene ne mogu dogoditi na lokalnoj, već samo na globalnoj razini (uz neke iznimke, možda).

nemesis

Ned, 17/06/2007 - 02:05 — ap

Problem sociologijske i

Problem sociologijske i društvene teze Vesne Pusić, da su tehnomenadžeri onaj sloj socijalističke ekonomije koji je sposoban biti nositelj ekonomskog razvoja i rasta u tranziciji, pa i osnova općeg napretka društva, je u tome što zbilja nije u skladu s tom projekcijom. To je normalno, zbilja nikad ne sluša takve vizije a i bilo bi jako čudno da ti dečki to rade, pa nisu oni takvi diletanti da bi išli još stvarno udovoljavati Vesni ili bilo kome, nakon što se i onako moraju baviti nego što je poželjno blefiranjem i raznim ozbiljnijim problemima. Njima je u stvari pun kofer i Vesne i bilo koga, jer su već odavna očekivali da će kao zasluženi svjetski nivo jebivjetara biti uvažene gazde, a još uvijek ih razni diletanti i nesnalažljivi zezaju i, što je najgore, ljuti su na sve što još jako zaostaju u odnosu na one ispred kojih su bili davno, npr. elita sa istoka. Logika je, pa nisu se oni ni u socijalizmu trudili radi nekog razvoja i rasta, pa tko je toliko lud da ih i dnas gnjavi s time da bi oni nešto trebali ili morali.

Čačić je više puta nastupio oštro da su svi takvi nesposobni.

Možemo to gledati kao logični nesporazum.

Ned, 17/06/2007 - 02:41 — nemesis

Ako ja iole kužim

Ako ja iole kužim ekonomiju, osnova uspješnog poslovanja je dobro upravljanje/vođenje. To se pokazalo toliko nužnim uvjetom da se isti princip nastoji prenijeti i u sferu politike (prema čemu sam skeptična). Također, jedna od prvih spoznaja do kojih su došli, i u nju slijepo povjerovali, utemeljitelji ekonomije kao znanosti bila je da su pojedinačni interesi (pohlepa) pogonsko gorivo rasta društvenog bogatstva. Drugim riječima, kapitalisti mogu (i zaista tako rade) željeti samo vlastiti probitak, ali na kraju dana oni ipak doprinose i razvoju društva. Dakle, nitko ni ne tvrdi da menadžeri rade za opće dobro, ali njihovi poslovni rezultati na ovaj ili onaj način utječu na stanje u društvu. U trenutku promjene političkog sistema, činjenica je bila da je u Hrvatskoj jedino ekonomija mogla istog trena prihvatiti operacije zapadnog ekonomskog sistema. To je propalo zbog rata i zbog HDZ-ovog (Barbićevog) modela pretvorbe i privatizacije tj. zbog pljačke. Istina, neki od njih pokrali su poduzeća u kojima su radili i osnovali vlastite firme. Koliko su bili sposobni oni, toliko su i njihove firme, a posljedično i hrvatska ekonomija u cjelini.

nemesis

Ned, 17/06/2007 - 03:45 — ap

Barbićev model je prije

Barbićev model je prije HDZ-a, tzv. Markovićev zakon i primjena (npr. tako je preko noći veći kapitalist postao Čačić i puno osoba iz kruga), pa u nastavku za HDZ-a ali opet isti malo prošieren krug, uključujući Mesića, kada nakon soliranja oko toga dolazi do prvih sukoba (očito do tada tečno), koji još do danas nisu prerasli u ozbiljne sukobe oko toga (valjda ne slučajno).

Karikirano o ostalom - zašto bi takvi hrvatski menadžeri i kapitalisti prihvaćali operacije zapadnog ekonomskog sistema ako mogu bolje na način kako su navikli, dogovorno poslovanje i općenito ponašanje, grabež, postizanje drugih rezultata na puno jednostavniji i lakši način (npr. priznanja, jahte, društveni ugled itd.). Kao u Dubaiju i drugdje, zašto bi se dali navlačiti na neke zamorne fore kad su oni već od sedamdesetih svjetske face. Isto je sa velikim intelektualnim figurama, od kojih brojni imaju puno više imovine sa deset puta manje rada od ovih na zapadu. Ko da ovog Abramovića iz Rusije gnjaviš time. Pa i slično su se prepirale velike južnoameričke face oko toga što neki stariji frajeri redovno odlaze kod Castra a on ih revitalizira biranim mladim djevojkama i sličnom pažnjom, kojima je to u uvjetima Kube dobra prilika a i veoma antiamerički, pa skoro svi zadovoljni.

Ili na primjeru Čačića, šta ga priječi u takvim uspjesima i zašto se agresivno nudi za premijera, Umijesto da se razmaše u poslu, prodaje grane koje zagovara i stoji sve zapuštenije. Pa valjda zato i navaljuje, svima je to normalno, dakle pusti zapadnu ekonomiju, natrag napad na državno i čvrsto se ne daj, povratak u državni izam (nije važno ono ispred). Šta Vesna Pusić, čaić i društvo jurišaju graditi stanove u ulozi države, kad Čačić ima bezbroj firmi koje se time bave i kad Hrvatska vrvi od poduzetnika koji to rade puno bolje od države. Pa valjda iz nekog interesa.

Ned, 17/06/2007 - 11:31 — obaladaleka

Dvije velike mane s neba

Dvije velike mane s neba odredili su sudbinu nasih i lijevih i desnih drugara.
Prva je uvodenje PDVa kada je pobrana 21 milijarda kuna koje nisu bas bile u planu pa su se tadasnji HDZovci oko toga doslovno poklali.
Druga je uvodenje EURa kada je gradanstvo i seljastvo sve do zadnje marke prebacilo u banke. E kakve je sve operacije Slobo radio da mu se takvo sto dogodi. A kakvo bi to perusanje smo bilo da smo i mi do tada taljigali u Jugi.
SDP je ozaren rastom financ imovine nastavio pricu sa pojacanim rastom i s tim povezanim zaduzivanjem. Sjecate se samo kad je pokojni Racan ispucao tezu o 7 i pol %-tnom rastu, a poslije ni zuc.

Pon, 18/06/2007 - 21:52 — ap

Evo nazirem da bi ti mogao

Evo nazirem da bi ti mogao dijagnosticirati uticaj slučajnosti i nesporazuma koji pokatkad izazivaju velike probleme, epidemije, u dragoj nam domovini. Čini mi se da je i sada nužno da to netko bar na brzinu obradi. Evo gore čuveni gale se od prekomjernog bavljenja i očekivanja približavanjem SDP-u naglo okreće u slavu Sanadera. To možda ima smisla, ali sa zabrinutošću gledam pojave kad se ljudi masovno okrenu i nakon pijanke velika razočaranja i glavobolje.

Evo malih priloga. Lom je nastao kad je Tito uz pomoć Nixona i Kissingera, transferirao malo jače doze love sedamdesetih, što je uz drugo uspostavilo osnovu veće ludnice do danas. Osim ovih tvojih mana s neba, povremeno se od velikih nastojanja izmisli veća zabava. Recimo Univerzijada u Zagrebu, kad je 1990.g. dan znak za slobodni šverc automobila i svega preko granice, kad je odigrana fora sa Markovićevim zamrzavanjem svega, kad su odmah potom u hipu rasprodani društveni stanovi ... Evo sada kad se obećava masovno trgovanje novcom, novo zaduživanje i slično. Kreću im veći radovi vani kao nekad, gdje prodiremo a mi to finaciramo zaduživanjem. Pa to ni Jambo i Čačić više neće moći pratiti. Još kad se rasprodaju i pustopljine i priroda i sve. Gdje je kraj takvim uspjesima i šta to izaziva?

I nesporazumi, sve su to masovni juriši i onda se kao čudimo šta je netko maznuo manje, netko više i da ima nekih simptoma smetnji. Daj malo doradi dijagnozu.

Sub, 16/06/2007 - 22:57 — sm

Da zaključi kako su

Da zaključi kako su tehnomenadžeri "modus operandi" svega oko tranzicije, nisu joj trebala nikakva istraživanja.
HNS okuplja veliki broj tih i takvih i time se ponose. Njihovo pravo.

Međutim, "ap" vrlo jasno ukazuje da su upravo ti i takvi nostitelji raznog oko korupcije, naravno takvi i u drugim strankama. Pored javnih Čačića i Ferenčaka, i onih koji su to manje, Vesna se ne bi trebala toliko iznenađivati.

Ovo za njeno traženje odgovornosti vlade se slažem, ali s iznenađivanjem nikako. Ako netko zna, ona svakako zna kako to ide.

Sub, 16/06/2007 - 23:47 — nemesis

Možda bismo našu diskusiju

Možda bismo našu diskusiju o korupciji trebali voditi negdje drugdje, ipak je ovo posvećeno aktualnim zbivanjima. No tu smo gdje smo.

Mislim da se nismo baš najbolje razumjeli. Ljudi koji su danas uhićeni primali su novac za sređivanje "stvari". To će se pravno tretirati kao korupcija. Meni je pak, recimo, zanimljivo da se u EU, primjerice, vodi rasprava što sve spada pod legitimno lobiranje i kada ono prelazi u korupciju. Nedavno su Amerikanci donijeli propis da u savjetima FDA mogu sjediti samo oni doktori koji godišnje od big pharmae ne prime više od $10,000. Dakle radi se o uobičajenom načinu poslovanja. Oni koji u tomu sudjeluju nastoje odrediti pravila i to je po meni vrhunac cinizma - korumpirajte, ali se ipak držite nekih normi. Zar ne bi bilo logičnije da se kaže da nema lobiranja ili da nema nikakvih primanja od farmaceutskih kompanija? Da li oni na taj način žele kontrolirati štetu ili omogućavaju da sistem funkcionira, jer bi bez korupcije