Tagovi

Od vuvuzele do trubice

  • Dnevnik DEMOS - Pet, 02/03/2012 - 10:43
  • Glasujte
    -1
  • Komentari 83 dodaj komentar

Osam godina žučne kritike i svakojakih napada koje su svojim prethodnicima svakodnevno servirali uz čvrsto obećanje kako će čim dođu u priliku sve to u kratko vrijeme popraviti, gotovo pa preko noći, obećavali su redom iz Kukuriku koalicije, da bi već na početku mandata počeli pokazivati sve jasnije znakove kako se ipak radilo o obećanjima bez pokrića.

Ta koliko su samo puta javno izgovorili da im uopće ne treba ni onih sto dana „mira“ jer oni točno znaju što treba raditi, i to doslovno odmah. I dobili su priliku…. no po svemu viđenom do sada izgleda da sa „rješenjima za spas“ hrvatskog gospodarstva nešto ozbiljno ne štima.

Još se nije stišalo ni „opće oduševljenje haračem“ od 25% PDV-a, a već uveseljava prvi potpredsjednik vlade Čačić, ovaj puta najavom velikog investicijskog zamaha, sa kako kaže pokretanjem stotina malih projekata. Ako je vjerovati onom što su objavili neki mediji prenoseći riječi Radimira Čačića koji najavljuje gradnju škola u kako kaže svakoj općini, bolnica, zatvora i skladišta za vojsku, onda doista već sada moramo stisnuti dugme za alarm.

Na stranu sada što bi se takvim projektima kratkoročno uposlio dio građevinske operative (možda i Čačićeve), što bi se gradnjom novih škola doista uspjela sprovesti jednosmjenska nastava, što bi se gradnjom bolnica podigao standard zdravstva, ipak, u svemu navedenom se ne vidi ono što je za Hrvatsku u ovom trenutku najvažnije, ne vide se nikakve investicije u proizvodnom sektoru bez kojih nema nasušno potrebnih novih radnih mjesta što je temelj za stvaranje novih vrijednosti, a onda posljedično i svega ostalog što iz toga proizlazi. A najava gradnje zatvora i vojnih skladišta tek ironično potvrđuje svu „genijalnost“ najavljenih aktivnosti za pokretanje posrnulog gospodarstva.

Očito je kako se navedenim investicijama Kukuriku koaliciji i Radimir Čačiću želi stvoriti iluzija kako će se nešto veliko raditi mada je jasno i ekonomskim laicima da sve navedeno bez pokretanja domaće proizvodnje znači samo siguran put u još dublju krizu i opće stanje beznađa. Ne bude li u tom pravcu jasnog zaokreta u slijedećih nekoliko mjeseci slijedi nam novo razdoblje recesije iz kojega sasvim sigurno dugo nećemo izaći.

Da smo kao narod željeli ali stoljećima nismo imali svoju državu je već odavno poznata činjenica, no mogla ovakvom politikom bi lako nastati nova koja kaže i da smo je u stanju stvoriti i uništiti u samo dva desetljeća, naravno, uz političare kakve imamo, a oni su bilo nama krivo ili ne, tek naša slika i prilika.

Tagovi

Komentari

lunoprof — Pon, 05/03/2012 - 16:05.

Ekonomski analitičar Hrvoje

Ekonomski analitičar Hrvoje Stojić navodi da je odluka Fitcha samo predah, da se ne bi u startu srezali napori nove Vlade.

"I dalje je ključna reforma tržišta rada, analizirat će se napori Vlade u drugom kvartalu. Potrebno nam je više fleksibilnosti, ne samo u području kolektivnih ugovora, nego i kod ulaska i izlaska s tržišta rada. Potrebno je regulirati i otpremnine", kaže Stojić, za kojega bi aktualni Zakon o radu trebao biti u žarištu Milanovićevih reformskih napora.

http://www.business.hr/ekonomija/jurcic-rejting-nam-je-ocuvan-ali-smo-na...

ps
BUZ-PGS-HRS-Ljubo Jurčić (s 2,8 posto na 1,9 posto)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
lunoprof — Sub, 03/03/2012 - 00:47.

Motivacijski govor

Prema nekim anketama, čak dvije trećine ispitanih građana ne vjeruje da će se najavljeni projekti i realizirati.
Ali, prema podacima koje je iznio sam Čačić na svečanosti dodjele Zlatne kune, burza razmišlja drugačije.

Burza ohrabrenja

U samo nekoliko dana od predstavljanja investicijskih projekata nove Vlade, dionice građevinskih tvrtki skočile su između 20 i 30 posto, što je dvostruko više nego tijekom svibnja prošle godine nakon što je svoje projekte predstavila HDZ-ova vlada.
Čačić se istovremeno pohvalio i porastom likvidnosti dionica: Dalekovodu 20 puta, IGH-u 40 puta, Ingri 30 puta, Viaduktu 20 i Tehnici 8 puta. "To je najbolje mjerilo utemeljenosti projekta", naglasio je tada Čačić, na što se bivša premijerka Jadranka Kosor u publici samo sarkastično nasmijala.

Prvi prorok Vlade
I tako, Prvi prorok Vlade Radimir Čačić tumara Hrvatskom, šireći uvjerenje kako nam je kraj blizu, te da su njegovi projekti jedino što stoji između nas i konačne propasti. I koliko god to zvučalo pretjerano, vjerojatno je u pravu.

Nelogično nepovjerenje
S druge strane, to nepovjerenje je i nelogično. Čačić radi upravo ono za što su mu građani dali povjerenje na izborima: obećavao je investicijske projekte i sada ih predstavlja javnosti.
Ne radi to pola godine prije izbora, nego dva mjeseca nakon njih. Pa otkud onda tolika skepsa već na prvu loptu?
Ako ništa drugo, može se utješiti činjenicom da mu burza vjeruje.

itd itd

http://www.index.hr/vijesti/clanak/radimir-cacic-prorok-spasa-i-skore-pr...

i na kraju, fakat je zalosno...

i jos zalosnije kaj ih ima mnogo koji nisu tako nisu shvatili

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
zeleni dalmacije — Ned, 04/03/2012 - 07:55.

- Teško je racionalno

- Teško je racionalno objasniti skok vrijednosti dionica - kaže Oppenheim hladno, bez imalo oduševljenja što mu kompanija vrijedi dvostruko više. - Nije bilo nekog posebno velikog razloga, osim najava investicija što je pak diglo cijeli građevinski sektor pa su oni koji imaju interesa u spekulacijama uspjeli podići cijenu i utržiti neki novac - mišljenja je Oppenheim, iako ističe kako je trgovanje na burzi svedeno na svega nekoliko velikih igrača.
- Oni diktiraju cijenu, ali pravog tržišta kapitala u Hrvatskoj još, nažalost, nema - govori i dodaje kako se dogodilo da je u jednom danu na računu Ingre bilo puno novca a rezultat je igre, spekulacija na burzi. - U pravilu se ovakvi skokovi ne bi smjeli događati jer nije postojala nikakva vijest, nikakav razlog za takvu ekspanziju no kako je na tržištu svega nekoliko igrača, moguće je i da se dogodi veliki skok i veliki pad. Tu nema zakonitosti jer nam se događalo da kada smo imali najbolje rezultate, vrijednost dionice je pala za 20 posto, a opet, s lošim rezultatima smo rasli - govori sasvim mirno.

http://www.jutarnji.hr/igor-oppenheim--ingra-se-super-drzi----s-obzirom-...

Tako je Oppenheim vidio aktualna događanja na burzi. Složio bih se sa svakom riječi, vjerujem kao i svatko tko je malo upućen u njen rad. A to izgleda nisu ni Luna ni ministar. Tamo su se dva -tri veća špekulanta zaigrala koristeći kao povod vijest koja je bila toliko očekivana da za burzu nije bila vijest. Povećani promet nije baš nikakvo mjerilo utemeljenosti projekta.

Tko je glasao
lunoprof — Ned, 04/03/2012 - 09:17.

ne radi se uopce o prometu..

ne radi se uopce o prometu..

i slazem se oppenheim om u principu.. dva tri igraca jesu i nije to prava burza.. ipak, prati stanje, ako izbacimo cisto spekulativne skokove..
nisu svi "skocili" vec tocno odredeni, i ipak postoji veza izmedu njihovog rada, buducih poslova i skoka. konstruktor je u banani i na njega se to nije reflektiralo danas... onaj tko nista ne bi znao o stanju gradevinara u hrvatskoj zasigurno bi se pitao zasto najveci nije skocio, a jesu hidra, vijadukt, dalekovod i ingra..

dakle moje je misljenje da je skok vrijednosti dionica pokazatelj skoka optimizma sto je u ovom trenutku jedan vazan pokazatelj i nuznost da bi se krenulo.. gradevinarstvo hrvatske je dosta zanemarena grana privrede u javnosti, no zaposljava ogromnu kolicinu ljudi i predstavlja veliki privredni potencijal, kad se ima sto graditi.. kod nas ili vani, svejedno.. u ovom trenutku dionice mogu skociti i samo na vijest da ce im biti placeno ono sto nije u proteklom HDZ periodu. dionice mogu skociti i na potvrdu zavrsavanja poodmaklih gradilista, jer su prekidi velikih ugovora u zadnjih par godina (potpuno nelogicni i ekonomski katastrofalni) vec doveli u kolaps vecinu tih firmi. prezaduzene firme, kao konstruktor... tu ces se vec vidjeti sto ce biti.. no ostale relativno zaduzene vrijedi spasiti novim poslovima (ali razumnim) kao sto vrijedi spasiti i vec poodmakle investicije.. Brzina gradenja je ekvivalent uspjeha u financijskom smislu.. to je jedno od osnovnih mjerila isplativosti gradenja objekata u zadnjih 50tak godina.. (smanjivanje vremena od investicije do eksploatacije/povrata sredstava)..

nije zanemariva cinjenica da je ovih dana "palo" zadnje vece slovensko poduzece u stecaj.. primorje. za godinu dana nam se potpuno otvara eu za gradevinsku operativu.
vec smo ove godine gradili u madarskoj, a sutra...

to je onako prica.. no po meni je najglavnije znati i primijetiti da je gradevina grana koja krece 6 mjeseci prije ostalih i isto tako pada.. ako se dakle pokrene sada (a porast vrijednosti dionica je dobar pokazatelj), na jesen izlazimo iz recesije.. Optimizam ce se vremenom siriti i na druge grane.. ovo je naprosto pravilo koje se uvijek i ponovo ponavlja vec desetljecima..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
zeleni dalmacije — Ned, 04/03/2012 - 17:15.

A može biti i da je to

A može biti i da je to nemjerno proizveden rast i promet kako bi se određeno društvo uspjelo iskrcati iz dionica u kojima su zaglavili. A može biti i nešto treće, još će trebati vremana da se prepozna da li su to neki investitori krenuli u kupnju dionica prepoznavši potencijal Čačićevog plana ili je Čačičev plan samo iskorišten za izlazak iz dionica građevinara. Da, sa prometima od desetak milijuna kuna dnevno, već dugi period, dječji vrtić je dobar izraz.

Takvih pravila na burzi ima stotine, jedno je npr. da brodari kreću šest mjeseci prije drugih,.... A sva ta pravila su opet za lakše hvatanje muha u letu.

Tko je glasao
lunoprof — Ned, 04/03/2012 - 20:28.

naravno da si u pravu.. sve

naravno da si u pravu.. sve moze od toga biti..

no kad se nesto pozitivno dogada, a skok na burzi za vise njih to jest.. ne kuzim zasto unaprijed svi zele razbiti dobre vibracije?

jer i to samo po sebi moze pomoci da se brze pokrenemo..

a istina je da postoje i objektivni razlozi za optimizam nakon nekih poteza vlade..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
zeleni dalmacije — Pon, 05/03/2012 - 08:52.

Oppenheim aktualna događanja

Oppenheim aktualna događanja na burzi ne cijeni kao pozitivno događanje već kao kratkoročnu špekulaciju. Ja sam puno umjereniji pa kažem da ćemo tek otkriti o čemu je riječ. Možeš biti sto posto sigurna da ukoliko se tu stvarno radi o izrazu optimizma investitora onda Oppenheimov stav taj optimizam neće zaustaviti, a pogotovo neće ovo što ja piskaram.

Jedino kako si možemo pomoći je da stvari oko sebe gledamo i razumijemo kakvima one stvarno jesu. Ovi tvoji citati koje je ministar izrekao pred izabranom publikom po meni ne stoje, to je baš ono što novoj vladi ne treba. Stajati čvrsto na zemlji, a ne puhati balone u želji da poletimo.

Tko je glasao
lunoprof — Pon, 05/03/2012 - 09:01.

vidi..stvari sa gradevinom

vidi..stvari sa gradevinom trenutno stoje toliko lose da bi samo lud covjek poletio od odusevljenja..

ja ni ne mislim, ako mozes shvatiti sto pricam da treba poletiti na krilima izjava, ali isto tako ne mislim ni da treba negirati sve dobre mogucnosti koje stoje iza toga, a to je upravo ono sto se opcenito dogada u publici koja komentira poteze vlade..

naprosto ljudi kao da nisu vise sposobni povjerovati u bolje sutra.. kao da nema nikakvih realnih argumenata za to.. totalna depresija i defetizam..

mislim da je to krivo. mislim da ce nam biti bolje ako:

se privreda pokrene sto prije (a ne radi se samo o gradevini, jer caciceva prica je paket iz raznih podrucja)
uz uvjet da se istovremeno smanjuje drzavna i javna uprava, kao i restruktuiraju javna poduzeca

ono kako ja vidim vladu:
investicije i porezne reforme su se pomakle s mjesta (mislim da moze i bolje, ali su se ipak pomakle)
strukturalne reforme ni milimetar

dakle danas ne treba kritizirati svaki potez na onom dijelu drzavne uprave (puhati na hladno) ili bolje receno pljuvati sto god da su predlozili jer su se makli s mjesta... no nuzno je traziti da se i reforme javne uprave pokrenu.. i tu je najveca greska nove vlade, a ne u investicionim projektima.. (kojih ima i jako dobrih,bez obzira sto omblu treba sprijeciti kako znamo i umijemo)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
zeleni dalmacije — Pon, 05/03/2012 - 10:32.

Ti imaš u glavi Omblu, a mi

Ti imaš u glavi Omblu, a mi imamo deset Ombli. I šutimo li šutimo ne želeći biti destruktivni, a i vrapcima je jasno da je to što šutimo pogrešno. Ova moja kritika je mrvica.

S druge strane. za dobru Vladu držimo samo onu Vladu koja je spremna čuti, misliti i konačno uvažiti kritike. Dobra Vlada je želi kritike, kritike je ne smetaju.

Tko je glasao
lunoprof — Pon, 05/03/2012 - 10:36.

pa ja kazem sto mi se ne

pa ja kazem sto mi se ne svida..

ako sam upoznata sa investicijom, ali isto tako kazem i sto mi se svida

pisi, ako je nesto losa investicija upoznaj nas... ja cu te sigurno podrzati

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
lunoprof — Pon, 05/03/2012 - 09:36.

evo vidi sto se dogada za

evo vidi sto se dogada za sada... a nije bilo niceg zadnje 2 godine

http://www.poslovni.hr/vijesti/tehnika-sklopila-posao-vrijedan-153-milij...
http://www.poslovni.hr/vijesti/dalekovod-sklopio-posao-s-hepom-vrijedan-...
http://www.poslovni.hr/vijesti/dalekovod-sklopio-ugovor-za-radove-na-aut...
http://www.poslovni.hr/vijesti/bit-ce-posla-najpozeljniji-poslodavac-otv...
http://www.business.hr/ulaganja/danko-koncar-da-do-kraja-mjeseca-cu-kupi...
http://www.business.hr/dogadjaji/kotromanovic-muljanja-je-bio-prijavili-...

tako da je na tom dijelu ocit pomak.. i imamo realnu sansu da nam kreditni reiting ne padne ako se do kraja mjeseca krene i sa strukturalnim reformama uprave drzave i svega javnog..

preporucila bih procitati caciev intervju magazinu banka... i vise nego ima na linku..
http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/Komentariianalize/tabid/138/View/...

U petak smo s ministrom Čačićem razgovarali za sljedeći broj Banke, koji izlazi 1. ožujka. Ministar Čačić započeo je razgovor ekspertizom o političkim elitama u tranzicijskim zemljama kojom je ukazao upravo na tu neobičnu situaciju koju ekonomisti rijetko reflektiraju.

„Osnovni problem srednje razvijenih tranzicijskih zemalja kao što je naša je to što sposobnost, odnosno nesposobnost korištenja prostora rasta u velikoj mjeri, za razliku od razvijenih društava, ovisi o političkim elitama. Političke elite su često lošije od svojih društva, a onda se dostupni potencijali rasta ne iskorištavaju. Ako su ipak bolje, onda ima šanse da budu lokomotiva koja će povući razvoj.

Elite u tranzicijskim zemljama, koje su bile razvijena društva prije nego što su u institucionalnom i drugom razvitku pale ispod razine, oporavljaju se vrlo brzo i vraćaju na pravi put. To vidimo na primjeru Poljske, Češke, Slovačke, Mađarske. Na prvi pogled, mi krećemo iz pozicije kao jedna Češka, koja je bila najrazvijenija industrijska zemlja u okruženju između dva rata i nositelj razvoja, ali već kod dublje analize dolazimo do problema elita. Česi brzo izrode Havela i sve ono što ide uz njega, a mi Tuđmana i privatizaciju. Dolazimo do toga da se prostor mogućeg gospodarskog skoka očitih projekata ne koristi jer nemamo kapacitet da ih naše političke elite prepoznaju i pokreću.„

Iako je Čačić poentirao na pitanju kvalitete političkih elita, ne izgleda da su u ovom razmišljanju i druge elite dobile pozitivnu ocjenu. Važno je ovdje uočiti doktrinarni zaokret: dok je dosad ideja bila da se što više prostora oslobodi privatnom sektoru koji će onda sam od sebe pokrenuti razvitak, prvi potpredsjednik vlade prihvaća da odgovornost za poticaj pripada državi.

U intervjuu je detaljno govorio o javno-privatnom partnerstvu, o projektima u energetici, obrazovanju, te o privatizaciji brodogradnje i Zračnoj luci Zagreb. No, prethodne smo riječi prije svega istaknuli zato da pokažemo kako je potpuno pogrešno i njega i cijelu vladu smatrati neoliberalnom.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
zaphod — Ned, 04/03/2012 - 09:27.

može bit i ne mora...

... a može biti i vrlo jednostavno - par čitatelja iz određenih fondova su pročitali čačićeve najave i potražnjom digli cijene navedenih dionica - i to je to... ajd, barem im fondovi ovaj tjedan neće biti u minusu :)

Tko je glasao
lunoprof — Ned, 04/03/2012 - 09:31.

nije ta nasa burza bas toliki

nije ta nasa burza bas toliki djecji vrtic..

ma koliko je potcjenjivali

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Ljubo Ruben Weiss — Ned, 04/03/2012 - 19:31.

@Lunoprof

Na Zagrebačkoj burzi se trguje s dionicama cijeli dan u količini koja su utrži na svjetski značajnim burzama u pet minuta! Toliko o značaju zagrebačke burze i spinovima HNS-a i Čačića,koji kupuje pozitivne članke i vijesti. A ti? Ti si zaljubljena i njegove vizije i očiglednu bahatost. Pa moja maca Jafica, da je s njim u sobi, skočila bi s desetog kata, bježeći od umišljenog ekonomskog "vizionara" i "spasitelja ..."a zapravo priučenog ekonomiste. On je arhitekt po ključnom obrazovanju...
A tek kad počne igra s MOLOM i pogodovanjem Mađarima da spasi guzicu od mađarskog zatvora??? Već piše šefu MOL-a: Razgovatra ćeš samo samnom kao prvim podpredjednikom vlade, - i to nekoliko dana prije prve sjednice Milanovićeve vlade... Ovo je svjetska izmišljotina: PRVI PODPREDSJEDNIK VLADE!??? HNS, kao zastupnik krupnog kapitala, sjebat će Milanovićevu vladu, to je pretežak uteg hrvatskoj socijal-demokraciji! Prodat će sve što je preostalo od HDZ-a, dati u koncesiju sve, pa i ceste, koje je gradilo na tisuće firmi i ljudi, a ne samo Čačić... I ono u Mađarskoj je antologijska laž: mjesečni prihodi od oko 1000 eura! I njemu Luna vjeruješ...?? To ti je otprilike kao vjerovati nekom liku iz filma Kum I, Kum II i Kum III! Ma, daaaaaj Luna, kaj ti je? Lesar baši nema nekakvih lumena oko sebe, ali ima poštenije ljude!
Prijedlog MIlanoviću: otkačiti HNS, uzeti za partnera Lesarove laburiste, dok nije kasno!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao
zaphod — Ned, 04/03/2012 - 09:44.

aha :)

Burzu s takvim prometom je fakat teško natjerati da reagira kako poželiš :)

OK, a tvoje mišljenje, tko su ti tajanstveni optimistični ulagači?

Tko je glasao
lunoprof — Ned, 04/03/2012 - 10:01.

evo trazila sam sam malo ...

evo trazila sam sam malo ... i nasla jednog koji misli kao i ja..

ma gledajte.... iz ingre su saopćili da imaju problem samo s arenom tj. nisu u mogućnosti servisirati kamate i glavnicu kredita
... u ugovor o zakupu arene piše da vlada RH i grad zg imaju obvezu plaćati godišnje 7,2 mil eura plus porez a 2016 godine imaju pravo otkupiti arenu za 80,2 mil eura... ako neće plaćati slijedi tužba i ovrha na računu dužnika tj. prisilna naplata a kako znamo i vlada RH i grad ZG imaju prihode

... apsurd je da da vlada RH i grad zg plaćaju kamatu od 9% na iznos od 80 mil eura što je cijena koju će platiti 2016 god a ako je sad otkupe mogu se zadužiti kod tih istih banaka uz kamatu od recimo 5,25 % ( po istoj se kamati zadužila vlada RH prije par dana ) i time će uštedjeti minimum 3 mil eura
tj. na 80 mil eura kamata od 5% iznosi 4 mil eura a sad plaćaju 7,2 mil eura
...ako se kojim slučajem to ne ostvari tj. ako ne bude prijevremenog otkupa investitori banke ,mirovinski fondovi će otkupiti arenu a vlada će umjesto ingri morati plaćati njima ili nekom trećem ali plaćati moraju jer arena mora ostati otvorena i raditi
...ako davor ima utjecaja u rusiji jel itko misli da stipe nema utjecaj kod kuće
... ovo nije nikakav nagovor ovo su činjenice ...imajte na umu da za 2/3 ingrinog duga jamči vlada RH i grad zg
... i ako možete prestanite pisati po 10-tak postova dnevno pogotovo ovi što vjeruju u ovu dionicu...
... kak bi napiso jedan od kolega " stojte mi dobro"...

dakle ako se povecala vjerojatnost za skorom naplatom potrazivanja od drzave, a to zasigurno jest, jer ce se svi stari racuni platiti (cacic i linic su to vise puta potvrdili)

logicno je da ingrina dionica raste..

i bez nekih novih poslova odmah, ... ipak..

prica se o mogucim ruskim poslovima sada (to je onak spekulacija).. a jos se otvara (investicijski ciklus) mogucnosti i doma..

mislim da cemo sutra znati mnogo mnogo vise..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
zaphod — Ned, 04/03/2012 - 10:05.

ono...

... hvala na ovim nepotrebnim informacijama, ali nisi odgovorila - što ti misliš tko su ti optimislični ulagači? Netko te dionice mora i kupiti, naime.

Tko je glasao
lunoprof — Ned, 04/03/2012 - 10:21.

opcije arena to gledaj..

opcije arena

to gledaj..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
zaphod — Ned, 04/03/2012 - 10:30.

ok

Vidim da je preteško odgovoriti na jednostavno pitanje "što ti misliš, tko su ti tajanstveni ulagači?" pa se povlačim.

Tko je glasao
Bigulica — Ned, 04/03/2012 - 10:49.

Nije lijepo

kad te netko "ne iznenadi", zar ne ;)

Tko je glasao
lunoprof — Pon, 05/03/2012 - 09:46.

vidi bigi.. neke stvari su

vidi bigi.. neke stvari su uvijek nedorecene..

za skok, kupnju i prodaju dionice ingre ovih dana, ako ga izdvojimo iz opceg skoka gradevinskih dionica je kako stoje stvari zasluzan Bakic... dakle prodana je fora..
ipak s druge strane ima razloga vjerovati da je korektno ocekivati porast dionica i to samo zbog obecanja drzave da ce se svi dugovi podmiriti..

neki fondovi su izasli ali su neki i kupili..

ako zaboravimo igre i mozda preuranjeni skok kupovine i prodaje dionica zbog raznih igara.. ipak je logicno ocekivati sljedecih mjeseci porast vrijednosti tih dionica i zbog zavrsenog restrukturiranja ( u petom mjesecu)
u svakom slucaju ingra izlazi iz svojih financijskih teskoca ako joj se plati ugovoreno za arenu.. a ako ugovori nesto novo (a mesic je u rusiji i putin je odabran) ta dionica leti u nebo..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
DEMOS — Sub, 03/03/2012 - 01:07.

@lunoprof, i na kraju, fakat

@lunoprof,
i na kraju, fakat je zalosno...
i jos zalosnije kaj ih ima mnogo koji nisu tako nisu shvatili

Ma ništa se ti ne brini... biti će dovoljno vremena da i ti (i tebi slični) shvatiš da su građani izabrali
... ubojicu dvoje ljudi (pa koji god razlozi bili) za prvog potpredsjendiak Vlade RH...
.... kao i onog (jednakog moralnog kriterija) koji ga je na tu dužnost predložio....
.... niz ministara kojima je to prvi "posao"...., kao i
.... predsjednika RH koji ovih dana nikako da odgovori na niz vrlo neugodnih pitanja glede nekih milijuna.....
..........

Ali nisu one koji su na vrijeme postavljali mnoga (i navedena) pitanja.......
Pametni znaju čemu služi "mozak" ;-)

www.buz.hr

Tko je glasao
lunoprof — Sub, 03/03/2012 - 16:53. cuj.. meni je jasno da je spam
lunoprof — Sub, 03/03/2012 - 16:53.

cuj.. meni je jasno da je

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
leddevet — Pet, 02/03/2012 - 23:30.

Kaj tu piše?

Eto još jedan dnevnik tipa "udri jače . . ." pun argumenata i dubokih misli nepronalazljivih prosječnom čitatelju.
No bitno da se piše i da bude zabilježeno tko je sve bio aktivan u pljucaknju i podmetanju kajli, naravno, ZNA SE zašto.

leddevet

Tko je glasao
lunoprof — Pet, 02/03/2012 - 19:03.

mislim da je stvarno previse

mislim da je stvarno previse suvanja i policarenja bez pameti..

prije pisanja treba ipak nesto i znati
drzava ne investira u proizvodne pogonevec to rade privatni investitori
cacic je nabrojio male (relativno male) javne ali drzavne investicije (ide iz budzeta)
cacic je najavio investicije u energetiku, gradnju hidrocentrala i jos pun kufer toga infrastrukturnog .. samo sto je izgleda piscu dnevnika to promaklo.. ali to nece drzava vec drzavne firme (ne ide iz budzeta)
...
i onda ima jos pun kufer toga ukljucujuci razne iparde, saparde i bla bla

da li su predvidene investicije ok ili nisu.. to je vec druga stvar.. sto ce koja od njih donjeti? kakva im je dinamika? da li je trebalo jos nesto potaknuti i u kojoj mjeri? da li je trebalo aktivirati mali privatni kapital odmah? itd itd..

autor izgleda nema pojma ni sto je investicija ni sto se sve dogada, ali ima potrebu komentirati.. zato da bi pljuvao, na zalost sa potpunim nerazumijevanjem,..

daj se covjece okani onoga o cemu nemas pojma... dnevnici su ti fakat cisto parolasanje i politicko suvanje bez imalo poznavanja materije ali gomilom populizma..

ovo sve ne govorim zato sto se slazem sa potezima vlade vec iskljucivo sto se ne slazem sa kritizerstvom bez mozga ..
i pisanjem da bi pisao
glumeci argumentiranost sto ukljucuje kao veliko iskustvo u politickim potezima

cacic moze biti pozitivan ili negativan. ali svakako zna sto radi i to radi promisljeno i namjerno.
za razliku od autora ovog dnevnika cija je jedina namjera iskopati nesto o cemu bi pisao da bi pljuvao po suprotnoj politickoj opciji pri tome zaboravljajuci da bi ipak trebao znati osnovne cinjenice (nema pojma o tematici, dakle ni o planiranim investicijama, koja mu izgleda nisu ni bitna, vazno da kritizira kao cavka).

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Skviki — Ned, 04/03/2012 - 20:03.

Lunaprof, cacic moze biti

Lunaprof,

cacic moze biti pozitivan ili negativan. ali svakako zna sto radi i to radi promisljeno i namjerno.

Čačić sa tim pogoduje građevinskim poduzetnicima, a sam zna zbog čega. Ti poduzetnici če na građevinama upotrijebit ljude iz drugih država (jeftiniji su), a naši če opet biti nezaposleni.

A zbog čega ti braniš te namjere?

Tko je glasao
lunoprof — Ned, 04/03/2012 - 20:13.

otkud ti ova ideja? tj. na

otkud ti ova ideja? tj. na temelju cega si ovo zakljucio?
Ti poduzetnici če na građevinama upotrijebit ljude iz drugih država (jeftiniji su), a naši če opet biti nezaposleni.

Zbog cega?
Čačić sa tim pogoduje građevinskim poduzetnicima, a sam zna zbog čega

i kako im to pogoduje? Ti imas neku drugu, bolju ideju zapocinjanja investicijskog ciklusa nego sto je cacic predlozio zadnjih dana? i koju bas me zanima..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
drvosjek — Ned, 04/03/2012 - 20:28.

Luna

može jedno pitanje.

Što si ti Čačiću,a što je on tebi.

Mislim,ovakvo uvlačenje neoliberalnom pristupu hrvatskog tipa (kraduckanju) te kao osobu -ponižava.
Daj se kontroliraj.

Čačić je svinja i većina visoko pozicioniranih haenesovaca,kao i oni lokalno su-svinje.

Poslovanje sa državom,izvlačanje iz županijskih i gradskih proračuna i sl. pogodovanja su njihov način poslovanja.

Politički su potpuno irelevantni,mala podrška u državi,ali zato kupovinama novinara i igricama podižu si specifičnu težinu.

Čačić,Ferenčak,Habuš.....,zaslužujemo li mi nešto bolje.

Očito ne po tebi i takvima kao ti.

sve dobro...

Tko je glasao
lunoprof — Ned, 04/03/2012 - 22:53.

evo sto mislim..

evo sto mislim..

http://www.poslovni.hr/vijesti/lalic-cacic-je-bahat-ali-potreban-198511....

a svidao li se vama cacic ili ne.. (isto vrijedi i za linica), kao i meni..

to apsolutno ne umanjuje njegove (njihove) kvalitete kao ni mane..

pa probajte objektivno..

jer mislim da je u procjeni poteza i rada politicara apsolutno ne bitno da li vam je zgodan, da li vam je onak za dusu i druzenje.. i ostale hofirancije.. vec treba gledati samo sto su sposobni napraviti..

u ovom trenutku moje misljenje o vladi rh je da je najveca kocnica premijer (a vidi vraga, najpopularniji je, no kad su hrvati znali koga treba voljeti?)
najvecu sansu cemo dobiti ako se cacic i linic puste da rade i ako im se da podrska ali i kontrola od uzleta na raketi.. u biti oni su nam jedina sansa.. (sto ne znaci da necu kritizirati ako mislim da je nesto jako lose)
osim cacica i linica treba hitno pustiti bauka da krene sa projektom preustroja jedinica jer je to vec gotov projekt odavno.. a zaustavlja se iz politickih razloga..
pusic, ostojic x2, jakovina.. znaju sto rade i trebaju nastaviti, oni su nekako spremni krenuli na posao

eto.. za ostale se nadam da se pribrati i pokrenuti iz panike u koju su upali, sto sa situacijom u koju su upali, sto sa milanovicevom nesigurnoscu u odobravanju nuznih poteza..

drago drustvo, voljeli vi cacica ili ne, danas je citava hrvatska ovisna uglavnom o njegovim potezima i nema nikog drugog u vladi koji bi ga mogao zamijeniti.. pa pokusajte objektivno..

ps
inace, ovak osobno, meni se cacic ne svida kao sef hns-a, mislim da mu fali politicke ljigavosti i smjeskanja, ono rekao sam a nisam nista rekao, jer i to treba znati bar ponekad... ali postujem sposobnost i pamet koju ima... kao i jasno izricanje namjera.. pa sad slagala se ili ne, bar znam sto misli

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Skviki — Ned, 04/03/2012 - 20:23.

Nek se konačno rješi

Nek se konačno rješi navodnjavanje Slavonije, a ujedno i riješi konstantne probleme sa poplavama (kojih če biti svake godine sve više i više).

Kad bi još izgradili hidroelektranu na Savi (u Zagrebu još planinska rijeka), rješili bi i problem energije. No oni namjeravaju izgradit elektrenu na biomasu, a sa time ugrozit puno sirotinje, koja se grije na drva.

Tko je glasao
lunoprof — Ned, 04/03/2012 - 23:01.

ovo ti poprilicno sve

ovo ti poprilicno sve zbrckano kaj si napisao.. vristi nerazumijevanjem..

inace graditi ce se hidroelektrana na savi i to pet i tri na dravi.. za pocetak su mislim 2 na dravi spremne i jedna na savi... ali acinum bu znal bolje..

i domacinstva se ne griju na biomasu umjesto drva.. sam tak usput da znas..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Skviki — Ned, 04/03/2012 - 23:18.

Drva spadaju u biomasu, a

Drva spadaju u biomasu, a Hrvatske šume su navodno sklopile več ugovor za snabdjevanje te termoelektrane.

Kaj se tiče hidroelektrana na Savi: Pa o spremnosti gradnje se več godinama govori, no sve je ostalo na spremnosti.

Šta je to tebi zbrckano u mojem komentaru?

Napisal sam da se sistemom navodnjavanja može riješiti problem poplava.

Mi imamo jednu godinu velke štete od suša a drugu godinu poplave unište usjeve. Uloženi novci za rješenje problema bi se vratili za dve ili tri godine.

Ti izgleda nemaš pojma kolko se domačinstva grije na drva, jel im je jeftinije nego ulje ili plin.

Tko je glasao
grdilin — Pon, 05/03/2012 - 13:47.

Luna i skviki

Da vam sad puno ne objašnjavam sigurno znate da u Dalmaciji postoje velike površine pod alepskim borom te manje pod drugim vrstama borova.

Ta vrsta bora se i te kako da iskoristiti kao biomasa kad nismo pametni za nešto drugo.
A moglo bi se iskoristiti i za druge stvari.
Dakle da ne propada, to se da iskoristiti.

Evo tu kraći dio pojašnjenja da ja dalje ne pišem:
Interesantno je za pročitati.
A mogao bi satima pisati o tome.

"U Hrvatskoj postoji 40 000 ha sastojina alepskog bora (Pinus halepensis Mill.) čija ukupna drvna zaliha iznosi 3 853 000 m3 ili oko 1,3% ukupne drvne zalihe Republike Hrvatske. Mogući godišnji sječivi etat ovih sastojina je oko 120 000 m3. Šumarstvo se jadranskog dijela Republike Hrvatske na čijem se području nalaze te sastojine, danas susreće sa problemom prodaje drva alepskog bora koje pilanari i lokalno stanovništvo izbjegavaju zbog smole. Još nedavno se alepski bor izvozio u Italiju, a veće količine prerađivala je i tvornica celuloze u Maglaju. Međutim, tvornica u Maglaju je zatvorena, a promjene na europskom tržištu celuloznog drva prekinule su izvoz u Italiju. Zbog ovih razloga, mogući godišnji sječivi etat se ne realizira, ili se realizira u vrlo malom dijelu. U isto vrijeme kada se javlja problem plasmana drva alepskog bora na tržište, dolazi i do krize energije koja je u Dalmaciji izbila istodobno s ratnom krizom. Sagledavajući globalne trendove u proizvodnji energije čija je glavna smjernica napuštanje konvencionalnih izvora energije (donedavno smatranih neiscrpnima) i okretanje prirodnim (u dogledno vrijeme obnovljivim) energentima, postavlja se pitanje: ne bi li se problem neiskorištene biomase alepskog bora mogao riješiti u kombinaciji sa rješavanjem problema nestašice energije u Dalmaciji? Da bi se što točnije ocijenile proizvodne mogućnosti sastojina alepskog bora kao izvora biomase, potrebno je poznavati strukturu biomase stabla alepskog bora. Ovim radom željelo se napraviti jedan korak u tom smjeru. Iznose se podaci dobiveni detaljnom obradom pet modelnih stabala različitih starosti i prsnih promjera oborenih na tri pokusne plohe Zavoda za iskorištavanje šuma, Šumarskog fakulteta u Zagrebu. Iako je biomasa definirana kao suha tvar, naglasak je u ovom radu stavljen na neosušenu (svježu) masu stabla zbog toga što su šumari prisiljeni s tom biomasom manipulirati upravo u sirovom stanju. Dakle, sama masa biomase u svježem stanju predstavlja važan troškovni čimbenik u prvoj fazi proizvodnje energije iz šumske biomase. Panj i podzemni dio stabla nisu obuhvaćeni ovim radom. Ukupna masa nadzemnog dijela stabla alepskog bora raščlanjena je na mase debla, grana 3 do 7 cm promjera, grana do 3 cm promjera, iglica i češera. Posebno je promotren odnos masa u krošnji i masa u deblu. U radu je opisan alepski bor kao vrsta, a dane su i neke glavne značajke iskorištavanja biomase za energiju.

Izvor:

http://bib.irb.hr/prikazi-rad?&rad=59167

I sam sam surađivao na više znanstvenih radova vezanih uz ovu problematiku (direktno ili indirektno)

Tko je glasao
Skviki — Pon, 05/03/2012 - 19:06.

Grdi, Totalni sam laik u tim

Grdi,

Totalni sam laik u tim stvarima no svako ima svoja razmišljanja o pojedinim problemima i rješavanju tih istih.

Mislim osobno da se ta drvna biomasa treba transportirat u Veliku Goricu, a to sve nije zabadav. Troškovi autoputa, goriva, osoblja a i transportni park nije jeftin.

Mislim da bi se bolje isplatilo na lokalnoj razini kompostirati svu biomasu i prodavat ko substrat. Moglo bi se sa tim humusom na mali broj momentalno neiskoristivog kamenjara prtvorit u plodna tla gdje bi mogle rasti masline, smokve ili ljekovito bilje. Za sve te stvari je potražnja velika.

Tko je glasao
grdilin — Pon, 05/03/2012 - 14:02.

Austrijska iskustva

[PDF]
Austrijska priča Održiva opskrba drvnom energijomwww.woodheatsolutions.eu/.../Telling_the_story_%20in_Austria_cro...Ovo ste javno označili kao +1. Poništi
Format datoteke: PDF/Adobe Acrobat - Brzi prikaz
U Austriji postoji duga tradicija korištenja šumske biomase. Drvo se kao ... Crnogorične šume čine oko 70% (smreka, jela, ariš, pinija i crni bor) dok šume ...

Tko je glasao
lunoprof — Pon, 05/03/2012 - 14:12.

link http://www.woodheatsolut

link

http://www.woodheatsolutions.eu/documents/Telling_the_story_%20in_Austri...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
grdilin — Pon, 05/03/2012 - 14:18.

Biomasa

Ova tema zahtjeva poseban dnevnik.

Jedan od mojih zaključaka je taj da smo mi totalno u k.... jer nam ništa nije isplativo.

Ne samo da ne učimo na svojim greškama nego ne učimo ni dobrim stvarima (već dokazanim) od drugih.

Tko je glasao
lunoprof — Pon, 05/03/2012 - 13:58.

tx na informaciji.. kad se

tx na informaciji..

kad se ne moze (nismo sposobni) iskoristiti za celulozu dobro je i ovak.. ipak moja zamisljanja drvne biomase se svode na grane i grancice, koru, piljevinu... dakle otpad neke industrije ili potrosnje

za dalmaciju bih recimo kao prvu ideju imala pascice (briketiran ili samo presan otpad od presanja maslina) jer je visokoenergetski a otpad je..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
grdilin — Pon, 05/03/2012 - 14:08.

Luna

Nema razloga za ne koristiti čitava stabla.
Ako nema tržišta za nešto drugo ili nismo sposobni sami nešto drugo napraviti onda može to ići i u biomasu. Drvo nije vječno.
To je obnovljivi izvor..

Uzmii u obzir da nama izgore tisuće hektara površina.
U Dalmaciji je to što se tiće državnog vlasništva večinom makija, šikara te površine pod alepskim borom različite starosti.
Pročitaj gore pdf na Austrijska iskustva.

Za unutrašnjost je ok to što govoriš.

Tko je glasao
lunoprof — Ned, 04/03/2012 - 23:53.

drvca.. a ne cjepanice ni ono

drvca.. a ne cjepanice ni ono zrezano na metar kaj si ljudi kupuju .. daj si poglecni kaj je biomasa, molim te

http://www.eihp.hr/hrvatski/biomasa.htm
1.Što je biomasa?
Što je to biomasa? Biomasu čine brojni, najrazličitiji proizvodi biljnog i životinjskog svijeta kao što su grane, grančice, kora drveta i piljevina iz šumarstva i drvne industrije, slama, kukuruzovina, stabljike suncokreta, ostaci pri rezidbi vinove loze i maslina, koštice višanja i kore od jabuka iz poljoprivrede, životinjski izmet i ostaci iz stočarstva, komunalni i industrijski otpad…

a na tom linku imas jos korisnih informacija na ovu temu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Skviki — Pon, 05/03/2012 - 08:07.

No dobro, moja grješka je

No dobro, moja grješka je bila da nisam napisal drvna biomasa, no svi i malo informirani ljudi znaju da se radi o termoelektrani u Velikoj Gorici.
No samo za tebe.
http://www.vecernji.hr/biznis/termoelektrana-drvnu-biomasu-otvorit-ce-70...

Tko je glasao
lunoprof — Pon, 05/03/2012 - 08:34.

drvni otpad

mislim da se to nije pocelo graditi... sto ce biti s tim nisam cula, no problem jebas u biomasi.. nemaje dovoljno u blizini..

http://www.vecernji.hr/regije/ministrica-mirela-holy-protiv-kontroverzne...

za biomasu se koristi drvni otpad, a ne cjepanice..

dakle nema nikakve bojazni da ce drvo za domacinstva poskupjeti, dapace.. trebalo bi biti jeftinije jer ce se eksploatacija suma kao i drvna industrija rijesiti otpada te ce doci do vece iskoristenosti materijala..

otprilike kao da najednom i smece postaje upotrebljivo, osim glavnog proizvoda..

ne znam zakaj si si to zamislil, ali elektrane na biomasu nisu zamisljene tako da se koristi drvo, vec drvni otpad... (kao i ostali bio otpad)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Skviki — Pon, 05/03/2012 - 08:52.

Da se mi dalje ne

Da se mi dalje ne gnjavimo.

Ne tak dugo je rečeno da su Hrvatske šume spremne dovoljnu drvnu masu isporučit za tu elektranu. Iskreno rečeno: Ja osobno smatram da če to biti spalionica smeča, no vidjet čemo.

Tko je glasao
lunoprof — Pon, 05/03/2012 - 19:18.

da.. dobro si si zamislio..

da.. dobro si si zamislio.. biti ce spalionica smeca.. ali bio-smeca

tresca, kore, grana, trave.. kuruzovine, ...
otpadne piljevine iz pilana i ostale drvne industrije
...

cega god sto sagorjeva a spada u bioloski otpad tj. ne moze se koristiti kao primaran proizvod da li za ogrjev ili za namjestaj ili za hranu...

tako da nije svako smece smece, vec je odredeno smece vrlo korisno ako ga znas upotrijebiti..

bit svega je da na lokaciji takve elektrane imas u blizini dovoljno bio-smeca za sagorijevanje.. i tek onda se to isplati..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
žaki — Uto, 06/03/2012 - 19:26.

Spaljivanje smeća

U britanskom gradu Nottinghamu 1870 godine je izgrađena elektrana na gradski otpad. Gradske skužbe su sakupljale otpad, sortirale ga i spaljivale u elektrani koja je postala tako popularna da je otvoreno dvadesetak u idućih 20 godina. London, gradić od 9 milijuna stanovnika više od pola energije dolazi iz elektrana u kojima se spaljuje smeće. To se zove RDF (REFUSE DERIVED FUEL). Čak ne treba ići sve do Londona. Graz, samo 180 km od Zagreba ima izvrsnu elektranu koja radi na smeće. A mi slažemo gomile smeća i pravimo planinu koja se vidi iz Novog Zagreba, a smrdi do neba. Baš smo pametni. Da ne govorimo o smetlištima na Jadranu gdje svaka minijaturna općina ima svoje smetlište kojim frapira turiste, a nitko se ne sjeti da to speljuje i rješava dva cilja jednim udarcem.

Tko je glasao
Kerempuh — Sub, 03/03/2012 - 13:41.

lunaticna luna,

iz tvojih pisanja vidi se da si zaista 'prepametna i puna znanja o svacemu' : ))
i valjda stoga na svakom loncu poklopac!

Tko je glasao
lunoprof — Sub, 03/03/2012 - 20:05. hvala kerempuh.. na ovo nemam spam
lunoprof — Sub, 03/03/2012 - 20:05.

hvala kerempuh.. na ovo nemam

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
DEMOS — Sub, 03/03/2012 - 00:00.

@luna ti i onaj ladni

@luna ti i onaj ladni centarfor slobodno zaobiđite moje dnevnike.... šteta je da svoju pamet i bezgranično znanje tako olako rasipate...
Očito nije moguće uvijek dijeliti na one sa ili bez mozga odnosno na glupe ili pametne... zato i imamo 3.D

www.buz.hr

Tko je glasao
lunoprof — Sub, 03/03/2012 - 00:04. to i nije bila podjela vec na spam
lunoprof — Sub, 03/03/2012 - 00:04.

to i nije bila podjela vec na

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Golgota — Pet, 02/03/2012 - 14:36.

Suština političkih promjena

ono što je za Hrvatsku u ovom trenutku najvažnije, ne vide se nikakve investicije u proizvodnom sektoru bez kojih nema nasušno potrebnih novih radnih mjesta što je temelj za stvaranje novih vrijednosti,

Jednostavno, istinito, ubitačno...!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. VIZE ZA TURISTE IZ RUSIJE, UKRAJINE I TURSKE od splica komentara 4
  2. Ide mi na živce to cmizdrenje protiv EU! od Zoran Oštrić komentara 38
  3. Metode USKOK-a od mAjAdrK1 komentara 8
  4. anti-socijalizam svugdje oko nas od adfilantrop komentara 17
  5. Referendumofobija od MKn komentara 20
  6. Clément - mladić koji je ispisao vlastitu smrt od celsou komentara 35
  7. Priča o jednom čovjeku od Imotski34 komentara 1
  8. Kako smo došli ovdje? od Daniel N. komentara 7
  9. Željka Markić - jedina hrvatska gay ikona od celsou komentara 20
  10. Živila redistribucija i visoki porezi od magarac komentara 47
  11. Haaški sud je politički sud? od Feniks komentara 17
  12. VJENČANJE od Foma Fomič komentara 40
  13. Jedan grad, jedni građani, jedan vođa! od Feniks komentara 7
  14. Bravo Todoriću! od zaphod komentara 109
  15. Hrvati i Srbi proizvode japanski harakiri od adfilantrop komentara 1
  16. Upooooomoć, Hitna pomoć, UMIREM... od Ljubo Ruben Weiss komentara 4
  17. Nije za mlađe od 18 XXX od drvosjek komentara 94
  18. "Reset".......... kao posljedica poklona od lunoprof komentara 10
  19. Sitno brojim do 1 $ dnevno od shiky komentara 8
  20. PravDA za Pedere. od Papar komentara 105
  21. Manipuliranje energijom i igre u granicama.?? od mAjAdrK1 komentara 21
  22. HDZ Karamarko i HDZ Kujundžić od adfilantrop komentara 0
  23. Dezintegracija Grčke , da li ovo slijedi Hrvatskoj ?! od Busola komentara 83
  24. Buntovništvo od Imotski34 komentara 46
  25. .... €, $, £ i polka oberštajerska od indian komentara 24

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • indian
  • izomorfizam
  • lunoprof
  • martin
  • neprijavljeni
  • seneka
  • sm
  • tenor

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 9
  • Gostiju: 18

Novi korisnici

  • marama
  • StarDam
  • ww Reetza
  • grgus
  • Imotski34