Tagovi

O ?emu govorimo kad govorimo o izborima

Osoba A
(izjava gra?anke iz Gruda na dnevniku Nova TV). Neka im. Sad bar znamo kakva je Hrvatska.

Osoba B
To je samo naizgled dobro. U stvari, tragi?no je i više nego tragi?no. Mi nismo bili u stanju svih ovih godina proizvesti novu vrijednost. Ne znamo ni danas i malo je vjerojatno da ?emo znati sutra. Spržili smo mnogo milijuna eura tu?ih novaca. Izgleda da to u nas uop?e nije tema. Možda bi i bolje bilo da smo izabrali Bandi?a, da padnemo na dno, jer sudar s dnom je jedino što nas može osvijestiti.

Osoba C
Izme?u redaka se dade pro?itati da je Josipovi? spreman povu?i tužbu za genocid.

Osoba D
Jednoj dami se poziv na kavu ne odbija.

Stvarno, znamo li zapravo kakva je Hrvatska?
Eto, Jergovi? u subotnjem Magazinu Jutarnjeg piše o sajmu na Britancu i u drugoj re?enici ?lanka koji bi se imao baviti gradom i uspomenama potegne Kafku i Hitlera. Jergovi? Hitlera, a Osoba A nas šamara po drugom obrazu. Pa stvarno, jel oni misle da ima ovdje itko nevin?
Ili smo samo loši i lošiji?

Eto, svakih 10 godina odahnemo. Skupimo snage pa glasamo razumno. Mislim, ako to radimo samo svakih 10 godina i nema baš previše razloga za slavlje. Uostalom, nije li nedavno predsjednik na odlasku pomilovao S. Rimca, ubojicu. Okreni kako ho?eš, uklju?i koje god pravne mehanizme - ?ovjek je sudjelovao u mu?nom ubojstvu. Još gore: predsjednik je to u?inio na prijedlog povjerenstva u kojem sjede uvaženi gra?ani; me?u ostalima i toliko omiljeni Vladimir Faber.

A što bi trebalo biti s nama, subjektima? Osoba B ima možda pravo, ali neki plan je nužan. Ovi izbori i ovaj predsjednik i osoba D moraju nam dati neku nadu. Neki zamah. U?initi život mogu?im. U?initi optimizam mogu?im.
Ja bih bio za optimizam. Sad je val nekako baš povoljan i molim da ga ne kvarite. Nekog boga valjda ?emo znat proizvest. Pa valjda nismo toliko loši kako se misli. Jel bi mi mogli kona?no malo za promjenu nešto opiturat (kako kaže legendarni jingle na stojedinici). Valjda još nismo zatrli svu tehni?ku inteligenciju s kojom smo se toliko ponosili još i prije rata. Samo bi bilo dobro da nekako politika da nadu, da nas pusti živjeti. I oni lopuže da se smjeste kamo spadaju, oni, koje je ta ista politika nametnula. Ma ?ak i da ne vrate sve one puste milijarde. Da nam nije politika ni prva ni druga tema. Da je …

Da je npr. ovako: na?u se ljudi i vide što imamo od tužbe za genocid u ruci, a što nemamo. Što Srbija/ex Jugoslavija treba fasovati, a što je nemogu?e utjerati. Da se stvarno bez ikakvog ulagivanja i laži i politi?kog ki?a vidi što je, a što nije. Pa da Josipovi? i Tadi?, npr. u Sarajevu povuku tužbe u zajedni?koj izjavi i obojica daju rije? da ?e sve, doslovce sve što se u tim tužbama ti?e gra?ana svojim imenom i poštenjem jam?iti; i pravdu i obešte?enja.
Da daju rije?!
Kako bi bilo da je tako?

Tagovi

Komentari

Odgovor osobi A i ostalim

Odgovor osobi A i ostalim osobama
Da se ne dovodi u pitanje tko ima pravo glasa a tko ne predlažem da se u ustav stavi:
Za predsjednika Hrvatske Države može biti biran/a punoljetna osoba
rođena na tlu Države Hrvatske.
Osoba A kaže - Neka im. Sad bar znamo kakva je Hrvatska.
A ja kažem : - Neka im sad znaju kaj mislimo o Grudama.

Tko je glasao

@Možda sam naivan, možda

@Možda sam naivan, možda loše procjenjujem političke prilike (mada sam vrlo dobro procijenio tko je i što donosi dr. Josipović - tračak nade), no imam neki osjećaj da bi dr. Josipović mogao povući i neke spektakularne poteze vezano za našeg "vječnog" neprijatelja Srbiju: naći se baš u Sarajevu gdje bi oba predsjednika, srpski i hrvatski, mogli pasti na koljena i reći glasno i jasno: DOSTA RATA, rat je završio prije l5 godina, ajmo misliti kako da nam narodi žive bolje, okrenuti budućnosti. Naravno, dio u Hrvatskopj će biti nezadovoljan, i to dio onih u čijim glavama rat još traje, i koji bi ga rado nastavili, do potpunog istrebljenja, ove ili one strane. Jer, rat ima i svoje profitere, ne mali broj, njima je već "iscurilo" prigrabljeno..Takvih naravno, ima i na srpskoj strani. Sjetimo se da su l5 godina nakon Drugog svjetskog odnosi Titove Jugoslavije i Zap. Njemačke bili podosta normalizirani, prvi gastarbajteri krenuli su tamo, a njihovi prvi turisti došli ovamo. Da ne govorimo da su Francuska i Zap. Njemačka već imale sasvim dobre dobrosusjedske odnose l960-te... Ali, što ja to pišem? Pa naša povijest je počela s l99l. godinom....I zato što je rođenima u Hrvatskoj od tada ispran mozak,što ih se sustavno strašilo crvenim, mi imamo i dalje podjele, klatno se njiše sad na jednu, sad na drugu stranu...I nitko Hrvatsku ne dijeli DANAS, ona je desetljećima, pa stoljećima podijeljena... Uzmite samo doba Austro-Ugraske u Hrvatskoj, l9-to stoljeće: narodnjaci, pravaši,mađaroni,talijanaši, Iliirski pokret...Jedinstvene Hrvatske može biti samo lažno, bit demokracije i jeste pluralizam političkih opcija, svjetonazora, jezika-dijalekta, sve do folklora i sporstkih klubova, raznih boja...
Naviknimo se na to. Ali, slogu i solidarnost hrvatskog naroda, e, to imamo pravo tražiti.
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Sarli ovdje je frederic

Sarli ovdje je frederic napisao odlican dnevnik kako to on zna.Tema je bila glasanje fantomskih glasaca.Dobio je bezbroj glasova od vecine forumasa.
Kad bi sad napisao isti takav dnevnik i npr. doveo u pitanje broj glasova i autenticnost GONG-a malo bi se situacija izmijenila kod citateljstva.
Tu ti je negdje odgovor na sva pitanja.
Mi uvijek zazmirimo kad nam to pase, a uvijek se cvili kad je netko drugi "kvarno" ubrao na necemu 5,10, 20%.
Problem nije kako se najcesce medju cijenjenim sitnozubanstvom tvrdi sto je taj netko uzeo % mimo zakona, nego sto to nismo uzeli mi.

Tko je glasao

Gnjus, nije da sam zaboravio

Gnjus,
nije da sam zaboravio i o ovome bi se dalo još puno toga napisati alli evo ovako blic

1. Prema upisanim biračima iz dijaspore (koja to nije) ih je bilo cca 450.000 (10 % od ukupno upisanih) a glasovalo cca 70.000 u prvom krugu ili cca 100. u drugom. Izuzmemo li ih iz ukupnog postotka izišlih (ja još uvijek smatram da se o tim ljudima s onu stranu granice treba brinuti ali ne na način da oni odlučuju kako ćemo mi živjeti) onda treba smanjiti ukupno glasačko tijelo na cca 4,090.000, pa je i izlasnost automatski veća. Naime na izbore je izišlo cca 2,300.000 ili 56 % - to i nije tako malo.

2. Ako znamo da je glasačko tijelo u hrvatskoj prenapuhano za cca 500.000 tj da bi ih realno trebalo biti oko 3,600.000 (možda i manje) onda je izlaznost na izbore već negdje oko 63 %. što je već skoro na EU razini (malo manja jer se dosta građana Hrvatske obeshrabruje suočeni s ovim podvalama).

3. Ako je Josipović dobio cca 1,400.000 glasova (60 % od 63 % izišlih) onda je broj izjašnjenih za Josipovića bio cca 38 % od ukupno upisanih građana, što je već zavidan rezultat (kad uračunavamo i one apolitične i obeshrabrene koji nisu pristupili na zbore - a kojih uvijek ima - kod nas malo više).

4. I sada ostaje znakovito pitanje zašto je nekome bilo u interesu da ne uredi popise na civilizirani način (iako je to tehnički jednostavan i nezahtjevan posao. Ovdje se ne samo pokazalo za njih kontraproduktivno jer su se izbori svodili u Hrvatskoj nažalost sveli na referendum protiv Hercegovaca - a sada u Hercegovini okrenulo protiv Hvarske. Dakle apsurdni Tuđmanov i Sanaderov izborni inženjering se sada okrenuo protiv svoje izvorno zamišljene svrhe. Kako kao takav predstavlja nedemokratski postupak treba biti pod hitno ukinut da ne čini daljnju štetu.

5. O ovome je kolega DanielK napisao lijepi članak sa slikovnim prikazima (Crveno i plavo 2010. - rezultati 2. kruga - http://pollitika.com/crveno-plavo-2010-rezultati-2-kruga ) , ali je on još prije napravio jednu još bolju sliku izlaznosti (odnosno apstinencije) u prvom krugu. (koju nije objavio a neće se ljutiti ako ju ja stavim dolje), koja pokazuje da je izlaznost (odnosno apstinencija) bila najmanja/najveća tamo gdje je glasačko tijelo bilo najnapuhanije. To jest dobro ali mi hitno moramo to ukinuti a ne ostaviti da raznorazni mutikaše to i dalje koriste za svoje male prljave potrebe.

6. Ova niža slika (DanielaK) pokazuje da je u prvom krugu (kad je bilo više kandidata) izlaznost bila najmanja uz BH granicu gdje se to "pravo" najviše zloupotrebljavalo, što znači da su "duplo upisani glasači" počeli oklijevati u konzumiranju svojih "dvostrukih" ili čak "trostrukih" prava.
Izlasnosz u prvom krugu

7. Ja još uvijek ne mogu shvatiti da jedna država, koja pretendira da bude civilizirana i demokratski razvijena još uvijek tolerira ovakav nered u biračkim popisima. Mi smo doista razotkrili tehnologiju lažiranja na izbornim popisima već prije prošlih lokalnih izbora (u kojima a da nije toga bilo mnogi gradonačelnici i župani to danas ne bi to bili). No u tih godinu i nešto dana nitko nije ništa napravio - iako im je to bila zakonska obveza.

8. Možda je vrijeme za građansku tužbu, jer dijaspora jest ustavna kategorija i nju ne dovodimo u pitanje (što se stalno ističe kao problem - dok se drugačije ne riješi u Ustavu). No lažni popisi predstavljaju kršenje postojećih zakona (o boravištu i prebivalištu te biračkim popisima). Malo sam zbunjen što mogu s time postići jer onda moram prijaviti "časnog suca Ustavnog suca Antuna Palarića" - pa ne znam koje bih posljedice izazvao.

Upozoravam da je i Jelena Lovrić u svom prvom postizbornom komentaru upozorila baš na ovaj problem. (od 11.01.2010 Izbori ili histeriziranje nacije
http://www.jutarnji.hr/izbori-ili-histeriziranje-nacije/477407/ )

Tko je glasao

Ma tu se nije teško

Ma tu se nije teško složiti. Uostalom, ovo je tema o kojoj skoro da se i nema reći nešto novoga. Popisi birača su sramota i ostat će sramota sve dok stranka na vlasti ne pokaže minimum volje da se nešto počne mijenjati.
Više sam nešto drugo imao na umu pišući ovaj dnevnik. Možemo li ipak ovoj našoj otužnoj sceni udahnuti neki dašak optimizma - to je pitanje.

Tko je glasao

@fredi Možda je vrijeme za

@fredi Možda je vrijeme za građansku tužbu, jer dijaspora jest ustavna kategorija i nju ne dovodimo u pitanje (što se stalno ističe kao problem - dok se drugačije ne riješi u Ustavu). No lažni popisi predstavljaju kršenje postojećih zakona (o boravištu i prebivalištu te biračkim popisima). Malo sam zbunjen što mogu s time postići jer onda moram prijaviti "časnog suca Ustavnog suca Antuna Palarića" - pa ne znam koje bih posljedice izazvao.

čuj, ja mislim da za tužbu (više) nema potrebe? Jaca je najavila da će se napokon pristupit rješavanju tog problema; osim toga, sad je i Josipović tu, vjerujem da će se pobrinuti da Jaca "ne zaboravi" obećano. Kad se već stara ljenčina Mesić nije htio time baviti..a trebao je i morao je.

ak ideš na tužbu naljutit ćeš Bijelog Miša (Šeksa) a i Palarić bi se mogao iznervozirat; ta, jedva se dočepao pozicije u Ustavnom sudu i sad da ga tu neki pollitičar proziva...ne znam kako bi to prošlo? možda malo počekat ipak da Jaca s tim krene...ako vidimo da oteže, uvijek se stigne dignut tužba; možda bi bilo dobro da to bude kolektivna tužba (više nas pollitičara i/ili više građana)?

CC

Tko je glasao

Ok, javi mi ako primjetiš

Ok, javi mi ako primjetiš da Jaca opet rasteže!

Tko je glasao

@fredi: Ok, javi mi ako

@fredi: Ok, javi mi ako primjetiš da Jaca opet rasteže!

hoću, ne brini. računam joj dat mjesec dana fore, da taj 15. prođe da vidimo što će event. Sanki isčarobirat., pa onda Pahor, pa da više pospreme tog Mesića u arhivu i još da malo pomete po HDZ-u..

CC

Tko je glasao

CC, naivne misli prebrzo ti

CC,
naivne misli prebrzo ti lete,
jaca mora i sebe da pomete.

Tko je glasao

Moram priznati da sam se

Moram priznati da sam se razveselio - iz jacinog ureda je prioćenp da se ide po kratkom postplu u izmjenu zakona o prebivalištu gdje će se izričito zabraniti dupliranje, a to značii i sređivanje biračkh popisa.

Konačno, a mislim da je tome presudila opasnost od Sanadera, jer u slučaju izbora to su uvijek bili njegovi glasovi.

Tko je glasao

Problem sa brojem birača

Problem sa brojem birača može se brzo i elegantno riješiti izdavanjem jednog novog dokumenta (tako se ne nasljeđuju postojeće dubioze) - "biračke kartice" ili "biračkog broja" A taj broj se može dobiti samo uz predočenje valjane hrvatske osobne iskaznice za domaće birače, a svi ostali spadaju u inozemstvo. Ako im je broj izdan po prijavi prebivališta u RH, na listi za inozemstvo neće moći biti upisani dok se ne ispišu iz RH i obrnuto, svaka osoba može imati samo jedan jedini takav broj..... jedna osoba - jedan jedinstveni birački broj - jedan glas - centralizirani i jedan jedini elektronski sustav obrade biračkih podataka kojeg vodi država a ne lokalne samouprave ... takav sustav bi značajno smanjio mogućnosti bilo kakvih manipulacija, dvostrukog i trostrukog glasovanja ....ali za to nema političke volje....ni oporbe niti vladajućih....

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci