Tagovi

Novi program stranke 'Jedinohrvatska'

U subotu, 25. travnja 2009. u Dalmatinskoj 7, Zagreb održan je izborni sabor stranke 'Jedino Hrvatska- pokret za Hrvatsku' (u daljnjem tekstu 'Jedinohrvatska').
Na tom saboru utvrđena je lista kao i nositelj iste stranke za skupštinu grada Zagreba, a na čijem čelu je umirovljeni general HV Ljubo Ćesić Rojs- jedan od utemeljitelja stranke.
Nakon prlamentarnih izbora 2007 i, slobodno možemo ustvrditi, debakla stranke iz pokreta 'Jedinohrvatska' istupio je Ivić Pašalić sa svojim HB kojega je nedugo zatim ugasio (31. kolovoza 2008.).
Nekolicina entuzijasta, među kojima je i moja malenkost, grijali smo vatru u prostorijama stranke (Mislavova ulica) nekoliko mjeseci dok nismo deložirani.
Idućih gotovo pola godine nismo smjeli pristupiti računalima, uredskom materijalu, knjigama... koje su ostale u istim prostorijama, jer je gradska vlast postavila 24 satnu zastitarsku stražu pred vratima (prostor je naime gradski) i usprkos molbama, pisanim i usmenim, nismo mogli dobiti protorije na daljnje korištenje.
Nu, dobro... ipak su nam početkom godine, napokon, vratili stvari koje smo smjestili od 1. ožujka ove godine u nove prostorije na spomenutoj adresi u Dalmatinskoj 7.
Prostor smo, naravno, morali unajmiti jer za našu stranku (neki će reći 'opsnih namjera') nitko nema sluha da bi nam ustupio, kao mnogim podobnih strankama ili udrugama koje imaju po dva člana, a često ne znate čime se bave, nekakav prostor- nismo tražili ništa luksuzno..., ali eto.
Prostor, dakle, plaćamo sami kao i struju, vodu, telefon, internet i sl., jer ni po tom pitanju ne možemo očekivati ničiju potporu za razliku od mnogobrojnih, često antidržavnih, stranaka i udruga koji uživaju u golemoj (novčanoj) pomoći raznih institucija vlasti na svim razinama.
Svi koji nešto rade u stranci, rade dragovoljno, bez naknade!
Krenuli smo listom za gradsku skupštinu ne s iluzijama da ćemo postići nekakav rezultat, premda se nikada ne zna s obzirom na nositelja liste, jer namamo novca za kampanju: plakati, tv, radio ili novinske reklame, već sa nadom da će barem neki medij to popratiti (uz puno truda uspio sam naći samo ovu poveznicu koja to spominje):

http://www.index.hr/vijesti/clanak/lokalni-izbori-guzve-u-redovima-za-fo...

već jednostavno kako bi hrvatski narod čuo da postoji netko koji zastupa interes nacije , a ne Bruxellesa i ostalih kao sadašnja politička elita!
Stoga smo na saboru stranke predstavili i novi, obnovljeni, program stranke kojega možete vidjeti ovdje:

http://www.jedinohrvatska.hr/index.php?option=com_content&view=article&i...

Nadam se kako ćete odvojiti vremena i isti pročitati.
Svaki komentar, bilo kakvoga predznaka, je dobrodošao.
P.S. Da, uspostavili smo internet stranicu... skromna je, ali i put od 1.000 milja započima prvim korakom.

Komentari

Znam da je ta fora stara i

Znam da je ta fora stara i otrcana, ali u kontestu diskusija o programima političkih stranaka mislim da još uvijek vrijedi primjedba da i perilica ima program.

Ono što je žalosna činjenica je da ne znam niti jednu jedinu stranku, ili političku opciju čiji program nije hrpetina slova na papiru, čiji je jedini značaj zadovoljiti proceduru.

Za razliku od usporedbe s tabula rasa - (lat = neispisana ploča, koja označuje stanje duha bez ikakvog spoznajnog utiska izvanjskog svijeta. Označuje odsutnost u umu bilo kakva spoznajnog sadržaja prije iskustva).

Program političkih stranaka je sušta suprotnost, jer označuje stanje duha, nakon spoznaje, ili žeđi za uživanjem političkih lukrativnosti, spoznajnog utiska izvanjskog svijeta na temelju vlastitog iskustva.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Kukljica, očito dugujem

@Kukljica, očito dugujem objašnjenje za svoj minus. Htjela sam samo reći da je ovo politički sajt i to javan, pa je normalno da će pojedine stranke na njemu iznositi svoje političke programe. A politički programi su u svim strankama manje više isti, pa je smiješno jednoga hvaliti, a drugoga za isto to poniziti. Stoga bih te molila da se ubuduće suzdržiš ovakvih potcjenjivačkih i nekonstruktivnih komentara. Reći da je nešto obični programator, a ne citirati neku alineju programa i argumentirano je srušiti je vrlo ružno, bez obzira o kome se radi.

My Soul

Tko je glasao

Nije glavna tema dnevnika,

Nije glavna tema dnevnika, ali je vezano za lokalne izbore pa tko hoće, može pročitati i službenu potvrdu kandidature Ljube Ćesića kao nositelja liste JH na skorašnjim izborima za gradsku skupštinu u Zagrebu:

http://www.jedinohrvatska.hr/index.php?option=com_content&view=article&i...

P.S. Samo čekam 'galeta'... još nije otišao s ovoga dnevnika!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Iz programa JH: Samostalna i

Iz programa JH:

Samostalna i suverena država jedini je okvir koji Hrvatima može osigurati slobodu, kulturni napredak i materijalno blagostanje

Ja ovo tumacim (okretanjem kaputa naopako) da svako udruzivanje (npr. u EU) prema programu JH znaci nedvojbeno gubitak slobode, kulturni nazadak i materijalnu propast Hrvata.

Zanima me na temelju kakvih analiza su autori programa dosli do takvih zakljucaka (prije svega po pitanju gospodarstva). Ocigledno je da Hrvatskoj bas i ne ide dobro niti sada kada je potpuno samostalna i suverena i da je materijalno blagostanje nedosanjani san za vecinu stanovnistva.

Sve europske zemlje, izuzev par specificnih izuzetaka (evo i Island pritisnut krizom ce najvjerojatnije potraziti utociste u krilu EU) su se udruzile u jedinstveni politicki, gospodarski i kulturni prostor EU, i to prije svega iz pragmaticnih razloga (pocelo je kao jedinstveno trziste za ugalj i celik)- jer clanstvo u EU nosi sa sobom nedvojbene gospodarske prednosti. Mnoge druge zemlje kucaju zeljno na vrata EU, ali im se ta mogucnost uskracuje.

Hrvatska nema neke odlucujuce prednosti (kao npr. Svicarska ili Norveska) da bi si mogla priustiti luksuz samostalne plovidbe kroz nesigurne vode svjetskog gospodarstva - dapace, struktura hrvatskog gospodarstva je izuzetno losa, demografska i radno-zaposlenicka situacija je jos teza, tako da bi se trebalo dogoditi cudo da se situacija okrene u pozitivnom smjeru samo s vlastitim snagama. Manevarskog prostora je sve manje, zbog velikog vanjskog duga i svjetske krize.

Zato mi se cini takav stav JH krajnje neodgovoran i nerealan i da apelira na iracionalne nacionalne osjecaje gradjana. Mislim da ce to uociti i vecina biraca, sto ce se i pokazati na slabim rezultatima koje cete postici.

The Observer

Tko je glasao

Zanima me na temelju kakvih

Zanima me na temelju kakvih analiza su autori programa dosli do takvih zakljucaka (prije svega po pitanju gospodarstva). Ocigledno je da Hrvatskoj bas i ne ide dobro niti sada kada je potpuno samostalna i suverena i da je materijalno blagostanje nedosanjani san za vecinu stanovnistva.
Moram izvući i ovo:

struktura hrvatskog gospodarstva je izuzetno losa, demografska i radno-zaposlenicka situacija je jos teza, tako da bi se trebalo dogoditi cudo da se situacija okrene u pozitivnom smjeru samo s vlastitim snagama. Manevarskog prostora je sve manje, zbog velikog vanjskog duga i svjetske krize.

Odlično si postavio premisu, ali što je ili tko uzrok tome ne daješ odgovor?
Kod nas je jasno uočeno tko je uzrok sadašnjem stanju: u velikoj većini vlade koje su vladale od 2000 god. pa do današnjega dana.
Ja osobno nisam rasprodao profitabilna poduzeća strancima za bagatelu; nisam potpisao SSP koji nas tjera na ispunjavanje nerealnih zahtjeva upućenih od moćnika svjetskoga (europskoga) gospodarstva i politke; nisam izručio generale Haagu jer nam je obećan brzi ulazak u odabrano europsko društvo; nisam povukao provedbu ZERP-a jer se nekima u Bruxellesu digla ona stvar pa su zaključili da Hrvatska ne smije konzumirati pravo koje ostali u međunarodnoj zajednici smiju konzumirati; nisam uvukao zemlju u NATO bez raspisivanje referenduma... (treba li još?) i ne bih nikada, kada bih vladao, dopustio gašenje hrvatskih brodogradilišta i time uništio gotovo petinu izvoza, metaloprerađivačku industriju (posrednu i neposrednu)...
To su napravili drugi koji vladaju proteklo desetljeće i danas se prikazuju 'spasiteljima i nužnošću' hrvatske države trubeći okolo kako ulazak u EU nema alternative.
Za sve postoji alternativa, ali politička elita ne zna (ili neće) aktivirati vlastitoga čovjeka i gospodarstvo kako bismo konačno bili svoj na svome.
To ćemo mi promijeniti!
Jedino je pitanje koliko će hrvatski narod tolerirati sadašnju politiku koja neminovno vodi gašenju nacionalne države i uništenju domaćega gospodarstva?
Čini mi se kako tome nisu težile generacije hrvatskih ljudi, a ponajmanje branitelji u posljednjem ratu koji su zbog toga, što su stvarali ovu državu, nabijeni na stup srama!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Za sve postoji alternativa,

Za sve postoji alternativa, ali politička elita ne zna (ili neće) aktivirati vlastitoga čovjeka i gospodarstvo kako bismo konačno bili svoj na svome.
To ćemo mi promijeniti!

Da, ali ja sam pitao kako ćete to učiniti, tj. "aktivirati vlastitog čovjeka i gospodarstvo", i to u uvjetima u kojima će Hrvatska biti izopćena iz medjunarodne zajednice nakon izbacivanja stranih firmi iz zemlje, odstupanja od potpisanih medjunarodnih sporazuma, itd., sve prema programu JH??

Zar ne shvaćaš da u Hrvatskoj objektivno nedostaje i novca i pameti i političke mudrosti, a s druge strane lopovluka i ekstremnog egoizma ima napretek, a da bi takav projekt mogao uspjeti. Nakon kraja DR, kada su osjećaji nacionalnog ponosa i jedinstva naroda bili na vrhuncu, umjesto procvata Hrvatske, nastavljena je nevidjena pljačka započeta još tokom rata (i još traje), a mali hrvatski ljudi su gurnuti u nesigurne vode visoke privatne zaduženosti. Javnim zaduživanjem i rasipanjem posudjenog novca na neproduktivne investicije i namirivanje partijskih klijentela unaprijed je potrošen veliki dio budućnosti mlade generacije.

Koje će se to čudo dogoditi (osim ako se s neba ne spusti neki mesija), da se pukom deklaracijom o "okretanju ploče" bilo što pomakne i za milimetar?

The Observer

Tko je glasao

Da, ali ja sam pitao kako

Da, ali ja sam pitao kako ćete to učiniti, tj. "aktivirati vlastitog čovjeka i gospodarstvo"
Prvo i osnovno je stvoriti financijski jaku domaću kuću (od ovoga što nisu uzeli stranci- HPB, Croatia banka...) koja će pratiti isključivo domaće gospodarstvo koje generira nova radna mjesta i donosi zaradu. Za početak iskoristiti, recimo, neobrađeno zemljište... tko proizvodu hranu ne može propasti.
Bilo je već takvih pokušaja i prije, ali lobiji koji ne žele hrvatsku financijsku samostalnost su redovito takve pokušaje neutralizirali.
Jučer čitam razgovor u 'Hrvatskom listu' s Marinkom Filipovićem koji je svojedobno baš ovo predlagao da bi mu bivši guverner M. Škreb kazao da je to ludost, neodrživo, da smo financijski mali i slabi itd.
Misliš li da je to rekao bez veze?
Naravno da nije, jer je malo zatim dobio posao od MMF- a u Albaniji za 30,000 eura mjesečno... valjda za nagradu.
Javnim zaduživanjem i rasipanjem posudjenog novca na neproduktivne investicije i namirivanje partijskih klijentela unaprijed je potrošen veliki dio budućnosti mlade generacije.
Hmmm, tko je na vlasti u ovoj zemlji zadnje vrijeme?
Jedni te isti ili ja ne vidim dobro?

cogito ergo sum

Tko je glasao

Bilo je već takvih

Bilo je već takvih pokušaja i prije, ali lobiji koji ne žele hrvatsku financijsku samostalnost su redovito takve pokušaje neutralizirali.

Skretanje krivice na nekakve (strane?) lobije koji navodno ne žele hrvatsku financijsku samostalnost samo pridonosi mitu o parijskoj ulozi Hrvatske kojoj se namjerno ne da naprijed. To jednostavno nije istina. Hrvatskoj nitko nije mogao zabraniti da organizira svoj financijski sektor kako najbolje zna i umije. A očigledno da nije bilo ni znanja ni volje za nešto bolje.

Razlozi da je išlo kako je išlo su višestruki i uloga istaknutih pojedinaca iz političkog i financijskog vrha koji su više gledali svoj osobni probitak nego interese države je sigurno bila jedan od odlučujućih faktora. Svi ti bivši političari su danas dobro uhljebljeni nakon temeljite pripreme terena za vrijeme političkih mandata. Dakle, tu se radi o čistoj političkoj korupciji najvišeg stupnja, a rezultat nikako nije posljedica orijentacije prema EU.

Uostalom, kapital ne poznaje nacionalne osjećaje, tako da je zapravo svejedno tko je vlasnik banaka - osim u slučaju da se radi o samoj državi u kojoj su svi gradjani dioničari.

The Observer

Tko je glasao

...samo pridonosi mitu o

...samo pridonosi mitu o parijskoj ulozi Hrvatske kojoj se namjerno ne da naprijed. To jednostavno nije istina.
Ha, ti znaš i poznaješ drukčiju istinu?
Pa daj nam to razloži, a ne pisati floskule tipa:
Hrvatskoj nitko nije mogao zabraniti da organizira svoj financijski sektor kako najbolje zna i umije. A očigledno da nije bilo ni znanja ni volje za nešto bolje.
Lako je biti general poslije bitke: dogodilo se što se dogodilo; drukčije nije moglo i proces se ne može obrnuti.
Venezuela je primjer da se i može :)
Uostalom, kapital ne poznaje nacionalne osjećaje, tako da je zapravo svejedno tko je vlasnik banaka...
Tebi je svejedno?
Meni nije svejedno ako ja plaćajući kamatu na kredit preuzet u npr. austrijskoj banci pomažem njihovo gospodarstvo umjesto hrvatskoga.
Ako je tebi uistinu svejedno onda se bojim kako se mi ne možemo nikako naći na pola puta.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ha, ti znaš i poznaješ

Ha, ti znaš i poznaješ drukčiju istinu?

Na isti način kao što ti znaš "svoju" istinu, tako i ja dolazim do svoje. A to što istu stvar vidimo različito, znači da gledamo iz drugih perspektiva.

Općenito, mislim da su stvari razvijale puno više stihijski i da su nas čerupali kako god se pružila prilika, nego kao dio nekog master plana.

I to što sam napisao nisu to nikakve floskule, jer Hrvatska nikada nije bila pod prisilnom upravom MMFa pa da bi joj se naredilo da mora prodati banke. Doduše, moglo se je to savjetovati kao efikasnu metodu stabilizacije i jačanja financijskog sektora, ali to se nije moglo silom nametnuti. Mislim da su suprotne tvrdnje te koje iziskuju dokaze a da se nebi tumačile kao puka naklapanja i špekulacije.

Lako je biti general poslije bitke: dogodilo se što se dogodilo; drukčije nije moglo i proces se ne može obrnuti.
Venezuela je primjer da se i može :)

Ja samo izražavam mišljenje o tome kako mislim da su se stvari odigrale i uopće ne "generalujem" naknadnom pameću što bi bilo bolje. To ostavljam ekonomskim stručnjacima.

I mislim da Hrvatska ne može obrnuti proces silom kao Venezuela, jer se nalazi u sasvim drugim okolnostima, a i fali nam stotinjak milijardi barela nafte u podzemlju kao osiguranje.

Tebi je svejedno?

Uopće nije bitno je li meni svejedno ili nije, ali svejedno je za gospodarsku situaciju. Neki hrvatski bankar neće spuštati kamate zbog nacionalnih osjećaja, nego će ih drapati koliko mu god to tržište dozvoljava. Banke, makar vlasnici bili Hrvati, nisu dobrotvorne ustanove i ponašati će se istovjetno stranim bankama.

The Observer

Tko je glasao

a stranih lobija uopće

a stranih lobija uopće nema? (uz domaće lopove naravno). Hrvatskoj nitko nije mogao zabraniti? pa formalno sigurno ne, ali nisi komentirao Škreba koji je obavio toliko dobar posao da ga je MMF automatski želio zaposliti da unaprijedi i albansko bakarstvo. U Briselu je npr. stalno zaposleno 15 000 lobista da radi na europskim zakonima. A to si mogu priuštiti samo najveći.. za njih smo mi, jednako kao i EU članice, predmet iskorištavanja.. a to se najbolje radi kad praviš vlastitu regulativu i proguraš ju kao zakon
da nije bilo znanja ni volje za bolje.. pa kod onih koji su tada bili na vlasti vjerojatno ne, a bome ni kod ovih sadašnjih. Tuđman je napravio par kardinalnih grešaka radi kojih svi danas ispaštamo (ili točnije, ispaštati ćemo u budućnosti još više..
Razlozi da je išlo kako je išlo su višestruki i uloga istaknutih pojedinaca iz političkog i financijskog vrha koji su više gledali svoj osobni probitak nego interese države je sigurno bila jedan od odlučujućih faktora. Svi ti bivši političari su danas dobro uhljebljeni nakon temeljite pripreme terena za vrijeme političkih mandata. Dakle, tu se radi o čistoj političkoj korupciji najvišeg stupnja, a rezultat nikako nije posljedica orijentacije prema EU.
baš iz razloga što gledaju samo svoj probitak, guraju državu prema EU..

Uostalom, kapital ne poznaje nacionalne osjećaje, tako da je zapravo svejedno tko je vlasnik banaka - osim u slučaju da se radi o samoj državi u kojoj su svi gradjani dioničari.

Pa to je jh i rekao.. no i male domaće banke su primarno zainteresirane za razvoj hrvatske ekonomije, pogotovo ako operiraju u kunama. No strane razmišljaju u eurima, a to je već razlika

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

a stranih lobija uopće

a stranih lobija uopće nema?(uz domaće lopove naravno).
U Briselu je npr. stalno zaposleno 15 000 lobista da radi na europskim zakonima. A to si mogu priuštiti samo najveći.. za njih smo mi, jednako kao i EU članice, predmet iskorištavanja.. a to se najbolje radi kad praviš vlastitu regulativu i proguraš ju kao zakon

Tko kaže da lobija nema? Naravno da ih ima, i to je sasvim legitiman način utjecaja na odluke političara (sve dok se odvija transparentno). Kao što lobije imaju korporacije, tako ih imaju i ostale interesne grupe, kao npr. regije, gradovi i slično. Konačno i predstavništvo hrvatske gospodarske komore u Brusselu se ubraja u tih 15.000. Naivno je vjerovati da lobisti koliko god bili moćni mogu "napraviti svoju regulativu i progurati kao zakon". Naravno da mogu utjecati da se njihovi interesi suprotstave nekim drugima, ali to i jest smisao politike i zakonodavstva da se postigne razuman i za sve prihvatljiv kompromis. Eto, čak i slučaju GMO i moćnom lobiranju od strane najvećeg mogućeg lobbysta - američke vlade, EU je vrlo restriktivna i nakon austrijske studije je zabranila (zapravo vijeće ministara)daljnji uzgoj Bt kukuruza, jer je politički neprihvatljivo s obzirom na prevladavajuće raspoloženje stanovništva - bez obzira na meritum znanstvenih argumenata.

Pogrešno je percipirati institucije EU isključivo kao sredstvo promicanja interesa krupnog kapitala. To je svojevremeno figuriralo kao glavni argument lijevo-orijentiranih euro-skeptika, ali ih je vrijeme i prakasa "pregazilo". Danas, sve mainstream lijeve stranke objeručke prihvaćaju EU.

Hrvatskoj nitko nije mogao zabraniti? pa formalno sigurno ne, ali nisi komentirao Škreba koji je obavio toliko dobar posao da ga je MMF automatski želio zaposliti da unaprijedi i albansko bakarstvo.

Ja ne mogu komentirati Škreba jer ne znam niti što je radio dok je bio u Hrvatskoj niti što radi sada. Tako da ga ne mogu niti napadati niti braniti. To što ga je nakon visoke političke funkcije u Hrvatskoj zaposlio MMF na poslu u Albaniji meni govori samo to da su u njemu prepoznali nekoga tko je sposoban obaviti posao koji MMF treba obaviti u Albaniji. Sve drugo su špekulacije, kao npr. da je to nagrada zato što je hrvatski bankarski sistem prepustio strancima. Ne mislim da MMF zapošljava ljude da bi ih nagradio, nego da za plaću obave neki posao.

da nije bilo znanja ni volje za bolje.. pa kod onih koji su tada bili na vlasti vjerojatno ne, a bome ni kod ovih sadašnjih. Tuđman je napravio par kardinalnih grešaka radi kojih svi danas ispaštamo (ili točnije, ispaštati ćemo u budućnosti još više..

E, to je to. Problem je što u hrvatskoj ukupno gledano na političke funkcije dolaze ljudi koji im stručno nisu dorasli (čast iznimkama), pa se važne i skupe odluke donose voluntaristički i prema trenutnom puhanju vjetra. Osim znanja, nedostaje i mudrosti pa se ne radi to što se radi bez jasne vizije kamo to sve vodi. Dalje, što samo upotpunjava ovu sliku, je potpuna isprepletenost javnog i privatnog, od samog dna do vrha političke strukture. Nečuveno je političari koji su prije obnašanja političke funkcije bili prosječni (ili natproječni) zaposlenici, nakon prestana funkcije karijeru nastavljaju kao super-poduzetnici. Btw. bivši premijer bogate Danske (sad generalni sekretar NATO-a), liberal i zastupnik interesa kapitalističke klase u Danskoj, živi u skromnoj kući, a supruga mu radi kao "teta" u vrtiću. Hrvatski političar su prema takvima kao faraoni.

baš iz razloga što gledaju samo svoj probitak, guraju državu prema EU..

U ovo nisam siguran. Moguće je da manji broj političara vide sebe kao kandidate negdje u EU birokraciji i za takve bi se ovo moglo reći. Ali, većini ipak najviše odgovara status quo - svaka promjena je rizična, a pogotovo ako se nekakvi stranci počnu mješati u njihovu sad neprikosnovenu domenu. Ja ipak mislim da je glavni razlog "guranja države prema EU" svijest najvišeg političkog vrha da je to put koji objektivno nema realne alternative. Samo ostaje zagonetka tko zapravo iskreno gura prema EU, a tko u potaji povlači kočnicu.

The Observer

Tko je glasao

Ja ne mogu komentirati

Ja ne mogu komentirati Škreba jer ne znam niti što je radio dok je bio u Hrvatskoj niti što radi sada. Tako da ga ne mogu niti napadati niti braniti.
Vrlo znakovito!
Ti sve znaš što je dobro ili loše po pitanju budućnosti za ovu zemlju, govorili o bankama, euroatlantskim integracijama, a ne znaš tko je Škreb ili što je radio?
Ne mislim da MMF zapošljava ljude da bi ih nagradio, nego da za plaću obave neki posao.
Imaš pravo misliti što hoćeš, ali razvoj zbivanja oko Škreba, MMF- a pa zatim njegovoga angažmana u Albaniji nisu slučajni, jer takvi igrači kao što je MMF ne rade ništa slučajno!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Imaš pravo misliti što

Imaš pravo misliti što hoćeš, ali razvoj zbivanja oko Škreba, MMF- a pa zatim njegovoga angažmana u Albaniji nisu slučajni, jer takvi igrači kao što je MMF ne rade ništa slučajno!

Da, a kakve to zapravo ima veze s hrvatskom ekonomskom budućnosti u ili izvan EU?

The Observer

Tko je glasao

i to u uvjetima u kojima će

i to u uvjetima u kojima će Hrvatska biti izopćena iz medjunarodne zajednice nakon izbacivanja stranih firmi iz zemlje,

Ovo mi sad nije jasno. Cjelo vrjeme se priča kak smo izolirani zbog aktuelne vlasti a ti mjenjaš priču i tvrdiš da če nas izolirati ak dođe druga vlast i to baš JH.

Tko je glasao

Hrvatska danas nije uopće

Hrvatska danas nije uopće izolirana, pogotovo ne gospodarski. Ako se govori o nekakvoj izolaciji Hrvatske danas, onda je to u pojedinim segmentima politike zbog aktualnih nesuglasica sa Slovenijom, oko suda u Haagu i oko (neuspješnih) priprema za EU. Takva "izolacija" može se smatrati batinom u "mrkva i batina" politici EU, odnosno dijelom tijeka kompliciranih političkih procesa. To što za domaću javnost Hrvatska politika nastupa s pozicije malog Kalimera kojemu svi čine nepravde, ne znači da je takva percepcija sasvim objektivna.

JH u svom programu piše da će zabraniti vlasništvo stranaca nad firmama i zemljištem u Hrvatskoj, što je nečuveno na europskom prostoru. Otvoreno se postavlja pitanje održivosti važećih medjunarodnih dokumenata koji čine platformu za daljnji napredak Hrvatske na putu k EU. Takvi potezi bili i izuzetno štetni za Hrvatsku (objektivna korist nikakva, šteta ogromna), i doveli bi stvarne izolacije Hrvatske. I oni koji su nam istinski prijatelji, okrenuli bi nam definitvno ledja.

The Observer

Tko je glasao

JH u svom programu piše da

JH u svom programu piše da će zabraniti vlasništvo stranaca nad firmama i zemljištem u Hrvatskoj...
To je visoko na listi prioriteta.
što je nečuveno na europskom prostoru.
Pokušaj postati vlasnikom zemljišta u npr. Švicarskoj?
Ili, zašto Todorić ne može kupiti 'Mercator'?
Zašto francuzi proizvodnju automobila sele iz istočne Europe natrag u matičnu domovinu?
Zašto su vodeće zemlje EU-e praktično nacionalizirali svoje banke, a ne ih prodali, recimo, Arapima? Oni imaju love ko' blata:
http://naslov.hr/novosti_ekonomija/Proracunski.suficit.Kuvajta.21.mlrd.d...
Što misliš kako bi reagirao Francuz ili Englez da im neki emir iz Kuvajta poželi kupiti banku?
Poslao bi ga u ku*** (diplomatski i kulturno naravno) te ne prodavanje opravdao nacionalnim interesom.
Puno onih zašto, ali mi se čini da baš i nemaš neke odgovore na to.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Pokušaj postati vlasnikom

Pokušaj postati vlasnikom zemljišta u npr. Švicarskoj?

1. Hrvatska nije Švicarska.
2. Umjesto švicarske mogu pokušati u bilo kojoj EU zemlji.
3. Da imam dovoljno novca, mogao bih pokušati i u Švicarskoj. Od 2006 i Švicarska je otvorila mogućnost da stranci (ograničen broj svake godine) mogu kupovati.

Ili, zašto Todorić ne može kupiti 'Mercator'?

Isto zato što ja ne mogu kupiti tvoj stan - jer mi ga nećeš prodati, a ne zato što je to zabranjeno.

Zašto francuzi proizvodnju automobila sele iz istočne Europe natrag u matičnu domovinu?

Ne znam. Možda zato što im je država dala novce da ih spasi od propasti, pa je to uvjetovala (sasvim razumljivo) da sačuvaju radna mjesta ili otvore nova u Francuskoj. Medjutim , koliko sam pratio o tome nema govora, osim ako u posljednje vrijeme nije iskrslo nešto novo. Ali to nema veze s ovim o čemu pišemo

Zašto su vodeće zemlje EU-e praktično nacionalizirali svoje banke, a ne ih prodali, recimo, Arapima? Oni imaju love ko' blata

Koliko znam, sve veće banke su na burzama, cijene dionica su niske, ali nitko ne kupuje (sad je nešto krenulo). Arapi valjda misle da je rizik prevelik.

U toj situaciji, države ulažu milijarde (zapravo efektivno nacionaliziraju) da spase banke od propasti što bi bilo katastrofalno za njihova gospodarstva.

Što misliš kako bi reagirao Francuz ili Englez da im neki emir iz Kuvajta poželi kupiti banku?

Ovisi, koju cijenu bi ponudio.

I što ti misliš, gdje je arapski kapital uložen? Kako znaš da su britanske banke britanske i francuske banke francuske?

The Observer

Tko je glasao

I što ti misliš, gdje je

I što ti misliš, gdje je arapski kapital uložen? Kako znaš da su britanske banke britanske i francuske banke francuske?

Kaj se tu ima mislit, nigdje nemaju stranci večinu paketa dionica, a gdje je nešto od velikog značaja za državu nema niko pristupa.

Tko je glasao

JH u svom programu piše da

JH u svom programu piše da će zabraniti vlasništvo stranaca nad firmama i zemljištem u Hrvatskoj, što je nečuveno na europskom prostoru.

Svaka zemlja na evropskom području se bori nogama i rukama za zadržavanje firmi i zemlje u domačim rukama. Samo od onih firmi koje su na izdisaju, dižeju ruke.

Poljoprivredna zemljišta nemre niko dobit u ruke a pogotovo ona koja su u državnim rukama.

Tko je glasao

A kako zabraniti vlasniku

A kako zabraniti vlasniku zemlje da svoju zemlju proda za dobre novce. Treba li nacionalizirati zemlju ili zabraniti prodaju strancima? U mom mjestu se svi vesele kad prodaju svoju djedovinu za puno eura. Ne razmišljaju pritom o rasprodaji Hrvatske!

My Soul

Tko je glasao

pa uglavnom ne kupuju

pa uglavnom ne kupuju stranci to za puno eura.. to je malo kompleksniji problem, složio bih se.. no ne prodaju naši to baš rado... neki da, sigurno, no recimo pričao sam s jednim hrvatom iz BiH. On je iz Zenice, izbjegao, sad ima farmu kod Virovitice i kaže da nitko nije ni pedlja prodao u Zenici..

Osobno bih se zadovoljio time da država ništa ne može prodati nikome.. a privatni osobe kako hoće.. za pravne malo teže.. i tako to, no nisam o tome toliko razmišljao (ko da sam ja neki faktor :))

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Za takve slučaje bi država

Za takve slučaje bi država trebala imat jedan fond i sa novcima u njemu kupovat zemlju.

Sve ima svoju realnu vrijednost, a tak je i sa zemljom. Ako se isplati dati jednom strancu za komad zemlje dati dobre novce onda se državi isplati isto tak zadržat tu istu pod svojom kontrolom.

Tko je glasao

Ne ide to, Skviki. Kod mene

Ne ide to, Skviki. Kod mene u općini, kad su vidjeli da općina hoće otkupljivat zemlju, tražili su za tu zemlju suho zlato. Nema općina, a ni država tih novaca, kojima bi mogla platiti onoliko koliko bi oni od nje tražili. Tu samo tržište može funkcionirat. Zapravo, mislim da nema pravog recepta, osim onog jednog jedinog, moramo se uhvatiti posla i raditi da bismo postali bogati da ne moramo prodavati zemlju strancima da bismo bili bogati.

My Soul

Tko je glasao

My Soul, Vidiš kak to ide,

My Soul,

Vidiš kak to ide, država proda rađe strancu nego domačam, privatna osoba radi po istom sistemu i svi se žalimo na one druge da se sve prodaje strancima.

Sve u svemu smo velko sranje

Tko je glasao

što su stvarali ovu

što su stvarali ovu državu, nabijeni na stup srama!

Ko je to nabio branitelje na stup srama?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Budući nisam dobio ispriku

Budući nisam dobio ispriku zbog tvoga osobnoga napada u javnosti na mene (barem preko p.p- e) ostati ćeš uskraćen za odgovor... premda bi ga, da imalo razmišljaš glavom, trebao sam znati.

cogito ergo sum

Tko je glasao

neke bi htjele i van, kao

neke bi htjele i van, kao npr. Austrija i Velika Britanija. Kako EU znači gubitak suvereniteta je prilično jasno. A može se očitati i u jednom često korištenom izrazu kao što je "usklađivanje zakona sa EU".

Što se tiče prednosti članstva zanimljiva je činjenica kako je moj stric na baušteli pred sad skoro tridesetak godina imao plaću oko 3000 maraka. Danas je ona ako imaš sreće oko 2000 eura. No to valjda tako mora biti.. takvi su "trendovi"

Niti Mađarskoj, niti Latviji, niti Irskoj krilo EU nije donijelo mnogo, a bome niti Španjolskoj.. Napuhani balon na potrošačkim/stambenim kreditima koji je sada pukao. Rješenje-> daljnje zaduživanje. A ni korupcija se nekako nije riješila... kako i bi kad je EU birokracija leglo korupcije.

Iz usta Marte Andreasen, glavne računovođe EU komisije

link :) http://www.youtube.com/watch?v=BkBGnkvIrPQ

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

neke bi htjele i van, kao

neke bi htjele i van, kao npr. Austrija i Velika Britanija.

Da, u nekim zemljama postoji jaka opozicija članstvu. Zapravo, nema niti jedne članice u kojoj je članstvo u EU podržano od 100% političara i stanovištva. No, čak i u najekstremnijim slučajevima, ne radi se niti blizu o tome da će te zemlje napustiti EU.

Kako EU znači gubitak suvereniteta je prilično jasno. A može se očitati i u jednom često korištenom izrazu kao što je "usklađivanje zakona sa EU".

Uopće nije sporno da se učlanjivanjem u EU dio suvereniteta nacionalne države prenosi na organe EU. To je stvar koju treba diskutirati i odvagati što se time gubi, a što na drugoj strani dobiva.

Što se tiče prednosti članstva zanimljiva je činjenica kako je moj stric na baušteli pred sad skoro tridesetak godina imao plaću oko 3000 maraka. Danas je ona ako imaš sreće oko 2000 eura. No to valjda tako mora biti.. takvi su "trendovi"

Razvoj plaća bauštelaca u Njemačkoj je samo u manjoj mjeri posljedica članstva u EU, a znatno više općeg razvoja ekonomske situacije u Svijetu. Prije tih trideset godina, 3000 maraka je bilo 1000 US dolara, a danas je 2000 EURA skoro 3000 US dolara.

Niti Mađarskoj, niti Latviji, niti Irskoj krilo EU nije donijelo mnogo, a bome niti Španjolskoj.. Napuhani balon na potrošačkim/stambenim kreditima koji je sada pukao. Rješenje-> daljnje zaduživanje.

Primjeri koje spominješ su jako različiti jedan od drugoga i netočno je reći da tim zemljama EU nije mnogo donijela. Ti si vjerojatno premlad za takvu usporedbu, ali sve te zemlje (osim možda gubitničke Madjarske) su od učlanjenja u EU doživjele procvat, što zna svatko tko je boravio u tim zemljama tada i u novije vrijeme. Njihovi sadašnji problemi nisu posljedica članstva u EU, nego neodgovorne i kratkovidne politike njihovih vlada. Financijsku krizu i napuhane stambene kredite nije izazvala EU, nego nedovljan nadzor u svjetskom financijskom sektoru i politike tih zemalja. Ako EU tu im ikakvu ulogu, to je onda samo kao sigurnosna mreža, jer se neće dozvoliti državni bankrot niti jedne članice.

A ni korupcija se nekako nije riješila... kako i bi kad je EU birokracija leglo korupcije.

EU birokracija nije imunizirana od bilo kakvih devijacija, pa tako niti od pojave korupcije. Konačno, birokratsku strukturu EU sačinjavaju ljudi koji dolaze iz različitih sredina, i prilikom zapošljavanja u EU ne postoji anti-korupcijski detektor koji bi eliminirao ljude sklone korupciji.

Razlika EU u odnosu na nacionalne političke strukture je što se o korupciji u EU govori javno i što se ulažu veliki napori da se korupcija smanji na najmanju moguću mjeru. Obavezno potezanje pitanja korupcije kao velikog problema u EU strukturama (pogotovo iz Hrvatske) je izvan realnih proporcija i podsjeća na onu "Rugala se sova sjenici da ima veliku glavu".

The Observer

Tko je glasao

Da, u nekim zemljama postoji

Da, u nekim zemljama postoji jaka opozicija članstvu. Zapravo, nema niti jedne članice u kojoj je članstvo u EU podržano od 100% političara i stanovištva. No, čak i u najekstremnijim slučajevima, ne radi se niti blizu o tome da će te zemlje napustiti EU.

pokreti za izlazak tek su počeli.. u startu imaju barem oko 30ak % populacije iza sebe.

Razvoj plaća bauštelaca u Njemačkoj je samo u manjoj mjeri posljedica članstva u EU, a znatno više općeg razvoja ekonomske situacije u Svijetu. Prije tih trideset godina, 3000 maraka je bilo 1000 US dolara, a danas je 2000 EURA skoro 3000 US dolara.

Znači marka je narasla sa 3marke za dolar do 1.333 marke za dolar (ako uzmem službenu konverziju u euro 2:1) iliti 2,25 puta. prije 30 godina nafta je koštala tipa 3-5 dolara po barrelu, a danas je 50 (nakon što se srozala), podijelimo tih 50 sa 2,25 i dobijemo 22,22 tadašnjih maraka po barelu nafte, ili u prijevodu, platežna moć prosječnog njemačkog bauštelca je pala oko 10x, dok se u isto vrijeme produktivnost povećala mnogo više nego rast populacije, pogotovo u Njemačkoj gdje je baby boom doslovno stran pojam http://1.bp.blogspot.com/_ngczZkrw340/R4abijXyyWI/AAAAAAAADjE/cGL0_yLUV3.... Nagradno pitanje, gdje su pare?

Primjeri koje spominješ su jako različiti jedan od drugoga i netočno je reći da tim zemljama EU nije mnogo donijela. Ti si vjerojatno premlad za takvu usporedbu, ali sve te zemlje (osim možda gubitničke Madjarske) su od učlanjenja u EU doživjele procvat, što zna svatko tko je boravio u tim zemljama tada i u novije vrijeme. Njihovi sadašnji problemi nisu posljedica članstva u EU, nego neodgovorne i kratkovidne politike njihovih vlada. Financijsku krizu i napuhane stambene kredite nije izazvala EU, nego nedovljan nadzor u svjetskom financijskom sektoru i politike tih zemalja. Ako EU tu im ikakvu ulogu, to je onda samo kao sigurnosna mreža, jer se neće dozvoliti državni bankrot niti jedne članice.
Donijela im je rast na kreditima koje sada ne mogu otplatiti. I to je zajedničko svima. Oni koji su ušli prije doživjeli su veći bum jer su i poticaji za ulazak bili puno veći.. Tko je kriv bi se dalo raspravljati nadugo i naširoko, no reći kako EU nema veze s politikom njihovih vlada je prilični oksimoron. Što se tiče kreditne krize i njene veze sa EU, to je isto kompleksnija tema za raspravu, no logički je neispravno tvrditi da je njihov procvat (na kreditima) zasluga EU, a kreditna kriza je krivnja njihovih vlada i banaka, a ne EU. Ako je ovo drugo istina, onda su i za procvat (privremeni) zaslužne banke i neodgovorne vlade. Istina je da su krivi i jedni i drugi.. EU je otvorila granice, a rast kredita svima donio privremeni rast na bumu potrošnje, koja je u startu bila mala. Nove članice su ostvarivale rast na uvozu, a stare na izvozu.. po principu imam auto viška i 10000 maraka koje ću ti posuditi da ti od mene kupiš auto koji mi ne treba.. Ti dobiješ auto, ja zadržim 10 000 maraka, a ti mi duguješ 15 000 maraka kroz 7 godina recimo.. Ti si ostvario procvat jer imaš auto, a ja isto jer mi kapaju tvoje kamate svaki mjesec.. ECB, MMF i privatne banke trude se da ti imaš novaca da m vraćaš tako što će ti posuditi još novaca kojeg su producirali iz ničega, ili alternativno, što su ga ubrali porezom (vidljivim ili nevidljivim) od papaka u EU kojima se standard eto nekako smanjio zbog globalnh trendova..
i to je sva mudrost rasta ekonomije u EU.. dok traje ekspanzija kredita sve to klapa nekako, a kad malo kihne. eh, sad, da se dopusti bankrot tih zemalja to bi značilo da se dugovi brišu i da svi startaju sa nule (što se duga tiče).. to naravno nije u interesu držateljima dugova (bankama). Problem je vrlo zanimljiv

EU birokracija nije imunizirana od bilo kakvih devijacija, pa tako niti od pojave korupcije. Konačno, birokratsku strukturu EU sačinjavaju ljudi koji dolaze iz različitih sredina, i prilikom zapošljavanja u EU ne postoji anti-korupcijski detektor koji bi eliminirao ljude sklone korupciji.
Razlika EU u odnosu na nacionalne političke strukture je što se o korupciji u EU govori javno i što se ulažu veliki napori da se korupcija smanji na najmanju moguću mjeru. Obavezno potezanje pitanja korupcije kao velikog problema u EU strukturama (pogotovo iz Hrvatske) je izvan realnih proporcija i podsjeća na onu "Rugala se sova sjenici da ima veliku glavu".

:))))))))... ovo zahtijeva stotinjak linkova

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

pokreti za izlazak tek su

pokreti za izlazak tek su počeli.. u startu imaju barem oko 30ak % populacije iza sebe.

Pa dobro, nikoga se neće držati lancem da ostane.:) Samo, ipak mislim da je preoptimistično očekivati da se bilo što u tome smislu dogodi u doglednoj budućnosti.

Znači marka je narasla sa 3marke za dolar do 1.333 marke za dolar (ako uzmem službenu konverziju u euro 2:1) iliti 2,25 puta. prije 30 godina nafta je koštala tipa 3-5 dolara po barrelu, a danas je 50 (nakon što se srozala), podijelimo tih 50 sa 2,25 i dobijemo 22,22 tadašnjih maraka po barelu nafte, ili u prijevodu, platežna moć prosječnog njemačkog bauštelca je pala oko 10x, dok se u isto vrijeme produktivnost povećala mnogo više nego rast populacije, pogotovo u Njemačkoj gdje je baby boom doslovno stran pojam http://1.bp.blogspot.com/_ngczZkrw340/R4abijXyyWI/AAAAAAAADjE/cGL0_yLUV3.... Nagradno pitanje, gdje su pare?

Ulaziš u analizu s pogrešnim pretpostavkama i dolaziš do potpuno krivog zaključka, tj. da je kupovna moć njemačkog bauštelca opala 10x. Nonsens. Mnogo čega se je promjenilo u Svijetu u tih 30 godina; pala je željezna zavjesa, pojavila se Kina i druge rastuće ekonomije u Aziji, razvila se IT tehnologija, potrošnja nafte je skoro udvostručena.. Sve to je imalo utjecaja na preraspodjelu bogatstva u Svijetu. Europa se suočava sa sve većim problemima konkurentnosti, starenja populacije, visokih socijalnih prava, nedostatka vlastitih energenata, itd. Zahvaljujući snazi i veličini zajedničkog EU tržišta, Europi je uspjelo u tome razdoblju da značajno poveća prosječni standard stanovništva. Može biti da su poneke grupe (bauštelci?)u tome prošle lošije nego neki drugi, ali u prosjeku se u Europi znatno bolje živi nego prije 30 godina.

A gdje su pare? Pa na više mjesta. Iako su Nijemci povećali produktivnost, neki drugi su još više, pa je dio otišao njima. Proizvodjači nafte i špekulanti su uzeli svoj dio. Isto, u samoj Europi došlo je do znatno veće socijalne segregacije "amerikanizacijom" odnosa u gospodarstvu Itd.

Tko je kriv bi se dalo raspravljati nadugo i naširoko, no reći kako EU nema veze s politikom njihovih vlada je prilični oksimoron. Što se tiče kreditne krize i njene veze sa EU, to je isto kompleksnija tema za raspravu, no logički je neispravno tvrditi da je njihov procvat (na kreditima) zasluga EU, a kreditna kriza je krivnja njihovih vlada i banaka, a ne EU. Ako je ovo drugo istina, onda su i za procvat (privremeni) zaslužne banke i neodgovorne vlade. Istina je da su krivi i jedni i drugi.. EU je otvorila granice, a rast kredita svima donio privremeni rast na bumu potrošnje, koja je u startu bila mala. Nove članice su ostvarivale rast na uvozu, a stare na izvozu.. po principu imam auto viška i 10000 maraka koje ću ti posuditi da ti od mene kupiš auto koji mi ne treba.. Ti dobiješ auto, ja zadržim 10 000 maraka, a ti mi duguješ 15 000 maraka kroz 7 godina recimo.. Ti si ostvario procvat jer imaš auto, a ja isto jer mi kapaju tvoje kamate svaki mjesec.. ECB, MMF i privatne banke trude se da ti imaš novaca da m vraćaš tako što će ti posuditi još novaca kojeg su producirali iz ničega, ili alternativno, što su ga ubrali porezom (vidljivim ili nevidljivim) od papaka u EU kojima se standard eto nekako smanjio zbog globalnh trendova..
i to je sva mudrost rasta ekonomije u EU.. dok traje ekspanzija kredita sve to klapa nekako, a kad malo kihne. eh, sad, da se dopusti bankrot tih zemalja to bi značilo da se dugovi brišu i da svi startaju sa nule (što se duga tiče).. to naravno nije u interesu držateljima dugova (bankama). Problem je vrlo zanimljiv

Nedvojbeno je da je EU pomogla novim članicama kroz razne fondove. U procesu pridruživanja došlo je do stabilizacije financijskih sistema (pod prisilom kriterija financijske discipline) i do velikog investicijskog buma. Dakle, EU je odigrala nesumnjivo pozitivnu ulogu kao katalizator rasta. Do kreditnog balona i balona cijena nekretnina je došlo zbog "pregrijavanja" nacionalnih ekonomija uslijed labavih uvjeta kreditiranja.

Ja i dalje mislim da EU nije kriva za sadašnje probleme u kojima su se neke zemlje našle. Osim zajedničke monetarne politike kroz EURO (za one koji su su u Eurozoni) i kriterija maksimalnog javnog deficita Eu nema ingerencije nad financijsko-fisklanom politikom članica. To vode nacionalne vlade bez uplitanja EU. Dokaz za to su bitno drukčiji efekti krize na različite zemlje - u direktnoj proporcijisa čvrstoćom ili labavošću financijsko-fiskalne politike koju su vodile. Krivica je na EU utoliko što nije na vrijeme povukla kočnicu kad je već bilo jasno da stvari negdje kreću nekontrolirano (da je zaduženost prevelika), ali je pitanje postoji li za to uopće mogućnost.

Dugovi se naravno neće otpisati, što bi možda bio slučaj da se radi o potpuno neovisnim zemljama. Ovako, kad su svi u jednom čamcu, feedback je puno značajniji, i postoje raličite mogućnosti kako npr. Njemačka može pomoći svojim bankama da naplate dugove u novim članicama na Istoku Europe.

A da bi ova diskusija imala neki referentni nivo za ocjenu što je dobro a što loše, trebalo bi i analizirati kako bi se sve razvijalo da EU ne postoji. Bojim se da bi za veći dio Europe rezultati bili porazni.

The Observer

Tko je glasao

Ulaziš u analizu s

Ulaziš u analizu s pogrešnim pretpostavkama i dolaziš do potpuno krivog zaključka, tj. da je kupovna moć njemačkog bauštelca opala 10x. Nonsens. Mnogo čega se je promjenilo u Svijetu u tih 30 godina; pala je željezna zavjesa, pojavila se Kina i druge rastuće ekonomije u Aziji, razvila se IT tehnologija, potrošnja nafte je skoro udvostručena.. Sve to je imalo utjecaja na preraspodjelu bogatstva u Svijetu. Europa se suočava sa sve većim problemima konkurentnosti, starenja populacije, visokih socijalnih prava, nedostatka vlastitih energenata, itd. Zahvaljujući snazi i veličini zajedničkog EU tržišta, Europi je uspjelo u tome razdoblju da značajno poveća prosječni standard stanovništva. Može biti da su poneke grupe (bauštelci?)u tome prošle lošije nego neki drugi, ali u prosjeku se u Europi znatno bolje živi nego prije 30 godina.
A gdje su pare? Pa na više mjesta. Iako su Nijemci povećali produktivnost, neki drugi su još više, pa je dio otišao njima. Proizvodjači nafte i špekulanti su uzeli svoj dio. Isto, u samoj Europi došlo je do znatno veće socijalne segregacije "amerikanizacijom" odnosa u gospodarstvu Itd

mnogo toga se promijenilo u svijetu? da, hajmo uzroke prebaciti na neke neodređene svjetske procese, od kojih je jedan stvaranje EU i otvaranje tržišta plodovima robovskog rada u Kini..
cijena nafte je najbolji pokazatelj, i cijene hrane su sigurno tu negdje, možda i više relativno porasle.. kupovna moć je pala i tvrditi da je to nonsens, e to je nonsens.

Moj primjer je bio o Njemačkoj koja konstantno izvozi više nego uvozi, tako da se njihovi novci nisu "prelili nigdje", i nitko nije produktivniji od Njemaca koji sa 80 miliona imaju BDP na razini Kine.

"Amerikanizacija" je počela usporedno sa EU. U "prosjeku" se ne živi ništa bolje i postoje jasne statistike koje to pokazuju. Standard nije porastao nego je u konstantnom padu od 80ih.. Iznimka su zemlje istočnog bloka koje su imale 10ak godina kreditnog buma..
Osim ako se pod povećanjem standarda ne podrazumijeva da svi voze bolje aute nego tada i stenju pod kreditima.. Tvoja predodžba EU slabo odgovara stvarnosti. Skandinavske zemllje su zasebna priča (ne znam jel se Danska broji u skandinavske?)

Dugovi se naravno neće otpisati, što bi možda bio slučaj da se radi o potpuno neovisnim zemljama. Ovako, kad su svi u jednom čamcu, feedback je puno značajniji, i postoje raličite mogućnosti kako npr. Njemačka može pomoći svojim bankama da naplate dugove u novim članicama na Istoku Europe.
drugom riječju, kolonijalizam

A da bi ova diskusija imala neki referentni nivo za ocjenu što je dobro a što loše, trebalo bi i analizirati kako bi se sve razvijalo da EU ne postoji. Bojim se da bi za veći dio Europe rezultati bili porazni.
pa bez EU ti procesi vjerojatno ne bi ni postojali u ovom obujmu pa ni problemi ne bi bili toliki.. ne bi toliko ekipe vozilo njemačke aute i imalo talijanske kuhinje i nove mobitele, no ne bi bili dužnićki robovi
Ja i dalje mislim da EU nije kriva za sadašnje probleme u kojima su se neke zemlje našle. Osim zajedničke monetarne politike kroz EURO (za one koji su su u Eurozoni) i kriterija maksimalnog javnog deficita Eu nema ingerencije nad financijsko-fisklanom politikom članica. To vode nacionalne vlade bez uplitanja EU.
Ti si negdje u nekim svojim apstraktnim idejama zapeo. EU je pružila pravne, financijske i trgovinske okvire za kolaps, istovremeno diktirajući novim članicama kako i što trebaju raditi u ekonomiji, naime pozatvarati svoju "nekonkurentnu" industriju, "privatizirati", prihvatiti štetne regulacije, kvote isl. ako to nije uplitanje, što je?

Dokaz za to su bitno drukčiji efekti krize na različite zemlje - u direktnoj proporcijisa čvrstoćom ili labavošću financijsko-fiskalne politike koju su vodile. Krivica je na EU utoliko što nije na vrijeme povukla kočnicu kad je već bilo jasno da stvari negdje kreću nekontrolirano (da je zaduženost prevelika), ali je pitanje postoji li za to uopće mogućnost.
iznenadilo ih jel? takva im je politika bila od početka

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Nekad u životu dođe

Nekad u životu dođe trenutak kad čovijek mora zauzeti stav, koji nije ni siguran,ni razuman niti popularan,pa ipak potrebno ga je zauzeti zato što smatra da je ispravan.Osobno vam želim mnogo sreće u daljnem radu,ne mogu glasat za vas,jer vas nema u mom gradu.

Tko je glasao

kada čovjek dodje na neki

kada čovjek dodje na neki dnevnik koji je ap već komentirao i to nekoliko puta, nastaje problem, jer ostaje malo toga za reći. sve ono što čovjek hoće napisati, ap je već i napisao i razradio ;)
jedinohrvatska, malo sam pogledala i mogu ti reći da se slažem sa onim što je napisao debe, meni jednostavno nedostaje neki konkretan program. naravno, znam da je ovo tek početak i da se ne može sve preko noći, ali jedan mali savjet (koje obično nitko od nas ne prihvaća):
budite oprezni po pitanju toga s kim i na koji način suradjujete, kako ne bi poslužili samo kao poligon za rješavanje problema onih koji su već dugo na sceni.
takodjer, ako ima još nekih materijala, čak i nedovršenih, pošalji da malo pogledam.
i naravno, puno sreće vam želim.

Tko je glasao

budite oprezni po pitanju

budite oprezni po pitanju toga s kim i na koji način suradjujete, kako ne bi poslužili samo kao poligon za rješavanje problema onih koji su već dugo na sceni.
Ha- ha... pretpostavio sam da će netko (dobronamjeran, naravno...) napisati ovako nešto, stoga ću te umiriti: nećemo napraviti pogrješku u koracima.
Citirati ću Šibla: 'Da mi je skupiti samo 20 ljudi, ali da nijedan nije nečiji špijun i protivnik Hrvatske... čuda bismo napravili.'
Što se tiče materijala nisam siguran više što je ostalo od starih i koliko se napravilo po pitanju novoga (ovo prepuštam pametnijima od sebe... kada imam štogod za dodati onda tako i napravim, ljudi uvaže i ukomponiraju svaku pametnu sugestiju).
Radi se punom parom i uskoro ćemo vidjeti konkretne rezultate.
Kada bude nešto spremno, bez brige- biti ćeš pravodobno obaviještena :)

cogito ergo sum

Tko je glasao

HV Ljubo Ćesić Rojs- jedan

HV Ljubo Ćesić Rojs- jedan od utemeljitelja stranke.

Jel to onaj cija je deviza "ko je jamio, jamio je", pa bi sad htio jos malo jamit? :-D

Eh sad. Koliko si ti jamio, kad se druzis s takvom ekipom i govoris da je promoviranje takve ekipe u skladu sa zastitom nacionalnog interesa? Ako pak nisi jamio nista, jel to zato sto se smatras manje vrijednim, jel to zato sto se nadas da ces ovaj puta biti blize ognju ili nesto trece?

Pojasni malo taj detalj, ako imas volje. Cisto da skuzim di ti to sebe tocno vidis.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Gale, Eh sad. Koliko si ti

Gale,

Eh sad. Koliko si ti jamio,

Upoznal sam Jedinohrvatska a nisam jedini sa pollitika.com i smatram da mu sa tom rečenicom radiš veliku nepravdu.

Tko je glasao

Da. JH vrlo moguce nema

Da. JH vrlo moguce nema nikakve veze sa pretvorbenom pljackom. Ali, interesira me stav JH prema tom procesu. Koliko mogu primjetiti, cak se i programu ova pljacka ignorira, prelazi se preko iste i sve ide u skladu sa "ko je jamio" spikom.

Pa tako i dalje me interesira sto JH kao pojedinac misli o pretvorbenoj pljacci i da se malo mozda ipak vratim na temu, zbog cega taj detalj nije stavljen u program vec se pretvorbena pljacka amenuje kao neminovna.

Zbog cega se tajkun dobro osjeca u toj stranci kada cita taj program, pobogu? Za koga je ta stranka uopce napravljena?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Zbog cega se tajkun dobro

Zbog cega se tajkun dobro osjeca u toj stranci kada cita taj program, pobogu?

Moraš njega pitati.

Za koga je ta stranka uopce napravljena?

Pa ja mislim za Hrvate koji misliju da je statut te stranke njima prihvatljiv.

No sve stranke su na taj način napravljene.

Tko je glasao

Da. JH vrlo moguce nema

Da. JH vrlo moguce nema nikakve veze sa pretvorbenom pljackom. Ali, interesira me stav JH prema tom procesu. Koliko mogu primjetiti, cak se i programu ova pljacka ignorira, prelazi se preko iste i sve ide u skladu sa "ko je jamio" spikom. Pa tako i dalje me interesira sto JH kao pojedinac misli o pretvorbenoj pljacci i da se malo mozda ipak vratim na temu, zbog cega taj detalj nije stavljen u program vec se pretvorbena pljacka amenuje kao neminovna.

A da su stavili reviziju pretvorbe, onda bi pitao zašto nisu stavili potrebu objave popisa branitelja. Da su stavili u program potrebu popisa branitelja, onda bi pitao zašto se nisu ogradili od Tuđmana. Da su se ogradili od Tuđmana, onda bi pitao zašto Pašalić gradi kuće za strance...i tako dalje. :)

Od kada se o programima stranaka komunicira na način da se propitkuje zašto u program nisu stavili ovo, ono, pa opet ovo, pa opet ono?

Zašto za promjenu, uoči izbora, malo ne propitkuješ Sanadera i program HDZ? :)

Tko je glasao

Izgleda da je potrebna

Izgleda da je potrebna lustracija za ovu ekipu iz pretvorbe kako ne bi bilo takvih pitanja u buduće .

Tko je glasao

@seneka prokleto pitanje

@seneka prokleto pitanje lustracije i grozna dilema gdje početi, a gdje stati?

Sve to samo zato što su prvi predsjednik i njegovi tobožnji državotvorci bili i prvi kandidati za lustraciju i naravno sve to samo zato što su njegovi sljedbenici prihvatili, provodili i uspjeli staviti u okvire "zakonskih" propisa Tuđmanovu ideju o stvaranju vlastelinske Hrvatske s 200 bogatih obitelji.

Sve to samo zato što je Tuđmanova ideja provedena u djelo i što su Tuđmanovi vlastelini i njihova služinčad instalirana u strukture koje čine vlast i pravosuđe.

Sve to samo zato što je Tuđmanova ideja provedena u djelo te i dan danas antinarodni elementi s Markovog trga imaju moć kojom spriječavaju ne samo lustraciju, već i funkcioniranje pravne države.

Sve to samo zato što je Tuđmanova ideja provedena u djelo i uz njegove mangupe iz pokreta za pljačku naroda i države stalno se mobiliziraju novi aparatčici, sateliti, služnici i klonovi čiji je zadatak osigurati zastaru i legalizirati sve privatizacijsko-pretvorbene i mafijaške načine sticanja bogatstva, privilegija i položaja u hijerarhijskim krakovima hobotnice koja Hrvatsku čvrsto drži u svome zločinačkom zagrljaju.

Sve to samo zato što su objekti lustracije istovjetni s ništavilima koja su na vlasti, te se

Sve to samo zato što je objektima lustracije i ništavilima koja su na vlasti uspjelo od hrvatskog naroda učiniti mačku koja se zabavlja lovom na vlastiti rep, a sve to dok mu se pred nosom miševi i parcovi gozbe i razvlače njihov znoj, trud i muku.

Upravo zato je sve ono što piše u Busolinom dnevniku žalosno ali istinito i upravo zato to nije žalosna priča samo jednog Hrvata koji je emigrirao u inozemstvo kako bi svoj rad i znanje naplatio, već više od 80% građanki i građana Hrvatske koji se daju nesavjesno, kukavički i neodgovorno daju iskorištavati mafiji, koja im je oduzela državu.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Pa i nije neka dilema. Svi

Pa i nije neka dilema. Svi visoki, a bogami i ostali funkcioneri od stvaranja Hrvatske do danas imaju za napisati esej pod imenom: Zbog cega sam bio pi*ka i sutio sve ovo vrijeme dok je narod unistavan.

Pa ako nas ekipa uvjeri da je takva sutljiva i kvislinska ekipa prikladna da i dalje drzi bilo kakvu politicku funkciju ili poziciju, sve pet.

Enivej. Po pitanju lustracije. Problem za balansiranje ostaje na nivou gdje je bilo kojoj novoj ekipi potrebno neko vrijeme da pohvata konce i gdje je mozda cak i nuzno osigurati umijece vladanja (makar i ovo krajnje kompromitirano) naravno u novom JOT mediju.

Tako eventualno uzet par funkcionera da pomognu ekipi svojim JOT savjetima (ko zeli, ko ne zeli ne mora :-)) i da kroz medij JOTa nastave graditi politicki proces. Ako ih javnost naravno prihvati.

Jasno. Pitanje razvlastenja posudjene imovine iz vremena privatizacijei poslje, ne moze biti pitanje. Tamo gdje je eventualno problematicno razvlastiti zbog medjunarodnih ugovora, snazno politicki oslabiti gospodarsku poziciju ili izgraditi alternativu.

Naravno. Sve pod imperativom odrzivog razvoja utemeljenog na ideji medjunarodne jednakosti.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Jel to onaj cija je deviza

Jel to onaj cija je deviza "ko je jamio, jamio je", pa bi sad htio jos malo jamit? :-D
Što se tiče Rojsa, mislim da je kolega 'Debe' odgovorio poprilično dobro i ovim putem mu se zahvaljujem, a ja bih dodao da je nakon 9 godina suđenja Rojs dočekao oslabađujuću presudu u slučaju svoga jamljanja:
http://www.javno.com/hr-hrvatska/foto--ljubo-cesic-rojs-oslobodjen-svih-...
Koliko si ti jamio, kad se druzis s takvom ekipom...
Eh sad, ovo je toliko jadno da neću niti komentirati...
P.S. Dnevnik govori o novom programu stranke o čemu nisi niti slova napisao... vjerojatno ga nisi pročitao.
Da, bitan je Rojs...

cogito ergo sum

Tko je glasao

S kim si takav si.

S kim si takav si.

Tko je glasao

Ne razumijem zašto se ekipa

Ne razumijem zašto se ekipa diskutanata na ovom dnevniku čudi zbog postavljanja Rojsa nositeljem liste. Čovjek je dobro poznat i prepoznatljiv širom zemlje i JH ispravno zaključuje da se s njim vjerojatno identificira (što zavičajno što mentalitetom) velik broj pojedinaca. Stavljanjem maskote na čelo liste, JH samo potvrđuje svoj politički pragmatizam i po tomu se nimalo ne razlikuje od bilo koje druge političke stranke. I to je, po svemu sudeći, maksimum prodiranja u biračko tijelo koji ovog trenutka JH može postići. Bilo bi dobro kad bi se stranka razvila u kvalitetnu anti-europsku (kad već nemamo pametnih euroskepitka) opciju i kad bi na toj platformi bila zastupljena u Saboru. Tada bi anti-europski stav dobio javnu artikulaciju i argumentaciju i izgubio bi lažni "čar" disidentstva i ekskluzivne nacionalne pravovjernosti.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Stavljanjem maskote na čelo

Stavljanjem maskote na čelo liste, JH samo potvrđuje svoj politički pragmatizam i po tomu se nimalo ne razlikuje od bilo koje druge političke stranke.
A dobro sad da je baš maskota :) ipak nije jer je on jedan od utemeljitelja grupacije JH za prošle parlamentarne izbore sa 'generalskim zborom' kojega je član.
Nu, tvoja izjava u velikoj mjeri odražava pravo stanje stvari.
Bilo bi dobro kad bi se stranka razvila u kvalitetnu anti-europsku (kad već nemamo pametnih euroskepitka) opciju i kad bi na toj platformi bila zastupljena u Saboru. Tada bi anti-europski stav dobio javnu artikulaciju i argumentaciju i izgubio bi lažni "čar" disidentstva i ekskluzivne nacionalne pravovjernosti.
Za ovo bih ti dao stotinu 'pluseva'... ne stoga što mislim (premda želim) da moja stranka bude ta koja će jednoga dana artikulirati antieuropski stav u javnosti kroz Sabor, a zapravo može bilo tko, već stoga što je vrijeme da netko napokon i javno progovori o nedostacima te EU- e.
Samo kako to izvesti u zemlji gdje ulazak Hrvatske u EU nema alternative!?
Pa ljudi božji, alternativa uvijek postoji samo onoga tko misli drukčije bi se moralo moći nekada i negdje čuti!
Danas to na žalost nije slučaj, a tome se trendu baš i ne nazire kraj :(

cogito ergo sum

Tko je glasao

stoga što je vrijeme da

stoga što je vrijeme da netko napokon i javno progovori o nedostacima te EU- e.

Tako je. To bi kao prvo natjeralo lažne zagovaratelje pristupanja EU (HDZ, HSS itd.) da izađu iz svojih politikantskih rupa i pokažu se u pravom anti-europskom svjetlu, a kao drugo, iskrene pristalice integracije RH s EU bi morale daleko kvalitetnije argumentirati prednosti članstva i ulogu Hrvatske u europskim političkim, privrednim, kulturnim i drugim procesima. Važno je naglasiti da konstituiranje EU nije završeno i da su izazovi još uvijek prisutni. Pitanje je samo želimo li mi, građanke i građani Hrvatske, biti aktivni sudionici tih procesa ili njihov objekt.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Što se tiče Ljube kojeg

Što se tiče Ljube kojeg poznajem još i prije Domovinskog rata je osobno ne vidim ništa sporno u tome da ga je JH postavila za nositelja liste.

Poznavajući Ljubu znam da on ni nezna pravo značenje riječi disident, ali ono što sigurno znam je, da bi njemu mirne duše na riječ posudio ako treba i 10.000 eura, a recimo Ivi Sanaderu, Andriji Hebrangu, ili Luki Bebiću i Jadranki Kosor, nebi dao ni 10 centi bez valjane javnobilježničke ovjere posudbe.

Problem svih stranaka, a pogotovo onih parlamentarnih, je da ih vode politički profiteri, ili politički otpadnici, koji su po prirodi stvari psihički nezdravi i truli ljudi koji su si umislili da su nešto posebno, te kroz vlastiti kompleks veće vrijednosti ne prepoznaju prave vrijednosti i izvrću sve na neku krivnju, mržnju, cenzuru, zavist, preseravanje i upravo usljed duševnog problema i frustracija koje ih okupiraju nisu u mogućnosti razmišljati na ispravan način.

Oni su oko sebe okupili, osobe iste psihološke strukture koja čini zatvoreni magični krug u koji je teško probiti se sa zdravim i naprednim idejama, izuzev da se takve ideje uspiju vješto proturiti kao zamisao predsjednika stranke, ili njegovih pouzdanika.

Kao žalosni, ali ujedno i krunski dokaz gornjoj tvrdnji je bezlična masa ljudske spodobe u liku i djelu Jadranke Kosor i njene izjave: Kuda Sanader tu i ja!

Za takvu osobu kao što je Jadranka Kosor i slični vrijedi ono upozorenje: Kada vam voljeni vođa sjedi u wc-u, držite se za kvaku da vas ne odnese voda.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ovo su ipak lokalni izbori,

Ovo su ipak lokalni izbori, i pitanje eurofilije/eurofobije je ovdje potpuno marginalno. Što se tiče euroskeptičnosti to je za naše pojmove apstraktni pojam, onakav kakav se tumači u širokim/visokom krugovima.

Primjerice, ulazak u NATO je bio apsolutno pozitivan obzirom na otopljavanje pro-lustracijskih ideja i odmrzavanje davno zakopane istine o partizanima i njihovim zločinima, i to naročito u medijskoj sferi.

U hrvatskoj zbilji, koja predstavlja siromaštvo, neimaštinu, glad i bezizlaznu budućnost osuđenu na tavorenje u kreditnom ropstvu, velike ideje kao što je EU-eurofilija i EU-euroskepsa su anakronizam. Nitko u Hrvatskoj ne glasuje za nekog tko je za EU, ili za nekog tko nije za EU.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. ЕКСКЛУЗИВНЕ ВЕСТИ: МИЛАНОВИЋ ДОБИО АЗИЛ У СРБИЈИ od MKn komentara 31
  2. Hvala "U ime obitelji" što je na političku čistinu pred narod izvela političke partije RH od ppetra komentara 3
  3. Nas i Rusa dvjesta miliona... od Zoran Oštrić komentara 7
  4. ECOCONCEPT – nova tehnologija za obradu komunalnog otpada (energizing your waste) od DEMOS komentara 7
  5. Kako se lažima kreira mržnja od Zoran Oštrić komentara 14
  6. sluga neka prepozna svoj život od aluzija komentara 1
  7. 13 apostola antidemokratske balvan-revolucije u RH od ppetra komentara 31
  8. Sezona kiselih krastavaca …I od Feniks komentara 0
  9. Sezona kiselih krastavaca … od Feniks komentara 13
  10. Auto cesta-- Milanović VELEIZDAJNIK ko Sanader od JPeratovic komentara 85
  11. Rezultati istrage o avionskoj nesreći u Ukrajini se skrivaju ! od Busola komentara 1
  12. DESET NAOPAKIH LOGIKA o Izraelu i Gazi koje se uporno ponavljaju od Ljubo Ruben Weiss komentara 25
  13. Genocid nad Palestincima i šutnja Svijeta od Falkuša komentara 13
  14. Turisti kao ovce za šišanje od drvosjek komentara 21
  15. VIP, Lalovac, Linić i trajekti od gledamokosebe komentara 11
  16. Imate li 15 km kabela? od robot komentara 19
  17. Kaj jedna riječ znači ? od boltek komentara 24
  18. Vrijeme je za krizni stožer! od Feniks komentara 8
  19. Nova mjerna jedinica shvaćanja u Hrvata - jedan Penava od StarPil komentara 2
  20. Domobranski bezobrazluk post-mortem Beara od sjenka komentara 109
  21. Skandalozna političko-protudemokratska odluka Ustavnoga suda od ppetra komentara 168
  22. UZROCI ANTISEMITIZMA (antižidovstva, antijudaizma) od Ljubo Ruben Weiss komentara 207
  23. Od Judeje do Palestine od Kvarner komentara 29
  24. papirNovčanice kada ne vrijede? od aluzija komentara 1
  25. radnici danas izgubili pravo na prigovaranje od aluzija komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Zoran Oštrić

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 77

Novi korisnici

  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha
  • norrismichal
  • general war