Tagovi

NUKE 'EM

Cijena goriva raste, raste cijena hrane, raste cijena struje, komunalne naknade, grincajga na placu, raste cijena ovog, raste cijena onog - i raste paranoja i medijsko izdrkavanje. Samo cijena kvadrata stana je ostala na istoj suludo visokoj cijeni.

Koji su uzroci porastu cijena svega je već rečeno previše i pametnog i glupog što se može sumirati kao skup okolnosti koji su sinergijom doveli do ovakavog trenutačno šoka na standard i kupovnu moć. Od halapljive kineske gladi za naftom, do pada američkog dolara koji je direktno vezan za trgovinu naftom i još milijun manjih utjecaja vezanih za ova dva glavna koji u međudjelovanju dižu cijene.

Cijena energenata, poglavito nafte utječe na cijenu 90% proizvoda jer se 90% proizvoda na svjetskom tržištu prevozi cestama. Ta činjenica je veoma očita. Hrvatska je među europskim zemljama u veoma povoljnom energetskom položaju jer među rijetkima smo koji imaju vlastita nalazišta plina i tim plinom se pokriva cca 50% vlastitih potreba za plinom. Jedina je šteta što nismo se ukrcali na vlak energetskog bogatstva dopuštajući da kroz Hrvatsku prođe ruska naftovod. Ekološki dušebrižnici - gubite se živjeti u Čad gdje nema ekoloških problema. A ni tekuće vode kad smo već na toj temi. Prijatelji životinja, Zelena akcija i ostali hipici i trihager - jasno i glasno - jebite se, ako vama paše živjeti u prašumi i skupljati bobice, možda nama ostalima to baš i nije napeto.
Osobno su mi jako zanimljivi ljudi koji su članovi takvih i inih udruga i takve udruge same po sebi. Zašto? Zato jer većih licemjera na ovog kugli zemaljskoj na postoji. Prosvjeduju zbog gradnje novih shopping centara - a nisu im problem već takve postojeće građevine i rado će svoje novce za kupnju palestinki i bedževa potrošiti u zloj megakorporaciji. A kad dođu kući umorni i znojni od prosvjedovanja u svojoj fiesti iz 83' koja troši ko kiper i zagađuje kao omanja tvornica azbesta, otuširaju se u vodi zagrijanom u njihovoj neekološkoj kotlovnici koju već 40 godina nitko ne želi popraviti, a prvenstveno prijatelj životinja/zeleno akcijaš jer ima važnijih stvari za raditi (npr. prosvjedovati protiv veoma unosnog projetka naftovoda koji bi cijeloj Hrvatskoj omogućio ljepši život), nakon čega upali televizor napajan strujom iz najvećeg bauka tih licemjera - NUKLEARKE. BUUUUU!!! I što je najbolje od svega - oni su prvi koji će kenjati govna ako nestane struje jer su stalno živčani i nadrkani jer nikad se ne mogu pošteno ko ljudi najesti - jer jedu samo povrće i gluposti - umjesto da se najedu janjetine ili ćevapa kao normalni ljudi.

U ovim, kako mediji često izvještaju, teškim vremenima, 200 tisuća Hrvata ima novaca za skočiti u Beč - tako da par dana prije utakmice praktično nije bilo moguće kupiti eure u bilokojoj mjenjačnici u gradu, svaki produženi vikend na tunelima na autocesti su kilometarske gužve - o da - TO su znakovi krize. Ali nastranu sveljudska potreba da se žale, bez obzira kako im je dobro - u Hrvatskoj postoji objektivna potreba za više struje. A najjednostavnije, najjeftinije i ekološki prihvatljivije rješenje je nuklearna elektrana. A sad se iz predloženih lokacija za nuklearku javljaju lokalni polumoćnici i govore o referendumima o stopiranju nuklearke. Budale. Općina Krško je bila najbogatija općina u bivšoj Jugoslaviji zbog ekološke rente. To ja nazivam gristi ruku koja te hrani. A teško da se može reći je općina Dalj nešto prebogata i da joj novci od ekološke rente ne bi koristili. A to cijelo vrijeme mi uvozimo i uvozimo inozemne megavatsate i megavatsate.

Ali ne moramo se brinuti oko toga - dok god Hrvati imaju para za ljetovanja, produžene vikende na moru i Beču, skijanja u Schladmingu - ne trebamo se brinuti - jer para očito ima. Samo su dobro prikriveni od oka države i njene korumpirane i spore administracije. Ako se ima para za zajebanciju, očito imamo i para za struju i nešto skuplju naftu...

Komentari

A evo i u Paksu u

A evo i u Paksu u Mađarskoj...

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Da, da, ekipa smrdljivih

Da, da, ekipa smrdljivih hipika koje treba poslati da pasu travu i slično... dosadno je postalo udarati po političarima, sad udri po zelenima, a kad ti to dojadi, tko je sljedeći, struka? :-))

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

nuklearka nikad ne može

nuklearka
nikad ne može biti savršeno sigurna
samo zemlja koja ima gdje premjestiti milijun stanovnika
(i može to platiti)
koje treba premjestiti nakon nuklearne katastrofe
smije svoje građane usrećiti nuklearnom elektranom
nuklearke nisu za male

bez obzira na ekonomiju
baš ekonomija nam govori
da
u ovom realnom svijetu
ima drugih
koji će instalirati nuklearke
pa ćemo od njih kupiti struju
realno, ne idealno pošteno
a
da i ne govorimo
što je poštenije
o sunčevoj energiji, vjetroelektranama, štednji

luka

Tko je glasao

Ne kužite vi deca

Ne kužite vi deca "antimarketing": drug rejban je zapravo naš agent provokator, ubačen duboko u neprijateljsku pozadinu. Napao je zelene (odnosno ekologiste) tako sirovo i prostački, da su nas počeli braniti i oni, kojima to inače ne bi palo napamet! ;->

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Uf, al si dovitljiv....

Uf, al si dovitljiv.... Možda vas napadam jer se sa vama ne može na fin način?

Tko je glasao

Meni se čini da ovdje i u

Meni se čini da ovdje i u ovoj raspravi drug Oštrić odnosi bodove... :-))

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Zelena akcija i ostali

Zelena akcija i ostali hipici i trihager - jasno i glasno - jebite se

Jebemo se, hvala na pitanju, manje-više kao i drugi.

Kao i mnogi, samo cmizdriš: "Ja bi' jeftini benziiiiin! Ja bi' jeftini grincaaaajg! Ja bi' jeftino sve i da ne moram niš' mislit'! Zajebite te glupe priče o oil peaku, klimatskim promjenama, istrebljenju kitova itd., koji to meni kurac u životu znači!"

Daj pročitaj jednom pažljivo ovo što si napisao, pa razmisli imaš li ikakvog legitimiteta nekog optužiti da je "živčan i nadrkan".

Mir i dobro,

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Očito ti nisi pročitao do

Očito ti nisi pročitao do kraja. Da je po meni, nafta bi koštala 400 $/bbl i svi bi vozili električne aute. Nažalost po zelene, energiju koja je potrebna da se svijet kreće nije moguće izmisliti iz nekih nepouzdanih i neučinkovitih izvora. Procesi alternativnih izvora energije imaju korisnost koja bilo kojeg ozbiljnog inženjera tjera na podsmijeh.

Rat i zlo,
Rejban

Tko je glasao

Nažalost po zelene,

Nažalost po zelene, energiju koja je potrebna da se svijet kreće nije moguće izmisliti iz nekih nepouzdanih i neučinkovitih izvora. Procesi alternativnih izvora energije imaju korisnost koja bilo kojeg ozbiljnog inženjera tjera na podsmijeh.
Posao inženjera je kreirati rješenja u složenim civilizacijskim uvjetima i procesima koja šira zajednica ne može bez tih posebnih znanja, talenata i iskustva. Prilično složene misije, koje podrazumijevaju razna znanja i razno te uključenost u to rješavanje. Sada je naročito zahvalno doba za (takve) inženjere jer manageri i leadership gube bitke - npr. i moćni Siemens se temeljito rekonstruira u tom inženjerskom pravcu a kod nas je blizu bezuvjetna kapitulacija svih naprednih snaga od prekomjerne pameti. Tako se ozbiljni inženjeri trebaju opet, kao što to rade ozbiljni liječnici, veoma ozbiljno suočiti sa delikatnim zahtjevima i "bolestima".

Energije koje pokreću svijet su nešto složenije od uobičajenih shvaćanja, i takve da se ne mogu potpuno poznavati a još manje kontrolirati.

Sadašnju fazu karakteriziraju pojačane sokratovske fore - znam da ništa ne znam ali istovremeno znam da vrli građani (Atene) znaju još manje, iako misle da su vrh svjetske pameti. Obzirom da građani Atene znaju da ih je forsanje dovelo u nezgodne vode, ovaj put je pomalo panika i umjesto Sokratove obrane i smrti se mole boga da Sokrat izdrži i spremaju lovu za plaćanje savjeta.

Pouka je - nakon forsanja stižu gorile i naplaćuju ceh.

Tko je glasao

Na nesreću, svijet je pun

Na nesreću, svijet je pun neozbiljnih inženjera. :)

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Banaliziras previse i

Banaliziras previse i iznosis netocne podatke. :)

Grincajg je (barem u Slavoniji na trznicama) 5kn i takva je cijena od devedesetih. A koliko je postotnih poena inflacija narasla od devedesetih? Mnogo, previse.

Nuklearka definitivno nije nesto najprihvatljivije i najjeftinije a kamoli "cisto". Do prije mjesec-dva, imao sam isto stajaliste kao i ti, ali malim i grubim racunom sam dosao do nevjerojatne cinjenice. Solarni paneli dodju otprilike isto za jednaku snagu kao i nuklearka!

Ekonomski gledajuci, ucinak je dosta slican (nuklearka-sunce) jer oboje bi pokrenulo hrvatsko gospodarstvo posto je u pitanju investicija od 50tak mlrd kuna, ali kakva bi to bila reklama za Hrvatsku u cijelosti, turisticki gledano? Jel bolje imati na 500 000 krovova stavljeno desetak panela koji govore da je RH zemlja koja objerucke prihvaca cistu energiju i propagira se kao zemlja ocuvanog okolisa ili jednu nezgrapnu nuklearku u kojoj malo nemara moze dovesti do strasnih posljedica ne samo Hrvatskoj nego citavoj Europi? Eto sad i ja banaliziram, ali nesrece se dogadjaju i to je surova cinjenica.

Tko je glasao

možda u slavoniji, ali u zg

možda u slavoniji, ali u zg je prije grincajg bio 5 kn, a sada je 7 kn. možda ne zvuči kao velika razlika, ali to je povećanje od 40%. i još škrtare na peršinu i celeru. *rolleyes*

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Da samo što nuklearka radi

Da samo što nuklearka radi bez obzira na sve vanjske uvjete, bilo vani kiša, oluja, sunce, kiša, snijeg. Sa solarnim panelima - oblačan dan - cijela država stoji, industrija na gubitku, ljudi ne mogu kuhati, pumpe za vodu ne rade, ne rade telefoni. 19. stoljeće. Radni vijek jednog solarnog panela je 20 godina. Omjer proizvedene energije po četvornom metru je daleko u korist nuklearne energije - red vrijednosti 1:100000

Tko je glasao

Hm, zanimljivo, zbog

Hm, zanimljivo, zbog dugotrajne suše pred dvije ili tri godine bilo je smanjivanja snage i obustavljanja francuskih nuklearki zbog vrlo niskog vodostaja rijeka koje su ih hladile... :-)) Slična priča i u Jameriki, vidi dolje... :-)

http://www.msnbc.msn.com/id/22804065/

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Znas li da u energetskom

Znas li da u energetskom sustavu moras imati pokrice za nuklearku postojecim (HE, TE) elektranama? Sta ako ona stane a ti nemas pokrice i ode u qrac citav sustav!

Isto tako, gorivo za nuklearke zasad ima kolko tolko prihvatljivu cijenu, ali je ona isto podlozna spekulacijama i moze se za 20g dogoditi da ode i 1000% gore!

I nisu u pitanju samo solarni paneli, evo vec sada ima projekata za izgradnju vjetrenjaca vise nego sto HEP-ov derutni sustav u Dalmaciji moze primiti!

Zelene energije ima jako puno; vjetra imamo, sunca imamo, jos da se pocne ozbiljnije o biomasi razmisljati...

Radni vijek panela je vise od 20-25g jer do tada proizvodjaci garantiraju 80% efikasnost, tako da je krajnja granica i vislja. A vec sada se razvijaju materijali koji bi pretvorili stetne UV zrake u obicnu svjetlost jer su te UV zrake odgovorne za skracivanje vijeka panela. I dok se u RH bude i nesto ozbiljnije pocelo razmisljati o panelima, tada ce im radni vijek vec biti duzi :)

Eh da, jos jedna zanimljiva stvar u vezi nuklearki. One trose OGROMNE kolicine vode, u milijunima kubika. Bez nekog prirodnog izvora vode, cijena proizvodnje struje bi se drasticno podigla. A i u slucaju suse i presusivanja postojeceg izvora.

Tko je glasao

Znas li da u energetskom

Znas li da u energetskom sustavu moras imati pokrice za nuklearku postojecim (HE, TE) elektranama? Sta ako ona stane a ti nemas pokrice i ode u qrac citav sustav!

Što, razlete se dalekovodi kad nuklearna elektrana iskoči? :-))

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Kila urana košta 60$. To je

Kila urana košta 60$. To je 50 000 kWh električne energije. 1 kg nafte daje 4 kWh električne energije. 1 kg plutonija daje 6 000 000 kWh električne energije. Da li trebam još nešto pridodati?

Tko je glasao

Mogu ja? :-)) 1. Znaš li

Mogu ja? :-))

1. Znaš li kolika je cijena izrade jednog gorivog elementa?
2. Znaš li kolika je cijena trajnog zbrinjavanja jednog gorivog elementa?

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Dobro, obogaćivanje je skup

Dobro, obogaćivanje je skup i dugotrajan proces, kao što je i zbrinjavanje. Ali svejedno je nuklearna energija trajnije rješenje od nafte i pouzdanije od vjetra i sunca.

Tko je glasao

Umreženost je bit prirode.

Umreženost je bit prirode. Nije za sada moguće da je u cijeloj Euro-aziji u isto vrijeme oblačan dan i u isto vrijeme noć. Totalno pomračenje moguće je u pojedinim umovima. A nitko i ne govori da su solarni paneli jedini izvor energije. Ima još alternativa. I nuklearke su alternativa nafti ali isto tako i bio-gorivo, vjetroelektrane, hidrocentrale, potočne elektrane, i još puno drugih izvora. Blaženo koncentriranje i nekontrolirana redukcija na apsurd.
Bilo bi zaista zabrinjavajuće kada bi nuklearke preostale kao jedini izvor energije čovječanstvu. Značilo bi to da je prestalo gibanje u atmosferi, da je prestalo sjati sunce, da su prestale rasti biljke i da se u umovima homo-sapiensa (kao to gordo zvuči - sapiens ! ) desilo bezpovratno pomračenje.

Tko je glasao

Da, nemoguće, isto kao što

Da, nemoguće, isto kao što je i postojanje života statistički nemoguće, ali se ipak život dogodio. Isto tako je s gledišta statistike nemoguće dobiti na lotu, ali jedan broj se ipak mora izvući, tako ako gledamo s te strane, zimi je 16 vremenski zona u mraku. Pa ti pogledaj preko koliko se vremenskih zona protežu Europa i Azija.
Alternativni izvori energije su kao auti koji rade svaki neparni datum - malo rade, malo ne. Ako se želi zadržati pozitivan gospodarski rast u svijetu ili barem neka stagnacija, alternativni izvori energije just don't make the cut. Jednostavno nisu dovoljno pouzdani.

Tko je glasao

Na pollitici se vrlo nedavno

Na pollitici se vrlo nedavno vodila žučna rasprava za i protiv nuklearki . Kao i svaka takva rasprava, zaključili smo jedino da nuklearne elektrane imaju svoje ogromne prednosti, ali i svoje ogromne mane. Nuklearne elektrane definitivno daju ogromnu količinu energije, a potrošnja energije u svijetu raste i rast će svakako, no postoji veliki problem nukearne sigurnosti i ostalog. Cost- benefit. U svakoj takvoj raspravi jedino treba paziti na vrlo precizne znanstvene, stručne argumente, ali konačna odluka može se donijeti tek nakon vrlo široke društvene rasprave (bez populizma) i političkom odlukom (pri čemu se misli na dugoročno političko razmišljanje, a ne na razmišljanje kako napuniti svoj vlastiti džep).

Kao osoba kojoj je ta problematika oko energetike i nuklearne energije koliko- toliko bliska, jedino mogu reći da ne podržavam nikakvo banaliziranje problema niti diskusije. Nuklearke imaju i prednosti i mane, svatko tko tvrdi suprotno tvrdi krivo. Bilo bi vrlo dobro kad bi kroz jedno 30tak ili više godina ITER, međunarodni fuzijski reaktor, proradio kako treba, pa da onda koristimo neopasnu (ali zato teško dostižnu) nuklearnu fuziju kao izvor energije, a ne nuklearnu fisiju...

A a propos tvojih argumenata, možda je za pojedinačnu osobu vjerojatnost da ona dobije jack- pot vrlo mala, ali vjerojatnost da jack-pot bude izvučen (pa to ga god dobio) je poprilično velika i raste sa svakim kolom.

Tko je glasao

Jednostavno nisu dovoljno

Jednostavno nisu dovoljno pouzdani.

Da si napisao nedovoljni, složio bih se. Istina je vjerojatno (kao i obično) negdje između suprostavljenih stavova. Nafta se pokazuje kao loše rješenje: postaje skupa (do mjere kada ruši svjetsku ekonomiju), zagađuje (mijenja klimu) i nema je dovoljno (u dugoročnoj perspektivi). Isto vrijedi i za ostala fosilna goriva.
Obnovljivi izvori energije nisu di kraja ispitani niti iskorišteni. Tu tek predstoji dugi put razvitka tehnologija koji će omogućiti njihovo veće korištenje, ali i promjene gledanja ljudi na okoliš kao na bezgraničan rezurs. (shvaćanju da je svijet mali jako pomaže Google-earth)
Problem atomske energije je jasan . Energija (ogromne količine) uz relativno nisku cijenu i na žalost ogroman rizik. (Za Marfijeva pravila znamo). Međutim svjestan sam da i tu treba još puno novaca i znanja kako bi ta tehnologija izašla iz mladenačkog doba - i postala zrela i nerizična tehnologija proizvodnje energije. Ulagati u nove tehnologije oduvijek se isplatilo.
A pro pos Černobila, bila je greška (glupa greška), ali koja je zagadila veću površinu od Hrvatske, i na kojoj više ne žive ljudi.

Tko je glasao

briljantno. ponekad poželim

briljantno.

ponekad poželim da osobno imam toliko strpljenja i elokvencije u sebi da bih mogao sastaviti ovakav tekst.

ipak, ja sam više enraged, a ti si više cool.

ali, briljantno.

Tko je glasao

ja bi rekao da jako

ja bi rekao da jako generaliziras, te da banaliziras do vulgarnosti.
imho, ovo nije konstruktivan tekst, nego flame-enabler.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Možda banaliziram, ali

Možda banaliziram, ali ništa ne lažem.

Tko je glasao

U Čadu ima strašno velikih

U Čadu ima strašno velikih ekoloških problema, od isušivanja najvećeg jezera sjeverne Afrike (istoimenog jezera Čad), do strahovitih suša koje su nastale zbog klimatskih promjena (promjene smjera vjetrova) i povišenja temperature.

Narod Čada nije nimalo utjecao na ove promjene, jer je zbog svojeg siromaštva i tehničke "nazadnosti" ukupna "energetska stopa" tih stanovnika nemjerljivo mala. Skoro pa da je u predindustrijskom dobu, osim što svaki 100ti stanovnik ima neko prometalo na fosilno gorivo (najvjerojatnije iber stari auto ili kamionet iz tvojeg opisa).

Ne kure za grijanje, nemaju struju, a sad nemaju ni vodu....

A ti svaki dan doprinosiš i tim ekološkim promjenama. Kao i ja. Zato moraš imati razumijevanja za zelene, jer oni ove stvari vide. Nadam se da ćeš i ti uvidjeti, a i ostatak svijeta. Inače smo svi gotovi, kao i naša djeca.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Ma vide zeleni moj krasni...

Ma vide zeleni moj krasni... Kakve veze ima ekologija s Izgradnjom na Cvjetnom trgu u Zagrebu? Di je tu ekologija? Kako se jedna mala država poput Hrvatske može razvijati ako nema jasno zacrtanu energetsku strategiju? A nisamo Švicarska i nemamo toliki intelektualni potencijal kao Švicarska. Ili recimo Irska. Hrvatska nužnost je širenje proizvodnje i usluga. Prvenstveno proizvodnje jer je industrija temelj svakog civiliziranog društva.

Ovo za Čad je već sitničarenje - zamijeni s recimo Laosom.

Ekološke promjene? Ja? A Kina i SAD? Kyoto protokol? Američki auti koji troše 20 l/100 km? I činjenica da Amerika 60% struje dobiva iz ugljena, a Kina i više od toga? Moj ekološki impact je zanemariv u usporedbi s ekološkim impactom jednog Amerikanca. Hrvatska ima samo jednu termoelektranu (pravu, veliku) - sve ostalo su hidroelektrane, Krško i vjetar.

Totalno je krivi put da mi štitimo okoliš dok drugi uništavaju naš trud. Mi ionako nemamo sad neku tešku industriju koja bi uništavala našu prirodu.

Tko je glasao

Ekologija i nema veze sa

Ekologija i nema veze sa izgradnjom na Cvjetnom trgu. Imaš moje mišljenje o toj izgradnji i podužu raspravu s vodećom figurom Zelenih na pollitici (Zoranom) ovdje i ovdje pa se načitaj.

Kako se jedna mala država poput Hrvatske može razvijati ako nema jasno zacrtanu energetsku strategiju?
Tu si puno bolje analizirao problem nego kroz sami dnevnik. Sad samo moraš još postati konstruktivan umjesto destruktivan i eto, svi smo na dobrom putu.

Moj ekološki impact je zanemariv u usporedbi s ekološkim impactom jednog Amerikanca.
Uvjetno da (nije tolika razlika kak si ti misliš), ali ne zaboravi da je ekološki impact jednog Laošana zanemariv u usporedbi s tvojim ekološkim impactom. Koliko je nama SAD energetska politika "neprijatelj" toliko je Laošanu RH energetska politika "neprijatelj". A sve energetske politike zajedno (sem onih koje su već prebacile težište na ekološku stranu tipa Danska) su nama svima neprijateljske, da ne govorim o našoj djeci.

Totalno je krivi put da mi štitimo okoliš dok drugi uništavaju naš trud.
To je ludost koja nas vodi u propast. Što više država se bori za ekološku ravnotežu to je teže onima koji je ignoriraju. Stoga se moramo uključiti aktivnom energetskom politikom koja se sastoji iz 3 potpuno ravnopravna dijela:

1. racionalizacija potrošnje - prvenstveno boljom organizacijom a ne rezanjem ili povećavanjem cijena u besvijest, ali ukoliko nekim ljudima neće sinuti može i to.
2. pronalaženje novih resursa koji će manje utjecati na okoliš (vjetar, biogoriva, solarke itd)
3. mijenjanje postojeće strukture u ekološki prihvatljivu

Rejban, jedno indiskretno pitanje. Da li ti imaš djecu?

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Daleko od toga da mi ne

Daleko od toga da mi ne trebamo štiti svoj okoliš, ali ako svijet nije ujedinjen u cilju da se razvija u okvirima koji ne nanose trajne štete okolišu, to je onda kao kad na poslu ti i još njih četvorica radite kao konji dok peti zabušava. A dobiva istu plaću kao vas petorica.

Koraci koje si opisao jesu potrebni, ali je puno veći problem zauzdati SAD i Kinu jer ako oni samo sve više i više zagađuju, dok mi sve više i više se brinemo za okoliš - cijela stvar stoji na istom mjestu i ne miče se. Da bi se napravio veći iskorak potrebno je prvenstveno urazumiti te dvije države.

Touche za djecu. Point taken.

Tko je glasao

Predlažem da RH odmah

Predlažem da RH odmah objavi rat Kini i SAD-u zbog njihovog neekološkog ponašanja! Za početak, pošaljimo im dva kanadera da ih malo pošpricaju, a nakon tog udarne snage: inspektore našeg Ministarstva okoliša da im oderu drakonske kazne!

Tko je glasao

Slažem se sa

Slažem se sa komentarom

Dodajem da je sljepilo vrlo hendikepirajuća stvar, ali tragično je kada osoba pri zdravim očima bude slijepa na okolinu. Čak se jesan ekološki sljepac Bush prestravio nad posljedicama jedne Katerine
Klimu mijenjamo mi, a ne niti Busmani niti "zeleni". Nije potrebno ubijati glasnika (donosioca) loših vijesti. Zeleni su samo glasnici.

Tko je glasao

Zeleni mijenjanju klimu isto

Zeleni mijenjanju klimu isto kao i ja i ti i svi drugi. Ekološki problem u svijetu postoji - ekološki problem koji nije nužno mijenja našu klimu, ali koji bi mogao eskalirati. Jebeš 'donosioce loših vijesti' koji se prosvjeduju zbog rušenja jedne zgrade kako bi se izgradila druga na vrhu koje bi se posadilo drveće. Ili koji prosvjeduju zbog gradnje najekološkijeg oblika proizvodnje električne energije.

Tko je glasao

Čuj ! Rekao si da zeleni

Čuj !

Rekao si da zeleni odu u Čad , a da ti oideš malo u Černobil ?

I onako usput, Ja osobno ne jeb.. zelene niti druge, uglavnom samo vlastitu ženu ;))
Pripazi malo na riječnik, on je osnovni alat komunikacije !

Tko je glasao

Černobil je bila je glupa

Černobil je bila je glupa ljudska greška (samovoljno isključiti nuklearnu elektranu sa mreže i pustiti je da radi u praznom hodu na nazivnoj snazi) koju je teško opet ponoviti. Ali rado ću otići u bilokoju drugu od 438 aktivnih nuklearki koje desetljećima rade bez ikakvog ispuštanja zračenja u okolinu.
Ne znam za rječnike - njih držim na polici. Vokabular je pak druga stvar. :))

Tko je glasao

Černobil je riknuo zbog

Černobil je riknuo zbog greške u primarnom krugu hlađenju reaktora, kratki pogled na rasprostranjenost u Europi
http://www.icjt.org/an/tech/jesvet/evropa_an.gif
govori da puno više elektrana imaju tzv. turističke zemlje (Španjolska), zatim zemlje proizvođači hrane (Francuska), zemlje sa visokom ekološkom sviješću (Švedska). Poznanik, inače botaničar, mi kaže da su izmjerene razine teških metala u biljkama na Velebitu i Sljemenu vrlo slične, tako da je apsurdno govoriti o "ekologiji", ekološkoj hrani i zdravom životu prosječnom Hrvatu koji se bori za preživjeti.
Nuklearnim lobbyjima su suprotavljeni naftaški, truju nas ovako ili onako, svejedno je kako. Inače, jako su pomogle akcije Greenpeacea koji su bacali boju na tuljane, ili su se vozali gliserima oko tankera na Aljasci. Podigli su svijest Georgea Busha i Dick Cheneya, koji su se odmah vratili na svoje farme i počeli uzgajati ekološku soju i paradajz.

Tko je glasao

Poznanik, inače botaničar,

Poznanik, inače botaničar, mi kaže da su izmjerene razine teških metala u biljkama na Velebitu i Sljemenu vrlo slične

Teški se metali zračnim strujama prenose na stotine i tisuće kilometara, a zatim ulaze u prehrambeni lanac i dalje se šire i u "djevičanskim" područjima. To ipak ne znbači da treba naprosto dići ruke i odustati od mjera zaštite okoliša i prirode.

tako da je apsurdno govoriti o "ekologiji", ekološkoj hrani i zdravom životu prosječnom Hrvatu koji se bori za preživjeti.

Moje je iskustvo da prosječni Hrvat zapravo sasvim dobro razumije o čemu se radi. Druga je stvr da li zna, ima mogućnosti i želi nešto napraviti.

Broj onih koji od proizvodnje hrane sa markicom ekološke proizvodnje žive kod nas je marginalan, ari raste. U Mađarskoj, certificirana se proizvodnja odvija na stotinjak puta većoj poljoprivrednoj površini. Kod nas, usprkos visokim cijenama potražnja je i dalje viša od ponude (što naravno i utječe na cijene, koje ja recimo ne mogu platiti).

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Što znači "certifikat o

Što znači "certifikat o ekološki podobnoj namirnici"? - Ako preko kiše u biljke ulaze svi sastojci koje tako milosrdno desetljećim otpuštamo u atmosferu. Da se razumijemo, prakticirao sam makrobiotiku nekoliko godina i godinama sam kupovao i još povremeno kupujem "Limine" proizvode, sojino milijeko iz Belgije, kukuruzne pahuljice iz Poljske, sojinu paštetu iz Češke, integralnu rižu iz Italije (vjerojatno dolina Poa, poznata po netaknutoj prirodi). Sve jedna do druge zemlje netaknute prirode, i nerazvijene industrije. Vjerojatno u tim prehrambenim proizvodima nema više od 0,0001% stroncija ili barija. Doduše, možda ima malo olova viška, tek da mi ten bude malo bljeđi....
Imam ispred kuće par loza (odrina, po domaće), i ako želim imati stolno grožđe moram ga politi bar sa 3 preparata, jabuke tko zna koliko puta, ako ih ne dirneš jabuka ti se pretvori u uzgajalište gljivica i biljnih ušiju.
Uronjeni smo u mora zračenja mobilnih telefona, bežičnih mreža, radara, skenera i tko zna već čega, nema nigdje oaze čistoće, a posljedice se vide u čekaonicama Onkoloških ambulanti, premda nam govore da je sve pod kontrolom i da je u granicama koje ljudski organizam može podnijeti. A Bože moj, tko daje lovu Institutima koji vrše kontrolu štetnosti.....

Tko je glasao

to znači "certifikat o

to znači "certifikat o ekološki podobnoj namirnici"?

Nemam pojam. Taj izraz nikad nisam čuo. Ako te zanima organska odnosno ekološka pooljoprivredna proizvodnja, te kriteriji za dobivanje certifikata - lako ćeš naći sajtove. To što si ti digaor ruke u očaju, ne znači da i svidrugi moraju.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

hm,izgleda još

hm,izgleda još funkcioniram, no iza puno stvari se krije follow the money. obzirom na cijene takozvane organske hrane, i na bogatsvo propagatora te prehrane, malo sam sumnjičav-očajan je predepresivan termin, a takvi filmovi me ne privlače. riječ je o racionalnom spajanju slagalice laži kojom smo okruženi, a obzirom da usput i rekreativno planinarim, te sam upoznat sa skrivenim kutcima lijepe naše mogu odgovorno reći da je jedino organsko u prirodi tamo gdje nema čovjeka. gdje se god umiješa dlakavi dvonožac zaboravi na organsko, a premala je koncentracija momaka u bijelim šeširima. kada čovjeka odvojiš od prirode i daš mu zabavu u vidu televizije, interneta, a zauzmeš mu energiju trčanjem za novcem i kojekakvim surogatima seksa, hrane, i zabave za moždane vijuge, kontroliraš ga potpuno...no to je druga priča, rekao bi na kraju svojih članaka bucko kuljiš....

Tko je glasao

Desetlječima smo vozili s

Desetlječima smo vozili s benzinom koji je imal u sebil olova i nije ni čudo da ga ima svukud u prirodi.

Tko je glasao

Ali rado ću otići u

Ali rado ću otići u bilokoju drugu od 438 aktivnih nuklearki koje desetljećima rade bez ikakvog ispuštanja zračenja u okolinu.

Hmm, ne znam baš:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_civilian_nuclear_accidents

Hm, zaista ne vidim ništa konstruktivno u tvojem tekstu, jer, kako reče Aleksandar, i ja mislim da vulgariziraš i banaliziraš. Osim toga, ne znam što si htio reći: popljuvati sve one koji ne misle kao ti?
Što se tiče rječnika i vokabulara, postoji nešto što se zove kultura i razina komunikacije. Možda bi ti koristilo da češće otvoriš taj rječnik i skineš ga s police katkad.

Tko je glasao

Nijedna nesreća od

Nijedna nesreća od Černobila i Otoka Tri Milje nije rezultirala ispuštanjem radijacije u okoliš. Daleko od toga da nuklearna energija nije potencijalno opasna, ali je pouzdana, čista i jeftina. A za ovo ostalo - ne da mi se upuštati u takve rasprave - ako ti ne sviđa što pišem - nemoj čitati. Ako si se našao uvrijeđen, reci što sam to uvredljivo napisao.

Tko je glasao

Hm, nije? Jesi li ikad čuo

Hm, nije? Jesi li ikad čuo za nuklearnu nesreću u Sellafieldu 1957. godine, poznatu pod nazivom "The Windscale Fire"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Windscale_fire

A ako ti to nije dovoljno recentno, prošle godine nakon potres u Japanu došlo je do ispuštanja radioaktivnosti iz nuklearke Kashiwazaki-Kariwa, malih količina doduše...

http://en.wikipedia.org/wiki/Kashiwazaki-Kariwa_Nuclear_Power_Plant

Lista civilnih nuklearnih nesreća koja je postavljena na Wikipediji je nepotpuna i zastarjela...

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Khm, Ivane... Jel' ti to sad

Khm, Ivane... Jel' ti to sad meni kradeš šlagvorte? :)

Potpisivanje peticije protiv nuklearke Dalj počinje u Zagrebu u petak 11. u podne, na Trgu bana Jelačića. Se vidimo? :)

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Čuj Oštriću, zabavno je

Čuj Oštriću, zabavno je potkurivate idijote (s tvrdo "j") s ovako slabom argumentacijom, pogotovo sve i da vidiš neprijatelje u zelenima, prema neprijateljima se treba odnositi s trunkom poštovanja... :-)

A što se tiče ankete - pardon peticije - ne, neki rade u to doba... korisne stvari za zajednicu... :-))

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Opet peticija... Hoće biti

Opet peticija... Hoće biti neka peticija protiv glupih peticija? Da i ja nešto potpišem?

Tko je glasao

Hoće biti neka peticija

Hoće biti neka peticija protiv glupih peticija?

To bi bila vrsta post-modernog hapeninga koja bi se meni svidjela! :)

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

dakle, ako mi se ne sviđa

dakle, ako mi se ne sviđa što pišeš i ak se ne slažem s tvojim stavovima, bolje da šutim? zanimljiv stav.
imho, mogao si puno bolje argumentirati od "nek zeleni odu u čad"...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Delanec od pravednik vz komentara 7
  2. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  3. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 49
  4. Bandić i "Bandići" od bosancero komentara 23
  5. Prijevremeni izbori za gradonačelnika u Zagrebu? od Zoran Oštrić komentara 30
  6. KURDI, žrtvovan narod? od Ljubo Ruben Weiss komentara 18
  7. Argumenati ZA i PROTIV preferencijalnog glasovanja od DEMOS komentara 15
  8. Pa promijenimo konačno taj ustav, … III od Feniks komentara 64
  9. Referendum kao odraz od lunoprof komentara 15
  10. SDP dopušta HDZ-u osvajanje RH od aluzija komentara 0
  11. Nakon posjeta Putina Hrvatska treba revidirati politiku prema Srbiji od vkrsnik komentara 59
  12. Suđenje u Muenchenu okidač za lustraciju u Hrvatskoj od vkrsnik komentara 56
  13. živim okružen surogatima od aluzija komentara 0
  14. Kome će se prikloniti Srbija? od Weteran komentara 49
  15. Između dva referenduma od Zoran Oštrić komentara 35
  16. HNS i privatizacija autocesta od Weteran komentara 25
  17. Dolazi li nova zapadna ekonomska kriza ...? od Busola komentara 7
  18. Pet socijalističkih mitova od Tko je John Galt komentara 53
  19. Politika NE normalno prestvara u normalno (osvježeno) od aluzija komentara 0
  20. "Bezukus" - zadnja faza postmoderne od lunoprof komentara 111
  21. Stranputice liberalnog tržišta i demokracije - Ima li izlaza? od bet komentara 58
  22. Zakoni, zakoni jeftino dam samo da prodam. od bosancero komentara 1
  23. Matematika 101 od Tko je John Galt komentara 24
  24. I poslije dr. Dejana Jovića, dr. Dejan Jović od vkrsnik komentara 17
  25. EBOLA! Iako je Hrvatska u Europi, Europa nije u njoj! od ppetra komentara 241

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • fuminanti
  • ppetra
  • RoseParks

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 22

Novi korisnici

  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH
  • narko