Naslovnica › Dnevnici › civitas dnevnik

obrazovanje i gospodarstvo

zamirzine
Uto, 25/09/2007 - 17:36 — civitas

svaka je inicijativa dobro došla, samo joj je sudbina upitna.

stižu nam upozorenja od UNa da ima učenika koji ne završavaju osnovnu školu (čini mi se oko 6%).

isto tako nezaposlenih je oko 30tak posto mladih, ako se nevaram.

najavljivano je na mnoga zvona obavezno srednješkolsko obrazovanje (bilo bi još više učenika s nezavršenom obaveznom školom).sami sebi skačemo u trbuh.

sjetimo se mnogobrojnih akcija gospodarske komore i ministarstva s ciljem školovanja za potrebe gospodarstva.

pa se opet sjetimo HNOSa, kataloga znanja itd.

pa se sjetimo nekih akademika koji su sve ovo podržavali.

skoro svi govore kako će ovu predizbornu kampanju obilježiti gospodarski programi.

kada povežemo obrazovanje s gospodarstvom, tj. ako se sjetimo svih inicijativa, kakva je sudbina?

malobrojna smo zemlja i imamo malo mladih. svaki učenik, mlada osoba i starija nam je itekako važna.

ne bi smjeli dozvoliti da prirodna selekcija odabire one koji će nas sutra voditi.

bilo bi jako dobro da se u predizbornoj kampanji, osim gospodarskih tema uvrste i obrazovne, sadržaji bi bili puno bogatiji.

Komentari

Sri, 26/09/2007 - 16:53 — vipera

Školstvo je krut i spor

Školstvo je krut i spor sustav. Promjene ne smiju bti brze niti dramatične, a posljedice mogu biti katastrofalne.
Da bi se znalo što kako u školstvu, mora se znati gdje želimo biti za 15-20 godina, jer će nakon tog vremena se pojaviti ljudi školovani po tom novom sistemu. Znati gdje se želi biti za 15-20 godina znači imati strategiju, a to je naš najveći problem od samog početka. I zbog toga glavinjamo kao guske u mlagi. Premećemo redosljed i lupetamo. Kao da će obvavezna srednja škola smanjiti broj nesvršenih osnovno školaca.
Završen fakultet, ne mora značiti nužno više novca. Stvar je dinamična. Više obrazovanja znači veću mogućnost izbora. A ta mogućnost može donijeti i više novaca.
Ja sam početkom '90 bila profesor u srednjoj školi i radila u jednom trenutku za cca 100DM. Istovremeno prodavačica u jednom dućanu je radila za 300 DM.
Danas profesori rade za cca 5000KN, a prodavačice ovisi gdje. Ja više ne radim u školi, jer sam imala mogućnost odabrati nešto drugo, sad radim posao koji me veseli za značajno više novaca.

Uto, 25/09/2007 - 19:20 — Zvone Radikalni

I jedna prijateljska kritika

I jedna prijateljska kritika :-).

Malo više koherentnosti i konkretnosti bi postu dobro došlo ;-)

Uto, 25/09/2007 - 19:18 — Zvone Radikalni

Heh, ja sam probao :-) i

Heh, ja sam probao :-) i iako su mi oba posta dobila lijepi broj glasova i završila na listi preporučenih dnevnika, neka diskusija se baš i nije razvila :-(((

To je valjda tako u ovoj državi ...

Sri, 26/09/2007 - 15:33 — Ivan Cerovac

Ali mladi gospon Zvone, da

Ali mladi gospon Zvone, da ja imam toliko bodova i komentara na svoje dnevnike koliko ih imate vi, sam bi sebe tapšao po ramenu. Ali, čim se dotaknete teme koja nije odmah, smjesta, na licu mjesta posve razumljiva, teško će se većina odlučiti na komentare. Dijeliti bodove je već manje problematično.

Sri, 26/09/2007 - 00:52 — grgo

Razumijem Tvoju frustraciju,

Razumijem Tvoju frustraciju, ali činjenica je da o toj temi (financiranje visokog školstva i školovanja) malo ljudi može ponuditi nešto više od stava pro ili kontra školarina i to s dosta plitkom argumentacijom. Kad se to uzme u obzir, još si dobro prošao. Što se mene tiče, smatram da je zaista alarmantan podatak o prolasku godine studenata koji su upisali po bolonjskom sustavu. Jučer su ti podaci dobili i studentski komentar u vidu prosvjeda na nekim fakultetima. Čeka se odgovor nastavnika....

grgo

Uto, 25/09/2007 - 23:36 — vinkomarr

možda jer su textovi bili

možda jer su textovi bili toliko dugi da je bilo teško održat koherentnost i konkretnost čitateljske pažnje.:)

Uto, 25/09/2007 - 23:47 — Zvone Radikalni

Đava crni bi van ugodija

Đava crni bi van ugodija :-))))

Svi deru političare zbog nedostatka detalja u njihovim programima, a onda se žale da im je dugo čitati kad ja to natenane obradim.

Cccc, vazda nezadovoljni ... ;-)))

Uto, 25/09/2007 - 20:30 — gale

Znam Zvone da si ti covjek

Znam Zvone da si ti covjek kojeg se direktno tice obrazovanje, ali s druge strane, uzrok nasih problema, srz nasih problema, nije obrazovanje. Ja bih rekao da je problem u cinjenici sto je drzavna mafija jos uvijek jaca od pravne drzave.

Pa tako nemas gospodarsku konkurentnost, pa nemas para, pa nemas skolovanje jer se trebaju krpat najosnovnije stvari. Iliti, u cijelom ciklusu, mjesta za skolstvo sada jednostvano nema. Barem ne kao gorici problem.

Eto. To ti je mojih pet centi za koje znam da ti nece biti mile. Ali mozda je u tome razlog zasto se ljudi nisu previse zakacili za tvoja nastojanja?

Uto, 25/09/2007 - 23:21 — Zvone Radikalni

gale, a što reći nego

gale, a što reći nego jednostavno PRIZNATI DA SI U PRAVU :-(((

Koliko god ja piskarao o tome ;-))) Ali, a ovdje me drž' za riječ, ako SDP misli da će se samo tako izvući s ovakvim "programom", e ...

Ne znaju oni Zvonu Radikalnog ;-)

Uto, 25/09/2007 - 23:40 — gale

Hehe. Iz cistog gusta cu ti

Hehe. Iz cistog gusta cu ti se pridruziti, istina u polju protivkorupcije.sdp.hr.

Ogoliti stvar nikad nije lose :-)

Uto, 25/09/2007 - 22:54 — griotta

ne slažem se da je tako.

ne slažem se da je tako. naprotiv, ovdje studira i više ljudi nego što se očekuje, samo što studij u prosjeku traje dvostruko dulje nego što bi trebao pa se odustaje iz različitih razloga, ali svakako mislim da mane pravne države & co nisu razlog.

Uto, 25/09/2007 - 23:00 — gale

Zamisli hipotetsku situaciju

Zamisli hipotetsku situaciju gdje fakultete upisuje dva puta vise ljudi i dva puta vise ih zavrsava. Sto se dogadja poslje? Gdje ce se ti ljudi zaposliti? Osobno poznajem nemali broj ljudi koji su zbog toga otisli van.

Sto bi se pak dogodilo sa tim viskom ekipe na burzi? Jel bi se otvorila nova radna mjesta? Na temelju cega? Koliko mogu primjetiti, nova radna mjesta otvaraju poduzetnici, a ako VSS nema radna mjesta, onda ljudi nece niti studirati, jer to nema smisla.

BTW. Placa konobara je preko 5 000 kuna u Zagrebu (OK, uz pokoji tringelt), a u restoranima znaju okrenut preko 10 000 kuna. Kolika je placa profesora? I sta ce ekipa radit? Studirat? Sumnjam.

Uto, 25/09/2007 - 23:12 — griotta

ja ne sumnjam. studiram i

ja ne sumnjam. studiram i znam koja motivacija. novac je samo jedan od razloga. analizirati nedostatak radnih mjesta nije materijal za površne komentare. bitna je struktura. zašto su najpuniji oni fakulteti koji daju diplome za izrazito suficitarna zanimanja, a oni s kojih se studenti zapošljavaju i prije nego što diplomiraju redovno raspisuju jesenski rok za upise? u nečemu je drugome problem.

Uto, 25/09/2007 - 23:27 — Zvone Radikalni

"novac je samo jedan od

"novac je samo jedan od razloga" - to je istina, ALI ... !!!!

Uzmimo primjer FER-a i Ekonomskog fakulteta u Zg.

NEMA NEZAPOSLENOG INŽENJERA KOJI JE ZAVRŠIO FER !!!! NEMA TAKVOG U OVOJ DRŽAVI !!!

Nezaposlenih ekonomista KOLIKO TI SRCE HOĆE (znam, moram smanjit učestalost vleikih slova ;-).

Zašto je onda na ekonomiju navala, a na FER baš i ne (iako popunimo sva mjesta već na prvom roku) ? Pa možda zbog težine studija !? A možda i zbog iluzija u mladih Hrvata kako je svima predodređeno da budu "veliki menadžeri" ?

Veliki (a ja bih rekao i najveći) razlog diskrepancije u broju studenata na FERu i Ekonomiji je ipak u netransparentnosti potrošnje šoldi u cijelom sustavu. I njegovoj (samo prividnoj) besplatnosti i svega što iz toga proizlazi (recimo, loša kvaliteta "usluge" koju Ekonomija pruža svojim studentima - i to im prolazi bez problema ...)

Sri, 26/09/2007 - 16:43 — vipera

FER, odnosno ETF u moje

FER, odnosno ETF u moje vrijeme je bio uređeni sustav, sa svim procedurama, valjda je takav i dalje. Rokovi za cijelu školsku godinu su se znali na početku iste i nije bilo muvanja. Kriteriji su bili poznati kao rigorozni, ali stalni. U to vrijeme, recimo, je bio jedini fakultet gdje nije bilo prenošenja ispita. Ljudi su se upisivali i završavali. Neke statistike s kraja '80-ih su govorile da broj završenih studenata je stalan, bez obzira na broj upisanih, i da je prolaznost bila jedna od najvećih na Sveučilištu. Nije bilo igre, ali se završilo.
S druge strane kolege na drugim fakultetima, osobito društvenim su dane provodili na faksu loveći profesore za termin ispita. Jako frustrirajuće.
Diskrepancija nastaje, spoznajom da FER ima ustaljene kriterije i teškoje tu muvati, a na nekim drugim, neuređenim sustavima muvanje je lakše.

Uto, 25/09/2007 - 23:16 — gale

Kazes, bitna je struktura.

Kazes, bitna je struktura. Hoces li malo pojasniti taj dio? Meni se cini da je motivacija kljucan faktor, a istrazivanja ipak pokazuju da je novac uvijek najjaci motiv.

BTW, nemoj mi sta zamjerit, ali vecina suficitarnih VSS zanimanja bas i nisu sa jakih fakulteta. A ekipa koja tamo studira, hmh. Vise se zabavlja, nego sto se trudi, da budem milozvucan :-D

Uto, 25/09/2007 - 23:23 — griotta

pod strukturom mislim na to

pod strukturom mislim na to da nije bit da svaki fakultet "izbaci" dvostruko ili trostruko više diplomiranih osoba (bez obzira na to da su stekli i najkvalitetnije moguće obrazovanje), nego je bit u tome da neki fakulteti izbace trostruko, a neki čak i manje od onog broja koji zasad godišnje diplomira.
konkretno - manje pravnika i ekonomista, više strojara i arhitekata. npr.

Uto, 25/09/2007 - 23:34 — gale

Ali pazi. Koliko zaradi

Ali pazi. Koliko zaradi jedan geolog u Hrvatskoj? Reci cu ti. Placa mu je ispod 5 000 kuna. Duplo vise moze zaraditi konobar. Strojaz zaradi barem duplo, ali strojatski je faks zahtjevan, za ralizku od ekonomije ili filozofije. Ima tu dosta faktora, slazem se.

No, da se ne vrtimo u krug. Hrvatska ne propada zbog manjka obrazovanih, s obzirom da ne moze sacuvati niti obrazovane (braindrain). Hrvatska propada zbog opce afrikanizacije gdje je politicka protekcija prakticki jedino mjerilo za uspjeh. Korupcija, nelojalna konkurencija, poduzetnicka klima nula bodova.

Ili ti mislis da bi se nesto drasticno promijenilo kada bi bilo 2 puta vise VSSa?

Uto, 25/09/2007 - 23:55 — Zvone Radikalni

gale, i opet, U BITI SI U

gale, i opet, U BITI SI U PRAVU ;-)))

Ipak, mislim (nadam se) da nije sve baš tako skroz crno.

A propo geologa i konobara, imam ja izvrsno rješenje. Ako im je tako mala plaća, znači da ih ima previše. Pa onda smanjiti kvotu studenata (koje financira MZT) za geologe za 50 %, a šolde usmjeriti na podizanje "Visoke škole za konobare" (mrtav sam ozbiljan !). Jer po pričama doma iz Dalmacije, naći DOBROG KONOBARA nije tako jednostavno.
Današnji konobari su (IMHO) sve naučili kroz iskustvo !!! Učenje kroz iskustvo ima svojih prednosti, ali traje duuugo. A ko zna, možda u Hrvatskoj već ima neka "Visoka škola za konobare" ;-)

Sri, 26/09/2007 - 17:52 — sm

Šuvar je baš to htio s

Šuvar je baš to htio s cijelim obrazovnim sustavom ali nije uspio. Previše je bilo nogu na koje se spoticao pa i za ovu tvoju ideju sumnjam da bi išla glatko. Neki previše vole pozicije koje su stekli a mnogo je onih koji hoće "in" diplome. Pa što košta da košta, ionako će država platiti.

Mada je jedino rješenje upravo uvođenje ponude i potražnje a željoteka neka košta. Država samo ono što joj nasušno treba.

Sri, 26/09/2007 - 18:17 — gale

Sta jes, jes. Nasa vlast je

Sta jes, jes. Nasa vlast je slaba, nesposobna da se izbori za opce dobro. To je lose.

Sri, 26/09/2007 - 00:00 — gale

Sve stoji. A prica se da nam

Sve stoji. A prica se da nam skola za sofere daleko prednjaci na svjetskoj razini :-D

Uto, 25/09/2007 - 23:48 — griotta

bojim se da vam argument

bojim se da vam argument novca ne stoji. pravni fakultet; zahtjevan; nakon njega rintanje za 3500 kn; a ipak suficitaran.
i da, mislim da se bi promijenilo, ali ne samo kad bi ih imali, nego kada bi povezali znanost i poduzetništvo. kada bolnica ne bi bila bolnica, nego i medicinski fakultet i research industry, kada brodogradilište ne bi bilo brodogradilište, nego i tehnološki institut, fakultet brodogradnje, ekonomski fakultet, pravni fakultet (da se ne bi opet izostavila klauzula o fluktuaciji tečaja!) i sl.
e to je win-win situacija u kojoj se isplati imati duplo više vss. ali da ne zaboravim, ja nigdje nisam niti rekla da je to potrebno, to ste mi vi stavili u usta ;)

Uto, 25/09/2007 - 23:58 — gale

Ma OK. Sigurno nam ne bi

Ma OK. Sigurno nam ne bi bilo gore kada bismo imali duplo vise VSSa. Tu se apsolutno slazem. Isto tako si u pravu da novac nije jedini motiv. Ima nesto i u furci, tradiciji, ljubavi i slicnom.

Eh sad. Zbog cega i ono malo strucnjaka sto imamo bjezi van da nadje dobre poslove, ako nam je to usko grlo? Po toj logici VSS bi ovdje bio toliko cjenjen, da ne bi bilo smisla ici van Hrvatske. A to nije cinjenica. Cinjenica je da ljudi bjeze van.

Stoga si ja postavljam pitanje. Sta ne bi bilo bolje da za pocetak i ono malo VSSa sto imamo, da to malo zadrzimo, jer ako niti to malo ne mozemo zadrzati, sto cemo tek onda sa njih duplo vise?

Sve u svemu, bojim se da je u cijeloj prici problem u onom drugom dijelu koji je apsolutno deficitaran, a to je slobodno poduzetnistvo koje i osigurava kvalitetna radna mjesta i slicno. A tu je drzava daleko veca maceha, nego sto je to slucaj sa obrazovanjem (koje je kako tako prihvatljivo za nase uvjete).

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content