O destruktivnosti altruizma i egoističnom parazitu Zoranu

Natjerao me Zoki da objasnim svoje stavove o racionalnom egoizmu i objektivizmu, o razlici prema onom strašnom, tvrdom egoizmu, pa evo mog pokušaja, ništa originalno, uglavnom koristim tuđe izjave...

Josip Sanko Rabar (Cjelovit čovjek): Čovjek je iracionalno i racionalno biće. Da je samo racionalan, bio bi hladno računalo, stvar koja stvara. Da je samo iracionalan bio bi nešto gore od životinje, čisto ludilo. Tek u pravoj mjeri jednog i drugog, i pravom načinu njihova spajanja, on je cjelovit čovjek.
...
Znanost traži metodološku čistoću, čisti razum. No, dobar znanstvenik treba biti i cjelovit čovjek. Metodološka je čistoća tek pomoćno sredstvo te cjelovitosti, intuicije, mašte, ljudskosti. Razum sam za sebe zapravo ne postoji, osim u metodološkim postupcima znanosti i nekih filozofema. Uistinu postoji cjelovit čovjek.
...
Pokazalo se da racionalno nikad nije samo, uvijek neko iracionalno kormilari zajedno s njim (cjelovit čovjek kormilari), pa nije nevažno kakvo je to iracionalno. Je li ljubav ili mržnja? Sadistički poriv, volja za moć, za dominacijom nad svijetom ili suosjećanje prema drugim bićima? Egoizam ili altruizam? Strah ili nada? Autizam? Pohlepa? Ne, nije svejedno.
...
Cjelovit čovjek je taj koji uništava ili djeluje blagotvorno. Trebao bi sebe kultivirati cijelog: i svoju iracionalnu, i svoju racionalnu stranu.

Egoizam je zlo - viče Zoran. Ima naravno, puno učenih ljudi koji se slažu s njim. Friedrich von Schiller: Kada mrzim, oduzimam sebi nešto; kada volim, postajem bogatiji za ono što volim. Praštanje je ponovno nalaženje otuđene svojine - mizantropija produženo samoubistvo; egoizam najveća bijeda jednog stvorenja. Ivan Sergejevič Turgenjev: Postoje tri vrste egoista:
egoisti koji sami žive i daju drugima da žive,
egoisti koji sami žive ali ne daju drugima da žive i
egoisti koji niti sami žive niti drugima daju da žive.

Ali naravno, imamo i drugačijih razmišljanja.
Evo što obični (internautski) narod kaže:
MyCity forum -> Blogovi -> tiringer -> Egoizam (SYSTEMS): Ja mislim da je egoizam odlican i da nije u suprotnosti sa altruizmom... Tesko da mozes imati samopouzdanja bez njega a i pitanje je koliko ono tad moze biti trajno. On je neka vrsta odbrambenog sistema od drugih ljudi ciju prirodu najbolje opisuje ona- Das mu prst, a on ti uzme celu ruku. hr.soc.religija (Altazar): Stara narodna poslovica kaže: "Bog je najprije *sebi* stvorio bradu". Bez egoizma nema altruizma. Egoizam može biti zdrav, kao što altruizam može biti bolestan. Forum.hr > Društvo > Psihologija, Psihologija vrijednosnih sudova (kresho2): Osobno sam oduvijek volio odgovornost (jer je iz toga nužno uvijek i proizlazila već sloboda) pa sam tako s veseljem počeo proučavati objektivizam. Mogu reći da mi je proširio pogled na svijet, ljude, na svaki aspekt života. nivra.blog.hr (nepoznati autor): Objašnjenje racionalnog egoizma: pojedinac unutar neke zajednice doprinosi istoj tako da na sve načine pokušava za sebe izvući korist, ali tako da ti načini ne utjeću negativno na druge.
Nakon internauta, tu je (meni posebno srcu prirasli) Hermann Hesse: Mržnja prema samome sebi dovodi do iste stravične osamljenosti i očaja kao i pretjerani egoizam.
Da bi preko slijedećih...
Rudolf von Jhering: Pa tu i nalazimo slične pojave u prirodi: kredne stijene infusorija, životinjica, koju golo oko nije u stanju vidjeti, stvaraju čitave bregove. Infusorija, to je egoizam, koji živeći isključivo sebe radi, podiže svijet. Carlo Bini: I samo požrtvovanje, koje se obično navodi kao protuteza egoizma, samo je čist egoizam.
te posebno kontroverzne izjave...
Jovan Dučić: Izvor nesreće čovjekove leži u njegovom egoizmu; u tom što hoće da uvijek drugi rade za njega.
...došli polako i do pojma racionalni egoizam.
Rational egoism is the view that, if rational, ‘an agent regards quantity of consequent pleasure and pain to himself alone important in choosing between alternatives of action; and seeks always the greatest attainable surplus of pleasure over pain’.
I naravno, Ayn Rand!
She holds that it is both irrational and immoral to act against one's self-interest.
...
Sacrifice—Sacrifice—Sacrifice. Everyone believes it is the moral thing to do. And no philosopher has been willing to challenge this idea.
Except Ayn Rand: There is one word—a single word—which can blast the morality of altruism out of existence and which it cannot withstand—the word: ‘Why?' Why must man live for the sake of others? Why must he be a sacrificial animal? Why is that the good? There is no earthly reason for it—and, ladies and gentlemen, in the whole history of philosophy no earthly reason has ever been given.

Polšek: U svom vjerojatno najvažnijem filozofskom djelu pod naslovom "Vrlina sebičnosti. Novi pojam egoizma", Ayn Rand piše: "U svakodnevnom jeziku, riječ sebičnost sinonim je za zlo; sliku sebičnosti predočuje zločinački ubojica koji gazi preko leševa kako bi ostvario svoje ciljeve... Pravo značenje sebičnosti jest: briga za vlastiti interes. Ali taj pojam ne uključuje moralno vrednovanje, on nam ne kaže je li briga za vlastite interese dobro ili zlo; niti nam kaže što tvori čovjekove stvarne interese. Etika altruizma stvorila je sliku zločinca kako bi ljudi prihvatili dva nehumana obilježja: prvo, da je svaka briga za vlastiti interes zlo, bez obzira koji su to interesi; i drugo, da su zločinačke aktivnosti doista briga za vlastiti interes (pa nas altruizam poziva da ga se odreknemo zbog brige za svoje bližnje). Altruizam tvrdi da je bilo koje djelovanje koje koristi drugima dobro, te da je bilo koje djelo koje poduzimamo za vlastitu korist zlo.
...
Nepoštenje današnjih moralnih sudova ogleda se u tome što se smatra da su jednako nemoralni industrijalac koji stvara bogatstvo i gangster koji pljačka banku, jer obojica stječu bogatstvo za svoju "sebičnu" korist.
...
To nije dopuštenje da se "čini ono što se hoće", i to se ne odnosi na altruističku zamisao o "sebičnom" divljaku, kao niti na bilo kojeg drugog čovjeka koji je motiviran iracionalnim emocijama, osjećajima, željama, nagonima ili kapricima.
...
Ne pridružujte se političkim pokretima kako biste "nešto učinili". Posebno ne konzervativcima, koji potčinjavaju razum vjeri, niti "libertarijanskim" hipijima, koji razum potčinjavaju kapricima, a anarhizam zamijenjuju kapitalizmom. Pridruživanjem takvim skupinama pomažete porazu vlastitih ideja i pobjedi svojih neprijatelja.

Pa još malo Ayn Rand: A creative man is motivated by the desire to achieve, not by the desire to beat others.
...
A government is the most dangerous threat to man's rights: it holds a legal monopoly on the use of physical force against legally disarmed victims.
...
Money is only a tool. It will take you wherever you wish, but it will not replace you as the driver.
...
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live.
...
To say "I love you" one must first be able to say the "I."
...
Upper classes are a nation's past; the middle class is its future.

Uzdrmani Atlas (uz Umišljenog plemića i Stepskog vuka, moja najdraža knjiga)...
Looters and moochers: Rand's heroes must continually fight against the "parasites", "looters", and "moochers" of the society surrounding them. Sanction of the victim: The Sanction of the victim is defined as "the willingness of the good to suffer at the hands of the evil, to accept the role of sacrificial victim for the 'sin' of creating values."
I na kraju, umjesto zaključka, pitanje prvo volonterima: tko plaća vaše životne troškove (stan, režije, hranu, odjeću...) dok vi volontirate?
A onda i svim parazitima: kad će već jednom prestati ta pijanka na tuđi račun?

Ne znam kako vama, ali meni je to sa traženjem volontera, ljudi koji će ti nešto raditi besplatno, vrlo sumnjivo...
Mene je sram nekoga tražiti da mi nešto radi besplatno. Ako ne želi da mu platim, ne dam mu ni raditi, ne želim se osjećati dužnim. Osim ako nekako mogu tu uslugu uzvratiti. Ali i to sa vraćanjem usluga zna biti problematično. Najbolje je po onoj staroj: čist račun - duga ljubav.
Ja se toga držim, ko pijan plota :)

Komentari

Kako Zoran nije egoist kad

Kako Zoran nije egoist kad to i sam tvrdi. Evo na što sam naletio: I možda i zato, jer sam - za razliku naravno od tebe - egoist, koji čini nešto naprosto zato, jer smatra da tako treba, a ne jer očekuje hvalu.

Nego, gdje nam je Zole nestao?

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

To je tako-tako, Rand piše

To je tako-tako, Rand piše iz svoje uske perspektive...

Recimo, Talijani, Mađari i Hrvati (i dosta drugih) ne moraju prvo reći "ja" da bi rekli "volim te".

Ljudi jednostavno žele pomoći drugom, to je činjenica ljudske psihologije. Neki više, neki manje, ali u principu svi. O tome postoje bezbrojne teorije i knjige, što se lako nađe preko Googlea™ (npr. tražiti "roots of altruism").

Delgado, ali stvarno šteta

Delgado,

ali stvarno šteta da ukidaš mogućnost bilo kakve komunikacije kroz komentare, bilo izravno, ili međusobno s drugima, a osobito na temu egoizma, i njezine jako dobre obrade kroz misli brojnih uglednih svjetskih autora. Naime to je neostvarivo, zbog uvreda ad hominem, umjesto o temi i njezinoj biti - a što je mnogo, mnogo važnije, i zbog čega smo ovdje.

Samo protestiram, što nastavno na svoje pitanje volonterima, citiram:
"I na kraju, umjesto zaključka, pitanje prvo volonterima: tko plaća vaše životne troškove (stan, režije, hranu, odjeću...) dok vi volontirate?" - nastavljaš, ali gotovo šokantno:

A onda i svim parazitima: kad će već jednom prestati ta pijanka na tuđi račun?

Držim da se može ne razumjeti zbog čega drugi čine ono što čine, ali to se ne smije vrijeđati. Primjerice, Majka Tereza uložila je čitav život u davanju sebe drugima. Je li to parazitizam, i zar se može tražiti da "prestane pijanka na tuđi račun"? Niti je pila, a jela - jedva i da jeste, itd. itd. itd. Naime, primjera ima na desetine milijuna, ne toliko poznatih, premda na desetine i tisuća osoba na svijetu sličnim načinom Majke Tereze.
Altruisisti i egoisti imaju svoje krajnje izvedenice, koje se međusobno mrze i preziru. Kod prvih je riječ o preziru prema egoizmu, s nerijetkom pojavom pojavom konfliktnosti i netrpeljivosti spram potonjih, i s njihovim čak i iracionalnim zanosom (npr. za sve su krivi kapitalistički izrabljivači). Kod drugih u krajnosti njihovog egoizma, pojavljuje se spram altruista nerijetko čak i mržnja. Primjerice, u ovoj citiranoj rečenici, koju sam "boldao", kada se ona čita - ostavlja se dojam mržnje spram volontera. No, ja sam ovime već prešao neosjetno u komentiranje, što mi ipak nije bio cilj. Uglavnom, šteta, šteta za dobar članak, kojega zato nije moguće komentirati.

Usputno, i ja sam dobio primjedbu od Mraka što sam u naslovu jednog članka citirao ime jednog člana pollitika.com. To sam prihvatio, jer to stvarno nije sukladno poznatim pravilima.

Otkud ti ovo: šteta da

Otkud ti ovo: šteta da ukidaš mogućnost bilo kakve komunikacije kroz komentare a posebno ovo: zbog uvreda ad hominem Moje zafrkantsko obraćanje Zokiju ti pretvaraš u ad hominem očito zato jer i nemaš nešto pametno za reć, pa dobro dođe kao razlog, iako nikave logike nema.
Da si čitao malo pažljivije dnevnik koji komentiraš onda nebi izjavio ovakvu nebulozu: Kod drugih u krajnosti njihovog egoizma, pojavljuje se spram altruista nerijetko čak i mržnja. jer tema dnevnika i jest borba protiv extremnih stavova, poput: egoizam je zlo, altruizam je savršenstvo dobrote.
Tome u prilog ide i tvoje promašeno navođenje Majke Tereze. Valjda očekuješ da se ja bunim protiv njezinih djela? Ne, nego se bunim protiv ljudi koji iskorištavaju takva djela za svoju osobnu korist. Takvim naivcima obećavaju svašta, a u većini slučajeva ih samo bezočno okradu. Ili im se smiju iza leđa. Paraziti jedva čekaju takve naivce. A ne znam otkud tebi tvrdnja da ja vrijeđam parazite? Pa ja im se ponekad i divim. Zanimljivo je kako uvijek nađu naivce koje pelješe, uvijek na vrbama izrastu neki novi. AP je doktorirao na tome, pa će ti on to bolje razjasniti.
Evo i ti si našao par naivaca koji su oduševljeni tvojim plahtama. Samo ih dobro upregni :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Delgado, ovdje je od moje

Delgado,

ovdje je od moje strane predočeno kako sam ja osobno čitao tvoj tekst (koji je razvidno dobro osmišljen, s očevidno uloženim značajnim radom). Nije dvojbeno da onda kada ti čitaš vlastiti tekst, da on tada tebi zvuči drukčije, jer se identično to isto i meni događa kada čitam svoj tekst (a vjerujem i svakom drugomu).
Članak si objavio svima na čitanje, i na komentiranje. Riječ je o reakciji čitatelja na tekst kojega je pročitao. Uvijek je tada, i po naravni stvari, riječ o subjektivnoj reakciji odnosno o subjektivnom očitovanju. Stoga nije neobično da se svatko može i mora suočiti i s takvim komentarima, a u ovom primjeru s mojim komentarima. Oni nisu "smišljeni protiv tebe" - D A P A Č E - već na ono što je, i kako je "čitatelj" osobno pročitao. A to ne mora biti, i nerijetko nije onako kako je autor mislo da će biti pročitano!!! Ne pišem nikada protv nikoga (osim kada je riječ o čelnicima HDZ i o Milanu Bandiću!).

Osobno upravo zbog tog "straha" da će biti pročitano drukčije od onoga kako ja "mislim" da bi trebalo biti pročitano, svoje članke pa i komentare pišem "opširnije". Kratkoća je efektnija, ali tada uvijek prijeti realna mogućnost da će od druge strane to biti "pročitano" na način koji nije bio doslovno niti u primisli autora članka, odnosno u mojoj primisli. Tako sam jučer primio gotovo izravnu defamaciju, primjerice, zbog meni potpuno bezazlene činjenice da organiziram jedan sastanak u prostoriji udruge Juris Protecta. Smišljeno, slučajno, u najboljoj namjeri - ne znam, jer je riječ o takvoj subjektivnoj reakciji na moj objavljeni tekst.
(Naime, zasebna je "neugodnost" što je pollitika.com javni "site" a ne osoban blog.)

Ma nisam ja tebi ništa

Ma nisam ja tebi ništa zamjerio, ali mi je draže da se bavimo sadržajem, da probamo dodati neku novu vrijednost, a ne da se bavimo nepotrebnim sitnicama. Ja iznimno cijenim tvoj trud, ali je šteta da vrlo zainteresirane čitatelje zamaraš sa svojim nepotrebnim plahtama. Ja sam ti odmah na početku rekao da će to odbiti ljude. A ti ideš sa vrlo ozbiljnim projektom. Moja uloga ovdje je drugačija. Ja si mogu svašta dozvoliti, ali budući frontmeni poput tebe trebaju biti ipak malo oprezniji, kulturniji (onaj tvoj dijalog sa jelenskom je grozan) i jezgrovitiji. Imam dojam (IMHO) da si puno ljudi otjerao zbog krive taktike. Trebao si ljude prvo zainteresirati kratkim sažecima, osnovnim stvarima, a onda ih dalje razvijati.
Nadam se da to nećeš opet shvatiti kao napad na tebe, kao uvijek do sada...

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Delgado, ne tvrdim da s ovim

Delgado,

ne tvrdim da s ovim komentarom nisi u pravu! :)

No - tako je - kako jeste.
Ipak ću skrenuti pozornost na "nešto" - a to je da ne "prodajem sebe" a u smislu kandidata za gradonačelnika Zagreba, ili nešto slično - jer se to ne čini na način kako sam predočio, ili kako se "očekuje" od takvih osoba. Konačno, birači imaju na "jelovniku" da biraju takve osobe-koje i čine što birači od njih očekuju. Ja nisam na takvom "jelovniku".
Ono što "prodajem" jeste točno ono zbog čega sam nastupio na pollitika. com, i to sam najavio, i objavio. Riječ je o Zagrebačkom trećem putu, a to znači sadržaj, i to znači otklanjanje prepreka tom sadržaju. To baš nije "zahvalan posao", a kao što si uočio. No, da ne duljim, ono što je objavljeno, pa i u Govoru Zagrebačkog trećeg puta, jasno je predočeno. Ovdje nisam htio, i ne želim "prodavati efektnost". Efektnost se može nabaviti u "drugih".
Pa ako s ovim svime i ne uspijem - ne će se meni osobno dogoditi "tragedija", neovisno o golemom ulogu. Konačno, "jedan je nebitan". Tragedije, i to stvarne, bit će "podosta", a prije svega za one koji rabe "efektnost", i kojima je dosta "pola stranice" jer im je više od toga "dosadano" i "naporno". A takvih je "ponešto" više od "jedne osobe", i takvih će biti još više od broja onih koji to danas jesu, i s brojnima koji postoje i među nevidljivim čitateljima pollitika.com.
No, dobro ...

nije u redu, prozivanje

nije u redu,
prozivanje registriranih članova kroz naslove nije dopušteno
pisanje tekstova koji su namijenjeni da budu provokacija također nisu dopušteni

i na kraju, ne vidim kako se naslov odnosi prema tekstu

Oštrić je, osim što je

Oštrić je, osim što je član pollitike, i političar. I tajnik HBO-a. Odnosno, kako bi se to reklo javni djelatnik. Može li ga se kao takvog prozvati u naslovu?

Ne zagovaram prozivanje, samo me zanima. Obzirom da je baš Oštrić sklon različitim potpisima bi li bio prihvatljiv naslov: O destruktivnosti altruizma i egoističnom parazitu Zoranu, političaru ili O destruktivnosti altruizma i egoističnom parazitu Zoranu, tajniku HBO-a.

Je li u pitanju sukob interesa? Mislim, možemo li zamisliti hipotetsku situaciju da Oštrić(ili bilo tko tko piše pod svojim imenom) bude lopov na vlasti. I onda ga ne možemo prozvati u naslovu nekog dnevnika jer je član pollitike.

silverci

Ne kužim ovu tvoju

Ne kužim ovu tvoju reakciju.
Ne smijem spomenuti nijednog diskutanta?
Ovo je moja rasprava sa Zoranom (uz malo zafrkancije, koju on, vjerujem, sigurno neće smatrati nikakvim "prozivanjem") koja može biti interesantna i drugima. Ako će je smatrati nepotrebnom ili uvredljivom, onda će joj dati minus. Ne kužim čemu nepotrebna advokatura i dušebrižništvo.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

ništ mi nije jasno, nisam

ništ mi nije jasno, nisam ništ pametniji što se tiče destruktivnosti altruizma i kak razlikovati racionalni egoizam od altruizma, parazitizma, "tvrdog" egoizma...

ne mogu se sjetiti ni jedne osobe (pa ni volontera!) koji ne rade zbog vlastitog interesa.

a za parazitizam je uvijek potrebno dvoje. prema tome, ako ta druga osoba ima neke osobne razloge zašto parazitu snosi životne troškove, onda to i nije parazitizam.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
Syndicate content