Tagovi

O zelenoj salati

Hrvatski san je oduvijek bio refleksija života sa filmskog platna, holivudskih zvijezda ili eventualno kakve evropske kraljevske obitelji.
Uvoznički lobiji osvanuli su s početkom stvaranja hrvatske države kada su fantomske tvrtke dobivale nevjerojatne ugovore za opskrbu vojske i većih državnih potrošača u hrani, piću i cigaretama, a automobila po potrebi i osobnim željama. Iz tog razdoblja potječu naši veliki i uspješni poduzetnici poznati u zemlji i inozemstvu. Neki su i danas toliko traženi da je za njima raspisana međunarodna tjeralica. No, to sada više nije bitno. Njihov zajednički nazivnik je ratno profiterstvo i siva ekonomija djeljivo s mnoštvom nula. Ne važno je također dali su bili ili još uvijek jesu visoko pozicionirani političari ili vozači na četiri kotača, jer neki od njih danas lete, i time su ostvarili hrvatski san.

Ako se prizemljimo i prođemo hrvatskim selima, potražimo na google-u hrvatske proizvođače bilo čega, prošetamo trgovačkim centrima, neće nam trebati podaci državnog zavoda za statistiku da zaključimo da uvoznički lobiji vladaju državom, uništavaju svaki napor za iskorak u pokretanju domaće proizvodnje a onda i izvoza. Nedavno sam na jednom skupu hrvatskih izvoznika čula ono za što sam mislila da je iza nas, da je država došla bar malo pameti, ali nije i izgleda da se ne zna kada će. Naime, jedan veći domaći proizvođač parketa prisiljen je uvoziti sirovinu iz Slovenije jer im država ne dopušta eksploataciju hrvatskih šuma, ali zato isto nadležno ministarstvo odobrava izvoz trupaca iz istih tih šuma po daleko nižim cijenama, nego što je domaći proizvođač prisiljen uvesti iz Slovenije ili eventualno Mađarske. Ovdje treba napomenuti da se radi o domaćem proizvođaču koji svoje panele plasiraju isključivo na eu tržište, dakle 100% izvoze gotovi proizvod. A kakve efekte proizvodi država ovakvim svojim postupcima zaključite sami…“Lupi petama..sve za hrvatsku!“..

Prekomjerni uvoz, rak rana je koja razara hrvatsku i na dobrom je putu da čitavu naciju dovede na sam rub siromaštva. Stvaranjem velikih prošlogodišnjih profita nekih od vodećih uvozničkih gurua očekivalo se da će taj novac investirati, bar nešto, u pokretanje ili investiranje u domaću proizvodnju koja definitivno ima svoju budućnost, ali ipak, odgovor je NE. Na moju izjavu: hrvatska je mala, ali bogata zemlja svojim resursima…podsmjeh s druge strane i hladan tuš: hrvatska je jadna zemlja i u hrvatsku se ne isplati investirati!.. Govori onaj kojemu je ta i takva hrvatska omogućila da broji svoje euromilione i troši ih negdje u dalekom svijetu..pomislim, da, to je nama naša borba dala...Idemo dalje!

Zašto jedemo skupu zelenu salatu? Kod nas je 12,00 kn/kg u zapadno evropskim zemljama 1 euro. Kako je moguće da uz toliko kvalitetne i obradive zemlje jedemo tako skupu salatu? Odgovor na ovo pitanje nalazimo u domaćim monopolistima i njihovoj ne utaživoj gladi za visokim maržama. Kulmerovi dvori postaju ne zaobilazni faktor kada Vlada donosi mjere kako će izvesti državu iz krize i time radi najveću od svih grešaka.

Draga nacijo, uskoro ćete pasti travu, a salatu ćete gledati na TV reklamama kojima ste ionako podložni, i koje vas hipnotiziraju: kupujmo hrvatsko! Pitanje za jednu kunu: kako ste sigurni da je hrvatsko? Salata je ovdje samo metafora i najsvježiji stvarni omjer cijena hrvatskog i eu zelenog tržišta za kojim težimo a koje nam je iz dana u dan sve dalje i dalje…Nažalost, mi smo na stupnju razvoja kako uzgojiti salatu tj. proizvoditi osnovne poljoprivredne proizvode da bi se prehranili, dok npr. u engleskoj traže rješenja kako i na koji način transportirati proizvedenu svježu hranu da bi se izbjegao i smanjio rizik štetnih djelovanja ispušnih plinova na proizvode.
Bilo kako, moje mišljenje o zelenoj salati je zapravo sasvim drukčije. Imamo gdje saditi, znamo kako saditi, znamo i ubrati to što smo posadili, imamo i tržište, ali nam se iz nekog razloga ne isplati! Zašto? Odgovor na ovo pitanje vodi nas priči o vuku i crvenkapici: „Bako, a zašto imaš tako velika usta?“
Glavni likovi uvozničkih lobija odsanjali su hrvatske snove i sada ih žive, a vama su, poštovana nacijo, ostavili u naslijeđe da sanjate snove o zelenoj salati.

Malo zanimljivosti i vrlo značajne vijesti iz Obamaland-a za koje naša mala hrvatska i njena grandiozna administracija ne mare i ne žele čuti.
Obama waves world health wand

As the eyes of the world scrutinise new US president Barack Obama, reports suggest he may prove crucial in the worldwide success of fresh produce and healthy eating.

The 190 pound (13 stone) head of state lost weight during his lengthy campaign trail as he hit farmers' markets for local produce and can influence the food market in several ways, according to Ode Magazine.

Obama and vice-president Joe Biden have expressed their desire to support legislation in favour of local and organic agriculture with his wife, Michelle, frequently seen buying organic produce.

His administration has pledged to put nutrition at the forefront of all food-assistance programs meaning food prices on fresh produce could decrease and while the president attempt to implement New York’s proposed ‘obesity taxes’ on junk food.

Ode also believe Obama may combine the Agriculture Department and the Food and Drug Administration creating a single, tighter food safety agency.

President Obama is expected to support legislation designed to improve nutritional standards of foods in schools with his own two children a constant reminder of the education systems importance in healthy eating.
P.S. Lijepe snove hrvatskoj:)

Komentari

"Uvoznički lobi" je ipak

"Uvoznički lobi" je ipak zmaj od papira. Bit je ova: ako Todorić može nešto uvesti iz neke druge zemlje po cijeni 0.6x, a ovdje to košta 1x, onda ako neće Todorić, netko će drugi.

Ako neće nitko velik, onda će netko mali. Što mislite koliko su silnog namještaja iz Ikee dovukli Hrvati doma? I ja sam među njima, doduše uvezao sam skromno jedan stol i zastore (što sam na granici i prijavio, ali mi je carina oproštena s malim podsmjehom kad su vidjeli iznos na računu).

Tko se ne sjeća švercanja Rame iz Austrije? Deterdženta iz Italije? Brašna iz Mađarske? Jednodnevnih šoping-izleta autobusom u obližnje zemlje? Kakve to ima veze s uvoznim lobijem?

Ako mislite o tečaju kune, grdno se varate. Dovoljno je pogledati oglasnik — sve cijene su u eurima. I to je koliko se ja sjećam (nekad u markama, dakle isto). Cijene svega malo većeg se dogovaraju u eurima. Štednja je u eurima. Krediti u eurima. Tu se ne može ništa napraviti. Ljudi razmišljaju u eurima, ne u kunama.

Hrvatska je mala zemlja. Resursi tu nisu toliko bitni.

Stvari se u Hrvatskoj proizvode u malim serijama. Ne može se proizvođač koji napravi 1000 komada nečega natjecati s konkurencijom koja izbacuje milijunske količine.

Bilo kakva domaća proizvodnja zahtjeva ulaganja. S druge strane, tko već ima uhodanu proizvodnju velikih razmjera (npr. kako Talijani rade paradajz-umak) nije mu problem malo povećati proizvodnju. Kada se proizvodnja jednom izgubi, jako ju je teško ponovno vratiti.

Razlog propasti firmi u 90-im svakako nije isključivo pokvarenost novih vlasnika. Da je meni pala tvornica "s neba" i da tvornica dobro zarađuje, bio bih idiot ako bi krenuo to gasiti — upropaštavam nešto iz čega mogu izvući dosta novaca!

Prava istina je da su 1980-e bile krizne godine, da je industrija bila u problemima i da su brojne firme vrijedile manje nego zemljište na kojima su izgrađene. Kada se to dogodi, ekonomska logika nalaže samo jedno — rasformiranje firme i prodaju zemljišta. Dodatno je tu bio i priljev sumnjivog kapitala (sjetimo se financijskog inžinjeringa i sl.) gdje se hokus-pokusima nastojalo brzo uvećati novce. Biznis s nekretninama je tu neizostavan. Pa onda priljev ljudi iz Bosne i Hercegovine...

Neke firme su uspjele opstati. Mnoge nisu. Pazite, svi pokušavaju zmuljati gdje se može svudgje u svijetu. Kriminala ima svugdje, kod nas zapravo i dosta malo. Ali nitko nije toliko glup da uništava vlastiti izvor prihoda.

Zato sve zahtjeve za "reviziju pretvorbe i privatizacije" treba ignorirati. Dvije godine su u životu firme jako puno, a kamoli 15-18. Čega više nema, nema i ne može se vratiti. Kuće, auti, bankovni računi, sve što bi eventualno zaplijenilo, sve je to samo djelić onog što bi trebalo da se neka industrija postavi na noge.

Hajde iskreno: tko bi od vas kupio hrvatski auto? Hrvatski televizor? Hrvatsku perilicu suđa? Ne, želite njemačko. I ja kupujem njemačko, i tu je priči kraj.

Usput, prekjučer sam kupio salatu na placu po 20 kn/kg.

Tko je glasao

Usput, prekjučer sam kupio

Usput, prekjučer sam kupio salatu na placu po 20 kn/kg.
Ovim si sve sintetizirao i usput pobio sam sebe i uobičajeno mišljenje.

Da se od 1945.g. ne provdi jedna te ista politka, a čak i uz nju samo da nije preuuspješna i preangažirana, po Hrvatskoj bi stalno bilo u svim razdobljima godine odlične salate koja bi uz prosječnu maloprodajnu cijenu sada od 10 kuna omogućaval pravo bogatstvo i razvitak svih u lancu, od proizvođača i kupaca do društva u cjelini a bez problema bi se uklapalo odlično u turizam, dio izvoza ....

Ako se ne mogu uspješno proizvoditi automobili (a i za to vidi Slovačka) salata i puno toga se stalno mogu i stalno su se prizvodili, osim kada kardeljizam toliko ovlada da i to uništi.

U nekim fazama revolucije, ukljućujući SAO Krajinu, nije bio siguran nikakav život, pa otkud bi tako zahtjevne proizvodnje kao proizvodnje i plasmani salate i drugog povrća, koje ipak traže razno.

Dakle, ipak je na tome težište a ne stalno na izvrnutom. Ili, ako će iste revolucionarne snage i ista revolucija i dalje zadržati kontinuitet uobičajenog (samo) upravljanja i mišljenja, veliak će čuda biti ako opet ne dođe do poznatih faza kulturne revolucije kada se ganjaju i zadnji paradajzi i vrapci, nakon što su ljudi pretvoreni u sapun i obučenu vojsku revolucije.

Tko je glasao

vjerovali ili ne: u Konzum

vjerovali ili ne:
u Konzum trgovini u mom selu kila zelene salate košta 16,99kn.

da nije možda s marsa?

Tko je glasao

fuminanti, to ti je

fuminanti,

to ti je nizozemska salata, i kada istu konzumiraš iz Konzuma tada sudjeluješ u nagradnoj igri Sedam dana u Amsterdamu s Konzumom. Objektivno, ta ti je salata dost i jeftina. S našom hrvatskom salatom, ´ko što je svima poznato - "nemre" se nikam. Samo ne pitaj zašto. :)

Tko je glasao

Zdravko, To s putovanjem ti

Zdravko,

To s putovanjem ti je nekaj slično kaj sam doživel u Tisnom jedno ljeto prije 24 godine.

Duško Lokin gost na jednoj terasi. Uz pjesmu se spontano organizira i mis toples. Javiju se par dobrih mački a među njima i jedna mlada Austrijanka.

Kad sam videl njezine cice mi je zastal dah, a bogme su i drugi muškarci zinuli ko somovi ( kaj da ih je neko u mramoru isklesal ).
Moja bolja polovica mi veli: Marijan, ova mala bu sigurno odnesla prvo mjesto.

No ispalo je drukčije. Prvo mjesto je odnesla jedna cura koju sam videl drugi dan u naručju jedna osobe iz tima Duška Lokina, a govorila je i naš jezik.

Tko je glasao

Skviki, kao što uočavaš

Skviki,

kao što uočavaš za ovaj komentar od mene si trenutno zaradio bod, i to zato što si in vivo, i praktično svima predočio važnost kalkulacije.
Hrvatska poljoprivreda se ne temelji na kalkulaciji, i to ti je - to. :)

Tko je glasao

A ja se razočaro kuruzom pa

A ja se razočaro kuruzom pa posadio šljive...Mjenjam diznu sa kole na rakiju. Opet će dvorištem potrčati kokoši jer moj kume ne uzdaj se u me nego u se i u svoju familiju...
Mišljenja sam da će domaće opet biti na cjeni iz jednostavnog razloga jer se neće imat novaca za zelenu salatu iz trgovine nego za malo truda u vrtu. E sad, tko nema vrt ima familiju na selu , a tko je i bez toga i bez novaca nek mi javi kako se misli snać...

Put za pakao je popločen dobrim namjerama...

Tko je glasao

Mr No bolje je kivi, probaj

Mr No

bolje je kivi, probaj s tim. :)

Tko je glasao

Ja bum opet ogradil trnac i

Ja bum opet ogradil trnac i kupil par piceka.

Tko je glasao

Skviki, Premda si ovo u

Skviki,

Premda si ovo u 21:04 kazao u šaljivom smislu, na žalost - i u ponešto mojem ozbiljnijem smislu, čak kada bi to svi mogli - ne bih ih spasilo od tragedije državnog bankrota. No, srećom to se u Hrvatskoj nikada ne će dogoditi, ali će se dogoditi (u tijeku je) nagla pauperizacija s osiromašenjem. Po običaju, osobito će biti udareni oni kojima je i danas najteže, a to je oko 2,4 mil. građana u ruralnim krajeivma. U gradovima je riječ o umirovljenicima, i osobama iznad 50 godina života jer vlasnicima Hrvatske ne treba "stara radna snaga". A na prvom mjestu, i osobito im ne treba takva koja je godinama stjecala i akumulirala znanje, i "podosta" životnih iskustava, i koja itekako dobro zna "o čemu je riječ". Njima se baš ne može prodati "rog pod svijeću".
Konačno, jedan iz upravo takve skupine sve ovo i potpisuje. :):):)

Tko je glasao

Zdravko, Nisam se ni malo

Zdravko,

Nisam se ni malo našalil. Naj ozbiljnije mislim to napravit, svaki dan koje jajce, užitak ih je gledat i pod stare dane imaš korisan hobi.

Par kokica smo imali kad sam bil djete i to u Zagrebu, par metri od vinogradske bolnice. Sad sam na selu i imam fala Bogu velki vrt.

Tko je glasao

Skviki, onda, kaj se mešaš

Skviki,

onda, kaj se mešaš u ovu problematiku glede i u svezi prekomjernog uvoza.?Svako tvoje jajce kaj buš ga s ljubavi uzgojil i spekel, a još slajše poklopal je stoput skuplje od onoga iz uvoza. I onda je za stanje u agraru kriv "prekomjerni uvz" - ma kajgod! Krivi su oni kaj delaju s ljubavi, pak ih treba istrebit .... :):):)
(makar ni za smeh, ali da pokušam uzvratiti "nešto lakše").

Tko je glasao

Zdravkec, Puno robe u Evropi

Zdravkec,

Puno robe u Evropi ne nađe kupca jel je štetna za ljude. Koji put je uklanjanje skuplje nego njezina vrjednost. Telefoni i internet radi, a kod nas ne fali kriminalne energije, naravno kad je zarada u pitanju.
Nisu svi isti, no ima ih.

Ko kod nas kontrolira tu uvoznu robu?

Tko je glasao

skviki, na tvoje pitanje tko

skviki,

na tvoje pitanje tko kontrolira uvoznu robu, točan odgovor glasi:
Sanitarna inspekcija!

Tko je glasao

Zdravko, Da si napisal,

Zdravko,

Da si napisal, Sanitarna inspekcija bi trebala, onda bi još i shvatil ozbiljno. Ovak je ispal samo jedan dobar vic.

Tko je glasao

Skviki, znam razlog zašto

Skviki,

znam razlog zašto sam to baš tako napisao, a znaju i brojni drugi.
Ako je ispalo kao vic - tada je s razlogom ispalo i kao vic. :)

No, da nastavim u šaljivom smislu - onaj tko nije u stanju nasmijati, tada nije u stanju ni ozbiljno govoriti o hrvatskoj poljoprivredi. Ona ti dojde između smijeha i plača. S time sada na ovu temu, i ovako moram završiti kako se s razlogom ne bi ljutila @esperanza. Možebitno nešto ovime podižemo čitljivost, što svaki autor teksta cijeni (s razlogom), ali ipak ne smijem zlorabiti.

Inače, čekam ozbiljan članak o hrvatskoj poljoprivredi ali izgleda da nema kvalitetnih i dobrih autora. Konačno, pozvam sam takve da se jave, ne će im Sanader za "kaznu" oduzeti njihove "pajceke". To on ne radi. A lijepo sam kazao da sam jedan od rijetkih hrvatskih stručnjaka za koperativne sustava, a to je SRCE poljoprivrede.
Naime, ovo jeste dobar članak @esperanze, no, razvidno on nije napravljen usko u smislu poljoprivredne proizvodnje već je središnje pitanje prekomjerni uvoz - pa i poljoprivrednih proizvoda.

Tko je glasao

@ Skviki Ko kod nas

@ Skviki
Ko kod nas kontrolira tu uvoznu robu?

Skviki, ne ponavljaš samo ti nego većina i tako se stalno "pravimo kao da ne znamo", pa da jednom za svagda rješimo.

Šezdesetih su na čelu agrozajednice bile Ante Todorić i Ivo Kuštrak, Ante je uzeo malo lošiju ali najveću kuću na Pantovčaku blizu dvora gdje je ponekad navratio maršal, svjetski faraon, a gdje su kasnije stolovali i stoluju vrhovnici. Prokurator Hrvatske je tada bio dr Vladimir udano Bakarić, koji je umro. General Tuđman se je vratio iz Beograda i kao čovjeku u vrhu su mu udjelili kuću kod Ivana Steve Krajačića, Manolića i blizu Krleže. Njegov vršnjak i prijatelj Isidor Štrok je sa obitelji raspoređen na posao u rezidenciju London.

Na području gdje ti imaš kuću i grunt su nekad bili glavni grofovi Kulmer, koji su uz to imali imanje u Gradiški i po Zagrebu, poljoprivredne proizvode tržili po Evropi.

Ovi novi grofovi su im to oduzeli i već šezdesetih se nastavili širiti.

Danas su Todorići u Kulmerovim dvorima pored živih Kulmera i uz pomoć generala i ostalih imaju više nego nekada svi grofovi zajedno. SDP, HSS, HNS i ostali SS su njihovi sluge.

Ta ekipa nadgrofova kontrolira i uvoznu i neuvoznu robu, zajedno sa ortacima.

Dakle, kod nas je to puno jednostavnije nego igdje, jedne grofove su zamjenili još veći, sve se zna i više nego što treba i iz nekog razloga se svi prave blesavi, da ne znaju.

Btw, nadgrofovi Todorić i grog Luka Rajić su već 1992.-1993.g. bili najveći svjetski naručitelj vozila Mercedes, dok se je po Njemačkoj skupljala pomoć. A ti si bio blizu mijesta narudžbe i skupljanja pomoći pa si možda čuo za takvu zanimljivost. Šta misliš kada bi sada npr. USA odjednom naručila i platila razmjerno isto, tj. svu proizvodnju Mercedesa za idućih 90 godina, svi bi im govorili da su ludi? To iznosim da osjetiš snagu i veličinu naših markgrofova, ako su tako mogli šezdesetih i tada, gdje su tek sada nakon silne ekspanzije. Ako se slučajno opet pojave po Njemačkoj za naručiti, sva Njemačka će biti ne na koljenima nego plaziti po podu.

Tko je glasao

uf...

uf...

Tko je glasao

Ajd dobro, ionako niste

Ajd dobro, ionako niste skužili na kaj se odnosi taj "uf".

Tko je glasao

a zašto bi se baš sve

a zašto bi se baš sve trebalo skužiti, meni se primjerice sviđa taj "uf".

Tko je glasao

esperanza, u smislu

esperanza,

u smislu popularno pisanog teksta, on je u redu. Međutim, u imalo ozbiljnijem smilsu, dakako, on je neprihvatljiv. Naime, kažeš slijedeće:

Prekomjerni uvoz, rak rana je koja razara hrvatsku i na dobrom je putu da čitavu naciju dovede na sam rub siromaštva.

Naime, to je jednostavno netočno. I kada to kažem, tada govorim u nešto ozbiljnijem smislu, a ne u stručnom smislu - jer bi to bio "pretežak alat" za tekstove koji su pisani bez većih ambicija.

Inače držim točnim da je hrvatski san oduvijek bio refleksija života s filmskog platna, holivudskih zvijezda ili eventualno kakve evropske kraljevske obitelji. No, to nije specijalno samo "hrvatski san", ovdje nas u Hrvatskoj, već je to identičan san najvećeg broja ljudi na svijetu, a i "ponešto bliže", počam od Italije, Austrije, Njemačke itd. itd. itd.

No, izgleda mi da je u Hrvatskoj, ili zasebno u Zagrebu, jer sam sada zbog poznatih razloga usredotočen primarno na Zagreb, ipak prije svega riječ o intelektualnoj i poslovnoj inferiornosti, s očevidnim postojanjem kompleksa manje vrijednosti. Doslovno g o m i l e obrazovanih ljudi, među kojima i brojni vrhunsko obrazovani - ali i sa stručnim kvalitetama identičnima u odnosu prema susjedima, doslovno GLEDAJU kako ih "hrvatski šoferi" voze "žedne preko vode".

Zar samo zato što su "nemoćni", ili zato što nemaju "infrastrukturu" itd.? A imaju doslovno s v e nakon objave Zagrebačkog trećeg puta.

Tko je glasao

Zdravko, Na Esperancine

Zdravko,

Na Esperancine rječi:
Prekomjerni uvoz, rak rana je koja razara hrvatsku i na dobrom je putu da čitavu naciju dovede na sam rub siromaštva.

Odgovaraš sljedečim

Naime, to je jednostavno netočno. I kada to kažem, tada govorim u nešto ozbiljnijem smislu, a ne u stručnom smislu - jer bi to bio "pretežak alat" za tekstove koji su pisani bez većih ambicija.

Ko prvo je i te kak točno to kaj Esperanca piše. Mi nismo eksportna zemlja i svako smanjenje uvoza je i te kak važno za Hrvatsku.

A ovo o alatima, stručnosti i ambicijama bi te molil da malo bolje objasniš.

Tko je glasao

skviki, ovdje u velikom

skviki,

ovdje u velikom mjeri rabim stručni alat, a to znači da koristim činjenice i rječnik koji je hladan, i racionalan, i naglašeno sadržajno politički usmjeren. Ako osoba koja je objavila tekstove koji se temelje na stručno "tankim" rečenicama, a osobito osoba koja tekstove objavljuje s uporištem na prikrivenoj političkoj ili stručnoj demagogiji, i osobito osoba koja je objavila - povratno na moje komentare - svoje rečenice koje imaju uporište u "balkanizmu" - tada rabim nerijetko i najsnažniji stručni aparat.
U tom smislu nije samo po sebi problem napisati "nešto", već je pitanje izbora stilistike, rečenica itd. - u cjelini alata da se "nešto" predoči čitateljima. Naravno, netko je uspješniji u tomu, netko je u tomu manje uspješan što ovisi o razini ovladavanja tim alatom (znanje i vještina, u ponekih se očituje i nadarenost - što je od zasebene najveće važnosti i vrijednosti kada je riječ o popularnim člancima i objavama).

Naravno, prema autorima koji su korektni, i koji su s razlogom uvaženi na pollitika.com, a što nije slučajno jer se to i vidi, ne rabim cjelokupni takav aparat s kojim raspolažem na dosta visokoj razini. Naravno, uvijek postoje i bolji autori s boljim alatima, i uvijek se može bolje, no, to na pollitika.com nije bitno zbog obiilježja ovog sitea.

U ovom primjeru, kada sam kazao, citiram: "Naime, to je jednostavno netočno", očevidno nisam išao u obrazloženje kako bih preko toga "razobličio nelogičnosti" @esperanze. Dapače, držim očevidnim sam dao "tvrdi" odgovor, i da sam se na tomu zaustavio, jer cijenim tekstove i objave @esperanze. Esperanza nije autor "prosječne kvalitete" da ne zna kako ima pravo tražiti pojašnjeje takve tvrdnje, to tim više što je razvidno kako to nisam napisao slučajno, i kako sam se zaustavio s daljnjim komentarom.

Tko je glasao

Skviki, riječ je o tomu da

Skviki,

riječ je o tomu da prekomjerni uvoz po definiciji ne postoji. Što je to "prekomjerni uvoz"? Vjerojatno ćemo se složiti u tomu da je prekomjerni uvoz onaj koji se ne može platiti, već se mora zaduživati kako bi se platio uvoz hrane, primjerice.
Kao što je poznato, u Hrvatskoj imamo kvalitetne prirodne resurse za proizvodnju hrane, no očevidno nemamo "neke druge resurse". Stoga "prekomjerni uvoz", kažem - u primjeru uvoza hrane, očevidno nije "prekomjeran" jer se hrana iz uvoza kupuje od hrvatskih potrošača. U suprotnom takav uvoz (prekomjeran) ne bi postojao.
Da li se može uvoz hrane "smanjiti", ako istu ne mogu platiti iz uvoza, načinom da povećam domaću proizvodnju i kupujem hranu iz vlastite domaće proizvodnje? Očevidno to nije moguće, jer mi ("nama") je povoljnije kupovati uvoznu hranu. Zašto bih investirao u domaću proizvodnju kada je jeftinija uvozna? Prema tome, razložno i pametno, kao pravi gospodarstvenik investiram u nešto drugo što mi donosi veći prinos. Dapače, kada bih investirao u domaću proizvodnju hrane, a koja je jeftinija iz inozemstva, jednostavno bih bacao novac u smeće. Dakle, nije riječ o prekomjernom uvozu. Riječ je, kao što je svima jako, jako, jako, jako dobro poznato o "nečemu drugom" !!! Konačno, zato je i bilo zabranjeno nastupati na TV ovdje spomenutom mr. sc. Miroslavu Kovaču, predočeno u članku Skandalozno zataškavanje fijaska poljoprivredne politike. (No, ovo je ipak ponešto "šire".)

Ddkle, ako, i kada je riječ o poljoprivrednoj proizvodnji tada smo u "djeliću nanosekunde" na kooperativnom sustavu vis a vis trgovačkom sustavu u Hrvatskoj, bolje rečeno aždaji korporacije HDZ i HSS. No, i da "ne duljim", jer uočavam da to nikoga ne zanima - osobito od strane čitatelja koji doslovno žive (crkavaju) od, i na poljoprivrednoj proizvodnji jer nemaju ništa osim toga, i stoga su doslovno njezini talaci. Mislim na oko 350.000 obiteljskih kućanstva, s po svemu sudeći (obilato) preko jedan milijun građana.

Na Zagrebačkom trećem putu jasno, i javno je objavljeno osnivanje Asocijacije kooperativa Zagreb, s Bankom kooperativa Zagreb .
No, poljoprivredna "gospoda" zajedno sa svojim "težakinjama" to ne vide, jer nemaju vremena, a i "nedaim-se-čitati bedastoće".

Zar se od mene očekuje i da obilazim hrvatska sela i općine, i da idem od kuće do kuće? Doduše, to je nekada činio Starčević, ali to ja nisam, i ne mogu biti upravo da mi je to "životna ambicija" (što i nije).
Ne mogu činiti za druge - ono što oni mogu učiniti za sebe. O.K.?

U širem smislu, a kako je to @esperanza i predočila, pitanje prekomjernog uvoza u takvom smislu samo je DOKAZ postojanja tajkunskog kriminalnog društveno političkog sustava. Ne postoji "nekonkurentno gospodarstvo", postoje lopovi (tj. banda lopovska), i postoje nesposobni (SDP). Podsjećam na to da je dug svih članica ex. SFRJ iznosio nešto preko 20 milijardi dolara, a da se postojeći međunarodni dug Hrvatske (danas u slobodi!) približava 50 milijardi dolara, sa stopama GDP koje su bijedne. Gdje je nestala tolika akumulacija, zar smo sve "pojeli"? Da li netko "razumije" što znači "reduciranje" socijalnih prava u uvjetima kada za pokretanje ciklusa porasta GDP (u najgore vrijeme) trebaju g o d i n e, i istodobno treba vraćati dugove i ponovno se zaduživati???

No, pojavio se, konačno, ZAGREBAČKI TREĆI PUT ! :)

Tko je glasao

riječ je o tomu da

riječ je o tomu da prekomjerni uvoz po definiciji ne postoji. Što je to "prekomjerni uvoz"? Vjerojatno ćemo se složiti u tomu da je prekomjerni uvoz onaj koji se ne može platiti, već se mora zaduživati kako bi se platio uvoz hrane, primjerice.
Ako i ne postoji, hrvatska ga je patentirala. :)
Prekomjerni uvoz je kad ja npr. proizvedem 100 tona šljiva, dođe sezona, Zdravko uveze 50 tona šljiva iz srbije i napravi rusvaj na domaćem tržištu. Ja nekako uspijem prodati svojih 50 tona, al mi ostane još 50 i ne znam šta i kako s njima. Država nema zakonske mehanizme da ih otkupi, prerađivači ne žele platiti, pa odustajem od njih i moje šljive propadaju, a ja nemam hladnjaču da ih uskladištim i bilježim debeli gubitak.
Prekomjerni uvoz je kad država raspolaže sa svim resursima za domaću proizvodnju a ne koristi je jer postoje interesne sfere, tj. uvozni lobiji koji je odgovaraju zbog zajedničkih financijskih interesa i stvaranja monopola na tržištu.
Proizvodnja se mora planirati jer ako unaprijed znamo da ćemo imati viškove onda ćemo ih izvesti, a to moramo znati prije nego što osvane sezona, jer dovoljno je da ulete dva Zdravka na tržište sa svojim šljivama i razhebu nam koncepciju. Ovo kako danas država radi je totalno besmisleno sa subvencijama poljoprivredne proizvodnje. Prošle godine je npr. davala 30 lipa subvenija za kg jabuka ne razmišljajući gdje će te jabuke završiti i po kojoj otkupnoj cijeni, a tako rade loši gospodari.
Zašto bih investirao u domaću proizvodnju kada je jeftinija uvozna? Prema tome, razložno i pametno, kao pravi gospodarstvenik investiram u nešto drugo što mi donosi veći prinos.
Što je bilo prije, kokoš ili jaje? Svaka investicija košta i do rezultata se ne dolazi preko noći, pa će tako i tvoja proizvodnja moći konkurirati svakoj uvoznoj nakon nekog vremena, ovisno o kojoj vrsti uzgoja je riječ. Pravi gospodarstvenici planiraju i znaju unaprijed da će možda u početku biti teško, ali to je jedini put.

Tko je glasao

esperanza, ni u primjeru,

esperanza,

ni u primjeru, molim lijepo - i nek se zna - da Zdravko uvozi bilo šta iz Srbije, a kamoli shljive. Osim toga u Hrvatskoj nema ovakva dva Zdravka kao sto sam ja, prema tome "niti u teoriji" se ne moze dogoditi da, citiram:
"ulete dva Zdravka na tržište sa svojim šljivama i razhebu nam koncepciju."
TO ODBIJAM S INDIGNACIJOM ! Dapace, ni ovaj postojeci jeda jedini - ne moze razhebati "najobicniju" tezgu, a kamoli trziste. :)

Razvidno je da sam ja "tute" zbog "konceputalnih razloga" a ne shlivarskih razloga vis a vis Milana Bandića. A Milan je sve drugo samo nije uzgajatelj i proizvodjac hrvatskih shliva da bih ga ja mogao razhebati sa svojim shlivama. Milan nije pao sa shlive ili s jabuke što se naturalnim proizvodjacima shliva i jabuka redovito događa jer im upadne shliva u oko a jabuka na glavu.
Kao sto je opste poznato Milan se bavi s uzgojem meda.

No, no - sada ti "opalila" po Zdravku ... našla "mene", a kao Todorica "nisam vidjela". Doduse, u pravu si - on je previsoko i nevidljiv (sic!) :):):)
I da te citiram: "Pravi gospodarstvenici planiraju i znaju unaprijed da će možda u početku biti teško, ali to je jedini put."
U tomu jesi u pravu, dapace - u tomu si "debelo" u pravu.
Stoga nije cudo da je hrvatski seljak - seljak.
Konacno, i po definiciji selak nije "gospodarstvenik" - bavi se shlivama i sa saltom :):):)

Tko je glasao

Zdravko, Nemoj se iznenadit

Zdravko,

Nemoj se iznenadit jedan dan kad ti buju birači rekli:

Gospon Gracin, mi vas nismo niš razmeli.

Tko je glasao

@zdravko gracin, čitam i

@zdravko gracin,
čitam i divim se.
A sad mi pojasni što si htio reći, a da nije treći put, please!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Dodji u zapadnu Europu pa cu

Dodji u zapadnu Europu pa cu ti ja pokazat koliko dodje salata.. jos bolje dodji po ljeti pa cu ti pokazati koliko dodju krastavci, paradajzi, lubenice, jabuke, visnje, tresnje, jagode, i ostalo voce..

da je kod nas lose, jest, ali nije ni drugdje bolje.. manje gledati u tudje dvoriste, a vise se brinuti o svojemu..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Ilustracija o strašnoj

Ilustracija o strašnoj svjetskoj nadmoći tog uvoznog šverc tržišta.

Sa samo djelićem tog nadsvemirskog tržišta i da razna ulaganja (hoteli itd.) ne rade ili su tek tako tu izvan ekonomskih tokova, stigne se i može spasiti Split, Zagreb, sport i šta sve ne ...
http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2009,2,6,,151129.jl

Koja je tek snaga jačih igrača i ukupnog tržišta!? Sada kada je svijet na koljenima vjerojtano nadmoćna cijelom svijetu, dva puta veće cijene i sto puta veće zarade daju takvu nadmoć.

Tko je glasao

ap, možda dobijemo Keruma

ap,

možda dobijemo Keruma za Gradonačelnika Zagreba?

Naime, mene ovdje poneki pitaju gdje mi je infrastruktura, polazeći od razumljive meni pretpostavke da je infrastruktura potrebita. Pa Kerum ima infrastrukturu ....

Tko je glasao

Ne može on protiv Bandića,

Ne može on protiv Bandića, HDZ-a ...

Ali razna rulja, takvi kao on, štemeri ... trebaju početi misliti da su i oni na redu i trebali bi prije svih (makar ilegalno) u bitku za svoj opstanak.

Procesi brzi teko i na pomolu su "neprincipjelne" suradnje i plaćanja za opstanak.

Tko je glasao

Kulmerovi dvori postaju ne

Kulmerovi dvori postaju ne zaobilazni faktor kada Vlada donosi mjere kako će izvesti državu iz krize i time radi najveću od svih grešaka.

Obermarkvelegrofovi Todorići su napravili sve uobičajene greške i veleimperijalni balon kako se napuhao tako se ispuhuje, kao i klaster IGH, Žužuli i razno.

Kulmeri su živi i pažljivo brinu i umjesto da prvi put u životu nešto kupe i plate i tako uhvate zadnji vagon na drugom kolosjeku a ne samo otimaju, opet nisu odoljeli oteti. Osnivač veleimperije Ante Todorić, čelnik agrozajendice iz šezdesetih, je tada uzeo najveću tuđu kuću na Pantovčaku, dok su se drugi gurali u manje a reprezentativnije. Međutim, to je stvorilo snažni efekt veličine u dugoprstićkim aktivnostima koji isključuje bilo kakvi vid, um i razum, volan, kočnice i bilo šta pa kompozicija vozi na tom efektu.

Zatim su za uređenje obermarkvelegrofovskih dvora angažirali akademika Kincla i Bandićev Zavod za zaštitu spomenika kulture i prirode sa čuvenom Doris Kažimir na čelu, kao neupitne najveće zvijzde. Međutim, to je nešto kao da angažiraš Duška, Dropulića, IGH i henisijevce. Čim si angažrao već si nepovratno na putu bez povratka. Treba se malo raspitati a ne se samo informirati iz novina koje uređuju Kuljiš, Nino Pavić i Mladen Pleše, jer se oni po defaultu služe rekla kazala lažima, pljuvanjem i gađenjem te dodvoranjem centralnom komitetu kako su neodoljivi, naprosto pružaju takve wellnes usluge.

Zatim su pogrješili što su doslovno shvatili i popušili na brzinu sastavljen referatić profesora Canjuge o novom plemstvu, kojeg naravno ni profesor nije shvaćao ozbiljno, te se udaljili od Predsjedničkih i Banskih dvora i približili Medvedgradu te postavili iznad njih. Slijepi su i ne vide da su svi po Medvegradu propali i služe za (nije pristojno).

Kao što je esperanza odlično prikazala zelena salata više ne drži vodu i gubi magiju. Akademik Kincl je naglo izgubio sjaj, i sve drugo (društvo iz HUp-a i sam Gornako Fižulić, poznati blefer i jebivjetar), čak i najuža rodbina više ne širi priče o žrtvi i neodoljivosti. Isti vodiči kroz prostor i vrijeme su po običaju spremni. Povratak na polazne pozicije male neuređene cvjećarnice na Autobusnom kolodvoru će, po već ustaljenom običaju osnivača veledinastije, teći preko Gradiške i sličnih destinacija, i biti lud i nezaboravan.

Tko je glasao

Ideja vodilja ovog dnevnika

Ideja vodilja ovog dnevnika o nelogičnosti uvoza hrane u RH je tema o kojoj se može rspravljati. Ono što me u nastavku pogodilo je povezivanje problema nekontroliranog uvoza poljoprivrednih proizvoda u RH i zanemarivanja domaće (tuzemne) poljoprivredne proizvodnje sa Obamom (?!) i njegovim porukama. Ma dajte, uozbiljite se.
Realno što očekujemo od US (zemlje kojima je mulat Obama neslučajno predsjednik upravo sada) u odnosu prema rpoljoprivredi RH?
Zar hrvatsko političko vodstvo ne bi smjelo dati odgovore na ta i ostala slična pitanja?
Zar nemamo primjera političke mudrosti iz naše povijesti o tomu kako se treba razvijati društvo, gospodarstvo, politička misao itd.
Ili smo već postali loše sluge (imitatori) loših gospodara!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Ono što me u nastavku

Ono što me u nastavku pogodilo je povezivanje problema nekontroliranog uvoza poljoprivrednih proizvoda u RH i zanemarivanja domaće (tuzemne) poljoprivredne proizvodnje sa Obamom (?!) i njegovim porukama.

Bit je zdrava hrana - ne Obama. Moram ipak reći da mi smetaju citati na engleskom jeziku bez prijevoda, jer se po meni ( a čini mi se i pravilima ) ne smije krenuti od pretpostavke da taj jezik svi razumiju.

Tko je glasao

Svježa i zdrava hrana,

Svježa i zdrava hrana, donošenje zakona prehrambenih standarda u školama i educiranje u svezi toga, uvođenje „poreza na gojaznost“ na junk food, tj. na lošu hranu, s istovremenim sniženjem cijena svježe organski proizvedene hrane.. to je poruka, Marival :)

Tko je glasao

@marival, ma da je tema i

@marival,
ma da je tema i trenutačna kretanja RH prema recesijskom ponoru- prozvali bi Obamu i na jednu od njegovih "mesijanskih" izjava.
Moj point nije bio njegov odnos prema zdravoj hrani nego sluganski mentalitet hrvatskih političara i kronična lakovjernost hrvatske javnosti.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

@rmarino69, što se tiče

@rmarino69,
što se tiče Obame priznajem da ne reagiram objektivno jer mi se sviđa. Što se tiče sluganskog mentaliteta naših političara baš ne mislim tako jer ima područja na kojima im nitko u svijetu nije ravan. Evo npr. vjerujem da Sanader ne bi odbacio neke svoje suradnike ni da mu ukradu satove, a kamoli da ih nebi postavio zato što nisu platili porez ( kao što je učinio Obama ). Mnogi su naši političari spremni na sve i svašta ukoliko je dobitak makar i neznatno veći od gubitka po njih same.

Tko je glasao

Hrvatski san je oduvijek bio

Hrvatski san je oduvijek bio refleksija života sa filmskog platna, holivudskih zvijezda ...
Autorica je odmah na startu postavila stvar u bit biti.

Ne radi se o problemu sluganskog mentaliteta nego o posve suprotnom problemu. Maršal Tito se uzimanju pomoći od USA nije ravnao sluganstvom nego je jedini kriterij bio nadmašiti holivusko filmsko platno, biti svjetska zvijezda i zvjezdana pojava nad tim.

A nakon Tita je opet Tito. Ne samo krovni šegrti i imitatori nego se je i deseti ešalon navikao kurčiti iznad holivudskog platna i bilo čega što vidi. To naprosto odavno dosegnuti nivo koji se ne napušta osim ako nek viša sila primora. I to nije samo povođenje nego široke snage naprosto znaju da žive i da su iznad prosjeka Evrope i USA. I dok se je ratovalo i ginulo već 1992.-1993.g. bili su najveći svjetski naručitelj novih vozila Mercedes, rođendane djece i ljubavnica slavili po najboljim hotelima i svjetlima kamera bitno iznad bilo čega u svijetu, novom lideru skromnosti Nadanu Vidoševiću ne mogu parirati svjetski pandani... A nadveleimperijalni stil nije krenuo 1990.g., tada se je samo moralo trčati za tim da se ne izgleda ispod bilo kakve razine dosegnute već pedesetih a masovno i naročito je eskplodiralo sedamdesetih kada su Nixon i Kissinger pojačali doze kako bi pojava od sve većih slina zagušila Istok. Ante Todorić je najveću kuću (tuđu) na Pantovčaku uzeo sredinom šezdesetih, Štrokovi su već početkom šezdesetih imali rezidenciju u Londonu a njihovi puno skromniji obiteljski prijatelji Tuđmani su ipak i tada imali stol za 40 ljudi ... jeftine gradnje za doba Holjevca su temeljito uklonjene i sedmadesetih je to isto rađeno na doličnoj razini za cca 30 puta više novaca. Akdemik Neindhard je postao akademik baš zato što je odavno projektirao nadveleimperijalnu zgradu INA Trgovina, pomoću čega su "naše" snage ovladale svjetskim tržištem nafte ....

i sve to baš po kriteriji birani holivuski filmovi + uvjerljivo nadmašiti, tako da nitko nema dvojbe. Kao što se maršal znao to pali i izaziva strahopoštovanje. kao što vidimo, non stop ne samo pali nego i snažno mobilizira elitne divizije a i mase.

Dakle, ne sluganstvo nego nadveleimperijalana nadholivudska nadmoć je tema, a na nju djeluje puno više šta rade američki predsjednik, holivudska produkcija u Dubai nego sve ostalo zajedno, obzirom da se ta pojava po defaultu odavno drži nadmoćnom srednjoj i istočnoj Evropi pa i Evropi a turbo nadmoćnom i profesorima u odnosu na Rusiju, Kinu i ostale diletante, ne asptraktno nego baš po rezultatima, još jači nego svemirski Beograd sa Dedinjem, a kojima ništa nije ravno. I to sve vrste snaga, što znači i Vesna Pusić s Čačićem, i Đapić i Bandić a o Mesiću i Sanaderu koji zajedno s Budimirom Lonačerom, Žužulom, Jurom Radićem i Todorićem i nemaju drugog izbora nego biti naj, kada je naj i zadnja šuša a zbilja turboimperijalni Mudrinić (zadnjih 10 godina daleko najveće zarade na telekomunikacijama i bilo čemu u svijetu) im drži lekcije.

Tko je glasao

Odavno je taj mentalitet

Odavno je taj mentalitet prepoznat i imenovan: pokondirene tikve!

Postaje sve galjivije i gadljivije!

No, pitanje je što sad, kad sliku svoju ljubim postaje mutna a šum sve jači?

Najžalosnije je što će najveći ceh, kao i obično i kao i svugdje, platiti "blue coat" - obični mali čovjek. Jedno je ostati bez par, pa nek je i mnogo nula na računu, a drugo je ostati bez vlastite egzistencije. Ja znam da će duševna bol Todorića i sličnih biti velika, ali može li se to usporediti s tužnim pogledom vlastitog gladnog djeteta??

Tko je glasao
Tko je glasao

Što bi reko ZR: malo sam

Što bi reko ZR: malo sam down...ma, čak niti malo...otvoreno priznam: pogled na ove stranice, gdje još jedino s vremena na vrijeme pronađem malu, mrvićnu utjehu, mute mi suze u očima...samo zato što se ne libim razmisliti, uzeti u obzir sve činjenice, poslužit se zdravim razumom i suočit s istinom, puno toga bilo mi je jasno več odavno. No, slaba je to utjeha, čaki dapače. Mi, koji imamo znanja i volje, koji vidimo unaprijed, nosimo još i veću odgovornost! Ja sam u svojoj sredini podbacila! Tresla sam ljude za ramena, unosila im se u lice, pokazivala lica koje nitko nikada nije od mene očekivao, trubila, zvonila svim zvonima na uzbunu...ljudi su krvarili na uši, al' se pomakli u razmišljanjima nisu ni za zeru!! Učinila sam jedino što sam mogla (ne)časno se povukla na rezervni položaj s kojeg spašavam nešto malo...kolko se da...al slaba je to utjeha...

Tugujem...

Gušim se u suzama...

A tolke još i teže bitke su pred nama...

Po prvi puta, ja - vječiti optimista, oslonac (bez lažne skromnosti) mnogima, polažem oružje...

al' ne potpisujem predaju...teško je al (po)vratit ću se...dugujem to svojim patuljcima ponajprije...

Ah, sva sam jedna drama...

Tko je glasao

sjećate se filma: Samo

sjećate se filma: Samo jednom se ljubi? Miki Manojlović i jedna lijepa plavuša poslije je glumila po njemačkoj, i tema početak kraja....
zapravo, stariji su pričali da je bilo dobro do 43-44 dok si nisu podjelili činove...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Impresije s izbora u Đurđevcu - iznenađenje koje to nije od sm komentara 4
  2. Nema kompromisa, nema milosti od CikaVelja komentara 41
  3. Elementarna nepogoda su Zoran Milanović i SDP, a ne Ruža Tomašić od vkrsnik komentara 11
  4. Uzmi demokraciju i diktaturu – šta dobivaš? DEMONkraciju! od moon komentara 3
  5. U ime pedera i tune od Rebel komentara 30
  6. Analiza izbora na primjeru Koprivnice. od bosancero komentara 5
  7. znanje za disanje kao metafora, a što znači? od adfilantrop komentara 1
  8. Lokalni izbori - čak ni Kurta i Murta nisu zamijenili mjesta!!! od Ljubo Ruben Weiss komentara 11
  9. Kratko o novoj zabavi za mase - gej brakovi od gale komentara 69
  10. Jedino pederi mogu spasiti Hrvatsku od griotta komentara 95
  11. Jutro nakon, a pilule nema ili riječ/dvije o lokalnim izborima u Dugom Selu od Rebel komentara 52
  12. Što sindikati i štrajkaši u CA ne razumiju? od Feniks komentara 9
  13. šta da se radi od koča komentara 2
  14. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 44
  15. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 15
  16. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  17. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 7
  18. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 89
  19. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  20. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  21. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 29
  22. kada mladost ≠ radost od indian komentara 82
  23. Obavijest (o smrti) od Feniks komentara 45
  24. Jugoslavenski model socijalizma od celsou komentara 100
  25. političarski izbori za lokalni ovlašteni potpis od adfilantrop komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • bosancero
  • celsou
  • hatzivelkos
  • Kerempuh
  • lpg
  • magarac
  • moon
  • Rebel
  • rupert

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 10
  • Gostiju: 23

Novi korisnici

  • ime63
  • trovo
  • Ender W.
  • child in time
  • reb