Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
Popularni sadržaji
Današnji:
- Danilo Turk - državnik
- Govnijada, vaginijada, nož, žica...? Zašto tako forumaši i forumašice?
- Another brick in the wall
- Crkva
- NUKE 'EM
- Hrvatska licemjerna šutnja
- Anonimne dojave
- t-portalizam
- Uzurpatori (2) – Tko ste vi uopće, gospodine Friščić??
- Vlada najavila rješavanje studentskih problema - već od svetog Nigdarjeva
Upravo pročitano:
- Državna uprava za zaštitu i spašavanje (DUSZ) – Uprava za igranje sa životima
- Pušači i oni ostali
- Agonija "zaštićenih" najmoprimaca traje i dalje
- Povlačenje crte
- primeminister u duginim bojama
- Skviki nam odlazi
- Motivacija na pollitika.com-u
- Idemo dalje (tko to želi, naravno :-))
- Pronalaženje politike
- Treba nam demokratski vođa
Ocjenjivanje će zamijeniti moderiranje
Ovaj tekst nema veze s domaćom politikom, nego s organizacijom rasprave na ovom sajtu. Počeo sam ga tipkati kao odgovor na članak o pravilima ali se odužio pa ga odvajam u zaseban tekst.
Dugo sudjelujem u raznim forumima pa me zanimaju i sa tehničkog aspekta. Pitanje kako organizirati raspravu je naizgled lagano ali pronaći dobro rješenje je zapravo vrlo teško i zato posebno cijenim napore Mraka i drugih koji grade ovaj sajt.
Program koji pogoni pollitika.com je vrlo dobar. Posebno izdvajam sustav ocjenjivanja s karma bodovima. On je cutting edge, najbolje što trenutno postoji, iako koncept uopće nije nov.
Ako sam uspio dobro shvatiti kako je ovdje implementiran, čini mi se da je to učinjeno uglavnom dobro. U hodu se mogu raditi poboljšanja.
Jedna stvar koju je Mrak (vlasnik sajta) napravio mi se čini u suprotnosti sa idejom bodovanja i potakla me na ovaj članak.
Mrak je pobrisao sve ocjene jednog korisnika (Lion Queen). Mislim da to nije u redu. Smatram da je sustav bodovanja vrlo teško zloupotrijebiti i da to osoba koja ima samo jedan login uopće ne može napraviti, što god radila.
Smatram da postojeći način organizacije rasprave čini moderatorske akcije poput brisanja ocjena, brisanja tekstova i brisanja korisnika gotovo nepotrebnim, svakako nepotrebnim u slučaju poput navedenog. Obrazložiti ću svoj stav u ostatku ovog teksta.
Mislim da je jedna od problematičnih pojava, krivac za mnoge teškoće, ideja da članci i komentari imaju objektivnu vrijednost. Iz toga slijedi i da bi ocjena nekog teksta trebala barem približno odražavati njegovu objektivnu kvalitetu.
Krivo!
Tekstove je nemoguće objektivno ocjenjivati. Traženje da ljudi pozitivno ocjenjuju tekstove s kojima se ne slažu je besmisleno. Ja sam to napravio samo jednom, zbog velikog truda koji je autor uložio u članak. Nadijelio sam se jedinica sasvim pristojnim člancima s kojima se ne slažem, a to to ću raditi i ubuduće.
Ocjena koju dajete nekom članku ili komentaru treba odražavati vaše mišljenje. Ne morate ga moći obrazložiti. Ako se ne slažete s člankom imate ga pravo ocijeniti nisko bez obzira koliko imao drugih kvaliteta. Štoviše, ako se vaša ocjena članka bazira na vašem mišljenju o autoru a članak niste ni pročitali, to je isto OK. Glupo jest, ali nitko vas zbog toga ne bi smio zvati na odgovornost.
Jedino sustav ocjenjivanja koji nije opterećen dodatnim pravilima ima smisla. Zabog toga smatram da je svaka akcija moderatora nad ocjenama neopravdana.
Druga moderatorska akcija koja je problematična je brisanje tekstova. Kao i gore, objektivnost je problem. Nekome je spam "Kupite frižider marke Obodin, najbolje za vas!" dok je nekome to i "To majstore! Ovako dobar članak nisam dugo pročitao!" a trećemu dugi ali bezvezni članci. Stotine foruma imaju isti problem i skoro svi ga rješavaju moderiranjem, ali ovdje to ne mora biti slučaj. Dobar sustav ocjenjivanja se može nositi i sa spamom kroz ocjene, bez brisanja.
Treća sumnjiva akcija moderiranja je onemogućavanje korisnika. Često dolazi pod krinkom "borbe protiv trolova". Rašireno je mišljenje da trolovi štete nekoj grupi/forumu. Uglavnom se radi o zabludi. Međutim, rasprava o trolovima je u ovom slučaju suvišna. Sustav bodovanja tekstova je odličan mehanizam za filtriranje sadržaja, otporan na namjere kreatora sadržaja.
Iz svega što sam napisao je vidljivo da sustav bodovanja/ocjenjivanja vidim kao glavni mehanizam koji treba brinuti za kvalitetu ovakvog foruma. Sustav na pollitika.com je dobar, ali to je tek početak.
Jednog dana raditi će se o nepreglednoj bujici članaka i komentara u kojoj će svatko moći birati što želi čitati. Ništa neće biti brisano. Zbog ogromne količine informacija, ljudi će s vremenom htjeti čitati samo one članke koje žele čitati. Kako će znati koji su to prije nego ih pročitaju? Sustav će im to omogućiti na sljedeći način:
1) Prvo će korisnicima omogućiti da vide samo članke s brojem zvjezdica/bodova po njihovoj želji. "Prikaži sve članke s ocjenom dva ili više". Tako ste sigurni da nećete vidjeti spam i tekstove koji su masovno ocjenjeni kao loši, međutim, ti će tekstovi i dalje postojati i moći ćete ih vidjeti ako se vratite na razinu bez filtriranja.
2) S vremenom, sustav će vam omogućiti da birate svoje urednike. Sustav će znati koje autore cijenite (bilo automatski, računajući kome dajete najviše ocjene, bilo kroz ručni odabir) i tekstove će za vas rangirati tako da glasovi vaših urednika imaju veću težinu od ostalih. tako ćete čak i ako pripadate skupini koja je u manjini imati koristi od bodovanja.
Svjestan sam da sustav koji je ovdje u izgradnji ne može odmah biti nakrcan svim mogućim opcijama. To je u redu. U kratkom roku je vjerojatno moguće implementirati ono što sam gore opisao pod 1 (vidi slashdot.org za primjer kako to izgleda).
Kao dio finog podešavanja postojećih mogućnosti predlažem sljedeće:
1) ne brisati ništa
2) smanjiti nivo karme koji omogućava pregled svih tekstova ili to pretvoriti u opciju "želite/ne želite"
Članak je bio dug ali nadam se da sam bio jasan - smatram da sustav ocjenjivanja ima ogromnog potencijala i da će s vremenom voditi prema sve manjem angažmanu moderatora.
- Simun dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 856 čitanja
- nema bodova
Navigation
Preporučeni dnevnici
Najkomentiraniji dnevnici
Tko je online
Članovi online
- PoKileMozga
- Netko
- Grondthebald
- Zvone Radikalni
- Bolta
- Fidel
- ap
Novi članovi
- buducnost
- pobuna
- perolovac
- Malakay
- florianbrlecic
RSS izvor
Komentari
koliko puta moram
koliko puta moram ponoviti:
KARMA JOŠ UVIJEK NIJE UKLJUČENA
svaki komentar koji "ne vidite" niti ne postoji
Daj budi precizniji. Karma
Daj budi precizniji. Karma je sasvim sigurno uključena, vidim ju kad kliknem na nečiji nadimak.
Ono što nije uključeno je valjda skrivanje članaka od korisnika ako mu je karma preniska?
E pa odlično :-)
To ne treba niti uključivati, evo vidiš kako se nemesis uznemirila a tjerati dame sa sajta je ne-OK.
Simun.info
Evo Mrace, vec ti pet minuta
Evo Mrace, vec ti pet minuta pokusavam dat jedinicu, al sistem jednostavno ne sljaka. Ne bi bilo zgorega da ako vec forsiras cenzuriranje, da onda bar omogucis da svi imaju mogucnost da ocjenjuju, a ne da se tada server rusi.
gale, kako se usuđuješ
gale, kako se usuđuješ mraku dati jedinicu?? nije ti frka da te anulira za vjeke vjekova :))
btw. ja samo od ocjenjivanja odustala u startu jer smatram da je to čisti shit a i gubitak vremena. evo mi je mrak na pp odgovorio da nisam u pravu, itd. ne kužim zašto, ali moram priznat' da se nisam baš udubila pa mi je možda poanta pobjegla. tak se isto nisam udubila ni u upute jer su mi se činile malo konfuzne. no, ne isključujem ni realnu mogućnostili da sam relativno glupa, vrag će ga znat'
pa ću sad javno reći ono bitno iz naše prepiske: ja zagovaram tezu da nije potrebno ocjenjivanje, dijeljenje šakom i kapom raznih stars&stripes - ta, nismo u vojsci, hehe - jer da osoba sama može prozujiti po naslovima i procijeniti što ga/ju interesira ili mu se čini dobrim, bez obzira bila tema pod "preporučeni dnevnici" ili najkomentiraniji, itd. jer to što je nešto puno puta komentirano ne znači i da valja, itd.
druga stvar je ako mraku možda ocjene, zvjezdice, itd. trebaju za moderiranje/cenzuriranje/sortiranje ...ne kužim se u to, to nije moje pivo .))
Ocjenjivanje je bitno i
Ocjenjivanje je bitno i korisno jer se tako lako utvrdjuje snaga argumenta u realnom kontekstu.
UZDP-Tiaktiv
Evo, pokuso sam ti dat jos
Evo, pokuso sam ti dat jos dvije kulje :-)
Ali i dalje ne ide. no, nije problem samo s tobom, vec ocjenjivanje ne sljaka niti opcenito. Otprilike mogu ocjeniti svaki 3-i komentar iliti nesto nije u redu.
Nadam se da ces u skorije vrijeme otkloniti ovaj problem.
Stvar je vjerojatno u tome
Stvar je vjerojatno u tome što imaš slab kompjuter. Pollitika je začuđujuće procesorski-intenzivan sajt (JavaScript vjerojatno) pa zvjezdice znaju kasniti.
Ja "zalebdim" miša iznad zvjezdice i ponekad ga držim tako desetak sekundi prije nego mi se pojavi napis o ocjeni koju ću dati kad kliknem. Probaj i ti tako, nemoj micati miša nego stavi iznad zvjezdice i čekaj.
Za surfanje koristim star komp i to je u kombinaciji sa kodom sajta uzrok problema.
P.S. nadijelio sam ti se četvorki u akciji "dignimo gale-a iz pepela" i nadam se da ćeš to znati cijeniti kad konačno preuzmete vlast ;))
Simun.info
Haha :-) A bas sam se zapito
Haha :-)
A bas sam se zapito sta me Simun svuda slijedi? :-P
BTW, komp je jak, ali probat cu isfurat tvoj savjet.
Hvala lijepa i pozdav.
Mislis, Firefoxa? Koliko sam
Mislis, Firefoxa?
Koliko sam skuzio jos je par korisnika primjetilo doticni problem.
Mala digresija. Ne bi bilo
Mala digresija. Ne bi bilo lose da imas neko mjesto gdje ce ljudi prijavljivati probleme, poput ovoga sa ocjenjivanjem.
BTW, ocistio sam cash i dalje imam probleme, odnosno nesto ne sljaka. Cisto za informaciju, zlu ne trebalo.
Evo ja Firefoxom svima
Evo ja Firefoxom svima podijelio jedinice:-) za probu. Sad cu morati gali nadoknaditi, ako se na mraka ne odnosi, jer je onda gale u minusu?
More. Volim kada mi je Karma
More. Volim kada mi je Karma solidno iznad trojke. Osjecam se bolje :-)
Budući da su me neki
Budući da su me neki članovi pollitika.com negativno ocijenili zbog mog protivljenja legalizaciji prostitucije i zabrani pobačaja, moj rejting (karma) uskoro će biti ispod razine koja dopušta ravnopravno sudjelovanje u raspravama.
Bilo mi je zanimljivo, uzbudljivo i ponekad zabavno s vama razmjenjivati ideje. U životu se držim jednog pravila: napusti društvo u kojem ti jasno daju do znanja da nisi poželjna. Vjerujem da je ipak bilo više onih kojima je bilo drago pročitati moje pisanije, ali oni nisu vidjeli ili nisu reagirali kad sam zbog njih počela dobivati virtualne batine.
Moj eksperiment je završio (drugi takve vrste po redu) i potvrdio početnu hipotezu da između virtualnog i stvarnog života (sa svim dobrim i lošim stranama) nema apsolutno nikakove razlike.
Želim vam svima sve dobro. I dalje ću vas pratiti kao "anonimni korisnik". Hvala.
nemesis
Vau, ovo je nekaj novo. Kad
Vau, ovo je nekaj novo.
Kad sam ja skrenul na to i kak si ti reagiral je poznato. Sad nove rječi. Nemesis se žali a skinula mi je u jednu večer karmu za više od 1 cjeli. Ti osobno si isto jadan dan imal takve momente bez osnove. Nismo svi akademoci i znamo se izražavat jednako i traži se dlaka u jajcu.
Skrenul sam pažnju da se bu to dogodilo i niko nije vjeroval
Meni je karma 3,91.
Meni je karma 3,91. Trenutno.
Ulazim u polemike, dijelim i jedinice i četvorke, a u zadnje vrijeme i dvojke i trojke. Čovjek bi, po jadikovkama koje ovdje čitam, očekivao da će se nešto dogoditi s mojom karmom. Međutim, prosjek mi je od 3,70-4,00 još od kad sam se registrirao(prije 36 tjedna 1 dan), ovisno o raspravi koju sam imao tog tjedna i argumentaciji koju sam koristio.
Nisam za ukidanje bodovanja komentara. Niti jednog grupaciji nije zabranjena masovna registracija i rušenje karme suparničkoj grupaciji. Naravno, ne pozivam na takvo nešto, samo ukazujem na mogućnost.
Predlažem svima da se ostave razmišljanja o karmi, a malo više da razmisle o načinu na koji pišu i o argumentaciji kojom se služe.
Predložio bih mračnom još nešto. Trebalo bi ukiniti korisničke bodove za ocjenjivanje postova. Dobar dio postova je dobio strelicu prema gore ili prema dolje zato da bi ocjenjivač skupio po koji bod. Da nema tih bodova, dobar dio postova bi ostao, sasvim zasluženo, neocijenjen.
Kad smo već kod korisničkih bodova, mračni gdje su kape i majice?
Iz ČPP:
Nemamo nagradnih igara, no aktivni korisnici koji redovito pišu i ocjenjuju druge sakupljaju neke bodove, njime ne raste samo ugled u zajednici nego će zaslužiti i neke pollitika.com goodies poput majci, kapa i tome slično.
Ima ona stara koja kaze:
Ima ona stara koja kaze: Lako je tudjim ku*cem gloginje mlatit. Ili, sacekaj da se nako zakaci na tebe, osjetit ces i ti ugrozenost, bez brige ;-)
Ti si trenutno na 3,43. A
Ti si trenutno na 3,43.
A kritiziraš sve i svakoga.
Ako se netko ne može nositi s lošim ocjenama, njegov je problem, a ne problem svih nas.
Ako netko nije u stanju složiti suvislu rečenicu, a zašto bih mu, pobogu, dao četvorku?
Dovest ćemo se u situaciju da ćemo mijenjati pravila svaki dan. Uvijek će netko biti nezadovoljan. Svakom od nas smeta poneko pravilo. Je li ih lakše svakodnevno mijenjati ili pridržavati ih se?
To me podsjeća na donošenje zakona koji je vrijedio 24 sata. Jesmo li prerasli takvo ponašanje?
Problem je Silveci u
Problem je Silveci u konceptu dikatata vecine.
Naime postojeci princip moderiranja predstavlja dikatat vecine gdje su vecinski nepodobni pojedinci CENZURIRANI, za sto jednostavno nema mjesta.
S druge strane, bilo bi sasvim razumljivo i prihvatljivo omoguciti onima koji zele sve citati da citaju sve, a onima koji su skloniji misljenju vecine da si izaberu ovaj filter.
To se ne bi kosilo sa postulatima demokracije, sto nije los pocetak.
zamisli da je karma isto
zamisli da je karma isto što i izborni prag i problem riješen
Ne samo to. Upravo zamisljam
Ne samo to. Upravo zamisljam da tebe boli jedan ud za prava manjina.
Naime postojeci princip
Naime postojeci princip moderiranja predstavlja dikatat vecine gdje su vecinski nepodobni pojedinci CENZURIRANI, za sto jednostavno nema mjesta.
A ti očito ne čitaš komentare.
I kad bi ti sad netko zalijepio jedinicu na svaki komentar u kojem prozivaš zbog cenzure, a koji si napisao nakon mrakovog objašnjenja, ti bi to nazvao cenzurom i diktatom većine nad manjinom. A ja ću upravo to sad učiniti. Lijepiti jedinice.
Jeboga led Silverci, ali sta
Jeboga led Silverci, ali sta se pravis blesav? Jel to opet partijska linija u djiru, ha?
Nu, ajde da ponovim jos jednom. Mrak mozda jos nije ukljucio modul karme, ali ga NEDVOSMISLINO i BEZ PREDUMISLJAJA zeli ukljuciti sto prije.
A mi govorimo o principima i tvrdimo da je navedeni princip antidemokratski u svojoj biti.
Jesmol se konacno razumjeli?
Da, upravo to, partijska
Da, upravo to, partijska linija. Sinoć smo do kasno imali sastanak na kojem smo razglabali o problemu koji se zove gale. I odlučili smo problem koji se zove gale eliminirati. A najbolji način je taj da mu dijelimo jedinice na pollitika.com. Sam Milanović je inzistirao na tome.
gale, shvati da se čitav svijet ne vrti oko tebe.
Mogao si pročitati pravila prije registracije na pollitika.com.
Ponestaje ti duha kada je
Ponestaje ti duha kada je majka partija u pitanju ;-)
Mala korekcija. Karma
Mala korekcija. Karma OGRANICAVA ravnopravno sudjelovanje u raspravama. Cisto da se razumijemo jeli ;-)'
Svakak da je tak. Ove
Svakak da je tak. Ove komentare ja ne vidim i puno drugih. Kad mi je karma bila još niža nego sad čak sam izbacivan iz bloga. U roku par sati više od deset puta.
Ajde, ajde. Sta toliko
Ajde, ajde. Sta toliko dramatiziras pobogu? Nu, evo mene je nakon tjedan dana prosjeka 2.2 neko cudo vratilo u zivot.
No, ne bi mi na kraj pameti palo da udovoljavam prohtjevima likova koji bi ovaj sajt zeljeli ocistiti od nepodobnih. To je djir za luzere, a zasto bismo mi bili pobogu luzeri u toj racinici, ha? :-)
Kad si spomenul da se neki
Kad si spomenul da se neki ponasaju ko zivotinje onda ih mozes i imenovati, isto tak i one koji spamaju ovaj blog.
nisam pod time mislio na
nisam pod time mislio na nikoga s ovoga sitea....
ovdje sam novi i ne citam bas komentare, ovaj site je dobar da bi se na stvari pogledalo s jos jedne strane....
evo, ja sam uvijek za svaki
evo, ja sam uvijek za svaki komentar dobivala čiste četvorke i večeras mi netko isključivo zato što se ne slaže sa mnom dodijeli 1 i znatno mi sruši karmu (pošto nemam baš velik broj komentara). i što bi ja sad trebala? osim toga, radi se o osobi koja mi odgovara čisto ad hominem i uz to nevezano uz bit onoga što sam napisala.
Nemoj da brines dok si
Nemoj da brines dok si komotno iznad 3.
Nu, meni ti je u dva dana od kad je Mrak uveo cenzuru, karma pala sa 3.9 na 2.3
Ali kaze Mrak da je to OK :-P
Moja iskustva u internet
Moja iskustva u internet komunikaciji su poprilična i zaključak iz svega je da koliko god sustav bio napredan može ga se izigrati i zloupotrijebiti i da je moderiranje neizbježno.
Jedan jednostavan recept kako nekome skinuti karmu je da na svaki njegov komentar opalite jedinicu. Ako je ta osoba vrlo aktivna u komentiranju karma ode za tren oka, a to definitivno onda nema nikakve veze sa izražavanjem mišljenja, već sa zlouporabom. To je upravo ono što je napravila LionQueen.
Moderiranje sa sobom uvijek nosi i navlačenje na sebe grupica nezadovoljnika kojima se ne sviđa način na koji se moderira, vječitih buntovnika koji se bune samo da bi se bunili i onih kojima je jednostavno dosadno pa u svađi s moderatorima krate vrijeme.
Jedan jednostavan recept
Jedan jednostavan recept kako nekome skinuti karmu je da na svaki njegov komentar opalite jedinicu. Ako je ta osoba vrlo aktivna u komentiranju karma ode za tren oka, a to definitivno onda nema nikakve veze sa izražavanjem mišljenja, već sa zlouporabom. To je upravo ono što je napravila LionQueen.
Kratka ilustracija zašto to nije zloupotreba sustava:
Nekome tko puno komentira možete lako i povećati karmu, u tren oka, tako da idete okolo i sve mu komentare ocjenjujete četvorkama!
Identično onome što je napravila LQ, a što smatraš lošim.
Dakle, smeta li te i to? :-)
Hoćemo li gledati tko dijeli samo četvorke i kazniti ga?
Simun.info
Jedan jednostavan recept
Jedan jednostavan recept kako nekome skinuti karmu je da na svaki njegov komentar opalite jedinicu. Ako je ta osoba vrlo aktivna u komentiranju karma ode za tren oka, a to definitivno onda nema nikakve veze sa izražavanjem mišljenja, već sa zlouporabom. To je upravo ono što je napravila LionQueen.
Kada bismo ja i ti ovo što si napisao išli istjerati do kraja došli bi do pitanja objektivne kvalitete koje sam već spomenuo. Ako članke treba ocjenjivati po njihovoj objektivnoj kvaliteti, onda onaj tko tvrdi da ona postoji mora (trebao bi) dati alat za mjerenje iste.
To mora biti postupak (algoritam) takav da dvije osobe, slijedeći ga, istom članku daju istu ocjenu.
Zanemarimo na trenutak to što bi onda mogućnost da svako ocjenjuje bila suvišna (sama ta mogućnost implicira nepostojanje objektivnih kriterija) i probajmo vidjeti kako bi taj algoritam izgledao.
Referiram te na ovaj komentar opinioiurisa. Ne želim ovdje komentirati detalje, ali smatram da je taj postupak nezadovoljavajući. Ako uprava smatra da je zadovoljavajući, pozivam ih da ga uvrste u pravila. Ako smatraju da nije zadovoljavajući, mogli bi raspisati natječaj za najbolji takav postupak.
Ja sam uvjeren da nema postupka koji bi prošao test podudarnosti ocjena.
Moderiranje sa sobom uvijek nosi i navlačenje na sebe grupica nezadovoljnika kojima se ne sviđa način na koji se moderira, vječitih buntovnika koji se bune samo da bi se bunili i onih kojima je jednostavno dosadno pa u svađi s moderatorima krate vrijeme.
Možda. Ja sam o tehničkoj organizaciji diskusija pisao i prije nego je ovaj sajt postojao i sigurno se ne bunim da bi se bunio. Pokušavam doprinjeti kvaliteti.
Simun.info
Si to sebe opisal. Posle
Si to sebe opisal. Posle Lavice si ti bil prvi koji je počel djelit jedinice.
Pod stare dane me valjda
Pod stare dane me valjda hvata paranoja (veće ngo prije), pa mi se čini da je 100 jedinica LQ ne bijes i neodgojenost nego nakana. Naime, Pollitika je postala mjesto na koje se referiraju i novinari i političari. A to je opasno. Dopbro dok tu klafra par balavaca i čudaka, ali ovo je opsano. Što uraditi. Pokazati, ustvarditi, kao i u tzv. viskoj politici da su "svi oni jednaki" i da je "politika kurva". Nakon toga nema problema. Nitko te više ne shvaća ozbiljno (tko je jamio jamio je, najodlikovaniji general u bijegu, krađe i kolekcije satova i sl.) i Pollitika dobiva imidž Sabora. Mrak je tu dobro i mudro reagirao i to se valjda neće dogoditi.
Ocjenjivanje može biti
Ocjenjivanje može biti usporedivo samo ako postoji točno objašnjenje pojedinih ocjena.
Što znači jedna zvjezdica:
-uopće mi se ne sviđa
-mislim suprotno
-ne slažem se
-negativna ocjena...???
Što znače dvije zvjezdice:
-ne sviđa mi se
-djelomično mi se sviđa
-malo se slažem,malo ne...???
Što se tiče pravila,moj je stav da sam dobrovoljno ušla u jedan sustav i mogu prihvatiti pravila,mogu sugerirati poboljšanja ili ako mi se ne sviđa napustiti ga .
Ocjenjivanje može biti
Ocjenjivanje može biti usporedivo samo ako postoji točno objašnjenje pojedinih ocjena.
Zapravo, ti tražiš razjašnjenje: treba li članke ocjenjivati po objektivnoj kvaliteti ili po osjećaju. To su jedine dvije varijante. Ja sam već gore objasnio da smatram da je ocjenjivanje po objektivnoj kvaliteti nemoguće. Uprava sajta ima drugačiji stav:
Mrak: Također, podsjećam da je i osnovni kriterij za dobru ili lošu ocjenu komentara ili dnevnika kvaliteta teksta i izloženih argumenata, a ne slaganje ili eventualno neslaganje s temom.
Na žalost, uprava može intervenirati u ocjenjivanje kako bi nametnula ocjenjivanje po "objektivnoj kvaliteti", pri čemu je mjerilo te kvalitete - uprava. To se već dogodilo u slučaju LQ.
Nego, ako te zanima kako Google objašnjava zvjezdice, napravio sam schreenshot. Broj zvjezdica:
1 - Poor, I would not recommend this post
2 - Below average
3 - Average
4 - Above average
5 - Excellent, I recommend this post
Ovdje je screenshot:
http://img413.imageshack.us/img413/6595/clipboard01dt6.jpg
Ne vidim u opisima ili u pravilima inzistiranje na tome da se ocjenjuje objektivna kvaliteta članka. Ono što radiš je uspoređuješ ga s drugima a mjerilo si ti. "I recommend".
Ocjenjivač je mjerilo, nema objektivnih kriterija.
Simun.info
Upravo tako, problem je vec
Upravo tako, problem je vec davno primjecen, a cini mi se da nije suvislo isti negirati i pozivati ljude da ne budu ljudi, vec supersposobni objektivni kriticari.
Kroz to forsanje, jedino sto se uspije postici jeste pogresna interpretacija necije karme, sto je lose.
Sustav kak to ti zoveš ne
Sustav kak to ti zoveš ne ocjenjuje ljude ili njihove komentare, s tim se namjerava komunikaciju održat na jednom kulturnom nivou. Jel je to i onima jasno koji provociraju i puna su im usta tolerancije i toga kak svaki ima pravo na osobno mišljenje a sa svojim postupcima dokazuju suprotno.
to je otprilike
to je otprilike to,
napomenuo bih samo ovo sa LQ, ona je naime u jednom času odlučila svima dodijeliti jedinice i tijekom jednog jutra je podijelila stotinjak jedinica (nešto više od toga) i to je definitivno utjecalo na karmu pojedinaca, a kako nisam imao vremena (a niti volje da budem iskren) identificirati koje su to jedinice, onda sam jednostavno pobrisao sve ocjene
napominjem da su pobrisane samo ocjene a ne i sadržaj, te da je svojim ponašanjem LQ po svim kriterijima (a osobito prema onima koje je prihvatila kada se registrirala) zaslužila daleko strožu kaznu
nemam namjeru dalje diskutirati o ovoj temi dok ne istekne 30 dana od početka korištenja karme (što se još nije dogodilo)
Ja smatram da je njeno
Ja smatram da je njeno dijeljenje stotina jedinica sasvim u redu, bez obzira kakve efekte imalo na koga. Sustav ocjenjivanja ne smije imati dodatne uvjete. "Možeš dijeliti jedinice ako ih nije stotinu odjednom" je dodatni uvjet.
Dodati ću za svaki slučaj da nisam objektivan u slučaju LQ, niti se pravim da jesam. Simpatiziram njenu "borbu" jer se većina korisnika (i uprava :-)) okrenula protiv nje.
Simun.info
Isfuravanje odluka koje ce
Isfuravanje odluka koje ce biti specijalizirane za konkretnog pojedinca, ali ne i za ostale, u sebi sadrzi dozu diletantizma.
Simpatizirali su je svi dok
Simpatizirali su je svi dok umjesto normalnoj raspravi nije pribjegla prostačenju i bezobrazluku.
Šteta je što više ne možeš vidjeti ocjene koje je dobivala, u početku četvorke a nakon prostačenja jedinice.
Nakon početnog ćuđenja zašto se ne cijeni prostačenje i nedostatak sadržaja, nastupio je bijes i mahnito negativno ocjenjivanje svih koje si je odabrala za cilj.
Bez obzira što i kako ljudi napisali.
Ne vjerujem da podržavaš njen prostakluk.
Inače, članak ti je super i tako će vjerojatno vremenom i biti.
Simpatizirali su je svi dok
Simpatizirali su je svi dok umjesto normalnoj raspravi nije pribjegla prostačenju i bezobrazluku.
Šteta je što više ne možeš vidjeti ocjene koje je dobivala, u početku četvorke a nakon prostačenja jedinice.
A što misliš je li nakon što je svima digla tlak (ti kažeš prostačenjem, ne znam, nisam pročitao ama baš sve komentare) dobivala jedinice zbog "objektivne kvalitete" tekstova ili zbog nadimka koji stoji iznad teksta?
Pazi, ja smatram da je OK ocjenjivati političke protivnike jedinicama. Tko je takav robot da njegovo mišljenje o autoru ne utječe na njegovo mišljenje o tekstu? Ja nisam.
Zbog toga karma odražava nečiju ukupnu popularnost, a ne prosječnu objektivnu kvalitetu njegovih tekstova. To je nemoguće spriječiti osim ukidanjem nadimaka i potpisa, tako da se ne zna tko je što napisao.
Problem s karmom nastaje samo ako visina karme regulira pristup informacijama. To nikako nije u redu. Svatko bi trebao moći čitati sve. Ono pri čemu bi visoka karma trebala pomoći je da budem čitan, da se istaknem u moru smeća (mislim da je već sada fizički nemoguće pročitati sve komentare na svaki članak na ovom sajtu) a ne da smijem čitati. Razlika je velika i važna.
Simun.info
E. Problem ovog sajta jeste
E. Problem ovog sajta jeste da se nepopularni clanovi ne mogu citati sa strane neregistriranih korisnika, niti sa strane drugih nepopularnih clanova, tako da postojeci sustav ocjenjivanja tezi ka hegemonizaciji misljenja, sto pak smatram principom koji si jedan napredan politicki sajt ne smije dozvoliti.
BTW, jesil bio sta na Tiaktivu? Kolega radi novi sustav slobodnog moderiranja, to bi moglo biti rjesenje za postojeci problem.
Što se mene tiče, nadjelio
Što se mene tiče, nadjelio sam joj četvorki jer je imala niz kvalitetnih komentara s kojima se nisam slagao ali sam morao priznati da odlično polemizira. Ljubitelj sam dobre polemike.
Kasnije je pribjegla otprilike onom što HDZ radi u saboru i inače, na pitanje o jednom daješ odgovor na drugo ne spomenuvši pitano. A kad je pritisnuta da se vrati temi, počelo je s uvredama. To tak jednostavno neide.
Ja ne tvrdim da kasnije nije dobivala i automatski, od mene nije, ali i to je ljudski jer su i vrijeđani nekako morali odreagirati. Bolje zvjezdicama nego prostačenjem. A kud bi se i stiglo kad bi svi kao ona što mislim da joj je i bio jedan od ciljeva. Srećom neostvarenih.
Cuj, meni je draze
Cuj, meni je draze prostacenje, nego CENZURA.
je, cenzura sucks, ali
je, cenzura sucks, ali ipak....ako mrak hoće da ovaj sajt bude, hm, koliko-toliko ozbiljan, ako ga čitaju političari, itd. onda ne bi trebao dopuštati prostačenja (kao ovaj jedan noviji dnevnik s riječi "p*** u naslovu
nije da i ja ne psujem, ali mi je bez veze napisati npr. ma, koji k****c je ovaj Milanović - pogotovo ne punu riječ i još u naslovu?
inače će se uskoro pretvorit u index koji je već toliko loš i bezvezan da se ne da ni čitat' - pa čak i neke dobre teme odu brzo u kvas, jer raja prostači da boli glava.
Ima nas raznih, sto ljudi -
Ima nas raznih, sto ljudi - sto ćudi.
Vidis, nije dobro kada si
Vidis, nije dobro kada si netko dozvoli da zbog cudi zabrazde i njegovi namjmiliji. A cenzura je ovu civilizaciju vec previse puta odvela na rub propasti da se ne bismo naucili korigirati.
Nisam za cenzuru ali ni
Nisam za cenzuru ali ni prostačenje ne volim na ovakvim mjestima. Ovdje treba polemizirati, pa kako kome ispadne, zar ne?
Prostačenje je primjerenije birtiji ili današnjem saboru. Ovo mjesto ne gledam tako.
Gle, moralni apostol.
Gle, moralni apostol. Prostačenje i vrjeđanje je samo nekima dozvoljeno.
Primjedbe te vrste
Primjedbe te vrste prihvaćam samo ukoliko nađeš i jedan moj komentar u kojem prostačim.
Ovako je deplasirano.
Nisam tebe mislil i cjenim
Nisam tebe mislil i cjenim te po puno stvari, samo imaš loše navike, kod jednih toleriraš a drugi te ne zanimaju. Uključiš se u neku diskusiju između dvoje ljudi samo ak ti paše po liniji.
Svi mi imamo neku svoju
Svi mi imamo neku svoju liniju, pa i ti. I to nije ništa loše, dapače, bolje je nego krivudati. :)
Nitko ne može diskutirati i komentirati sve pa ide tamo gdje stigne ili kad ima vremena.
Loših se je navika najteže osloboditi, pogledaj praksu vladajućih, riječi još idu nekako, ali navike i praksa su stare.
Samo je steta da pojedinci
Samo je steta da pojedinci sa ovog sajta i dalje furaju lose navike, napose oni sto su danas u oporbi. Jer istinoljublju se najlakse moze uciti dok ti dupe nije previse zavaljeno.