Ono što se često pogrešno interpretira jeste da se ideji demokracije pristupa tehnički, kao pravo većine (50%+1), što samu suštinu demokracije duboko podriva i uzrokuje čestu smjenu formalnog demokratskoga sistema drugim sistemima i to što je apsurdno kroz samu formalnu demokraciju.
Tako se danas praktički svaka stranka i osoba formalno samoproglašava demokratskom, te tako obezvrijeđuje njezinu snagu , preciznije ukazuje na slabu definiranosti samoga pojma.
Suština demokracije je u filozofskom relativizmu iz kojeg proizlaze i vrijednosti demokracije (sloboda govora, jednakost, opća participacija). To znači da osoba koja priznaje demokraciju u startu priznaje i svoje neznanje, odnosno daje za mogućnost drugoj strani da je u pravu unatoč osobnom neslaganju.
Osobe pak koje znaju da su po definiciji u pravu (po bilo kojem slučaju), prirodno teže ka antidemokratskom, autoritarnom filozofskom sustavu, te one po definiciji hine demokratičnost.
Naravno, dati za pravo nekome drugome da je u pravu, ne znači negirati moć argumenta, već upravo naprotiv. Ta znači isključivo eliminirati temeljni argument kako ono što nam je bliže mora biti točno (uzrokovano uskim kontekstom, pogrešnim zaključcima i slično).
U javnoj raspravi kao temeljnoj moći demokracije to znači odreći se osobnog pijedestala neupitne ispravnosti i pristupiti raspravi kao jednak. Imati apsolutno pravo da se kroz ukazivanje na logičku nekonzistentnost ili širinu konteksta bilo koja ideja učini neravnopravnom, no odreći se po definiciji stava da smo sigurno u pravu mada ne znamo objasniti ili tome slično.
Demokratski relativizam priznaje logiku, priznaje kontekst i priznaje jednaku vrijednost argumenta s koje god strane da došao. Bez toga govorili bismo o proizvoljnosti i nepostojanju bilo kakvoga stava i posljedično moći, za što se često optužuje ideja demokracije kada se gleda strogo tehnički kao 50%+1.
Ono što je bitno jeste da samo stvarni demokrate uopće i mogu pristupiti javnoj raspravi i uopće mogu iskoristiti moć same javne rasprave, dok nedemokrati zbog pogrešnoga stava hineći raspravu (koja se svodi na nametanje stava i silovanje rasprave) ugrožavaju i samu mogućnost donošenja zajedničke odluke.
Biti demokrat znači po definiciji biti otvoren i to više što nam je neko pitanje bitnije za našu osobu. Ono što se najčešće događa kod osoba koje hine demokratičnost upravo je isključivost u temama koje smatraju bitnima, dok ono što smatraju nebitnim de facto puštaju, što naoko može izgledati kao demokratičnost. I tu govorimo o tipičnom hinjenju demokratičnosti.
Ukoliko će netko željeti u budućnosti temeljiti političku opciju na javnoj raspravi, vjerujem da je izrazito bitno u takvu raspravu uključiti pojedince koji su kompatibilni sa tom idejom, što će osigurati i samo uspješno realiziranje takve javne rasprave na opće zadovoljstvo.
Razlog zbog kojeg je do sada opća javna rasprava bila svođena na preglasavanje, upravo je u detalju samog hinjenja javne rasprave (zbog čega bismo zapravo raspravljali ako znamo što je točno?).
Za javnu raspravu kao temeljni pogon demokratskoga poretka nužan je ulazni kriterij koji se svodi zapravo na dobru komunikacijsku praksu. Bez uvođenja ovog kriterija javna rasprava ostati će hinjenje. Sa uvođenjem ovog kriterija, javna rasprava pokazati će svoju pravu političku i ideološku moć koju sloboda informacije i opća informacijska revolucija svakim danom čini sve jačom. Dok stari dogmatski sustavi mada danas još uvijek prevladavaju, polako i sigurno propadaju.
Zato vjerujem da je definicija ulaznog kriterija utemeljenog na dobroj komunikacijskoj praksi demokratskog relativizma, ključni parametar oživotvorenja stvarne demokracije.
zbog čega bismo zapravo raspravljali ako znamo što je točno?
nedostaje nam dogovor o minimalnom broju činjenica
da bismo mogli uopće početi raspravljati o tumačenjima
to još mogu razumjeti
duga teška povijest
svi mogući totalitarni režimi
ali jednom treba početi
inače kako dobro kaže gale,
hinimo
činimo se, a nismo, ljudi
kad bi jednom bila osnovana redakcija običnih, normalnih, poštenih novina
jedan od logičnih koraka bio bi
dogovor o minimalnom setu istinitih činjenica
svatko bi ih imao pravo dovesti u pitanje, jednom
i nakon rasprave odlučiti da li ih prihvaća ili ne prihvaća
luka
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoKonsenzusna stvatnost. Puno
Konsenzusna stvatnost. Puno je lakse tako jer se uspostavlja temeljni referentni sustav, no mozda i nije problem utvrditi ga. Pitanje za tebe, na koji bi nacin tome pristupio? Meni osobno najbolje trenutno zvuci psiholoski, odnosno zakonitosti ljudske psihe odakle potice percepcija i dozivljaj svega ostaloga. Ako bismo se pak bavili faktografijom, godinama i slicno, dogma sam da bismo particular jos do negdje, no generalno do nigdje dogurali. E sad, sto je tebi na umu, uvazeni kolega?
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaominimalni set
Gale,
Ne bi bilo tesko ako bi se za istim stolom nasli ljudi koji hoce raditi i imaju isti cilj
Dobru novinu, mislim novinu koja ne laze, donosi cinjenice, dogadjaje
slaze po vaznosti,
a minimalni set cinjenica je ono sto zajednicki drzimo ociglednim
luka
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoSamo jos pitanje, tko bi to
Samo jos pitanje, tko bi to bio mi?
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaokako bi rekao broj jedan, gnothi se auton
ne vjerujem baronu munchausenu kada kaže da se izvukao iz živog blata potežući se za perčin/čuperak
ne vjerujem da se diskusijom na internetu može ostvariti politička promjena
mi, to je hipotetska grupa ljudi koja se okupila da bi uredila, napisala, izdala dobre poštene dnevne novine
teško, da
nemoguće, ne,
moguće, možda
ljudi koji bi pisali, uređivali ima sasvim dovoljno
nedostaje temeljni kapital, i inicijalna grupa, tvrda jezgra, koja je spremna
prihvatiti temeljne principe i minimalni set činjenica i
da, uložiti vlastitu egzistenciju u uspjeh projekta
i koja nešto zna o samom poslu izdavanja dnevnog lista
kao na primjer pokojni joško kulušić
bivši glavni urednik slobodne dalmacije, i osnivač tjednika DAN
koji je po svemu bio pilot projekt dnevnog lista
luka
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoMalo previse prezestokih
Malo previse prezestokih zahtjeva da bi stvar u takvom obliku bila izvediva bar meni se cini. Tipa x ljudi koji znaju pisat, pametni su i jos stavljaju puni ulog sto je karakteristika zida, a ne promisljene odluke i slobodnog izbora. Uglavnom, podrzavam potrebu za referentnim sustavom (prica u proslom dnevniku), uspostavu temeljnih zajednickih elemenata stvarnosti, ali mi se cini da postoji prostor za efikasnijom operacionalizacijom uocenih zahtjeva . No recimo da sam u krivu. Gdje ces naci potrebne ljude?
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaogale, to su novine kakve bi
gale,
to su novine kakve bi htio čitati,
ne vidim sebe u takvoj redakciji
imam drugačiji zanat
ali takve mi novine nedostaju
kad me nešto zaintrigira, kao i mnogi
uhvatim se interneta i potražim ljude kojima mogu vjerovati
a koji znaju nešto o problemu
na primjer o svjetskoj financijskoj krizi
krugmana i stiglitza
i otprilike mi je jasno gdje smo
i nagađam gdje će franak biti za 6-12 mjeseci
o današnjoj ekonomskoj situaciji
u hrvatskoj ne mogu konzultirati ni krugmana ni stiglitza
škegri bi teško povjerovao
kulića i santinija bi htio čuti u međusobnoj raspravi
i u razgovoru s potkovanim novinarem koji se ne da odmaknuti od teških pitanja
takve bi stvari volio pročitati
mislim da je ključ projekta stvaranja kvalitetnih dnevnih novina
relativno skromno ali stabilno financiranje
jedan ili više ljudi koji
znaju i profesionalni dio posla
razumiju i prihvaćaju logiku projekta
i dobro uredništvo
novinari mogu biti početnici koje treba odgojiti
ili iskusniji, koje vjerovatno treba preodgojiti
(da ne odustaju od pitanja koja bi na njihovom mjestu postavio normalan građanin)
ili, zamisli, da jedna od današnjih dnevnih novina odluči postati dobra
normalna novina
što bi trebala promijeniti
na primjer,
danas je jasno da rohatinski nije smio dopustiti kredite u švicarskim francima
dobra novina bi pročešljala ne samo tko je sve od poznatih političara i privrednika uzeo kredit u švicarcima
nego što su o takvim kreditima rekli ugledni ekonomisti u to vrijeme
luka
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaoNe sporim da bi bilo lijepo
Ne sporim da bi bilo lijepo imati takvu novinu. Pitam samo kako je napraviti, pogotovo s obzirom da niti ti, niti ja nismo iz tog faha, a zelja po sebi nije dovoljna.
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaogale, volio bih, čitati
gale,
volio bih, čitati takvu novinu,
a dok je ne bude, jer je nema, vrijeme provodim na politici
duh koji bi imalo uredništvo takve novine
poštovanje prema istini, radoznalost intelektualna, kritičnost, ali ne i beznađe
uvažavanje onih koji misle drugačije, ali prvo i osnovno uvažavanje činjenica
bio bi sličan duhu koji na bolje dane ima pollitika
mislim da je mrak uspio stvoriti inkubator u kojem je izrastao duh takvog uredništva
novinu će napraviti oni koji budu vjerovali u ovo što ti i ja, budući nismo iz tog faha, iako uvjereni
ne možemo realizirati
luka
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoKopirani komentar
- odgovori
- show
-
- 0 votes
Tko je glasaoOscar is ok
- odgovori
- show
-
- 0 votes
Tko je glasaoPa slaže se Oscar i sa
- odgovori
- show
-
- 1 vote
Tko je glasaoOscar is ok
- odgovori
- show
-
- 0 votes
Tko je glasaoDemokrati su po svojoj vokaciji obični ljigavci
Gale,
ja se već poveselio da si piknul tvoju farmaceutiku koja smrdi od punine kleptomanske inprovizacije a ti ono o filozofskim aspektima demokracije. E ja te nis ovde niš razmel (nizak IQ ) u kontekstu uporabne vrijednosti iznešenog.
Od svega ovoga kaj niš ne razmem donekle percipiram da su današnji demokrati obični ljigavci. Danima bi oni diskutirali i lamentirali o svemu i svaćemu, dovodili sve vrijednosti u pitanje samo da se ne dira u njihovu demokarciju a da pritom ćak nisu skloni odreći se ni djelića vlastite komocije za opće dobro. Niti je problem u pojmovnoj verbaliazciji niti u tehničkom poimanju pojma - problem je u življenju demokracije tj u onome kaj je VJ nazvala čovjekom a moja malenkost ljudom, dobro?!
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaoIzvrstan dnevnik
Uz ispunjene svih navedenih preduvjeta za jedan "demokratski dijalog" ( ne vršeći gradaciju ni jednog preduvjeta ), mislim da valja ne zaboraviti i pitanje "ega" svake osobe. Na žalost, puno puta upravo se tu posrće. Kada se to ( uvjetno rečeno ) zlo, svlada, sve ide puno lakše.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoIma ega i ega. Potrebe za
Ima ega i ega. Potrebe za temeljnim uvazavanjem ( rjesava se dobrom komunikacijskom praksom) i duboke samoindoktrinacije (tezi slucajevi, no cesto vidjeni u politici - dkp nije kompatibilna ). Enivej, tipicni afirmativni pristup tu obicno rjesava stvar, osim tamo gdje se vec davno skrenulo u razne hermetizme. Enivej, praksa mi govori da barem osobno cesto omasim o dkpu, jer mi nije oportuno. No vjerujem da nisam jedini. Pretpostavljam da vecina ekipe ima realan potencijal usvajanja dkp-a, pitanje je ima li motiva. Jer lakse je zatvoriti se i drvit svoje, a neistomisljenike obarati kroz tesko opravdive metode manipulacije. Ovdje je pak mislim motivacijski bitno osigurati prostor dkp-a i poticati njegovo sirenje. I naravno samo definiranje kako bi se uopce moglo usvajati. Jer svi mi znamo generalno sta je ok, sta nije, pa opet iz nekog razloga( ajmo i to utvrditi) omasimo.
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZatomiti ego....
Šteta je da čovjek ode na onaj svijet, a ne podari svoju dobru volju i znanja onima koji ostaju. Osobito ako su humanisti. Čini mi se da je jedan od tih bio i Zdravko Gracin, veliki domoljub i kritičar lopovluka u Hrvata. Vrijeme ide. Prebrzo. Bojim se da na ovom portalu ima dobrih ljudi čiji će rad ( dnevnici i komentari ) ostati tek mrtvo slovo na papiru. Valjalo bi koji puta zatomiti ego i sitna prepucavanja, pokušati shvatiti jedni druge. I koristiti tu silnu energiju koja ovdje neupitno postoji.
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaoOtkrivanje tople vode
Dobro jutro SP,
na trenutak sam si gruntal da li reagirati na ovaj tvoj upis, ali kad sam videl da te je Gale plusiral bez komentara odlučil sam veliti par riječi.
Gracina sam osobno poznavao i jedno vrijeme surađivao s njim na projektu Zg trećeg puta, dakle dozvolit ćeš da znam o čemu govorim. Politička osebujnost pok Gracina može se svesti na lik Sanća Panse čiji fitilj nije bio beskrajan. Isti princip važi i za njegovo prisustvo na pollitici od koje se oprostio na vrlo ružan način - trolanjem cijele pollitike sa plahtama svojih objavljenih dnevnika u razmaku od 3 minute - i tako danima, a mrak ga nije htio blokirati. Na kraju je pljunuo na sve ono dobro kaj je godinama na pollitici stvarao. I onda ga nije bilo jedno vrijeme, da bi se pojavio početkom ove godine pod sasvim drugim nickom i izmijenjenom političkom retorikom. NIje volio biti u "ne pravu" i nije volio kritiku ma kako ona dobronamjerna bila. I to ga je trošilo. On je odlučio pobrisati sve svoje dnevnike i vjerujem da je za to imao svoje razloge iako nikada nije inzistirao na intelektualnom vlasništvu istih.
Spominješ dobre ljude i njihove uradke na ovom portalu - dobrota i kvalitetni dnevnici nemaju ama baš nikakve veze u prezentaciji djelatnih politika u RH a na kaj Pollitika aspirira.
Egotrip i sitna prepucavanja su tehnološki dio ovog portala jer politika po svojoj prirodi jest manipulacija a o uzrocima i povodima za participaciju raznih mantri na Pollitici još se nije povela smislena rasprava, dakle tko voli nek izvoli. Govorim to zato kaj uvijek kad se pojavi netko novi pojavi se i retorika početka novog svijeta posebno kod onih koji pod nickom imena i prezimena snuju galetovu velebnu transparentnu odgovornost za izgovoreno. Kaj god. Iz mojeg saznanja najbolje političke uradke i djelatne ideje proizveli su blogeri koji nikada nisu otkrili svoj pravi identitet na portalu. Možeš me zvati i vrčem samo me nemoj razbiti...
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasao"...Egotrip i sitna prepucavanja ..."
Dragi Golgi, nakon svega što si sam rekao hmm....ne znam štp drugo da Ti velim, osim da ... --- uzmeš špigl u ruke i dobro pogledaš sam sebe!
p.s.. I neugodno mi je da Ti to moram govorit
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoKod nas na selu se to veli PSIHA
Samo ti meni velila, i ozdravit će duša tvoja i moja. Znaš onaj obrazac - muž uvijek zadnji sazna da ga žena vara.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoGolgota, Ti si meni sa svojim vječitim gunđanjem
često simpatičan, bez sumnje inteligentan i zanimljiv. Ali sujetan, neobjektivan, radikalan do apsurda isubjektivan i jednostran - puno češće.
Nije mi jasno zašto osjećaš potrebu i sada, prepišavat se s pokojnim Zdravkom? Neki put sam se njime slagala, često ne slagala ali me nije ugrožavao kao mislioc ni dok je mogao ravnopravno sudjelovati u raspravi a kamoli sada! Daj radije popij jednu u njegov spomen.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoPsiha, psiha - niš ne vidim
Nije mi jasno zašto osjećaš potrebu i sada, prepišavat se s pokojnim Zdravkom? Daj ti meni velila lijepo koji moj navod je protumačen pežurativno kao "PREPIŠAVANJE" - bi prosil pokorno!? Ili je tvoj navod samo poradi ravnoteže...
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoObjavom da je neko pisao
Objavom da je neko pisao anonimno i opcenitim opisivanjem necije privatne sfere krsis njegovo pravo na privatnost. Tim gore sto sam krijes svoj identitet.
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao@Golgota,
"NIje volio biti u "ne pravu" i nije volio kritiku ma kako ona dobronamjerna bila."
Napisao si vrlo ružan tekst o Zdravku Gracinu zloupotrebljavajući osobno povjerenje koje ti je ukazao. A njega nema da te demantira...
Pok. Zdravko Gracin je uložio ogromni trud u stjecanje vrlo širokog i temeljitog znanja o uzrocima koji su doveli Hrvatsku u današnju poziciju permanentne i sveobuhvatne krize. Koliko god bilo lako i popularno zahtijevati promjene u Hrvatskoj "odmah i sad", toliko je bilo teško postaviti temeljne definicije na kojima se te iste promjene trebaju provesti. A upravo to je Zdravko Gracin učinio: postavio je temeljne definicije za transformaciju Hrvatske iz neokolonije s dužničkim ropstvom u prosperitetnu zemlju.
Rezultate svog rada je Zdravko Gracin oblikovao u doktrinu Zagrebačkog, a kasnije i Hrvatskog trećeg puta, te je sve ponudio na javnu raspravu. Otvoreno i čistog srca, vjerujući u iskrene namjere svih sugovornika na portalu pollitika.com! Stoga je u tekstovima inzistirao na objektivnosti, odnosno na provjerljivim ekonomskim i drugim kriterijima, a osobito na parametrima političke misli koje su nam prošle generacije ostavile u naslijeđe. Pri tome dominantno mislim na velikane poput Ante Starčevića i Stjepana Radića koji su, po Gracinu, bili sustavno zanemarivani i zloupotrebljavani od strane Pavelića, Tita i Tuđmana. Naime, samo na taj način, bez ikakve prethodne političke misli, navedena se trojka mogla predstavljati s pozicije stvoritelja Hrvatske ab ovo sa svim negativnim posljedicama koje iz toga proizlaze.
Na žalost, većini pollitičara je bilo prenaporno čitati "plahte" Gracinovih tekstova i komentara. Kakav apsurd: ljudi bi htjeli mijenjati društveno-politički ustroj države, ali nisu bili spremni potrošiti svoje dragocjeno vrijeme na čitanje i razumijevanje pročitanog, a još manje na stjecanje znanja za provedbu koje je Gracin tako nesebično nudio! U kontekstu @galetovog dnevnika, ovdje moram pripomenuti da je forma očito nadvladala sadržaj pa se ogromna erudicija Zdravka Gracina pokazala opterećujućim faktorom u javnoj prezentaciji osnovne ideje. Naravno, prepreke su bile i u vidu ideološke isključivosti, kao što je kod tebe slučaj...
S druge strane, Zdravko Gracin je na ovom portalu tražio samo jednog jedinog iskrenog i ozbiljnog sugovornika koji je stvarno zainteresiran za boljitak Hrvatske, ali ga nije našao. Kada je to shvatio ("pollitika.com je samo ugodni razgovor uz kavicu" - kako je to netko drugi napisao), sve svoje tekstove je u nastupu očaja uklonio.
Konačno, Zdravko Gracin je žrtvovao svoju profesonalnu karijeru i materijalno blagostanje do krajnjih granica ljudske izdržljivosti radi boljitka Hrvatske i hrvatskih građana. Po meni, radi se o idealima najvišega stupnja, a to zahtijeva makar elementarnu razinu poštovanja!
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaoPretpostavljam da ovdje ima
Pretpostavljam da ovdje ima povise emocija. No da se orjentiram na meni bitno. Smatras li da je Zdravko znao komunicirati? Ako nije, zbog cega mu nisi pomogao? Ako jeste i ako je ideja bila dobra zbog cega se nisi angazirao vise od spocitovanja toga drugima? I ako maknemo pollitika.com, koliko je ljudi spremnih na angazman pridobio Zdravko?Ako ih ima, gdje su ti ljudi? Ako ih nema jeli onda stvarno problem u pollitika.comu?
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao@gale,
Najprije isprika što tek sada odgovaram. Priroda posla mi je nametnula druge prioritete, pa vjerujem da ćeš razumjeti. Isto kao i uvažena @sjenka...
Odgovori na postavljena pitanja za mene nisu jednostavni, pa ipak ću pokušati iznijeti grube konture svojeg viđenja situacije.
Zdravka Gracina sam upoznao davno prije osnivanja ovog portala. Iako je sadržaj koji je još onda nudio bio potencijalno interesantan, brzo sam uočio njegovu relativno slabu komunikacijsku vještinu na retoričkoj razini, dok je pisani dio bio tek nešto bolji. S druge strane, i Zdravko Gracin je tada bio u periodu intelektualnog sazrijevanja i, rekao bih, spoznavanja svih relevantnih činjenica. Ne treba posebno isticati kako sam ja bio daleko ispod te razine.
Tijekom godina, ja sam napredovao u svojoj struci, a Zdravko Gracin je napredovao u svojem znanju. Meni je bilo sve bolje, a njemu je bilo nepromijenjeno, povremeno čak i ekonomski lošije. Ponekada smo se nalazili na kavici i razgovarali o svemu i svačemu. Otvoreno govoreći, tada nisam vjerovao baš svemu što je pričao i nisam mislio da će budućnost biti tako crna. U jednom trenutku me je suočio s mojim životnim iskustvima te ih uspio prikazati kao dio velikog mozaika sudbina građana Hrvatske; dakle, tek tada sam se stvarno zainteresirao.
Nekako u isto vrijeme mi je počeo donositi svoje tekstove s molbom da ih pogledam. Najprije je to bilo na razini čitanja i "mudrog" klimanja glavom, potom amaterskog lektoriranja, a kasnije sam uspijevao i nešto ozbiljnije intervenirati. Konačni proizvod je tekst "Razgovori" koji je bio na njegovom ugaslom facebook profilu.
Da se razumijemo, Zdravko Gracin je potpuno samostalni autor svega što je objavio pod svojim imenom, a moj doprinos je doista minoran iz objektivnih razloga koji se mogu skraćeno nazvati limitom znanja.
Međutim, ja jesam pokušavao utjecati na formu, izričaj i, osobito, duljinu Gracinovih objava. To mi je vrlo rijetko i uspijevalo, jer je Zdravko Gracin ustrajavao na tome da se ne može mijenjati stanje u današnjoj Hrvatskoj na temelju pola stranice teksta. Pamfleta i prigodnih letaka koji počinju s "Mi hoćemo...", "Mi možemo..." je uvijek bilo dovoljno, a rezultati su nam svima poznati. Zbog toga je Zdravko Gracin smatrao da se samo ozbiljnim radom može naći izlaz iz sadašnje situacije, a to koji svakako podrazumijeva čitateljski napor zainteresirane publike.
E sad, ja sam se na pollitika.com učlanio u doba kada je Zdravko Gracin napustio portal. Na njegove dnevnike i komentare nisam imao nikakvog izravnog utjecaja, jer me naprosto o njima nije obavještavao.
A na pitanje gdje su osobe na koje je svojim radom utjecao Zdravko Gracin, ne znam cjelovit odgovor. Neki su u Hrvatskoj, neki su u inozemstvu, ima ih čak i na ovom portalu (osim mene), ali nemam dopuštenje spominjati ih.
I konačno, ne vidim osobiti problem u članovima politika.com. Situacija u Hrvatskoj očito još nije dovoljno kritična pa se ljudi nadaju da će biti bolje. Kada i ako to ne bude, tražit će se rješenja. Da li će to biti ostavština Zdravka Gracina ne znam, ali svakako ne bih volio kaos koji donose ad hoc rješenja.
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoI Ja sam dotakao boga za
I Ja sam dotakao boga za bradu. Imam veliko rjesenje svjetskoga problema. Imam i blizu okolinu koja se s tom izjavom slaze i daje mi moralnu potporu. Ok, moguce iz samilosti. No to nije sve. Na ovom portalu obitava barem jos petero takvih slicnih meni. Medjusobno istina slabo komuniciramo i uglavnom se pretjerano ne slazemo. Zdravko je bio jedan od tih ljudi. Vise manje svi mi sto smo derali godinama svoju pricu dok su nas drugi gledali kao redikule. I znas sta? Pet ljudi ( opcenito ih poznajem jos bar 20) dotaklo boga, a ne mozemo ostvariti nikakvu sinergiju. Nesto tu ne stima, definitivno. I tako godinama. I ljudi po definiciji odjebaju samodefinirAne proroke i odjebavat ce ih dok nekog od nas sama ideja ne preraste. Cija je to ideja, nije do nas, vec do onih sto slusaju i prate. Kada se pojavi jedan spreman da se bori jednako snazno za istu stvar, to ce znaciti da dva razlicita pogleda imaju jednako jako uporiste i da je ideja prosla nulti zahtjev. Do tada to sto nas je barem 20 dotaklo boga za bradu, samo je ugodna senzacija za nas ego, ne vise od toga. I to je najvjerovatnije potpuno tocno. Unatoc svim dobrim zeljama. I dok je tako, opravdano cemo biti smatrani redikulima i to iz ciste mentalne higijene , jer kako bi to izgledalo kada bi se pridavala zeljena paznja svakoj budali kojoj tako nesto padne na pamet? S druge strane kada dvije, tri, pet budala pricacistuvprifu, to je vec za zapitati se i to vec zahtjeva paznju. I to je to. Zdravko je u cijeloj prici imao samo tu nesrecu da nije prosao nulti zahtjev. Jeli to zbog toga sto stvar nije toliki hit il je zato sto se jos niko nije osjecao pozvanim od bliskh mu pomagaca, nije na nama sa strane da sudimo. Vec na vama. I u tom trenutku suocenja sa osobnom odgovornosti obicno padaju i zadnje maske, a i ono malo podrske se potpuno istopi. Al tako to jednostvno ide. A hocemo li biti spremni kada dodje trenutak, ovisi po obicaju o svakom od nas.
gpgale blog
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoI boj s vjetrenjačama je doprinos
Dragi moj Shiky,
Kakav apsurd: ljudi bi htjeli mijenjati društveno-politički ustroj države, ali nisu bili spremni potrošiti svoje dragocjeno vrijeme na čitanje i razumijevanje pročitanog, a još manje na stjecanje znanja za provedbu koje je Gracin tako nesebično nudio! U kontekstu @galetovog dnevnika, ovdje moram pripomenuti da je forma očito nadvladala sadržaj pa se ogromna erudicija Zdravka Gracina pokazala opterećujućim faktorom u javnoj prezentaciji osnovne ideje. Naravno, prepreke su bile i u vidu ideološke isključivosti, kao što je kod tebe slučaj...Uopće mi nije namjera uvjeravati tebe jesam li ja čitao ili ne Gracinove tekstove i tko ga je u čitavom odnosu podržavao ali ti hoću reći onak u bebe da si se bljutavo zaigrao u ocjeni odnosa kojeg sam imao sa pok ZG-om. I to si se zaigrao bez i jednog argumenta kojim bi dokazao da je moj komentar ružni nekrolog. Ti imaš pravo na pristranost i emocije ali te to diskvalificira kao onog koji bi mijenjao društveni ustroj temeljem upiranja prstom u one koji drugačije promišljaju društvenu i socijalnu sredinu. Zdravko Gracin bio je samo čovjek sa svim vrlinama i manama. Tvoje negiranje toga i dizanje istog nekritički na pijedestal ikone posebno ovdje na Pollitici okaljuje njegov politički lik i životno djelo kaj smatram da nije zaslužio.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao@Golgota, Da si čitao
@Golgota,
Da si čitao Gracinove tekstove i komentirao, to znam. Kakav je Zdravko Gracin bio čovjek i koje su bile njegove vrline i mane, također znam dovoljno. Po meni, svoju ljudsku stranu je pokazao tako što je u rezignaciji izbrisao sve svoje dnevnike. Isto tako znam da on nije htio biti ikona, već djelić novoustrojenog mehanizma koji će promijeniti Hrvatsku na bolje.
Međutim ti imputiraš:
" I onda ga nije bilo jedno vrijeme, da bi se pojavio početkom ove godine pod sasvim drugim nickom i izmijenjenom političkom retorikom."
Pod kojim se nickom Zdravko Gracin javljao na pollitika.com nakon što je službeno napustio portal?
I još nešto:
"ali te to diskvalificira kao onog koji bi mijenjao društveni ustroj temeljem upiranja prstom u one koji drugačije promišljaju društvenu i socijalnu sredinu."
Drago mi je tvoje priznanje da ne upirem prstom u druge koji drugačije promišljaju društvenu i socijalnu sredinu. Ili si se možda drugačije htio izraziti?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoŽivo blato u pravilu ne prašta
- odgovori
- show
-
- -1 votes
Tko je glasaoGolgota, sic
gpgale blog
- odgovori
- show
-
- 0 votes
Tko je glasaoSjenka, Dakle kolega Golgota
- odgovori
- show
-
- 0 votes
Tko je glasao"Doza"
"Doza"
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaoDemant
Ovdje sam da demantiram golgotin navod. Isto sam mu već nekoliko puta ponovio, nisam nikakav Zdravko, Zdravka ne znam i nitko ne koristi moje osobno računalo kao ni moj profil osim mene. (nikad nisam mislio da će malo pismenosti izazvati toliko paranoje)
Naravno da za sada izgleda da je to jedna riječ prtiv druge, no, ja to mogu i dokazati. Osim ovoga, ako mrak može ponuditi neko "adminovsko" rješenje, tipa da se vidi IP s kojeg dolaze moji dnevnici i IP s kojeg su dolazili Zdravkovi denvnici, ja sam na raspolaganju.
Postoji jedna osoba koju znam osobno (dakle fizički, izvan virtualnih foruma) koja može ovo potvrdit a koja je i sama član ovoga portala, ali za sada još ne namjeravam nikoga uvlačiti u ovo dokazivanje protiv njihove volje.
Što se mene osobno tiče, to da netko uporno tvrdi da zna tko sam i uporno griješi je samo manja usputna iritacija, ništa više, ali s obzirom da je laž i da se ovdje uporno plasira ja je ovime demantiram.
Hvala
doza
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasao@Golgota, Bilo bi korektno
@Golgota,
Bilo bi korektno javno se ispričati zbog iznošenja neprovjerenih informacija.
Ako ne zbog živućih članova ovog portala, onda barem zbog obitelji pok. Zdravka Gracina
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoIsprika
Dakle, isprika moje malenkosti za javno izraženu sumnju da je Z. Gracin nakon osebujnog odlaska s portala Pollitika.com na istom naknadno koristio nick Doza.
Obzirom da je danas nick Doza aktivan, očito je da ga koristi druga osoba a ne pok Gracin!
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoTo nije bila sumnja, vec
To nije bila sumnja, vec neupitna tvrdnja. Pokopaj se.
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNaravno da za sada izgleda da
Naravno da za sada izgleda da je to jedna riječ prtiv druge, no, ja to mogu i dokazati.
golgota vec ima povijest iznosenja neistina o drugim korisnicima, pa je sto se mene tice, vec ovo dovoljno.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoDoza optimizma....
@Golgota, jedan dio Vaše ( ili, i Gracinove ) priče o "trećem putu" sam imao u rukama. Ima tu zaista dobrih stvari, nedvojbeno. Posebno je zanimljiva priča o kooperativama. Krajem prošle godine smo se i našli u Bjelovaru. Razgovarali smo nekoliko sati. Činjenica je da je tada Gracinovo zdravlje bilo "načeto". Meni se čovjek učinio poštenjačinom, no isto tako je fakat da je sve to zapinjalo u dugim osvrtima u prošlost ( hrvatsku ). Mogu čak i prihvatiti da je i to nužno, kao što to navodi @Shiky. No ono što me zaista začuđuje na ovom portalu je doza ( kada se već o "dozi " trabunjanja ) inertnosti i nečinjenja. No, ako je i tako, od volje vam, kao Šokcu post....Da se od vas puno toga naučiti, pa ako nećete vi, netko hoće. Besplatno je, ha, ha
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoIskrenost
Dam ti plus za iskrenost...., no još se "sretnemo".
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoInače stanujem na trećoj etaži - drveta
Pijem samo gemište i zato jes tak bedast...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoHe heheheheh
Golgota jesi li ovo izašao iz duplje drveta na trečoj etaži.
Dobro si se zamaskira.
link:
http://www.ptice.net/modules.php?set_albumName=album42&id=Strix_aluco_2&...
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoMoj čovjek.....
S obzirom da sam šumar, a i gemišti mi svojevremeno nisu bili strani, definitivno si moj čovjek. Šala. Još jednom hvala na iskremom odgovoru. I to je puno.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao@Siniša Prpić
Čuj, prika, a da ti malo pogledaš @galeove komentare, pa da onda prosudiš o njegovoj kulturi dijaloga, a samim time i o njegovoj razini tolerancije i uvžavanja mišljenja drugih, rječju njegovoj demokratičnosti.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoPoštovani @feniks, pokušajte
Poštovani @feniks, pokušajte još jedanput pročitati moj komentar. Nigdje kritički ne progovaram o @galeovoj kulturi dijaloga, naprotiv. Držim da je čovjek vrlo stručno otvorio dobru temu. Nisam Vaš "prika", barem to nisam za sada. Ne znači da možda i ne budem. Ako kod nekih komentara nemamo isto promišljanje o nekoj temi, to svakako ne znači da smo "neprijatelji". Primjećujem to kod nekih na ovom portalu, no i to spada u demokraciju. Najljepši pozdrav !
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao@Siniša Prpić
Kad ja nekome kažem "prika" to ne znači da ga smatram prijateljem.
Naprotiv!
Zato uživajte u proglašenim istinama i postupajte po principu "dva brata u Boga ...".
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaoNe brinem....
@Feniks, krož život čovjek susretne razne osobe, prijatelje, ali i one druge. Ne bježim ni od čega, pa ni od Vašeg prava da me smatrate neprijateljem. Dakle, biti će i onh drugih. Što bi D.Mlinarec rekao : "...i ne brinem ako sam nekome tek prašina na cesti..."
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasao@Siniša Prpić
- odgovori
- show
-
- -2 votes
Tko je glasaos istim divljenjem te mnogi
- odgovori
- show
-
- 3 votes
Tko je glasaoKoji mi se k.... onda
- odgovori
- show
-
- 0 votes
Tko je glasao