Naslovnica › Dnevnici › Charon dnevnik

O stvaranju Hrvatske

http://prosvjed.org
Ned, 06/04/2008 - 15:28 — Charon

Ovaj dnevnik ponukan je nekim komentarima na Pollitici, kao i uvriježenom zabludom o tome tko je stvorio Hrvatsku. Ne mogu vjerovati da tako nešto već nije napisano, pa radije vjerujem da već je, no valjda davno jer u zadnjih pola godine (koliko pratim Pollitiku), nisam vidio tekst na sličnu temu. Isprika unaprijed ako mi je promaklo.

Od kad se Hrvatska osamostalila (primijetite, ne pišem "nastala"!), trenutrni vladajući se busaju u prsa kako su "oni stvorili Hrvatsku". Sličnu floskulu možete čuti i od lijepog broja njihovih glasača: "Glasam (glasujem?) za HDZ jer su oni stvorili Hrvatsku".

Nakon 15ak godina vladanja tom istom Hrvatskom, njeno "stvaranje" se još uvijek prezentira kao najveće dostignuće te stranke. Nije li to pomalo žalosno?

Da rasčistimo: Hrvatsku NIJE stvorio HDZ, niti bilo koja druga stranka! Hrvatsku su stvorili naši roditelji, djedovi, bake i ostali preci; Hrvatsku su stvorili i mnogi članovi ovog društva koji su danas u "zrelijim" godinama (tj. radili su za nju prije otcjepljenja). To stvoreno, HDZ je izvadio iz Jugoslavije uz jaku podršku i, u ratu, angažman hrvatskog naroda (uglavnom neovisno o političkom opredjeljenju).

Daleko više od Tuđmana, Hrvatsku su stvarali moji djedovi i bake, koji su radili u tvornicama i rudnicima ili za njih; moji roditelji koji su radili (i rade) jedan na fakultetu, a drugi u banci (čak je riječ o hrvatskoj banci, dakle jednoj koja nije u vlasništvu stranaca); majka moje djevojke koja brine o desecima starih i nemoćnih (na prijašnjem poslu je brinula o djeci u vrtiću); otac moje djevojke koji je radio za INAu, a dopuste uzimao i koristio za radne akcije kojima su građeni auto-putevi koje i danas koristimo; djedovi i bake moje djevojke, redom marljivi seljaci.

Hrvatsku stvara (jer to je proces koji traje već stoljećima i nije završio '91. ili '95.) i zgluzer ("jedan od hrvatskih poduzetnika koji ima firmu u kojoj radi i prima plaću trenutno 50-tak ljudi") i mrak koji je stvorio (prikladno, ne?) ovaj blog za podizanje građanske svijesti i ekipa iz NATO referenduma,... ali ne sabornici i ministri koji sami sebi odrežu plaće i privilegije da bi upravljali onime što smo mi stvorili (i stvaramo)!

Tzv. "MALI" Hrvati su oni koji su stvorili i stvaraju Hrvatsku; ovi drugi, u najboljem slučaju, njom samo gospodare!

Ne omalovažavam samostalnost, no to je bio potez koji je - već stvorenu - Hrvatsku izvadio iz Jugoslavije, no nije ju stvorio! Najviše što su su ti naši samoproglašeni stvoritelji mogli napraviti je unaprijediti Hrvatsku. O tome koliko su tu uspjeli ili podbacili, napisano je i bit će napisano mnogo i ovdje se ne želim time baviti.

Zbog toga, ne omalovažavam niti gospodarenje državom. Mnoge uspješne države pokazale su da se može itekako dobro gospodariti državom. Ali, itekako me smeta kad se gospodarenje stvorenim poistovjećuje sa stvaranjem! Je l' vas stvorio vas šef na poslu ili roditelji i škole koji su vas podizali, odgajali i obrazovali?

Zato molim da se prestane koristiti ta teza (dapače, da ju se napada gdje god se stigne) da je bilo koji politički pokret stvorio Hrvatsku... podsjećajte ljude da su ju oni stvorili!

Pa čak i ja, koji imam tek cca 6 godina radnog staža...

Kako bi Mrak zaključio, misao dana:
Mali Hrvati žive za Hrvatsku; veliki Hrvati žive od nje.

Komentari

Pon, 07/04/2008 - 23:35 — bijesdrugi

Da rasčistimo: Hrvatsku

Da rasčistimo: Hrvatsku NIJE stvorio HDZ, niti bilo koja druga stranka! Hrvatsku su stvorili naši roditelji, djedovi, bake i ostali preci; Hrvatsku su stvorili i mnogi članovi ovog društva koji su danas u "zrelijim" godinama (tj. radili su za nju prije otcjepljenja). To stvoreno, HDZ je izvadio iz Jugoslavije uz jaku podršku i, u ratu, angažman hrvatskog naroda (uglavnom neovisno o političkom opredjeljenju).

Možeš ti raditi rašlambu na detalje i uvjeravati sebe da HDZ nije stvorio Hrvatsku... Ali povijest uvijek piše pojedinice i za postignuo... I možemo mi u Hrvatskoj (tj. takvi kao ti) truditi se to umanjiti i poništiti ali normalni svijet koji zna što znači liderstvo, će i dalje njegovati takav pristup i tako će povijest zapisati da su Franjo Tuđman i HDZ stvorili novu hrvatsku državu. Koliko god ti šutio o tome...

Ograničeni i frustrirani kao ti u svojoj bijedi, frustraciji i jadu odmah pomisle da to znači da nije bilo naroda u tom procesu, da su sve odradili Tuđman i 50.000 članova HDZ-a. Ne jadni blogeru - to samo znači da su Franjo Tuđman i HDZ NAJZASLUŽNIJI za stvaranje nove hrvatske države. Jer u istom tom povjesnom trenutku i okolnostima ti, npr, i tvoji sljedbenici to ne bi uspjeli napraviti, kao što niti tisuće i tisuće drugih ne bi uspjelo...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Uto, 08/04/2008 - 19:15 — seneka

tako će povijest zapisati

tako će povijest zapisati da su Franjo Tuđman i HDZ stvorili novu hrvatsku državu. Koliko god ti šutio o tome...

Da, kad se išlo u Domovinski rat, svaki dobrovoljac koji nije imao člansku iskaznicu HDZ-a je vraćen kući i nije mu se dalo oružje kako ne bi umanjio zasluge stranke..

Čet, 10/04/2008 - 20:07 — Lion Queen

većina ih je imala člansku

većina ih je imala člansku iskaznicu HDZ-a. ako netko nije imao, kakve to ima veze. hrvatski narod se pod vodstvom HDZ-a izborio za svoju slobodu i to nitko ne može poreći. VODSTVOM HDZ-a!!!
Pod vodstvom dr. Franje Tuđmana ostvaren je tisućljetni san svih Hrvata: slobodna Hrvatska!

Pet, 11/04/2008 - 03:20 — Charon

Pod vodstvom istog HDZa je i

Pod vodstvom istog HDZa je i rasprodana strancima...
--
At the River of Oath...

Pet, 11/04/2008 - 19:29 — Lion Queen

Ma da, naravno. Valjda je

Ma da, naravno. Valjda je HDZ trebao doći i reći, primjerice Kostrenjanima, da zemljišta za Aleju bogataša prodaju za 10% cijene običnom puku pa bi tebi bilo srce na mjestu.
Izgleda da nekima još nije izašla iz glave Jugoslavija. Ako je netko od domaćih prodao nešto strancima, znači da je lova tih stranaca sjela u domaće džepove. Koliko se ja sjećam fizike, materija ne nestaje, samo se pretvara iz jednog oblika u drugi. Ili ako hoćeš, računovodstvenim rječnikom rečeno, kad prodajom dugotrajne materijalne imovine stječeš novac ili potraživanja, ukupna aktiva ostaje ista, ne mijenja se, osim što je prešla iz jednog oblika aktive u drugi. Zabraniti nekome da svoju imovinu pretvara iz jednog oblika aktive u drugi znači zabraniti slobodu tržišta. A to nas samo može vratiti onamo otkud smo došli. U Jugoslaviju, odnosno u 3PM.

Pet, 11/04/2008 - 21:58 — Charon

Ti se samo pravis ili

Ti se samo pravis ili ozbiljno ne kuzis da se pod "HDZ rasprodao drzavu strancima" misli na rasprodaju (velikih) drzavnih firmi, a ne tamo nekih privatnih komada zemlje? Da ne pricamo sada o tome na koji nacin su te stvari prodavane; to imas na afere.pollitika.com.
--
At the River of Oath...

Pet, 11/04/2008 - 23:15 — Lion Queen

Ti se samo pravis ili

Ti se samo pravis ili ozbiljno ne kuzis da je drzava izmisljena kategorija, da to sto ti podrazumijevas pod drzavom je drzavni aparat poslozen od drzavnih duznosnika, sluzbenika i namjestenika i da niti jedan drzavni aparat ne posjeduje velike firme i ne bavi se gospodarstvom. u razvijenim zemljama gospodarstvom se bave gospodarstvenici i na tom principu funkcionira slobodno trziste. prilikom povijesnog prelaska iz socijalistickog u trzisni sustav gospodarenja, bilo je nuzno pretvoriti drustveno vlasnistvo u privatno (trzisno) i drazva je tu bila samo privremeni vlasnik. pa ne ocekujes valjda da ce drzavni sluzbenici i namjestenici rukovoditi velikim firmama. kakvo bi to onda bilo trzisno gospodarenje?? a velike drzavne firme kupio je onaj tko je dao za njih najvise novaca. taj novac je dobila hrvatska drzava, tj. hrvatski gradjani, koji trose taj novac iz proracuna. velike tvornice nitko nece razmontirati i odnijeti kuci. posao se obavlja u hrvatskoj, u hrvatskoj su zaposleni radnici, hrvatska drzava ubire porez od svih gospodarstvenika bez obzira na valsnistvo.

Sub, 12/04/2008 - 13:12 — ap

a velike drzavne firme kupio

a velike drzavne firme kupio je onaj tko je dao za njih najvise novaca. taj novac je dobila hrvatska drzava, tj. hrvatski gradjani, koji trose taj novac iz proracuna. velike tvornice nitko nece razmontirati i odnijeti kuci. posao se obavlja u hrvatskoj, u hrvatskoj su zaposleni radnici, hrvatska drzava ubire porez od svih gospodarstvenika bez obzira na valsnistvo.
Naročito su uspješni primjeri na tzv. velikim slučajevima, ne samo za HDZ-a nego i SDP i drugih:
- hoteli i slično, sve zajedno plaćeno manje nego Željko Kerum za hotel Marjan (200 milijuna kuna), za koji još nije dobio dozvolu i ne radi;
- Pliva početni većinski dio (cca 70 %) za o kuna, vlasnici nepoznati, vrijednost tvrtke i zapošljavanje smanjeno;
- ZABA početna privatizacija u visini 100 % za 0 kuna, vlasnici nepoznati, novci stalno izlaze negdje vani, uključujući rijeke zajedničkih novaca preko poslovanja;
- ostale banke za cca 1/10 onoga što smo uložili za sanaciju;
- INA, HT i razno za cca 1/30 od bruto dobiti tvrtki u razdoblju od 5 godina;
- građevinski sektor za 0 kuna;
- razni industrijski sektor za - 10 % vrijednosti nekretnina, poslovanje i zapošljavanje svedeno na cca 3 %, proforma;
- itd.

Od tvrtki je još značajnija u uspješnija operacijaa privatizacije društvenih stanova 1991.g. za cca 2 % tržišne vrijednosti.

Tako da je rezultat više nego uspješan. Već godinama je stalni impresivni rast u raznim područjima. Samo financijski sektor raste i dobit raste više od 20 % godišnje. I razni drugi sektori. Npr. država, gradovi, općine, paradržava i sve raste i troši više od 20 % godišnje. U nekretninama i raznom i više. Trgovina također više od 20 % godišnje.

Nitko nikad nije uspio izdržati više od 2 godine ukupnog rasta dobiti i cijena te zajedničke potrošnje od 20 % godišnje dok mi uspjevamo jako dugo, od početka sedamdesetih izdržati non stop rast bar 5 x 20 % i još k tome razno, i povećati nekretnine tako da imamo po glavi čovjeka cca 2x Njemačka i 3x Danska. Zbilja smo ekonomski fenomen i imamo fenomenalnu politiku oko zajedničkih poslova, imovine i financija. Razni domaći i svjetski stručnjaci su pokušali proniknuti u tajne tih čuda i redovno bi se polomili, ne samo da ne bi uspjeli objasniti sve nego bi se urušili i na pojedinostima. Npr. osobmo sam svjedok da su se ozbiljni strani istraživači urušavali nad fenomenom količine skupih kuća po brdima Zagreba većoj i raznovrsnijoj nego cijela Danska pa i Bavarska.

Nedavno se je ex Monthy Payton član Pelin, sada voditelj BBC serije, doslovno rasapo u glavi od toga šta vidi u RH i kada je mislio da je kraj, kada se je smjestio na hrvatski brodić koji ga je iz Dubrovnika trebao odvesti u Albaniju i počeo dolaziti k sebi, tek tada krenulo najgore, svjetski ljubazni kapetan Papageno je počeo pjevati baritonskim glasom koji ljulja i more, misleći da gost koji odlično pjeva (Pelin je onaj koji pjeva u Monthy Payton . npr. The Galaxy Song) uživa od toga. Tj. nije to nedokučivo samo stručnjacima i znastvenicima, i Monthy Pyton i BBC se slamaju od mentalnog suočenja sa tim fenomenom.

A strane partnere sluđujemo obrnutom taktikom. Tu su daleko najveće stope dobiti u većini toga, a partalelno i neke fore za koje i Austrijanci misle da su tu bez veze i da nemaju veze sa tim impresivnim dobitima, pa sada svi, ne znajući, pile grane na kojima sjede i na kojima ubiru te dobiti. Krenulo je razdoblje sinteze i inventure nakon dugih poslovanja, gdje dobitničke snage režu grane dobiti a gubitničke snage operiraju pod stablima dobiti i ubiru zrele i prezrele plodove.

Uto, 08/04/2008 - 09:18 — magarac

bijesu i charonu Tuđman je

bijesu i charonu

Tuđman je stvarao i Jugoslaviju i Hrvatsku,KPH je stvarala i Jugoslaviju i Hrvatsku isti ljudi su stvarali i KPH i HDZ. Političari su važni i pametni - narod je glup, on nikad ne razumije povijesne okolnosti. Prije je bio problem kod naroda što je reakcionaran, nije razumio socijalističku revoluciju, danas je narod kriv jer je neobrazovan i ne razumije suvremene gospodarske tokove.

Političari se moraju gnjaviti s glupim narodom, oni ne brinu o narodu oni ga zbrinjavaju, i to zato što u Hrvatskoj postoji veliki višak ljudi (građani RH su višak u svojoj domovini): višak penzionera,višak radnika, višak administracije...

Političari sami sebi podižu i ruše biste, daju i mijenjaju imena ulica po svojim istomišljenicima. Političati su se pobrinuli da nema mnogo heroja Domovinskog rata, tako da ne bi tko pomislio da je za stvaranje države itko važniji od političara (i brojka od 500000 branitelja ima svrhu umanjivanja važnosti pravih branitelja, naroda, u stvaranju države).Naravno da i narod ima značajnu ulogu u podvizima naših velikana, narod plaća porez i pokapa mrtve.

Političari se brinu o tome da se ne zaboravi njihova uloga u povijesti, da se ne zaboravi dati imena ulica i trgova po njma.
Kad već govorim o imenima ulica i trgova, postoji sjajna pjesma čovjeka koji je zaljubljen u svoju domovinu, a ne u sebe:

BROD S MOJIM IMENOM
Arsen Dedić

Kad me u vreći s topovskom kuglom
spustite u bezdan, u vodu
nek ne nosi ulica moje ime
dajte ga nekom brodu
pa da nastavim one pruge
koje sam činio prije po
bezimenim uvalama Srednje
Dalmacije
Neka tuda vjecno luta
i nikad sidro ne spusta
brod s mojim imenom
kao prokleta duša
Boljima dajte aleje
i dajte trgove njima
ja ne mogu zamisliti - više
nikada na kornatima
Nek ima moje ime
trabakul, tender, bracera
važno mi je da plovim važna
mi je nevera
i da mi pokazuju pute
u beskraju i tmici
mrtvi prijatelji -danas
svjetionici

Uto, 08/04/2008 - 12:59 — ap

Magarac, u jednom komentaru

Magarac, u jednom komentaru su jako dobro obradio važno, Arsen je tu jako bitan (slično Slamnig i neki drugi), ali možda, naglašavam možda, treba malu nijansu podesiti u suvremenom duhu, jer mnogi inače ne razumiju - ovdje se vodstvo preobražava, kao Kafkin kukac, u leader ship i slično, najbolje je prema najboljem (Vesna Pusić, bijes drugi, Nino Pavić http://www.jutarnji.hr/nedjeljni_jutarnji/clanak/art-2008,4,6,,114922.jl ..), a Arsenu u pomoć možda Robert Perišić http://www.jutarnji.hr/nedjeljni_jutarnji/clanak/art-2008,4,6,,114882.jl.

Ovo nemoj uzeti kao zamjerke, nego kao izraz svijesti i iskustva naše važne i odlučujuće uloge, sudjelovati i odlučujuće pomoći tome stalnom napredovanju iz etape u etapu, iz impresivne bitke u još impresivniju - kao što je časna uloga na Sutjesci bila izginuti da bi se drug Tito i vodstvo, koji su nadmeno upali u pravu odlučnu njemačku klopku, izvuku i neokaljana ugleda iziđu da bi mogli voditi u bezbroj etapa, ili kao što su slično hrabre divizije na Bleiburgu omogućile prolaz poglavniku i vojvodi popu Đujiću ..., Vukovar ... kao što je bilo bezbroj puta. Tako su i u ovakvim naoko nevažnim situacijama, komentarima, i nijanse našeg doprinosa, pa i doprinosa Arsena, Tina, Slamniga i raznih, odlučujuće za još bezbroj etapa na tom slavnom maoističkom putu.

Uto, 08/04/2008 - 08:44 — vipera

U pravu si HDz je davao

U pravu si HDz je davao smjernice razvoja i odlični usmjerio, ako ne i stvorio Hrvatsku. Hrvatsku u kojoj je očito nasilan čovjek, s punim dosijeom nasilnih dijela, postao general, u kojem su visoko obrazovani ljudi bili topovsko meso, a instalateri centralnog gijanja, konobari, geodeti, šoferi i ostali stručni ljudi postali generali. Jako dobro. Zemlja u kojoj je ako je naš onda se snašao, a ako je njihov, onda je lopov i ubojica.
Krasne postavke zemlje.
Naravno da sm zavisna uspjeh tih "uspješnih". Na to ne moraš ni riječi trošiti. O uspješnim gospodarstvenicima čija poslovna politika nije uključivala plačannje dugova šteta je riječi trošiti. Kao i jedno dugoročni plansko zbrinjavanje stradalnika rata.
Sve je to nama HDZ i Tuđman dao.

Čet, 10/04/2008 - 23:34 — TitoTudman

Tuđman je ostvario cilj ,RH

Tuđman je ostvario cilj ,RH međunarodno priznata država .Gospodo na svima nama ostalima je da društvo učinimo boljim.
Najlakše je za sve okriviti Tuđmna....no to nam bas i ne pomaze.

Pet, 11/04/2008 - 03:21 — Charon

Tko ga krivi za to? Ja samo

Tko ga krivi za to? Ja samo tvrdim da on nije stvorio drzavu koju si je u mirnodopskom razdoblju (a djelomicno i tijekom rata) prisvojio.
--
At the River of Oath...

Čet, 10/04/2008 - 20:08 — Lion Queen

ako se ne varam, Tito je bio

ako se ne varam, Tito je bio bravar.

Pet, 11/04/2008 - 19:44 — bube

ako se ne varam, Tito je bio

ako se ne varam, Tito je bio bravar.

Za jedan stupanj obrazovanja više treba malo učiti i malo prepisivati četiri ili pet godina. I postati obrazovan ministar poput recimo Jandrokovića. Kako je Tito vladao desetak takvih, za stupanj obrazovanja potrebnih razdoblja, mogli bi mu, četvrt stoljeća nakon smrti, oprostiti što si za čitavog razdoblja tiranije i samovlašća nije pribavio koju diplomu.

Ako ništa drugo Jugoslavija je u to vrijeme porasla s 14,5 na 20 miliona građana i imala gospodarski rast i do 11% - alikvotno i Hrvatska u njoj.

Pet, 11/04/2008 - 20:02 — Lion Queen

Da, Jugoslavija je imala

Da, Jugoslavija je imala previše građana, pa ih je, poučena Titovom doktrinom i ideologijom, odlučila poubijati u Vukovaru i Srebrenici, da ne govorim o ostalim stratištima.
Da nije bilo Tita, ne bi bilo Vukovara. Najgluplja ideja koja je postojala na ovdašnjim prostorima, bilo je ujedinjenje Srba, Slovenaca i Hrvata. Tito ju je sproveo u djelo i vidjeli smo kako je završilo.

Pet, 11/04/2008 - 20:31 — vipera

DAkle, ideja o ujedinjenu

DAkle, ideja o ujedinjenu nije Titova. Vuče se još od iliraca. A tijekom Prvogsvjetskog rata na tom tragu su se angažirali: Meštrović, Trumbić i Rački. Bili su naivni pa ih je Pašoć debelo preveslao.
Tito je samo resetirao stvar i pokušao drugačije, na kraju je opet Pašić pobjedio iz groba, i bilo je što je bilo.
Da nije bilo Tita ne bi bilo Vukovara ni Srebrenice, možda ne sad, nego puno prije.

Čet, 10/04/2008 - 20:47 — vipera

Naravno,i to se pokazalo

Naravno,i to se pokazalo tako dobro iskustvo, da smo ga morali ponoviti.

Čet, 10/04/2008 - 21:02 — Lion Queen

ne, nego smo svi takvi kakvi

ne, nego smo svi takvi kakvi jesmo i od toga se ne može pobjeći, kao ni od globalizacije. neke su stvari zadane (fiksne), pa nešto možeš učiniti na varijabilnim elementima. u svakom slučaju, teška zadaća za bilo koga, što je bliska prošlost i pokazala.

Uto, 08/04/2008 - 00:28 — Charon

Ubio si me argumentima. Ja

Ubio si me argumentima. Ja sam lijepo pobrojao tko je i zasto (po mom misljenju) stvarao (i stvara) Hrvatsku, a ti se nabacujes parolama o izmisljenim zaslugama.

Nemam ja nista protiv liderstva, samo po toj logici vece zasluge za stvaranje Hrvatske ima KPH (oprosti, premlad sam da znam koji su ljudi tamo sjedili; pitaj svoje stranacke kolege) koja je vodila Hrvatsku 45 godina, a meni je ipak draze takve zasluge "prikrpiti" onima koji su obavili stvarni posao (narodu, je l' te). Ili bi mogli reci kako je Racan zasluzan, jer bez njegovog raspisivanja izbora, ne bi HDZ dobio priliku raspisivati referendum. Lako je kititi se liderstvom, ali nekako se te velicine razbjeze kad im ponudis lopatu...

Zanimljivo je kako, na primjer, americki politicari (bez obzira na ponasanje i politicke stavove) naglasavaju "this is why this nation is great", za razliku od nasih koji tvrde kako su oni sami super, a narod tko... šiša. TO je normalnom svijetu "liderstvo": oni koji vode, a ne koji sebi pisu sve zasluge. Saveznici (cesto navedeni i kao "saveznicki vojnici") su pobijedili u drugom svjetskom ratu, za razliku od nase samostalnosti koju je, kao, izvojevao HDZ.

Nulu ti ne dam... preferiram raspravu pred nabacivanjem nulama, iako znam da je ovdje takva nada slicna onoj da ce Sanader stati na kraj korupciji. :-P
--
At the River of Oath...

Pon, 07/04/2008 - 21:00 — Anonimni korisnik (neprovjereno)

opsa

opsa

Pon, 07/04/2008 - 19:23 — dst (neprovjereno)

O temeljima države pišeš

O temeljima države pišeš bez onih ključnih elemenata, a tekst je dosta suhoparan pa malo pročitaj ovaj dnevnik. Možda napišem kompletnu i detaljnu kronologiju koji mnogi preskaču i izmišljaju svašta.

Pon, 07/04/2008 - 08:29 — magarac

Ne znam je li te na pisanje

Ne znam je li te na pisanje teksta nagnao moj komentar u kojem kažem:"Što se tiče lupešćine vjerojatno je bijesdrugi mislio to da su HDZ-ovci prvo morali stvoriti Hrvatsku da bi je mogli pljačkati.
U Jugoslaviji pravi Hrvat nije smio ni svoj narod pljačkati.", ali se osjećam prozvanim.

Komentarom nisam htio reći da ja smatram da je HDZ stvorio Hrvatsku već da bijesdrugi kao simpatizer HDZ izjavom da su HDZ-ovci morali prvo stvoriti hrvatsku da bi imali što opljačkati, u biti, tvrdi da je HDZ-ova uloga u stvaranju Hrvatske dobar alibi za svu njihovu lupešćinu.

Zanimljivo mi je da velik dio desničara smatra da su oni jedini koji iskreno vole svoju domovinu i imaju pravo odlučivati o njenoj sudbini (svi drugi su izdajice,i sluge neprijatelja). Oni ne smatraju da je domovina nešto oko čega se treba skrbiti i brinuti na dobrobit svih građana države već da je domovina nešto što njima pripada pa se tako i ponašaju; prekrajaju granice, rasprodaju državnu imovinu kao da je domovina njihova privatna imovina, a ne dobro svih njenih građana.

Slično tome dosta ljevičara smatra da posjeduju ekskluzivna prava na brigu o borbi za prava radništva i socijalno ugroženih i da jedino oni imaju pravo odlučivati o njihovoj sudbini.

Najekstremniji primjeri takvog ponašanja su Hitlerova Njemačka i Staljinov SSSR, ali i kod nas ima dosta primjera gdje se političari ponašaju kao posjednici, a ne kao skrbnici.

Pon, 07/04/2008 - 13:06 — Charon

Da, to (ali, mislim da ne

Da, to (ali, mislim da ne samo to) je bilo povod za post, no uzroci su upravo u tome sto sam napisao (da se taj izgovor cesto provlaci kao zamjena za argumente), sto i sam primjecijes. Nikako nisam mislio da se ti s tim stavom slazes, nego me tvoj komentar podsjetio i dao mi poticaj da pokusam rascistiti s tom pricom.

Po meni, problem je zapravo dublji od "shupljeg pro-HDZovskog kvaziargumenta". Ako malo pogledamo ponasanje obicnog covjeka danas, primijetit cemo da je on izgubio inicijativu i ikakvu nadu (mozda i zelju) da nesto moze uciniti. Ostavlja se dojam da je Tudjman bio u pravu s onim "Imamo Hrvatsku", gdje je pod "mi" vjerojatno mislio "ja i moja svita". Mali covjek kao da je digao ruke od vlastite domovine, a kako i ne bi ako vjeruje da je ona tvorevina HDZa (ili neke druge uske struje), a ne njega samog? Dakle, zivimo u drzavi koju je "netko drugi stvorio", a - slijedom masovne prodaje stranaca - i formalnopravno ju netko drugi i posjeduje. Letargija postaje razumljiva.

Dapace, odakle nama pravo da na izborima kaznimo taj HDZ za sve sto radi krivo, ako on to radi s necime sto je sam stvorio, pa mu valjda i pripada (osim dijela koji je rasprodao strancima, no to opet nije nasa briga)? I upravo to razmisljanje (za koje vjerujem da je barem podsvjesno prisutno kod dobrog dijela HDZovih glasaca) je ono s cime se zelim obracunati!

Dodatno, na taj "argument" HDZa nalijepile su se i neke druge pijavice. Recimo, lazni branitelji, koji uvijek traze dodatna prava i privilegije jer su "oni stvarali Hrvatsku". Kontra njima, imamo stvarne branitelje, kojima nije bilo (i jos uvijek nije) niti na kraj pameti da su nesto "stvarali", nego lijepo (i tocno!) kazu da su branili svoju i nasu domovinu. I opravdano ih boli kad vide kako se gospodari onime sto su oni obranili.

Konacna posljedica "argumenta" "HDZ stvorio, hence HDZ posjeduje Hrvatsku", uz apatiju biraca, je i stav da "svaki politicar posjeduje ono sto mu je povjereno na upravljanje", sto pojacava beznadje, umjesto da izazove masovni bunt i dovede (barem) do politicke smrti svakog tko uopce pomisli tako se ponasati. To je ona sitna, mala razlika zbog koje je ljudima na Zapadu toliko bolje medju nama: oni kazne svakoga tko lose gospodari njihovom domovinom (banaliziram, no nisam puno fulao).

Osobno, nemam iluzija da ce i jedan pojedinac medju nama nesto veliko promijeniti, no veliku vrijednost Pollitike vidim upravo u hrpi malih pojedinaca koji razmjenom misljenja i informacija mogu dovesti do znacajnijih stvari. Nisam ja ovdje nesto novo rekao, ali jesam podsjetio na detalj koji se cesto previdja. Detalj koji su mnogi prihvatili kao cinjenicu, dok ga ostali (ispravno?) smatra tako nebulozno krivim da ga ne treba napadati. E, tu pokusavam objasniti da treba i zasto treba (zato i onaj upitnik kod "ispravno?").

Kratko: tek kad narod shvati da je ovo nasa, a ne (samo) njihova Hrvatska, imamo neku malu mogucnost da nam krene na bolje...
--
At the River of Oath...

Pon, 07/04/2008 - 18:14 — Hyeronimus

Nije problem u tome kada će

Nije problem u tome kada će i hoće li narod shvatiti da je ovo naša Hrvatska...problem je u tome što bi se mnogi ponašali na isti način, kao da je njihovo, da imaju priliku i mogućnost. To se zloupotrebljavanje privilegija očituje na najrazličitije načine, pa i u najsitnijim detaljima. OK, ne relativiziram stvar i ne uspoređujem "sitnu korupciju" s onom "velikom", političkom, no činjenica je da je taj mentalitet nekako vrlo duboko usađen u svima nama...i mnogi bi iskoristili priliku da je imaju.

Uto, 08/04/2008 - 00:40 — Charon

Da, to i je problem, no

Da, to i je problem, no nisam siguran koliki.

Prvo, broj onih koji mogu imati privilegije koje bi zloupotrijebili, nuzno je jako ogranicen. Ne moze, ne znam, 50% stanovnistva, imati mogucnost zloupotrebe. Jasno, ako u zloupotrebe trpamo kradju spajalica u uredu ili fotokopiranje privatnih materijala na firminoj fotokopirki, onda smo skoro svi u tome i to stvarno je (psiholoski) problem. Objasnim malo nize.

Drugo, takvo ponasanje naroda se, naravno, potencira otvorenim korupcionasenjem upravo onih na vlasti. Stvara se dojam da "svi kradu", pa postaje prirodno da svatko tko moze "pokupi mrvice".

Hipotetski, da se narod sjeti da je Hrvatska "nasa", a ne "njihova" i da pocne traziti odgovornost (prvo na izborima, a zatim i krivicnu) i da dodje do kaznenog progona onih koji kradu "na veliko", mislim (ili se samo naivno nadam?) da bi se poceo gubiti i taj nas mentalitet "tko je jamio...".

Sklon sam vjerovati da se Svicarci, Svedjani,... nisu rodili posteni, nego je to nauceno. A ne mozes nauciti postenju ako je normalno da otvoreno kradu oni koji ti vode drzavu, ne?

Zapravo, vrtimo se u krug... lopovluk vlasti dovodi do toga da lopovluk i masama postaje normalan, pa mase ne traze odgovornost, sto omogucuje daljnji lopovluk vlasti,... Sad sam se izdeprimirao (iako nisam nista novoga otkrio). :-(

Najvise me deprimira sto nemam ni najblazu ideju kako tome stati na kraj, osim sto u svom (relativno) uskom krugu sirim nekakve ideje o postenju i razmisljanju (barem) prije izbora.
--
At the River of Oath...

Uto, 08/04/2008 - 21:18 — Hyeronimus

U HR imamo "sustav bez

U HR imamo "sustav bez sistema", funkcioniranje paralelnih institucija, totalni nedostatak odgovornosti na (skoro) svim razinama, de facto političko jednoumlje i društvenu anarhiju.

Baš sam jučer razmišljao o toj situaciji..no neću sada pisati ta razmišljanja, možda napišem neki dnevnik kad uhvatim vremena.

Ned, 06/04/2008 - 18:24 — PaPa

Odlicno... __________________

Odlicno...
_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

Ned, 06/04/2008 - 19:31 — DEMOS

"Narod je de facto i de jure

"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte Pa to isto kaže i naš dragi Bog, Ivo Sander.

Uto, 08/04/2008 - 22:27 — Aleksandar Hatz...

i onda isti taj narod

i onda isti taj narod ignorira, kad se potegne pitanje referenduma

Sri, 09/04/2008 - 18:57 — Charon

Taj isti narod, čini mi se,

Taj isti narod, čini mi se, ignorira i sam sebe. Da nije tako, vi biste već sada objavili da imate i previše potpisa.

Ljudi su obeshrabreni samovoljom političara, pa se isključuju iz političkog života, te time dodatno učvršćuju tu istu samovolju. :-(
--
At the River of Oath...

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
www.crvenikarton.com - samo nogomet!
Syndicate content