Tagovi

O poreznom dugu da ti pojem

Hrvatska, pa i moja Virovitica, je u šoku: objavljena je „lista srama“ koju korektno treba nazvati onim što ona jest: lista dužnika poreza hrvatskoj državi. Nijedna mjera Milanović - Linić - Čačićeve vlade nije toliko odjeknula kao ova: već u nedjelju navečer u mojoj „bazi“ tj. na terasi jednog opustjelog virovitičkog restorana planula je rasprava koja je dovela do usijanja i povišenih tonova – treba li listu objaviti ili ne, i drugo, kako se tko u Virovitici obogatio u zadnje 22 godine?
Sugovornici su mi bila dva virovitička poduzetnika - obrtnika, i jedan stari SDP-eovac. Slušajući zajapurene diskutante, i sebe, u jednom sam trenutku pomislio da do utorka lista ipak neće biti objavljena, a sada, vidim, jest i zaključujem da je učinjen prvi korak u jednom od najboljih poteza ove nove vlade koja zapravo nije nova jer već osam mjeseci drži uzde ove države, a osim toga, nije nova i stoga što su potezi koje vuče isti ili vrlo slični onoj vlasti hadezea.
ŠTO JE U DRŽAVNOJ BLAGAJNI VEĆ ODAVNO TREBALO BITI!!!
Dakle, objava liste poreznih dužnika originalan je i ipak smjeli potez (za naše žabokrečinske prilike) i vidjet će se, da li i dalekosežan potez ove vlade, kojim bi se trebalo naći u državnoj blagajni ono što je u njoj već odavno moralo biti. Jer, da jest, onda vjerojatno ne bi ova vlada drsko i bez pardona vadila u osam mjeseci i zadnje kune svojim građanima, novim PDV-em, enormnim poskupljenjima struje i plina, i drugim kojekakvim dažbinama samo da se napuni prazna blagajna koju nismo učinili praznom, velika vjerojatnost, ni vi ni ja, nego ZNA SE tko…
Dakle, caru carevo, Bogu Božje, kaže narod - samo dvoje se mora – umrijeti i platiti porez!
I što je POREZ?? Vrlo jednostavno: dio prihoda koji pojedinac ili poduzeće se treba dati državi odnosno administrativnoj jedinici kao što je općina, grad…Iz tako prikupljenih financija osigurava se funkcioniranje državnog aparata i zadovoljavannje zjedničkih potreba. Poreza je bilo i bit će, nekada se zvao tlaka, nekada harač, nekada desetina…I načelo je bilo i ostalo: tko je zarađivao više, plaćao je i više. U nekim zemljama porez nije nikakva vojna tajna, kako se do sada u nas željelo prikazati : klikom na pravi portal, može se u nekoliko sekundi saznati koliko poreza plaća susjed, dragana, školski drug... Kada sam se 2006. godine našao u Hrvatskoj čudom sam se čudio kako je pitanje poreza bilo tek negdje 30-to pitanje razgovora i medija, nešto o čemu se nije ni pisalo ni govorilo. Osim kada je trebalo predati porezne bilance (rok) i tražiti povrat poreza. U Austriji među nama poduzetnicima pitanje poreza bilo je pitanje svih pitanja…I tamo, u solidno pravno uređenoj državi, da se razumijemo, govorkalo se da se prijavi u bilancama oko 70 % prihoda, a oko 30 % se utaji.. U nas, kažu mi znalci, oko 70 posto poreza se utaji, a oko 30 % plati, odnosno od toga jedan veliki dio ostane se dužan, sve do zastare ili oproštaja vlasti!
VRH SANTE LEDA?
Eto, dočekali smo i vrijeme kada se pitanje poreza, i to sasvim konkretno našlo među prvim pitanjima svakodnevnih razgovora.
U VPŽ, navodi se da Antun Antal državi duguje 6,7 milijuna kuna, Stjepan Zavada iz Orahovice nije platio 3,1 milijun kuna, Josip Ribić iz Rezovca Hrvatskoj duguje 5 milijuna kuna...Zanimljivo da mnogima promiče da je lista nepotpuna jer nema onih koji su također dužni, ali su porezni dug odgodili, reprogramirali i sl.(što iole spretniji poduzetnik čini!), tako da bi moglo biti da je lista dužnika samo vrh sante leda duga od ukupno oko 50 milijardi kuna! Da bi dobili sliku o kojem iznosu se radi valja reći da hrvatski državni proračun za jednu godinu (2012.) iznosi oko 118 milijardi kuna!
Također, na listi se nisu našli oni koji su dužni manje od 300.000 kuna, fizičke osobe koje obavljaju djelatnost, odnosno obrtnici čiji dug je ispod 100.000 kuna, te ostali porezni obveznici… Popis je obuhvatio tvrtke, obrtnike i građane čija su dugovanja 'starija' od 90 dana.
Mene, ovako znatiželjnog, vjerujem i javnost, jako bi zanimalo da li je objavljena lista retuširana, da li je bilo brisanja dužnika prije objave, da li je uistinu Thompson, taj pjevač koji voli toliko Hrvatsku, da je za nju spreman i zabiti mač u pozornicu, dužan „voljenoj“ Hrvatkoj, 1,7 mil. kuna, zatim Jelena Rozga sposobna umilno pjevati, a imati dug od 500 000 kuna… U svakom kritičnijem i opširnijem članku o prvom potpredsjedniku vlade Republike Hrvatske… (PPVRH) spominjali su se milijunski iznosi poreznog duga, ali on nije dužan ni lipe poreza jer su sva silna poduzeća i udjeli prebačena jednostavno na neki odvjetnički ured ili suprugu… I bilo bi zanimljivo znati koliki je izvorni porezni dug, a koliko su u međuvremenu narasle kamate, ne zato da bih branio dužnike, nego da bi se znalo nije li se i država bavila - kamatarenjem???
Nisam stigao pregledati ni veći dio liste, kamoli cijelu, no zanima me ima li ijednog političara - poduzetnika na toj listi??
Kao poduzetnik i ja sam u Beču imao reprogramiran porezni dug državi, plaćao sam ga obročno, u ratama, i nisam ostao dužan austrijskoj državi ni cent! Nisam ni mogao drugačije, jer porezne uprave u Austriji baš i ne gledaju kroz prste poreznim dužnicima, a kamoli da opraštaju milijune poreza što se kod nas donedavno radilo, čak odlukama hrvatske vlade!!!
Nitko od nas nije čistunac, svi mi imamo pokoji grijeh, ali ovo s porezima i dugovanjima prevršilo je svaku mjeru. Sada će se vriskati da je to stvaranje još pogubnije antipoduzetničke klime, pojedini „poduzetnici“ žalit će se da im je država ostala dužna pa ne mogu platiti porez, da oni drže radna mjesta i pored krize itd. A što s onima kojima nitko nije ostao dužan, porez nisu platili ili su ga dobrano utajili, ali su kupovali vile, gradili velebne kuće, ljetnikovce, kupovali stanove, apartmane na Jadranu, lude aute, jahte, naručivali prostitutke na jahte, ukratko živjeli u masti i slasti??? Zapravo, gramzivi i pohlepni gomilali su mrtve kapitale, nešto što čak ni ne koriste, niti nitko iz njihove okoline.
Da sad ne analiziramo koliko je poreznih dužnika koji se desetljećima busaju u hrvatska prsa, zaklinju domovini i hrvatskoj državi, a ne ispunjavaju osnovnu obvezu prema njoj – plaćanje poreza!
AKO NEMAJU ZA POREZ, NEKA PRODAJU MRTVE KAPITALE!
Ono što se također trebamo pitati kako je bilo moguće da se porezni dug kod mnogih nagomilao do nevjerojatnih iznosa, što su radile Porezne uprave do sada, svi drugi mehanizmi državne kontrole i revizije??? Ima se za aute s grijanim sjedalima, ali se nema za stvaranje financijske policije i njeno opremanje, zapošljavanje kvalitetnih kadrova u njoj?? I pitam se što Nadi Čavlović Smiljanec (virovitički SDP kadar), koja je s ministrom Linićem ipak učinila prvi korak ka bistrenju politike i ekonomije, trebaju izjave da će realno biti naplaćeno od ukupnog duga samo oko 15 milijardi kuna!??? Dužnici nemaju?? Ma dajte…!!! Ako su ljudi u nevolji odnosili godinama zadnji prsten i ogrlice svojih najbližih - „obiteljsku srebreninu“ na prodaju, što ovi ne bi prodali nešto od svoje nagomilane imovine??? Nekoliko slika poznatih slikara, primjerice?? Ili, moraju li oni i dalje voziti Mercedese, Alfa Romee, Audije …dok će raja voziti Golfove stare i 10 godina?!!
U mjestu gdje sam rođen, u mom djetinjstvu pamtim kada su poreznici stigli bližem susjedu da naplate porezni dug. Pred nama djecom odveli su mu konje i krave, siromašna obitelj postala je još siromašnija.
Jako, baš jako se bojim, poznavajući 22 godine lutanja u „povijesnoj zbiljnosti“ da će i oko poreznog duga biti mjesec dana frke, stradat će mali poduzetnici, uredni platiše poreza će se pitati kolike smo bile budale što smo ga pošteno plaćali, a brutalni hrvatski poduzetnici, a i ne mali broj političara, i dalje će se šepuriti svojim bogatsvom i te i dalje lupati se o prsa junačka i nažalost – kradljiva i lažljiva.
No, ipak živi bili pa vidjeli kako će ova porezna storija završiti???

Komentari

javna objava finacijskog

javna objava finacijskog stanja ne javnih osoba nije korak naprijed vec korak nazad.

evo jednog prijedloga koji je jednako vrijedan ovom Linicevom sa "stuposramom", no Linicev daje pravo i na suprotno..

Trazim od VLADE izmjenu zakona i objavu CJELOUKUPNE POZITIVNE IMOVINE SVIH PRAVNIH I PRIVATNIH OSOBA!

zasto "ostupljivati" samo minus, kad mozemo sa plusom postici ravnotezu, ar ne?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ajd ne cjepidlači ;)

Imaš njihove porezne kartice iz kojih je vidljivo kako su se svi (iz političkog vrha) smjestili negdje u rasponu srednjeg ili višeg srednjeg staleža, čime predstavljaju prototip modela kojem težimo, zar ne? Iskače donekle ministar gospodarstva - on je skoro pa totalna sirotinja prema drugima, jedino ima dosta poduzetnu... što bližu što bivšu bližu rodbinu...

Inače, mislim da se pravi hrvatski tajkuni trenutačno kuglaju od smijeha...

Tko je glasao

@Foma Fomič Ma, kakav zajeb države???

U normalnim zemljama nema začaranog kruga - zna se što radi država a pogotovo se zna što je dužnost poduzetnika i građana: platiti porez, prirez, carinu i sve druge vrste davanja državi. To što ona ne zna upravljati novcem koji prikupi kažnjava se izborima, ali i svakodnevnim nadziranjem kako se "državni" novac troši (mediji, nevladine udruge i organizacije, USKOK, policija, sudovi..).
"Zajeb države" je zajeb samog sebe - tom više što to nije neka strana država, nego država ovog naroda! I nije to novac države i politike na vlasti - to je NAŠ novac!
Čudi me da ne znaš jedan od osnovnih postulata odnosa građana i države!???

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Žao mi je

što nisi čitao moje upise u kojima stalno ističem to: NAŠ novac, NAŠA država, MI.

Tko je glasao

A s onim tvojim o

"krizi morala" se također slažem, samo što ja to nazivam širim pojmom "kulture", pak smatram da ekonomskoj reformi jedna reforma duha i kulture ima obavezno PRETHODITI.

Ta "duboka kriza morala", kako kažeš, dozvolimo li da se strmopizdimo nepovratno do dna, pretvorit će se u "duboku krizu razloga, smisla i svrhe našeg postojanja pod ovim Suncem u ovom samostalno-državnom obliku".

A biti zakinut za smisao, razlog i svrhu - to je po mom mišljenju još bolnije od "biti siromašan i gladan kruha".

(To što sam se izrazila U FUTURU izraz je mog optimizma na koji se prisiljavam!) :))

Tko je glasao

@Foma Fomič

Onda nema mjesta "kružnom, začaranom odnosu" o kojem pišeš!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Kružnica je ono

što nema "početka" i "kraja", nego je svaka točka istovremeno i "početna" i "završna", tj. i "uzrok" i "posljedica", a to govorim samo s jednim ciljem i namjerom: da nam dadem "za misliti" kad se zabijemo u busiju "nevinosti" iz koje nahrupljujemo na dežurnog krivca za sve naše nevolje, a to je, dakako, uvijek i jedino "država".

Nije poticajno kritizirati "državu" na taj način da se zauzme svečani "naddržavni", ili "izvandržavni" stav, u smislu: "država je nama, nevinim i poštenim građanima, strano tijelo, neki monstruozin izvanzemaljac kojega nismo zaslužili, nego nas on muči iz puke zloće i pakosti".

Ja sam za minimum patriotizma (što opet spada u onu "kulturnu reformu", ili tvoju "moralnu", koja bi podrazumijevala i redefiniciju pojma "patriotizam" iz one rigidne, prazne, simboličke demonstracije "domoljublja", okrenute mahom u prošlost, u jednu budućnosno-tvornu praksu građanske odgovornosti pojedinca spram zajednice u kojoj živi, svijesti o toj zajednici i sebi kao pojedincu u njoj).

Dakle, taj "minimum patriotizma" bi značio svijest da sam i ja dio ove zajednice, i da joj dajem svoj obol, i da to što joj dajem tek jednu četiri i pol-milijuntinu obola nije zanemarivo, te da je to tako i u slučaju da imam "dobru" državu s kojom sam zadovoljan, ali i u slučaju da imam "lošu" državu kojoj štošta prigovaram.

Uz pretpostavku takvog "minimalnog patriotizma", kao pojedinac postajem sposobniji objektivno analizirati i vlastito kretanje kroz tu državu čiji sam član, te shvatiti koji MOJI postupci, koncepti, očekivanja, sitne nepodopštine, itd. , pomnoženi s četiri i pol milijuna mogu dati dobre posljedice, a koji mogu dati katastrofalne ili razorne posljedice.

Dakle, govoreći o "začaranom krugu" želim reći da svi mi zajedno doprinosimo katastrofi ove zemlje. Gledamo to, pljujemo i okrivljujemo "druge", a zapravo se u krajnjoj liniji i ne radi toliko o tome "tko je kriv", nego o sposobnosti osvješćivanja. Dok ne osvijestimo u čemu je zapravo caka, dotle sigurno nećemo biti u stanju te nevaljale Milanoviće i koga god, zamijeniti nekom vrijednijom, mudrijom i odgovornijom garniturom političkih vođa. To je posve sigurno. Dok ne osvijestimo, nećemo čak nikada ni uloviti onoga tko je "kriv", nego ćemo uvijek imati samo nekog privremenog Pedra za vješanje i pučko zadovoljenje potrebe za spektaklom....

S jednom kolegicom sam zapala u stanje dubokog animoziteta u raspravama, zato jer je ona slučajno ispisala rečenicu koja mi se čini programatskom rečenicom hrvatskog licemjerstva, dvostrukih mjerila i figa u džepu. To je rečenica hrvatskog "malog čovjeka", hrvatskog građanina kao "žrtve" onih "odozgor", a glasi: "Naravno da ću zajebati državu gdje stignem!"

To je naš "građanski program" u ovoj zemlji.

Mi sad možemo sljedećih sto godina raspravljati i tražiti krivca za ovaj porezni užas, ali taj krivac će nam migoljiti kao riba u vodi, sve dok ne shvatimo da je krivac zapravo jedan savršeni i neuhvatljivi "zločinac" koji se zove "vrijednosni sustav ovog društva", koji na najširoj mogućoj fronti ostvaruje program "zajebi državu gdje stigneš".

Govorim o "začaranom krugu" u tom smislu što mislim da nema suštinske razlike između programa "zajebi državu" jednog konkretnog "velikog" lopova kao što je Ivo Sanader, i bilo kojeg malog, skromnog, "čestitog", bezimenog građanina koji doma odvaja one pršute, zlatne lančiće i sl., koji su namijenjeni za podmićivanje.

Tko je glasao

@Foma Fomič

Pišeš:
."...Dakle, govoreći o "začaranom krugu" želim reći da svi mi zajedno doprinosimo katastrofi ove zemlje."
Paušalno ocjenjivanje nije praksa u državi u kojoj postoji prije svega, odgovornost pojedinca, Stoga te pitam: "Otkuda ti pravo da nas trpaš sve u isti koš??"
I volio bih baš znati čime ja to, kao običan građanin, i još k tome, kritički orijentiram, za što imam na stotine potvrda u člancima, crno na bijelom, primjerice, na lokalnom portalu, gdje najmanje četiri godine pišem PROTIV STRUJE, raskrinkavajući konkretne marifetluke i lopovluke. Lako je apstraktno pisati, ali pogledaj na www.virovitica.info kolumnu, koja je jedna verzija ovog teksta: ali s imenima i prezimenima ljudi-dužnika malog grada! Kod jednoga takvog, čije prezime sam naveo u kolumni, bio sam danas po ručak... Srećom, vlasnice lokala (poreznog dužnika) nije bilo, bile su samo konobarice..
Da, i ni kune poreza dužan državi, pišem svaki mjesec račune koji pristižu, plaćam ih, pišem kada sam ih platio...I znam da od kave koju platim 5 kuna, 90 lipa ide državi za PDV, dakle, odmah sam platio PDV... I čime onda ja doprinosim katastrofi u ovoj državi ili društvu? Ili neki drugi na ovom portalu koji to isto ili slično čine kao i ja??
Mrsko mi je to optuživanje kolektiviteta, trpanje u isti koš.... Tako se najlakše poništi pojedinačna odgovornost i zaista se stvara začarani krug!
Ali, u tom krugu sebe ne vidim, pa molim za precizno izražavanje!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

U tom slučaju, Ljubo,

nema nikakvog razloga da budeš uvrijeđen, ljut, i da protestiraš.

Tko je glasao

@Foma Fomič

Baš sam dobro raspoložen! Ali, naša raspoloženja nisu tema mog dnevnika, nego porezni dug i što on znači za hrvatsko društvo i državu!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo Ruben Weiss sory ako

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

/1 petak 03.08.2012 Ljubane, ovak komentar nije spam!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

/2 petak 03.08.2012 Ljubane, nebu išlo!!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

/1 subota 04.08.2012 Ljubane, nebu išlo!! slijedi 5 puta!

Ljubane, ovak komentar nije spam!

@Ljubo Ruben Weiss komentar kojeg si zarolao nije spam, već ispravak tvog netočnog navoda u komentaru kojeg si napisao http://pollitika.com/comment/reply/11573/381062 Prema tome radi se o diskusiji, ili primjedbi na temu dnevnika i tvoje zamolbe za precizno izražavanje!

Ukoliko sam krivo shvatio tvoju ondašnju izjavu o "nesuglasicama" sa T-COM-om i isključenju telefona zbog neplaćanja računa ispravi me!

kukljica — Čet, 02/08/2012 - 21:30.

@Ljubo Ruben Weiss sory ako se dobro sjećam nekih tvojih komentara, nisu li ti negdje prije isključili telefon zbog neplaćanja računa i potraživanja duga, ili nekih nesuglasica sa T-COM-om?

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

državni budžet je u crvenom

Evo, državni proračun RH ove godine ima unaprijed predviđen deficit, tj. u crvenom je.

Digni uzbunu.

Dođe mi da počnem vjerovati u reinkarnaciju, samo da te vidim kako u sljedećem životu ulažeš u nešto, u neku proizvodnju, i već na početku vičeš "Ajme, ajme, pa ja sam u crvenom!"

Također bih ti volio vidjeti izraz lica (ovo nije zluradost) kada ti prvi puta uspije nešto prodati... nemam pojma, nekoj bolnici, nekoj gradskoj ustanovi nešto... pa sva ustreptala nazoveš kada istekne rok da račun bude plaćen pa ti referentica kaže "gospođooooo, mi smo na državnom budžeti, sada plaćamo račune starije od 180 dana, polako, doći ćete na red..." Pa da malo pojasniš tu etiku & moralnost & poduzetnike s jahtom i "ja bih jela kruh i vodu" šprehe.

Tko je glasao

Linic moze raditi red, to je

Linic moze raditi red, to je neosporno.. ali javno objavljivati ovakve financijske podatke je direktna ugroza zivota tih ljudi sto je nedopustivo.. bar po mom misljenju..

drugo je kad je netko osuden, pa se objavljuje presuda.

porezna moze sterati tu firmu, obrt ili osobu u stecaj, ovrsiti ili samo blokirati.. no ovo sa javnom objavom je nesto sto ih gura jos gore u financijsku dubiozu.

Mislim da bi oni koji ne spadaju u podobnike i tu su zato sto im je naporsto lose islo ili nisu naplatili .. a danas nemaju posla .. trebali tuziti drzavu zbog gubitaka nastalih javnom objavom makar su si gospoda napravili zakon koji kaze da smiju to javnoreci.. no nisu promijenili zakon koji kaze da ne smiju nanositi financijsku stetu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

Ma daaaj??! Štetu nije napravio dužnik poreza ne plaćajući ga, već oni koji upozoravaju na milijunske dugove poreznih obveznika!!?? Svašta! Financijsku štetu si je napravio sam onaj koji nije dao caru carevo, a Bogu božje! Ali je sebi u dobra vremena napunio džepove!!!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Da,

moglo bi se tužiti i za nanošenje duševnih boli....

Tko je glasao

Tocno. I trebaju. Mozda i

Tocno. I trebaju. Mozda i dobiju sporove. Ako ne sad ali kad dodemo u EU zasigurno.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kak' veli Zagorec:

"Se bum vas tužil!" :)))

Neka, super! A meni bi bilo drago da se iz svega toga izrodi jedno precizno saznanje: koliko smo mi Hrvati u cjelini, pa u dijelovima, pa pojedinačno, od trenutka osnivanja samostalne države - pokrali sami sebe!

I bilo bi mi drago da se to onda PREDAJE u školama, recimo unutar predmeta "građanski odgoj", i da se taj podatak nalazi kao pitanje u testovima opće kulture na prijemnim ispitima - umjesto pitanja o tome kako se zove posljednji Severinih hit.

Pa se onda možda za nekih 300 godina rodi neka drugačija generacija Hrvata koja će na kreativniji i mudriji način razumijevati pojmove patriotizma, građanske dužnosti, osobne odgovornosti, građanske, profesionalne, političke itd. - etike.... i sve što uz to ide.

Tko je glasao

?

- pokrali sami sebe!...možda si htjela reći "...pokrali jedni druge"?
Tako bi se kvalificirao lopovluk, pokrasti sam sebe ne samo da je upravo onaj kolektivistički diskurs koji opravdava svaki postupak već daje i alibi neuračunjivosti i time nekažnjivosti.

Tko je glasao

Kako želiš!

No, to što sam rekla sigurno nije "alibi-diskurs". "Alibi-diskurs" u našem mentalitetu jest vječno i neuništivo optuživanje drugoga i amnestiranje sebe.

Dakle: "pokrali jedni druge"!

Tko je glasao

posvojna zamjenica u zimskom periodu

...ma ne bih ja cjepidlačio da ne mislim da upravo zlorabljenje riječi i njihovih značenja upravo dovodi vremenom do nepremostivih nesporazuma.
...ona navika da se izbjegava "moje", "tvoje" u jednini i zamjenjuje se s "naše", a "vaše" ne postoji jer smo svi "naši" jerbo oni koji nisu "naši" ne mogu biti pozitivci pa se i nitko ne gura među autsajdere...dakle, prostor za "naše" je prebukiran, gužva je, i kao u svakoj gužvi džeparoši najbolje prolaze, nitko ne primjećuje razliku među "našima" pa niti državne službe...kojima je dovoljno da se netko eksplicitno deklarira da je "naš", e, da bi pažnju usmjerili na traženje "njihovog" prekršitelja propisa...
...i takav voluntarizam u odlučivanju što je i kada društvenopoželjno ponašanje ima pokriće u vokabularu, promjene strana nisu bitne, važno je za preživljavanje biti "naš" jer to pokriva sve, od odgovornosti za nešto, vrijednovanja rada, vrijednovanja misli, sposobnosti, namjera...
"moj", "tvoj", "njihov"... ostaje za privatnu uporabu "po kući", hipokrizija kolektivističkog riječnika za kolektiv a individualizam za osobne interese, reklo bi se, u ilegali je ono privatnopoželjno i čeka na oslobođenje
...hoću reći da dok god se može gurati "naše" kao interes kojim upravljaju neki oni će to činiti s veseljem, kada se suoče sa zahtjevom da ostvaruju "moj", "tvoj" i "njihov" interes izgubiti će alat za svoj olaki opstanak i morati će ostaviti upravljanje mehanici legalizma slijepog za posvojne zamjenice.

Tko je glasao

Razumijem,

no, ova moja množina je pristigla iz osjećaja da ovdje ima mnogo kritiziranja političke zbilje sa stanovišta: "mi - nevini, oni - krivi". Mislim da takve kritike ne dopiru daleko. ("Mi" smo "narod", "građani", "vječne žrtve loše politike", a "oni" su "država", "političari", oni koji su valjda rođenjem predisponirani da nas tlače, ili koji su s Marsa pali da vladaju nama.)

To mi se ne sviđa, pa odatle moja množina. Dovoljno ljudi ovdje hraćka po državi, netko uspješnije, netko manje uspješno, pa zašto ne bi bio i jedan tko to ne čini "pod obavezno"?! (Inače, nisam u ljubavnom odnosu s državom da bih je branila, ali sam stanovnik te zemlje, i nemam kamo iz nje.)

Tko je glasao

...

Ne ograničavam se na jednu zemlju, radi se tu o mehanizmu vladanja i upravljanja masama. Političke pozicije i opozicije su polovi jednog političkog tijela, To je sve mainstream...da se to vidjeti i na ovoj temi. Nekadašnja opozicija danas u poziciji mora popravljati štetu bivše pozicije...koja je radila loše svoj posao....a radila ga je loše zbog toga što tadašnja opozicija nije svoj posao radila uopće, sjedili su na guzici i ćerali svoje osobne agende slijepi na sve, jer im je tako osobno odgovaralo. Niti jedni niti drugi nisu radili posao politike već neki lobistički posao za naručioce lobističkih usluga dok je kolektivizam živio svoj stereotipni život glumeći politiku.
Sve to postiže ono "naš" interes bez nijansi kao da svi imaju taj isti interes...medijski usmjeravan od situacije do situacije u kojima je svaki put druga društvena skupina na tapeti kao "narodni neprijatelj", pa prođe neko vrijeme da se opere i dokaže da pripada "našima", pa, molim sljedeći, prođe neko vrijeme, pa ponovo...
Dok ima kolektivizma bit će ovako kako to vidimo sad´.

Tko je glasao

Jes' da sam

samoproglašena "stara komsomolka" :)), ali sam ipak svjesna da živim u suvremenom dobu, a ne u prošlosti kolektivističkih tvorevina komunističkog tipa.... Ja onaj "obavezni minimum patriotizma", o čemu sam sad pisala Ljubi, ne smatram "kolektivizmom".

Odnosno, nisam ni ljubitelj isključivog individualizma, ne smatram to nekom samorazumljivom svetinjom.... Čovjek je individua, ali također živi u zajednici. Zajedništvo je nužan aspekt. Ne bih taj pojam pod obavezno obezvređivala, dajući mu naziv "kolektivizam"....

Tko je glasao

opet o riječi

...vidiš kako ti je to s riječima, ja bih u ovom radije koristio izraz "korporativizam"...bolje bi sažeo to o čemu govorim, ali? navukao bih odijum zvuka ukradenog izraza -korporacija- u govor...a bome niti izvorno značenje nije zavodljivo. ...a kada bih tu negdje provukao i izraz "egalitarizam", pa kad´ bih dobijo kakvog plusa?

Tko je glasao

He,he,

zato naš jezik i jest važan. Jer je on um sam, tako nekako.... Pa kad imamo stanje razorenog jezika, onda je to indikacija razorenih nekih drugih stvari, krucijalno važnih za čovjekov opstanak.....

No, što bi to bile "neutralne riječi"?

Tko je glasao

mladost ce se naglo iseliti

mladost ce se naglo iseliti iz hrvatske..

tako da novih generacija koje prizeljkujes nece biti.

samo oni koji nisu sposobni i nekoliina koji imaju privatnih razloga ce ostati.

ova zemlja nema buducnost u svojoj mladosti jer sve radimo da oni odu sto prije.

I otici ce. I to vrlo skoro.

Peronospora je nista sto ce Milanovic postici za manje od 2 godine.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

Kao da živiš na Marsu - najkvalitetnija hrvatska mladost već dugo ne stanuje u Hrvatskoj! Najdalekovidniji i/li najimućniji odavno su je uputili na sveučilišta u svijetu, i ta mladost nije luda da se vrati! I ovdje volintira da bi skupila staž.. Ma daaaaj!
I pamet se, u većini, također iselila iz Hrvatske! Amo podatke o iseljavanju iz Hrvatske, od 1991. do danas... - kvalifikacijska, dobna i nacionalno-vjerska struktura??? Gdje je "iseljena Hrvatska"?? Koliko se vratilo uspješnih poduzetnika, a koliko šovinističkog tereta?? Ostao Kerum i "kerumovština", Sanader(prisilno vraćen) i "sanaderovština"... Tuđmanizam se polako i uspješno oporavlja odnosno obnavlja!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Koji teški zajeb taj Milanović!

Zašto nismo izabrali HDZ? Zašto nismo don Grubišića postavili za predsjednika Vlade? Kako nismo uspjeli Zaphoda prepoznati kao našeg mesiju?

I tako dalje, mogućnosti bezbroj..... :)))

Tko je glasao

Milanovic jest teski zajeb..

Milanovic jest teski zajeb.. jer osim ega neces naci nista ako zagrebes...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

naglo?

Dvije prijeteljice su mi ovlašteni prevoditelji... i govore da u zadnje vrijeme ne rade skoro ništa drugo osim što prevode diplome tek diplomiranih studenata koji putuju vanka...

Tko je glasao

@zaphod može raditi jedino o

@zaphod može raditi jedino o radu na crno. 2 puta po 3 mjeseca u godini, ali to sigurno nije nikakav odljev mozgova koji bi nas trebao zabrinuti, već nažalos nasušna potreba preživljavanja.

Sjeća li se još netkoporuke Radimira Čačića, ondašnjeg Račanovog gministar javnih radova, obnove i graditeljstva koji je studentima poručio da napuste Hrvatsku ili da se zaposle u uspješnim tvrtkama kao što je njegov Coning.

Radimir Čačić danas nije obični ministar već premijer u sjeni i nebi se čudio da je konačno tu svoju preporuku odlučio sprovesti u djelo, a zašto i nebi kada ga u tome nitko ne može spriječiti!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ukrajinci i ostali "krščanski narodi"

Kuki ja ti velim da je Čačić veliki "Vizionar".
Što ima veze da naši mladi ljudi-stručnjaci idu trbuhom za kruhom?:):):)

Čačić je sve to predvidio i govorio o uvozu radne snage iz Ukrajine jer su oni dosta slični nama:):):)

Pa bi mogli ubrzo promijeniti i ime države u UKRO-HRVATSKA :):):):)

Tko je glasao

koja federacija,

...kakvi su to kršćani ako bivšoj predsjednici ne daju niti godišnji odmor od zatvora?
Što bi ona dala da je zatvorena u nas...

Tko je glasao

Ukrajinci i ostali "krščanski narodi"

Kuki ja ti velim da je Čačić veliki "Vizionar".
Što ima veze da naši mladi ljudi-stručnjaci idu trbuhom za kruhom?:):):)

Čačić je sve to predvidio i govorio o uvozu radne snage iz Ukrajine jer su oni dosta slični nama:):):)

Pa bi mogli ubrzo promijeniti i ime države u UKRO-HRVATSKA :):):):)

Tko je glasao

@grdilin uf nestalo mi

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kuki

Tko je glasao

Kuki,

ja te poštujem kada god si iskreno, od srca, i bez ideoloških primjesa - ljut k'o pas! Odnosno, tada zanemarujem ideološke razlike!

Osobna vjerodostojnost prethodi svim ideološkim, mentalnim konceptima.

Tko je glasao

nove obećane zemlje...

...vjerojatno prijevodi na Latinski?
Mnogi se spremaju u obećane zemlje Latinske Amerike...

Tko je glasao

Jel'

odlaze i domoljubi, ili samo mrzitelji svega hrvatskoga? Mislim, ne bi bilo loše znati radi one šačice koja će ostati - da se bar ta preostala šačica usuglasi oko dva-tri osnovna načela. Barem. :)))))))))))

Tko je glasao

@walpurga

Najgore je što ćew oni nastaviti s dvostrukim mjerilima - svatko tko ima bar jednog zaposlenog može reći da mu treba oprostiti porezni dug jer čuva - radno mjesto...! Kao i kod mnogih drugih mjera ove vlade, i ova, u osnovi dobra namjera, ide ka razvodnjavanju...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao
Tko je glasao

Da se jednima kuca na vrata

Da se jednima kuca na vrata zbog 100 kn poreza, a drugima godinama gleda kroz prste na neplaćene milijune, odavno već živkaju i vrapci na granama... ali Ljubo, daj reci, što ne napiše u kojim strankama su dužnici, ili bar s kim su bliski..? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@MKn

Ima tu članova svih stranaka. Ovdje u Virovitici, većina dužnika bliski su HDZ-u! Ima i takvih kojima je jedina stranka - stranka novca i zgrtanja! Inače su apolitični ili bolje, služe svim političkim gazdama!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Jedini , ama baš jedini

Jedini , ama baš jedini pametan potez ove Vlade. Što je najžalosnije takvi dužnici (znam osobno sam neke prozvao...) su se sprdali sa ljudima kojima je sve naplaćeno i sada kopaju po kontenjerima za plastičnom ambalažom.

Trebalo bi ih sada za ruku i kazat šta glumiš frajera i budalu u bijesnim autima , a duguješ i Bogu i vragu...

Justice for all !

Tko je glasao

par točaka...

Prvo - da, dobro si primijetio, na listi nisu oni koji su reprogramirali porezni dug - budući se isti "razbio" na par mjeseci (i ako ga uredno otplaćuju) - ne smatraju se poreznim dužnicima.

Drugo - objavljeni su također samo oni koji imaju porezni dug stariji od 90 dana.

Treće - ovo o naplativosti poreznog duga je mislim i pretjerano - ogroman broj poreznog duga se odnosi na tvrtke u stečaju (koje su možda u njega i otišle zbog blokade porezne) - i malena je šansa da će se to ikada naplatiti. Nema od čega.

Četvrto - što se tiče Thompsona i slično - tu radiš jednu grešku. Ovo što gledamo objavljeno na internetu - to je PRIZNATI porezni dug (ili dug koji je nastao na temelju zapisnika nakon poreznog nadzora). U slučaju ovih medijiski poznatih riječ je o tome da je porezna uočila: Osoba A je kupila nekretninu za X novaca, a u tri zadnje godine nije prijavila niti trećinu X prihoda. Molim dokažite odakle Vam novac - dakle, tu postupak utvrđivanja iznosa još traje.

Tko je glasao

Porez = reket

Porez je isto što i mafijaški reket, s tom razlikom što ti Mafija pri tome ne moralizira. Nama kod njih stup srama, ima samo stup.

:-)

Tko je glasao

@libzard

Zašto bi pravedno ustanovljen porez, čestito plaćen i potrošen pod budnim okom i kontrolom građana, bio mafijaški reket?? Ne razumijem te, ajde pojasni!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. šta da se radi od koča komentara 2
  2. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 31
  3. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 6
  4. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  5. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 7
  6. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 73
  7. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  8. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  9. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 18
  10. kada mladost ≠ radost od indian komentara 68
  11. Obavijest (o smrti) od Feniks komentara 45
  12. Jugoslavenski model socijalizma od celsou komentara 98
  13. političarski izbori za lokalni ovlašteni potpis od adfilantrop komentara 0
  14. Taoci Dvora od gale komentara 13
  15. „Vlada ne mijenja smjer!“ I od Feniks komentara 1
  16. naivni konstrukt o prirodi novca od indian komentara 20
  17. O drugu Ivkošiću i cornflakesu s jogurtom od vonLihtenvalner komentara 23
  18. Moj glas ide za…….. od boltek komentara 61
  19. Gospodarsko čudo od petarbosni4 komentara 8
  20. autor, a tko nije? od adfilantrop komentara 0
  21. Ivica Kirin u novi mandat - može li ga se srušiti u tvrđavi HDZ-a? od Ljubo Ruben Weiss komentara 12
  22. Milanovićev predizborni poraz od Esseker komentara 23
  23. Metropoliticari od lunoprof komentara 77
  24. proizvodnja proizvodi nestanak proizvodnje? od adfilantrop komentara 0
  25. SPC - sympathy for murder od celsou komentara 12

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • gledamokosebe
  • hlad
  • Rebel
  • simoda
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 6
  • Gostiju: 18

Novi korisnici

  • child in time
  • reb
  • komentator 001
  • nurosev
  • Cookies