Tagovi

Novi harač kao posljednja linija obrane ?!

Građani Hrvatske još pamte kakve je „genijalne“ efekte imao HDZ-ov harač da bi već na početku svog mandata Kukuriku koalicija uvela svoj podižući PDV kojim će tvrde riješiti sve gospodarske probleme u Hrvatskoj koje je stvorio a tko drugi do li „dragi“ im HDZ.

Gledajući isključivo ekonomskim logikom jasno je da selektivnim povećanjem poreza možemo imati određene pozitivnosti u smislu razvoja domaće ekonomije, proizvodnje prvenstveno ako se sve provede uz niz potrebnih mjera. No kada se veći porez nakon dugog lutanja i više probnih balona uvede svima, dakle neselektivno, onda po ekonomskoj logici samo državni aparat jest onaj koji može biti na koristi jer se radi samo o procesu birokratskog samoodržanja, uz promjenu da to sada radi SDP sa svojim partnerima.

Nabujali državni aparat u proteklih dvadesetak godina je po brojnosti primjereniji državi od 50 do sto milijuna stanovnika no Hrvatskoj koja je na razini ovećeg europskog grada. Naš politički „trut“ je usprkos mnoštvu problema sa kojim se građani svakodnevno susreću ipak još jednom uspio sprovesti svoj naum iskamčivši doslovno bez ikakve logike, potrebe ili pak suvisla opravdanja novi harač građanima, ovaj puta kroz povećanje PDV-a sa 23 na 25% tvrdeći kako je to dobro odnosno u interesu onih kojima se otima mada je i više no jasno da je ovo podizanje PDV-a direktni atak na standard građana jer će posljedice najviše osjetiti oni sa najmanjim primanjima. Sve se opet lomi na umirovljenicima i građanima sa malim primanjima, a o onima koji su bez ikakvih i kojih je svakim danom sve više, da i ne govorimo. I sve to dok Vlada u isto vrijeme na sva zvona tvrdi kako će svim sredstvima čuvati zadnju liniju obrane standarda umirovljenika kao najugroženijih. Kakve li ironije!

Ako mudraci iz Vlade to doista ozbiljno misle, a valjda bi im trebali vjerovati, onda je definitivno jasno da su ovi potezi Vlade temeljeni prije na logici „Super Hika“ a ne na nekom suvislom gospodarskom programu koji bi bio temelj za poboljšanje socijalne slike građana, građana koji su im na koncu radi toga dali i povjerenje. Čak i ekonomskim laicima je jasno da povećanjem opće stope poreza dolazi do smanjenja kupovne moći građana što automatski znači i manju potrošnju, manja potrošnja pak rezultira manjom proizvodnjom koja u daljnjem logičnom slijedu traži manju zaposlenost koja u konačnici samo dodatno smanjuje punjenje proračuna, a nikako obrnuto kako nas žele uvjeriti neki od vladajućih mudraca.

Jasno je dakle da samo povećanom proizvodnjom i potrošnjom domaćih roba i usluga možemo tražiti put ka izlasku iz krize. Ne krene li Vlada Zorana Milanovića pod hitno tim putem Hrvatskoj već za nekoliko mjeseci slijedi naglo otrežnjenje, a kao rezultat svega nije isključen ni „grčki“ scenarij budući ovo povećanje PDV-a bez jasne gospodarske strategije bazirane na domaćoj proizvodnji kupuje vrijeme odnosno gubi pozitivni efekt već nakon nekoliko mjeseci, a ne uradi li se ništa do tada….

Tada nam samo nebo može pomoći.

Komentari

curenje novaca

nisam pristalica harača i smatram ga hitnu intervenciju za gašenje požara koji hara Hrvatskom. ono što je zabrinjavajuće je slabo gospodarstvo. govorimo o narasloj birokraciji ali mi nije jasno zbog čega se pored tako nagomilane birokracije dugo čeka na neko sudsko rješenje, zbog čega još nisu sređene zemljišne knjige. također se može postaviti pitanje zbog čega u ovo doba informatizacije građani moraju po nekoliko puta potrebne papire.
s druge strane Hrvatska daje ogromne svote novaca za poticaje , za rad udruga. nikad se nije vršila kontrola da li se dan novac troši namjenski ili nenamjenski. interesantno je kako su neki zahvaljujući poticajima kupili vozne parkove - ne samo traktore već i nekoliko automobila a na tržištu nemamo dovoljno domaće hrane pa se mora uvoziti - barem se tako izgovara trgovački lobi koji uvozi hranu zadnje kvalitete i zahvaljujući tom uvozu gradi dvorce, kupuje jahte i helikoptere. hrvatski političari bolje rečeno politikanti se ponašaju poput pijanog bogataša koji se s jedne strane razbacuje novcem , onda kad nastupi kriza se zaduži i usput rasproda sve što je vrijedno. što će ostati našim potomcima bojim se da ni sam Bog ne zna a on je sveznajući.

w. ;)

Tko je glasao

curenje novaca

nisam pristalica harača i smatram ga hitnu intervenciju za gašenje požara koji hara Hrvatskom. ono što je zabrinjavajuće je slabo gospodarstvo. govorimo o narasloj birokraciji ali mi nije jasno zbog čega se pored tako nagomilane birokracije dugo čeka na neko sudsko rješenje, zbog čega još nisu sređene zemljišne knjige. također se može postaviti pitanje zbog čega u ovo doba informatizacije građani moraju po nekoliko puta potrebne papire.
s druge strane Hrvatska daje ogromne svote novaca za poticaje , za rad udruga. nikad se nije vršila kontrola da li se dan novac troši namjenski ili nenamjenski. interesantno je kako su neki zahvaljujući poticajima kupili vozne parkove - ne samo traktore već i nekoliko automobila a na tržištu nemamo dovoljno domaće hrane pa se mora uvoziti - barem se tako izgovara trgovački lobi koji uvozi hranu zadnje kvalitete i zahvaljujući tom uvozu gradi dvorce, kupuje jahte i helikoptere. hrvatski političari bolje rečeno politikanti se ponašaju poput pijanog bogataša koji se s jedne strane razbacuje novcem , onda kad nastupi kriza se zaduži i usput rasproda sve što je vrijedno. što će ostati našim potomcima bojim se da ni sam Bog ne zna a on je sveznajući.

w. ;)

Tko je glasao

čekanje ka smisao života

Kako ti nije jasno to čekanje . To čekanje je komponenta psihološkog rata države protiv podanika , a donosi i koristi specijalcu iz uprave .

zvir nadasve :)

Tko je glasao

Bi li se moglo o tome bez besmislenih hiperbola?

Nabujali državni aparat u proteklih dvadesetak godina je po brojnosti primjereniji državi od 50 do sto milijuna stanovnika no Hrvatskoj koja je na razini ovećeg europskog grada.
Glede posljednje usporedbe, moram reći da me fascinira ta floskula kako je Hrvatska mala, i usporedba s gradovima. Četiri milijuna ili više - to ipak nije "veći" grad, nego VRLO VELIK. U svijetu, Hrvatska je po broju stanovnika u sredini, a i u Europi ima puno manjih, a uspješnih država, ili približno jednakih. A država ipak nije isto što i grad pa se problemi uprave ne mogu uspoređivati.

Ajd nejmojmo pretjerivati: kako god bilo s "državnim aparatom" svakako nije deset puta veći od normalnog

Zapravo, nisam vidio neke točne statistike, a pretpostavljam da negdje postoje. Koliko ima zaposlenih u državnoj upravi na 1000 stanovnika u Hrvatskoj, a koliko u drugim zemljama s kojima bismo se mogli uspoređivati?

Pretpostavljam da je normalno da će manja država imati relativno više zaposlenih u upravi nego veća. Pa bi se moglo komparirati kako je u Njemačkoj i Francuskoj, Danskoj i Švicarskoj, Luskemburgu i Malti...

"Uprava" je uže od "aparata", a treba imati na umi i razliku između državne uprave i lokalne samouprave. Vidio sam tvrdnje da kod nas uprava zapravo nije prevelika, gledajući taj pokazatelj (zaposleni na 1000 stanovnika), ali da je prenabujala administracija u lokalnoj i regionalnoj samoupravi (općine, gradovi, županije). Opet, pretpostavljam, to ovisi u raznim državama o sustavu, koliko je država (de)centralizirana, pa je teže raditi komparacije.

Gledajući "aparat" u cjelini - tu su zaposleni u prosvjeti, zdravstvu, policiji, vojsci... Imamo li tu previše ljudi? (Na stranu besmislena parola, koja se isto zna čuti, kako svi ti ljudi, jer su plaćeni iz proračuna, "ništa ne proizvode", pa su nekakvi paraziti na grbači "radnog naroda".)

Zna li netko, ima li takvih egzaktnih komparacija?

Čini mi se, kako god bilo s brojem, da glavni problem nije u broju zaposlenih, nego u učinkovitosti. Kao što nogometna momčad prve lige i ona treće obje imaju po 22 noge. :) Ili, recimo, ekipa odlično uvježbana i ekipa jednako valjanih pojedinaca, ali neuigranih. Znate ono, kad petljaku, dodaju si loptu sim-tam kao da su zaboravili da je cilj igre dati gol..

Čitao sam npr. analizu žalbi na broj dozvola, koje treba dobiti za neki građevinski zahvat u Hrvatskoj, u odnosu na Austriju i Švicarsku. Zapravo, broj papira nije manji kod nas, ali sve ide puno sporije. Tu je pitanje - zašto? Ne vjerujem da ćemo pukim inzistiranjem kako treba otpustiti pet ili 10 ili 25 posto činovnika postići bitni napredak.

Tko je glasao

Suprotno

Pretpostavljam da je normalno da će manja država imati relativno više zaposlenih u upravi nego veća.
Stvar je zapravo upravo suprotna.

Uzmimo kao primjer samo policiju gdje u malim mjestima nemamo uopće policajca ili samo nekolicinu dok u velikim gradovima njihov broj raste geometrijskom progresijom. Zapravo preciznije bi bilo reći potreba a ne broj obzirom da u svim velikim gradovima nema dovoljno policije.

Isto vrijedi za komunalni sustav koji postaje neusporedivo kompliciraniji kako gradovi rastu.

leddevet

Tko je glasao

@leddevet: Ne mislim da su stvari tako jednostavne.

Ja sam na umu imao recimo potrebe diplomacije, mora biti neki minimum ljudi, razne agencije za standarde, inspekcije isl, koje suvremena država mora imati... Čini mi se - ali to je samo odoka - da sve u svemu, postoji određena "ekonomija veličine" za veću državu. Ne mora biti - zato i pitam, zna li netko neke pouzdane statistike. Laičke odokativne procjene svakako ne mogu biti temelj za odlučivanje.

Moramo paziti s globalnim komparacijama. Neki ukupni broj "ljudi koji primaju plaću iz državnog proračuna i proračuna lokalne samouprave" (moramo imati u vidu oba - države se tu svakako razlikuju), pa onda podijeljeno s brojem stanovnika, može biti koristan, ali je svakako vrlo gruba mjera. Moramo gledati pojedine sektore. Moramo gledati potrebe posla i koliko se učinkoviti posao obavlja. Uvjeti su u raznim zemljama različiti, komparacije su teške.

A pritom, ipak, kako sam naveo, mislim da je prvi problem loše obavljanje posla u nizu grana. (Kad tražiš neke precizne podatke, često postane očito da državna uprava u tome zakazuje.) Opet, ne mora biti isto u svima. Ne možemo naprosto reći "svuda treba smanjiti broj zaposlenih za 10%" ili tako nešto. Po svoj prilici, ima službi gdje ljudi nedostaju.

A pri svemu, prvo je pitanje učinkovitost, koja je očito u mnogo sektora sasvim slaba. Ako ih ima nešto previše, a posao ipak obave, vjerojatno je bolje nego da linearno režemo broj, a posao ostaje neobavljen.

Što se policije tiče, dao sam poveznicu na jedan članak, gdje se navodi da među državama u Europi postoje znatne razlike u broju policajaca na 100.000 stanovnika. Hrvatska je po tom kriteriju 5. u Europi, a ispred nas su države vrlo različitih veličina: Crna Gora, Cipar, Španjolska i Portugal..Dvije su male, a dvije veće, ali kako mi se čini imaju više ruralnoga stanovništva nego Finska ili Danska (možda je to predrasuda doduše?), kod kojih je odnos znatno manji. Taj broj dakle varira ovisno o raznim okolnostima. Navodi se da su to podaci EU, dakle valjda negdje postoji kompletan dokument na engleskom.

Bi li mogla biti moguća jedna javna i racionalna diskusija na temu "koliko policajaca treba Hrvatskoj", da se ostvari "deliberacija", dakle ga imamo pouzdane podatke i racionalno diskutiramo? Da se ne ukopamo odmah na početku u ideološke, političke i lobističke rovove? A da se s druge strane ne odlučuje o tome samo u uskim krugovima političara i drugih moćnika? Možda bismo nakon određene javne rasprave, recimo tijekom godinu dana, mogli doći do nekog konsenzusa, npr.: "u slijedećih 10 godina treba smanjiniti broj policajaca sa sadašnih 20.204 na 15.500". Takva vrsta javnih diskusija i dugoročnog planiranja, kako mi se čini, kod nas jako nedostaje - uglavnom sve rješavamo "ad hoc" i preopterećeni smo "tekućim zadacima".

Tko je glasao

pazi ovo

Smještaj Jadransko more
Država Hrvatska
Glavno naselje Vis
Površina 89.721921[1] km²
Obalna crta 84.907[1] km
Broj stanovnika 3.700
Broj općina 2

Za kategorizaciju sobe dolazi čovik iz splita .

Tko je glasao

Treba uključit mozak

pa uvidjet da netko kad spominje da je broj stanovnika u Hrvatskoj kao u nekom većem gradu, govori u stvari o tome kako je tako mali broj ljudi lakše voditi i organizirati, a ne da uspoređuje nekakvu gradsku upravu s Hrvatskom upravom. Iako pravobudi za reći Hrvatska je odavno u rangu gradske uprave jer u Briselu je glavna uprava. Doduše teško je i očekivati od nekog tko ne može živjeti od svog rada da se zauzme za otpuštanje nemalog broja parazita u državnoj upravi.Državna uprava je ne samo pregolema nego i i neefikasna i zato treba otpustiti nemali broj ljudi. Isto tako kao što su SDP-ovi apolgeti prije urlikali iz opozicije kako je državna uprava prevelika sada kad treba zaposilti još par tisuća svojih onda postaje premala.
Izgleda da ovom Zokiju kao ni onom ne dolazi u glavu da je 340.000 nezaposlenih .

Ferdelji je spominjao primjer Estonije gdje radi 140 službenika u vladi (svi znamo kako je završio Ferdelji). Koliko je ljudi u Hrvatskoj vladi Oštriću? Ima 140 pomoćnika i zamjenika ministara, a gdje su tek ostali.

Tko je glasao

JA napišem kako NY funkcionira s 21 vijećnikom

a Oštri me ispravi da je riječ o njih 51... I to je full OK...
No poanta je cijele priče bila u tome da ih je i 151 dovoljan dokaz koliko smo mi ovdje nakaradni.
Želim reći da ti uzalud trud "sviraču" jer godinama pričam što je Ferdelji rekao ( pa i više od toga ) tako da jako dobro znam kolika je "primljivost" merituma od strane raznoraznih "stručnjaka" i uopće "elita" ...
Ehhh da ... Dnevnik mi nije ništa novo, ali me iznimno razveselila informacija da se "sloboda" i "demokracija" pišu pod navodnicima jer i osobno se služim tom "terminologijom" ...

Provinciopolis

Tko je glasao

bem ti silu Dnevnika :))

povezah ovu navodničku priču sa Dnevnikom Oštroga o Venezueli i Bjelorusiji :)))

Provinciopolis

Tko je glasao

q1uinta i Provinc: sve gledate kroz prizmu političkog navijanja.

... i osobnih averzija.

Kako sam pisao - ja se uvijek trudim razdvojiti analizu i stav. Ovdje nisam iznio neki posebni stav, osim da mislim da je slaba učinkovitost veći problem od eventualno prevelikog broja. Što se broja tiče - zanima me može li netko navesti pouzdane statističke podatke. Ukupne i po pojedinim kategorijama, sređeno da možemo uspoređivati.

Ako u Estoniji ima 140 "službenika u vladi" - nisam siguran, što to točno znači? Svakako ne znači "svi državni službenici", a ministri nisu "službenici". Ne znam kolika je brojka kod nas. Bilo bi mi drago kad bi netko točno naveo.

Evo npr. navode da je Hrvatska u europskom vrhu po broju policijaca, gledajući na 100.000 stanovnika. Imamo ih 20.000, a Norveška, Škotska i Finska, s približno istim brojem stanovnika, imaju ih 7-8.000. Nije li to previše? (Usput, kad je već bio spomenut New York, ima 36.000 policajaca, gledajući na 100.000 stanovnika gotovo jednako kao Hrvatska.)

Financijski rečeno, ne plaćaju li Hrvati previsoku proračunsku cijenu s tolikim brojem policajaca za ono malo reda i mira koje mogu uživati. Ako nije nogometni derbi.Hrvatska je po broju stanovnika u odnosu na broj policajaca na petom mjestu u Europi.

Moramo imati snage sigurnosti, naravno. Ali, bi li možda 15.000 ili 10.000 policajaca bilo dovoljno? Ne naravno da se preko noći masa njih otpusti, ali mogao bi se napraviti neki plan da se brojka postepeno smanjuje kroz pet ili deset godina. Naravno, svjestan sam da se to ne može ovako jednostavno riješiti. Možda postoje objektivni razlozi, da je nama potrebno više policajaca.

Tko je glasao

Političko navijanje i osobne averzije?

Ako u Estoniji ima 140 "službenika u vladi" - nisam siguran, što to točno znači?

To znači točno to što piše, a mi imamo više od140 pomočnika i zamjenika ministara plus svi ostali. Jedino ćeš možda shvatit da ti ih naslikam i postavim na flickr, photobucket ili neki slični kurac. Nekako bih se pretrgao i poslikao ove sve službenike u Hrvatskoj, ali oni u Estoniji me jebu. Iako zbog brojnosti manje bi koštala operacija hvatanja i slikanja tih u Estoniji.

Tko je glasao

@Quinquaginta : Možeš li privremeno, za ljubav diskusije...

... pretpostaviti, da ja ovdje zaista nemam nikakve interese, da nastojim stvar shvatiti i molim za pomoć u tome?

Prihvaćam mogućnost da sam glup i da teško shvaćam, pa zato postavljam pitanja koja su zapravo nepotrebna; ali "teško" ne znači "nemoguće". Prihvaćam mogućnost da si ti naprosto pametniji od mene. Zato te molim da razjasniš. (Uostalom, možda i nisam stvarno glup, nego naprosto tu tematiku eto slabije poznam, dok je tebi očito bolje poznata.)

Pitao sam za razjašenjene pojma "službenici u vladi". Ti odgovaraš:

To znači točno to što piše, a mi imamo više od140 pomočnika i zamjenika ministara plus svi ostali.
Iako pojam "ministar" dolazi od latinskoga "minister", sluga, u hrvatskome jeziku, koliko mi je poznato, uobičajeno se razlikuju "službenici i namještenici" od "dužnosnika". Mislim da su to ipak bitno različite kategorije i da ih treba razlikovati. Koliko je meni poznato, i u svijetu se ta razlika normalno čini.

Možemo govoriti u nekom širem smislu o "službenicima", uključujući sve tri kategorije, ali treba jasno naglasiti, u kojem smislu koristimo riječ.

Ali, što točno znači "službenici u vladi"? Estonija ima, koliko vidim na wikipediji, samo 13 članova vlade. Manje nego mi, ali opet, postoji 12 ministarstava, u njima ukupno ima sigurno znatno više od 140 zaposlenih; pretpostavljam da postoje i pomoćnici ministara. Dakle je "službenici u vladi" jedna uža kategorija. Što točno sve obuhvaća?

Kad za Hrvatsku pišeš »plus svi ostali«, ja ne razumijem koga to sve uključuje. Valjda ipak ne sve koji su zaposleni u bilo kojem ministarstvu? Zato molim za razjašnjenje.

Pri komparacijama treba također imati u vidu, da Estonija ima 1,34 milijuna stanovnika, dakle manje od trećine Hrvatske. BDP po stanovniku je približno jednak, kako po PPP tako i u tekućim dolarima.

Evo recimo nalazim da Estonija ima 7.000 policajaca (to su također "službenici" u širem smislu riječi), dakle po stanovniku malo više od Hrvatske. Međutim, uključena je u to "Border Guard" (gledam wikipediju na engleskom), nisam sigurn što to točno znači - samo carinici ili također neka vrsta vojske, što u Hrvatskoj nemamo? Na takve vrste nejasnoća nailazimo kad pokušavamo izvući podatke za komparaciju. Možeš li pomoći da to bolje shvatim? (Policiju spominjem zato, jer je te podatke relativno lako naći na netu za razne zemlje.)

Mir i dobro,

Zoran O.

Tko je glasao

Ali, što točno znači

Ali, što točno znači "službenici u vladi"? Estonija ima, koliko vidim na wikipediji, samo 13 članova vlade. Manje nego mi, ali opet, postoji 12 ministarstava, u njima ukupno ima sigurno znatno više od 140 zaposlenih;

Oštriću, nema više od 140 zaposlenih. Klapa, treći put.

Tko je glasao

To, sasvim sigurno, nije točno

Na moju primjedbu: »postoji 12 ministarstava, u njima ukupno ima sigurno znatno više od 140 zaposlenih; «

Oštriću, nema više od 140 zaposlenih. Klapa, treći put.

Zaključujem da se naprosto zezaš. Šteta. Nadao sam se da ću od tebe nešto naučiti.

Engleska wikipedija navodi da Estonija ima 7.000 ljudi u policiji i "graničnoj gardi", oni su svi zaposleni u Ministarstvu unutrašnjih poslova. U međuvremenu, malo guglajući, našao sam jedan članak na bosanskom, prenesen na forum.hr, gdje se navodi da ima 22.000 "korisnika proračuna". Nejasna kategorija - čini mi se iz konteksta da se misli na broj osoba, koje primaju plaću iz proračuna.

Estoniju hvale zbog korištenja elektronskih alata, koji su znatno povećali učinkovitost uprave. Vjerujem da bismo tu mogli nešto naučiti. Broj zaposlenih sam po sebi, KJTV, nije u prvom planu.

Tko je glasao

A sam termin "dužnosnika"

uistinu je presudan moment konteksta rasprave ...
Zamisli da brojiš razno voće pa te sjebu jabuke jer si ih počeo brojat odvojeno od ostatka voća i na kraju zaboravio kaj uopće brojiš ...

Provinciopolis

Tko je glasao

Kad nekom neide onda neide

Pa zar od svih mogućih prigovora ovoj Vladi, ti kao iskusan političar nađeš zamjeriti PDV baš kao zadnju liniju obrane mirovina i plaća u državnom sektoru?

Ako se ičim povećani PDV može pravdati, onda može baš i jedino kao zadnja linija obrane jer se njime u državnu kasu slijeva više sredstava iz kojih se onda može podmiriti izdatak za plaće i mirovine. Sve druge zamjerke oko PDV-a stoje ali ova koju si izabrao je ordinarna glupost.

Pa mogla je Vlada i ne povećati pa ne isplatiti mirovine i plaće državnim službenicima. Ali bi onda takvi kao ti odmah skočili da što je sa zadnjom linijom obrane plaća i mirovina.

Veći PDV za sada se može prihvatiti kao sredstvo za očuvanje radnih mjesta i osiguranje mirovina ali isključivo ako paralelno krene reforma državne uprave. Pošto je ta najavljena, još je rano prigovarati da je izostala. U dva mjeseca je ni ti s Grujićem i potporom Jurčića ne bi mogao napraviti. Ljubu Jurčića treba znati i slušati. Činjenica da je on nakratko bio u BUZ ne znači da ste sad i vi ostali postali ekonomski stručnjaci.

B-52

Tko je glasao

Al ne znači niti da

je čovjek glup baš samo i isključivo zato kaj se ti družiš sa nekima drugima, a ne sa Jurčićem :))
Također ne znači da podizanje PDVa nije harač na građane kao niti da se smanjenejm potrošnje smanjuje protok novca, a kolanje novca za ekonomiju je poput kolanja krvi za organizam pa tako dolazimo do začepljenja krvožilnog sutava oliiga odumiranja ekonomije, a iz čega slijedi grčki scenario kojeg spominje autor Dnvnika ...
No ! To su samo osnove ekonomije bez onih visokoškolsko formalnih znanja o Brandovima, Riziku i sličnim svaštarijama začinjenim "slobodnim tržištem" i to posebice "tržištem vrijednosnih koga čega nego papira" ... Toliko o Realnom ...
Stavio bih smajlić na kraju, al pretužna je priča ...
U isčekivanju novog poskupljenja života građana Zagreba i ostalim mudrolijama Plana 21,
srdačno vas pozdravlja provincioplisni cranck :))

Provinciopolis

Tko je glasao

pdv gor dol.. kao samostalno

pdv gor dol.. kao samostalno naglasen porez, nece imati utjecaja na potrosnju domaceg proizvoda. van konteksta ionako nista ne znaci..

a ovakvi komentari vezani iskljucivo uz pdv (ili bilo sto sto se politikantima cini poznato i popularno) bez sireg konteksta porezne politike i ekonomije govori dovoljno o nepoznavanju problematike ali iskusnom koristenju dobro uvjezbanog politickog govora..

dobar dnevnik o povecanju poreza, a posebno pdv je nedavno napisao @chaos .. razlozan, logican..
dnevnik koji moze razviti neku diskusiju sa argumentima

meni je smijesno gledati ovakve kako bi @led rekao "cavkaste" dnevnike sa pokusajima diskreditacije politickih protivnika a bez razumijevanja tematike

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Reče ona koja sve vidi i sve zna

iako ponekad, ali samo ponekad postavi i poneko pitanjce u vlastitoj argumentaciji čak i unatoč tome što se pri takvom i svakom drugom argumentiranju služi stostrukim kriterijima ...
Kad i dobije odgovor na postavljenp pitanjce, ona ih ima još minimum bezbroj pa u sili svoje argumentirane konkretnosti ( nikako čavkanja ofkors jer di bi ona čavkom mogla biti ... ) sa teme o Šumi brzinom cranckaste nenadjebljivosti, dolazimo do teme Druma...
Točnije dolazite...JA to odavno shvatih pa ponekad iz puke dosade obratim pažnju na poneki upis i prokomentiram kao sada, vodeći se pritom upravo logikom dežurne sveznadarice...
Ponekad učenik nadmaši učitelja :))

Provinciopolis

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. USA planetarni poredak jest u krizi od aluzija komentara 0
  2. Propagandne laži od Kvarner komentara 9
  3. Uvijek se trudi pozdraviti i manje ogovoraj (isprika zlata vrijedi ili ne…) ! od Busola komentara 1
  4. KADA LJUDSKA PROKLETOST POSTANE PREVELIKA … ! od Busola komentara 38
  5. Mali traktat o Ustavu RH i etici od spvh komentara 13
  6. panSlavizam tko je zabranio? od aluzija komentara 5
  7. GMO OMG od z00ey komentara 35
  8. Valcer s Mefistom od Atomos komentara 287
  9. rat za eutanaziju Rusije i €U-ropske unije od aluzija komentara 0
  10. Lupeži i ološ u Saboru od spvh komentara 18
  11. Odnos "mi" i "Oni", gdje je posve jasno tko smo "mi" ali tko su "Oni" ? od lunoprof komentara 64
  12. Najveći "uspjeh" detuđmanizacije: ograničavanje slobode govora od MKn komentara 61
  13. HRTV : nikada "katedrala duha" - imamo i imat ćemo katedralu repriza od Ljubo Ruben Weiss komentara 23
  14. Napoleon Hitler Obama protiv Rusije... od aluzija komentara 43
  15. Smanjenje poreza na dohodak od magarac komentara 14
  16. Tko bu mene tužil ? od boltek komentara 26
  17. Bar "Sport" o preraspodeli dohodka (i bogatstva) od Julijana Mirkov komentara 6
  18. Od protupolitičarskih prosvjeda do alternativne politike od Zoran Oštrić komentara 24
  19. Konoplja - biblijska biljka od walpurga komentara 28
  20. Putin hoće li spasiti NATO i €U-ropsku uniju? od aluzija komentara 2
  21. Izraelci i Palestinci danas, ali i sutra od Kvarner komentara 6
  22. EU: Pod opsadom od Julijana Mirkov komentara 105
  23. €U-ropski parlamentarist pričao je priču od aluzija komentara 21
  24. ЕКСКЛУЗИВНЕ ВЕСТИ: МИЛАНОВИЋ ДОБИО АЗИЛ У СРБИЈИ od MKn komentara 44
  25. Hvala "U ime obitelji" što je na političku čistinu pred narod izvela političke partije RH od ppetra komentara 18

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • bet

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 18

Novi korisnici

  • caye
  • mislavru
  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha